Андрія Віленовича Сенченка, сьогодні у нього день народження. (Оплеск и) Відповідно до статті 25 регламент

Вид материала

Регламент

Содержание Кирильчук є.і. Ляшко о.в. Яворівський в.о. Яворівський в.о. Шибко в.я. Личук в.і. В’язівський в.м. Філіндаш є.в. Цибенко п.с. Сухий я.м. Болдирєв ю.о. Турчинов о.в. Тесленко в.в. Янукович в.ф.

Подобный материал:

• Тульчинського Миколи Георгійовича нашого колеги. Давайте привітаємо Миколу Георгійовича, 1094.46kb.
• Мордовця Леоніда Михайловича. Будь ласка, привітайте його. (Оплеск и) І скубенка Володимира, 835.69kb.
• України Соломатіна Юрія Петровича якому виповнюється 65 років. Давайте привітаємо,, 1142.31kb.
• України Бондаря Володимира Нальковича. Давайте його привітаємо, побажаємо щастя, здоров'я,, 1403.48kb.
• Відповідно до статті, 47.44kb.
• Відповідно до вимог пп. 2 п. 1 статті, 295.48kb.
• Обов’язкові елементи статті, 149.13kb.
• Р І шенн явід 31. 10. 2008 №22-18/ V м. Черкаси Про завершення будівництва об’єкта, 10.81kb.
• У Вашингтоні 4 квітня 1949 року, відповідно до Статті 51 Статуту оон, що підтверджує, 123.1kb.
• Рішенням Конституційного Суду України  від 10 червня 2010 року n 16-рп/2010 Верховна, 189.14kb.

По-друге, відповідно до 11-ї статті Закону „Про свободу совісті, релігійні організації” релігійні організації зараз можуть створювати лише духовні навчальні заклади для підготовки священнослужителів. Сьогодні ж мова йде про зрівняння релігійних організацій у правах з приватними особами, іншими особами приватного права, в тому числі громадськими благодійними організаціями, які можуть створювати також і світські навчальні заклади. При цьому важливим є те, що якщо для переважної більшості приватних шкіл їх діяльність – це виключно бізнес, то релігійні організації воліють створити умови для навчання відповідно до державних стандартів та морального виховання малозабезпеченим батькам та дітям-сиротам, які в силу свого майнового статку не можуть оплачувати немалу платню за навчання у приватній школі.

Нині у різних країнах діє понад 200 тисяч – вдумайтесь: 200 тисяч, - християнських шкіл, які цілком виправдовують своє існування. У багатьох європейських країнах питання їх створення та діяльності є законодавчо врегульовано, а у двох країнах – Німеччині та Іспанії – це прямо передбачено конституцією.

Виходячи із сказаного, прошу, шановні колеги, підтримати законопроект про внесення змін і доповнень, реєстраційний – 2020, у першому читанні.

І останнє. Церква – це сьогодні елемент суспільства. А, як казав класик марксизму товариш Енгельс: „Жити в суспільстві і бути вільним від нього неможливо”. Тому давайте ці проблеми, що виникають в суспільстві, адекватно реагувати і відповідно відповідати.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Запитань немає. Є запитання? Чекайте, є запитання. Будь ласка, запишіться. П’ять хвилин. Кирильчук.


13:18:20

КИРИЛЬЧУК Є.І.

Шановний доповідачу, скажіть, будь ласка, а як по закінченню навчання мають видаватися державні документи про освіту? І як ці документи можуть допомагати дітям потом у їхньому подальшому житті і навчанні?


СТРЕТОВИЧ В.М. Дякую, колего, за запитання.

У тому то і полягає сенс, що, якщо законодавець в особі Верховної Ради, іншими словами держава дасть право створювати такі навчальні заклади, тоді диплом буде загальний державного зразка. Лише вони вивчаться в інституті, який буде заснований релігійною організацією. І це їм дасть право працевлаштування на загальних засадах.

Сьогодні є практика, я вам хочу розказати про практику християнського гуманітарно-економічного університету в Одесі, що вони отримують свій диплом, який не визнається державою, свій спеціальний, але цей диплом має попит в Одесі на фахівців, випускників цього інституту.

Немає значення відповідний спосіб, що мають, головне: знання із тим багажем, яким вони приходять на роботу. Тому сьогодні обумовленість такого законопроекту полягає в тому, щоб держава дозволила. Потім вирівняла їх в правах, а далі на вибір, щоб диплом так само визнавався і цього закладу, який буде створено релігійною організацією.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Ляшко. Я сказав Ляшко.


13:19:55

ЛЯШКО О.В.

Очевидно, система вас не почула.

Олег Ляшко, "Блок Юлії Тимошенко".

На мою думку, ініціатива нашого колеги Стретовича про надання релігійним організаціям права заснування вищих навчальних закладів і різних закладів, в тому числі і вищих, заслуговує на повну підтримку, бо це дозволить поширити духовність в суспільстві.

А з приводу питання, хотів мій колега Яворівський, прошу передати йому слово.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу зверніть увагу, що передається час, а не слово. Тому ви зразу давайте не висловлюйте думку, а передавайте слово Яворівському. Який зараз задасть запитання. Будь ласка.


13:20:34

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Шановний доповідачу, Володимир Яворівський.

Комітет з питань культури і духовності недавно провів виїзне засідання в такому дивовижному місці, ви знаєте, як Зарваниця на Тернопільщині. Ми зустрічалися із провідними духівниками і греко-католицької церкви, і не лише. Мені поставили таке питання, я його раніше просто не знав, про те, що студенти духовних семінарій…


ГОЛОВУЮЧИЙ. Скажіть ще про духовні семінарії, 20 секунд, будь ласка.


13:21:13

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Студенти духовної семінарії не урівняні правами із світськими студентами. Чи вирішить цей законопроект цю проблему чи ні?


СТРЕТОВИЧ В.М. Звичайно, сьогодні духовні навчальні заклади створюються релігійними організаціями. І вони отримують дипломи випускників духовних академій тієї чи іншої конфесії, тієї чи іншої церкви.

Відповідно, створення світських закладів, які не будуть мати назву духовних, дасть можливість отримувати дипломи встановленого державного зразка з відповідними правовими наслідками працевлаштування цих випускників. Іншими словами, ми виправляємо ситуацію, яка сьогодні склалася.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Шибко.


13:21:58

ШИБКО В.Я.

Я дякую, Олександр Олександрович.

Шибко, соціалістична фракція.

Я хотів тут таки деяку внести ремарку: не товариш Енгельс писав роботу „Партійна організація. Партійна література”, а Володимир Ілліч Ленін.


СТРЕТОВИЧ В.М. Ленін, Ленін.


ШИБКО В.Я. Не помиляйтеся, будь ласка, Володимир Миколайович.


СТРЕТОВИЧ В.М. Я вже забув, 15 років не згадував.


ШИБКО В.Я. Це – перше.

Друге. Я хотів би вам сказати, з іншого боку, запитання. Ви, дійсно, дуже аргументовано сказали, що згідно наших конституційних норм релігія не буде вмішуватися в державу, в державний процес і так далі. Але ж є і зворотній процес: можливо, держава буде вмішуватися в те, що робиться в релігійних закладах. Ну, наприклад, це – видача ліцензій, це вже одна дія держави. Інша – це визнання тих чи інших предметів, які повинні викладати, це – рівень цих предметів і тому подібне, це – методика, яка повинна розроблятися в державних установах, це – влаштування на роботу і так далі, і так далі. То тут як будемо ми виконувати ці…

Будь ласка.


СТРЕТОВИЧ В.М. Оскільки сьогодні питання освіти регулюється відповідними законодавством, законом про освіту, про дошкільну освіту, контроль держави за освітнім процесом залишається. І для ліцензування і отримання відповідного статусу, якого рівня цей буде навчальний заклад, треба пройти атестацію Міністерства освіти.

Повірте сьогодні, що жорстокість і та брутальність, що ми сьогодні спостерігаємо у Чернівцях, наприклад, коли побили, хлопці знімали фільм. І те, що відбувається у наших загальних середньоосвітніх школах, вона спонукає до того, щоб у якийсь закриті заклади, да є ліцей „Лідер”, є сотий ліцей, для того камерні такі, щоб від цього дітей відтягнути, щоб вони цього не відчували.

Так на моє переконання, якраз релігійні школи, які будуть створені, вони будуть слідкувати за тим, щоб там був абсолютний спокій, порядок, врівноваженість, духовність, почитание старших, російською мовою скажу. І це якраз дасть стимул тому, щоб давати освіту. Головне ж – ринок визначити. Наскільки будуть вони високоліквідними у своїх знаннях при отриманні такої освіти. Дякую.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Сідайте, будь ласка.

Слово Личуку Володимиру Івановичу від Комітету з питань науки і освіти.


13:24:26

ЛИЧУК В.І.

Шановний Олександре Олександровичу, шановні колеги.

Комітет Верховної Ради України з питань освіти і науки на своєму засіданні 10 жовтня 2006 року, протокол номер дев’ять, розглянув проект Закону України про внесення змін і доповнень до деяких законодавчих актів України щодо заснування релігійними організаціями навчальних закладів. Законопроект номер 2020 від 30.08.2006 року, внесений нашим колегою, народним депутатом Володимиром Стретовичем.

Законопроектом пропонується внести зміни та доповнення до законів України про освіту та про позашкільну освіту, якими надається право релігійним організаціям, статути яких зареєстровані в установленому законом порядку, виступати засновником навчальних закладів. Комітет одноголосно прийняв рішення відхилити зазначений проект закону як такий, що не відповідає Конституції України та законам України, що регламентують відносини у сфері освіти.

Наше рішення грунтувалося на тому, що згідно з частиною третьою статті 35 Конституції України церква і релігійні організації відокремлені від держави, а школа – від церкви.

У зв’язку з цим Законом України „Про освіту”, стаття шоста, основними принципами освіти визначено незалежність освіти від політичних партій, громадських і релігійних організацій, світський характер освіти. Частиною третьою статті три Закону України "Про загальну середню освіту” встановлено, що загальна середня освіта спрямована на забезпечення всебічного розвитку особистості шляхом навчання та виховання, які ґрунтуються на загальнолюдських принципах і цінностях, світського характеру освіти, системності, єдності навчання і виховання, на засадах гуманізму, демократії, громадянської свідомості в інтересах людини, родини, суспільства і держави.

Відповідно до абзацу 3 частини 1 статті 17 цього ж закону у загальноосвітніх навчальних закладах забороняється утворення і діяльність організаційних структур політичних партій, а також релігійних організацій і воєнізованих формувань. До того ж відповідно до чинного законодавства релігійним організаціям вже надано таке право, створювати для забезпечення релігійної освіти дітей і дорослих навчальні заклади і групи, стаття 6 Закону України „Про свободу совісті та релігійні організації”.

Ми просимо підтримати рішення Комітету Верховної Ради з питань науки і освіти і відхилити даний законопроект.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Сідайте, будь ласка.

Прошу записатися на виступи, хто за, хто проти, визначайтеся через кнопки, які перед вами знаходяться. Іде голосування. В’язівський, будь ласка, виступає за, і Червонописький, а Цибенко і Сухий проти. Будь ласка. Можете з місця говорити.


13:27:31

В’ЯЗІВСЬКИЙ В.М.

Дякую. Володимир В’язівський, „Наша Україна”.

Саме актуальність цього закону полягає, і прийняття, бажане його прийняття, в тому, що можна буде врегулювати питання світських закладів і релігійних. Саме держава зможе по згідних програмах, які визначені Міністерством освіти, надати певні знання громадянам, нашим дітям, які будуть закінчувати цей заклад і будуть мати відповідні державні дипломи, а уже сама релігійна організація, яка заснувала цей заклад, буде додатково надавати іншу необхідну, необхідні знання для цієї людини.

Тому саме, щоб нормалізувати дану ситуацію, саме і потрібно втручання держави, ліцензування, що вони будуть проходити в Міністерстві освіти, а значить відповідно освіта зможе проконтролювати чи цей заклад на належному рівні дає дану освіту, чи ні.

Хочу сказати з досвіду Львівського католицького університету, що в багатьох випадках знання, які вимагає освіта в цьому закладі, надають значно вищі, ніж в будь-якому іншому закладі.

Тому я би звертався до тих, хто ще міркує підтримувати цей закон чи ні, підтримувати саме як такий, щоб підтримати. І тоді кожна релігійна організація крім своїх знань, які вони рахують за потрібне дати молодій людині, зможуть дати ті знання і у багатьох випадках значно вищі знання, аніж це можуть зробити державні заклади. Тому прошу голосувати за даний законопроект.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Замість Червонописького Філіндаш від фракції, будь ласка.


13:29:16

ФІЛІНДАШ Є.В.

Евгений Филиндаш, фракция социалистов.

Уважаемые коллеги и радиослушатели! Мы все должны подавать пример, прежде всего народные депутаты соблюдение Конституции и законодательства Украины.

В нашей Конституции есть четкая норма о том, что церковь отделена от школы. Есть соответствующая запись в законодательстве об образовании. Нам понятно, безусловно, что уже не хватает легкоатлетических манежей, кинотеатров, домов культуры и так далее для многочисленных религиозных организаций в том числе не традиционных для Украины, которые пытаются воздействовать на сознание наших граждан и прежде всего на сознание молодежи. И это понятно, что безусловно очень хочется теперь воздействовать и через создание школ, которые, безусловно, во многих случаях, школы, университеты и другие учебные заведения будут выигрышны даже в положении по сравнению с государственными, потому что в государственных все-время существует проблема с финансированием, а там проблем с финансированием не будет. И таким образом будут переманиваться туда в учебные заведения, которые будут основываться религиозными организациями дети, подростки, юноши, девушки и будет соответствующая обработка. Мы не должны допускать нарушения Конституции и наша фракция не будет поддерживать такой законопроект. Мы должны сосредоточиться на том, чтобы развивать и усиливать государственное образование, как это предусмотрено Конституцией и законодательством Украины, создавать равные возможности для всех граждан. Спасибо.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Євген Васильович, роблю вам зауваження, бо ви записувалися агітувати „за”, а говорили „проти”. Тому зверніть увагу на цю обставину. Цибенко виступає, будь ласка.


13:31:16

ЦИБЕНКО П.С.

Дякую. Фракція комуністів, голова Комітету у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів.

Шановні колеги, я хотів би висловити свою позицію сьогодні, як вчитель-практик, який 17 років пропрацював в школі і розумію, про що йдеться мова. Я абсолютно поділяю стурбованість комітету, які заперечують проти підтримки цього законопроекту, посилаючись на норми чинного законодавства і Конституцію. Я абсолютно підтримую цей підхід, але я хотів би трішки розширити мотивацію того, з огляду на що не може бути підтриманий цей проект закону. А мова йде про те, що ми останнім часом дуже часто стикаємось з тим, що начальник у не державних навчальних закладах різного рівня акредитації, ми стикаємось з тим, що не дотримуються певні освітні стандарти. Сьогодні там, де видані певні ліцензії на надання освіти, незалежно від того, чи це середня освіта, чи то вища освіта і так далі, виникає в нас маса проблем. І сьогодні дуже часто атестаційні комісії, в тому числі, Міністерства освіти, стикаються з цією проблемою, що стає питання на повний зріст, що вже видану ліцензію навчальному закладу треба відкликати.

Сьогодні ми намагаємось створити ще один прецедент. Уявімо собі, сьогодні в Україні зареєстровано 62 церкви, вибачте, про які стандарти може йти мова, коли навіть між самими релігійними організаціями, між самими церквами, офіційно зареєстрованими, не буде єдиного підходу в освітній діяльності. Тому я абсолютно переконаний в тому, що наше суспільство, наша система освіти сьогодні до цього не готова і Верховна Рада України сьогодні не може підтримати цей документ. Я хочу від імені фракції заявити про те, що фракція Компартії України не буде голосувати за цей проект закону. Дякую.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Сухий Ярослав Михайлович.


13:33:23

СУХИЙ Я.М.

Дякую. Олександре Олександровичу, я прошу слово передати народному депутату України Юрію Болдирєву.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Болдирєв Юрій.


13:33:32

БОЛДИРЄВ Ю.О.

Уважаемый Александр Александровичу! Уважаемые коллеги!

В принципе, когда-нибудь мы такой закон, безусловно, должны будем принять. Но сейчас я обращаюсь к Александру Николаевичу Стретовичу, прошу прощения, Владимиру Николаевичу, по поводу того, что мы попадаем в ту же ловушку, в которую мы попали с поправкой к Земельному кодексу. И абсолютное большинство депутатов с таким предубеждение относится к этой идее именно в силу того, что мы одновременно откроем шлюзы для всех Церквей. Не только для тех Церквей, которые живут вместе с нашим народом, кто 1000 лет, как Украинская Православная Церковь, кто 150 лет, как Лютеранская Церковь, а мы откроем шлюзы для всей, в тому числе и тоталитарных сект, которые пришли к нам совсем недавно, которые недавно сделали и возникли они специально для того, чтобы разрушить духовность и культуру нашего народа. И поэтому, мне кажется, что обсуждение этого вопроса сейчас наносит ущерб хорошей, здравой идее. Сегодня мы этот закон не поддержим, не можем поддержать именно в силу тех причин, о которых я говорю. Давайте его отлежим, давайте до конца года все-таки примем необходимые поправки к Закону «О религиозных организациях» и тогда вернемся и к этому закону, и вернемся к поправкам к Земельному кодексу. Я обращаюсь к автору закона с таким предложением. Спасибо.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Відповідно до Регламенту фракція, яка не взяла участь у обговоренні, має право на висловлення свого міркування. І з цього приводу Олександр Турчинов висловлює думку фракції. Будь ласка.


13:35:22

ТУРЧИНОВ О.В.

Шановні народні депутати! Ми вчора дізналися, який величезний дефіцит ми будемо мати у бюджеті. Але ж, повірте, що дефіцит духовності у нашому суспільстві значно більший, і значно страшніший. В саме тому наша фракція пропонує все ж таки, незважаючи на партійні симпатії і антипатії підтримати цей закон.

Про що йдеться? Не йдеться, я говорю, пан Цибенко, про те. що паралельно у школах чи університетах будуть створювати якісь там факультети християнської чи іншої релігійної освіти, ні. Йдеться про те, щоб ми з вами, як цивілізоване суспільство легалізували право церков створювати навчальні заклади. Більше того, шановні колеги, вони створюються, вони існують, і існують семінарії, і існують духовні університети, існують школи. Але вони, фактично, функціонують як загальні комерційні структури. І вони, фактично, не легалізовані. І саме тому є пропозиція авторів цього закону підтримати ініціативу всіх церков, я підкреслюю, наша фракція зустрічалася з Радою церков України, з усіма провідними церквами, вони просять підтримайте цей закон – незалежно від конфесійної ознаки. Саме тому, що вони хочуть легально мати навчальні заклади. Вони хочуть, щоб наша країна була цивілізована, розвинута, як Європа, як будь-які країни, з яких можна брати приклад. Давайте поважати себе. І давайте приймемо цей закон не дивлячись яка фракція його пропонує. Прошу підтримати цей закон. Будь ласка. Дякую.


ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, у нас є заступник міністра Тесленко, міністра освіти його два слова, оскільки питання важливе треба з’ясувати позицію.


ТЕСЛЕНКО В.В.

Шановний Олександре Олександровичу! Шановні народні депутати!

Я хочу зауважити, що все-таки поданий законопроект не узгоджується з Конституцією України, не вписується в систему чинного законодавства України про освіту і про свободу совісті та релігійної організації.

На нашу думку, і це головне, він надає відповідь на питання, який буде характер освіти - світський чи релігійний? І це дуже важливо, бо є автоматичне протиріччя статті 6, статті 9 Закону про освіту.

Ще я хочу акцентувати увагу, шановні депутати, на те, що у нас є інверативні і веративна складові системи освіти, якщо ці заклади будуть викладати курси і предмети у веративній складовій, то вони будуть – це одне. Це буде приватна школа, а якщо інверативній складовій, то це діти будуть зобов’язані їх автоматично вивчати і отримувати за це оцінки. І поданий законопроект не дає відповіді на це питання. Не дає відповіді, також, питання на те, хто буде фінансувати, утримувати, не дає відповіді на те, як будуть вирішувати проблеми кадрового забезпечення – хто буде викладачем? Чи релігійний діяч і як він буде проходити атестацію, чи вчитель і де його тоді готувати. І це буде низка проблем, і я вважаю, і Міністерство освіти і науки підтримує Комітет Верховної Ради, що в даному випадку приймати цей законопроект передчасно. І ми побоюємося і бачимо тут гарантовано створюється прецедент між конфесіями і щоб школи не перетворилися у центр цієї боротьби.

Тому є пропозиція все-таки відхилити і направити на доопрацювання, враховуючи важливість все-таки проблематики. Дякую.


ГОЛОВУЧИЙ. Дякую. Шановні депутати, я також зустрічався із керівниками всіх конфесій провідних, вони ставили питання і щодо шкіл, і щодо інших питань.

Там ми домовилися таким чином, що вони долучаться до цієї справи і наші депутати також, і відповідний департамент Міністерства юстиції з тим, щоб підготувати уточнення до Закону „Про свободу совісті”, де визначити найперше ті питання, які стосуються сприяння релігійним організаціям, які об’єднують громадян України з точки зору створення їм умов в матеріальному сенсі, в правовому, як юридичних осіб тощо… Я прошу уваги.

І в зв’язку з тим, очевидно в даному випадку треба було б прислухатися до думки комітету, бо коли йдеться про відхилення від норм Конституції, ми можемо поставити Президента в незручне становище.

В абсолютно делікатній сфері, де йдеться про духовну частину нашого суспільного буття, Президент муситиме дотримуючись норм Конституції не підписувати такий закон.

Тому я просив би зважити на проект постанови і на позицію комітету і в цьому сенсі я ставлю на голосування проект закону, вірніше проект постанови Верховної Ради, який вноситься комітетом з таким змістом: Проект Закону „Про внесення змін до деяких законодавчих актів” відхилити, як такий, що не відповідає Конституції та законам України”.

Я ставлю на голосування цей проект закону.


13:41:00

За-239

Рішення прийнято. Цей проект відхилено.

Я прошу і авторів законопроекту, і інших долучитися до підготовки змін до Закону про свободу совісті з тим, щоб піти на зустріч представникам конфесій. Так як ми з вами і домовлялися, проголосувавши перенесення розгляду питання першого про відставку з посади ..... членів Кабінету Міністрів України і доповідь, обговорення власне, з цього приводу вже відбулося, я прошу вас послухати думку з цього приводу Прем’єр-міністра України Віктора Федоровича Януковича, який бере участь у цьому засіданні. Вітаємо його з участю в роботі парламенту. Будь ласка.


ЯНУКОВИЧ В.Ф.