Geum.ru

Федеральное собрание российской федерации

Вид материалаДокументы
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   13

Председательствующий. Уважаемые коллеги, регламент есть регламент, поэтому продолжаем идти по повестке дня.

Пункт 13 повестки дня – о Федеральном законе "О внесении изменений в Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" и отдельные законодательные акты Российской Федерации". Докладчик – председатель Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу Геннадий Александрович Горбунов.

Г.А. Горбунов, председатель Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Астраханской области.

Уважаемый Александр Порфирьевич, уважаемые коллеги! Данный федеральный закон устраняет имеющиеся терминологические противоречия между Федеральным законом "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" и целым рядом других федеральных законов, таких как, например, "О животном мире", "О племенном животноводстве", "О континентальном шельфе Российской Федерации", "Об исключительной экономической зоне Российской Федерации". Это исключает возможность двусмысленного толкования соответствующих понятий и снижает возможности для коррупционных проявлений. Кроме того, закон устраняет отдельные пробелы в правовом регулировании отношений, связанных с осуществлением различных видов рыболовства, на основании положительного опыта правоприменительной практики и опыта регулирования соответствующих вопросов в подзаконных актах.

Наиболее существенным плюсом данного закона является впервые введенное в рыбохозяйственное законодательство четкое разделение полномочий органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов и органов местного самоуправления в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов.

Вопросы, связанные с выловом (добычей) биологических ресурсов, сконцентрированы в законе о рыболовстве и удалены из Федерального закона "О животном мире". При этом не меняется порядок добычи водных биоресурсов коренными малочисленными народами.

Учитывая изложенное, Комитет по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу рекомендует Совету Федерации одобрить данный закон. Прошу поддержать.

В порядке информации. На заседании Совета палаты мы рассматривали этот вопрос, и возникла обеспокоенность по поводу того, что будут ущемлены права народов Севера, и коренных малочисленных в том числе. Было дано задание подготовить протокольное поручение по этому вопросу.

В рассмотрении этого вопроса принимает участие заместитель руководителя Федерального агентства по рыболовству Фомин Александр Владимирович. Он, может быть, скажет что-то, если какие-то проблемы волнуют, и даст гарантии по поводу беспокоящих коллег проблем, которые, наверное, имеют определенные основания… Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Геннадий Александрович, есть вопросы.

Вячеслав Анатольевич Штыров, заместитель Председателя Совета Федерации, пожалуйста, Ваш вопрос.

В.А. Штыров, заместитель Председателя Совета Федерации, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Республики Саха (Якутия).

Геннадий Александрович, вчера речь шла о протокольном решении. Скажите, пожалуйста, а оно будет, протокольное решение? Оно готово? И мы будем его принимать или нет?

Г.А. Горбунов. Да. Насколько я знаю, Председатель Совета Федерации Миронов Сергей Михайлович поручил коллеге Матвееву… Я думаю, что подготовили такое поручение.

Председательствующий. Спасибо большое.

Пожалуйста, Виктор Алексеевич Озеров, Ваш вопрос.

В.А. Озеров, председатель Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Хабаровского края.

Геннадий Александрович, когда Вы говорите о необходимости принятия протокольного решения, это означает, что вопросы коренных малочисленных народов все-таки этим законом ущемлены?

И у меня вопрос к Александру Владимировичу. Я был участником дальневосточной конференции, в которой принимал участие Председатель Правительства, и вашему руководителю там были даны поручения как раз по рыбопользованию для малочисленных народов. Вот эти поручения этим законом реализуются? Спасибо.

Г.А. Горбунов. Что касается первого Вашего вопроса, есть разные толкования. Я, например, не считаю, что они ущемляются, потому что все, что прописано в законах о животном мире, о рыболовстве, полностью переносится в этот закон. И там есть целый раздел, который… Для того чтобы подстраховаться и понимая, что это дело не только чисто законодательное, а чтобы были и политические гарантии, мы договорились, и Андрей Владимирович Яцкин сказал, что, возможно, выслушает заверения представителей Федерального агентства по рыболовству, чтобы под протокол мы записали заверения, что именно так и будет...

Председательствующий. Пожалуйста, Фомин Александр Владимирович, заместитель руководителя Росрыболовства.

А.В. Фомин, заместитель руководителя Федерального агентства по рыболовству.

Да, такое поручение действительно было дано. Этим поручением Росрыболовство занимается. Состоялось заседание правительственной комиссии под председательством Виктора Алексеевича Зубкова. Дано поручение учесть все эти моменты.

Что касается конкретно закона, который сейчас рассматривается, этот закон подготовлен депутатами. Действительно, это техническое приведение в соответствие. Собственно, сама статья 42 закона о животном мире отсылает прямо к закону о рыболовстве. В законе о рыболовстве права коренных малочисленных народов Севера урегулированы в статье 2, где обозначены принципы. И одним из главных принципов является в том числе уделение первоочередного внимания вопросам предоставления права пользования коренным малочисленным народам Севера. И в статье 25 тоже устанавливаются механизмы распределения этих функций. Более того, законом о рыболовстве предусмотрено, что есть два вида использования ресурсов коренными малочисленными народами. Первый – для личного потребления, там вообще никаких разрешений не нужно. Они могут ловить без выделения участков, без какой-то привязки к рекам. И второй – это осуществление традиционной хозяйственной деятельности. Здесь действительно есть проблемы, которые, собственно, и были озвучены представителем коренных малочисленных народов в Хабаровске. Эти вопросы мы сейчас решаем.

Но там действительно проблема, связанная с тем, что с принятием закона о рыболовстве с 2004 года произошло резкое увеличение количества общин. Если их было до принятия закона порядка десяти, сейчас их, например, на Камчатке более 200. И это действительно проблема, поскольку, если удовлетворять заявки всех зарегистрированных общин, квот просто не хватит. Эти вопросы сейчас прорабатываются, будут внесены, соответственно, поправки в следующем году в закон о рыболовстве и в закон о гарантировании прав.

Г.А. Горбунов. Александр Владимирович, мои коллеги просят, чтобы Вы в порядке заверения, под протокол, сказали, что эта проблема будет находиться под постоянным контролем Федерального агентства по рыболовству вместе с нашим комитетом. Мы не допустим, чтобы какое-то ущемление, ухудшение сегодняшнего положения малочисленных народов, народов Севера, которые занимаются этим видом деятельности… мы будем это контролировать и обещаем это палате.

А.В. Фомин. Да, безусловно, этой работой мы занимаемся.

Председательствующий. Спасибо большое. Есть еще вопрос.

Вячеслав Алексеевич Попов. Пожалуйста.

В.А. Попов, председатель Комиссии Совета Федерации по национальной морской политике, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Мурманской области.

Спасибо, Александр Порфирьевич.

У меня вопрос к представителю Росрыболовства. Вы сейчас сказали, что статья 48 Федерального закона "О животном мире" перенесена в 166-й федеральный закон, о рыболовстве. Видите ли Вы разницу между двумя терминами – "традиционное ведение хозяйства" и "традиционные методы лова рыбы"? Потому что в этом законе понятие "традиционные методы лова рыбы" пропадает, и его теперь в 166-м законе нет. Каково Ваше мнение: есть здесь юридическая разница и нет ли здесь подозрения на возможные злоупотребления?

А.В. Фомин. Я хочу поправить: поскольку я говорил о статье 42… там есть прямая отсылка, я готов ее зачитать, что отношения в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов регулируются Федеральным законом № 166 "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", а также абзацами 11, 12 статьи 6, статьями 16.1, 16.2, 49.1 Федерального закона "О животном мире". То есть и здесь уже нет ссылки на статью 48. Что касается различия терминологии… собственно, само понятие "осуществление традиционной хозяйственной деятельности", которое будет… Оно сейчас уже урегулировано и в соответствии с поручением Правительства будет регулироваться. Естественно, оно поглощает в том числе и вопросы, касающиеся методов осуществления такой деятельности.

Председательствующий. Вячеслав Алексеевич, Вы удовлетворены ответом Александра Владимировича Фомина или…

В.А. Попов. Ответом удовлетворен, но с оценкой не согласен.

Председательствующий. Понятно.

Юрий Никифорович Солонин, пожалуйста, Ваш вопрос.

Ю.Н. Солонин. Скажите, пожалуйста…

Председательствующий. К кому вопрос?

Ю.Н. Солонин. И к докладчику, и, наверное, в какой-то части к представителю федеральной службы.

Если представленный нам закон или проект закона вызывает такие противоречия между комиссиями и комитетами, и мы признаем, что его формулировки в высшей степени неудовлетворительные, сомнительные, требуют сложных интерпретаций и отсылок, что нас заставляет сегодня его принимать, не доведя его до нормального в юридическом плане изложения? И почему мы не можем прямым текстом записать права этих малочисленных народов, а не так, чтобы они искали, где о них якобы говорится? Это же некорректность колоссальная, юридические загвоздки, а люди видят, что там не прописаны их права. Скажите, пожалуйста, как мне отнестись при голосовании к такого рода сложной ситуации? Я представляю Хабаровский край.

Г.А. Горбунов. Во-первых, права прописаны и всё есть, и я не считаю, что эта ситуация является в высшей степени исключительной. Мы вчера на Совете палаты обсуждали, Вы в этом принимали участие, поэтому мы такое протокольное поручение даем, и заверение руководства федерального агентства есть, что не будет допущено каких-то ущемлений и так далее. Вот что я могу ответить на Ваш вопрос и реплику.

Председательствующий. Александр Владимирович Фомин, есть что добавить?

А.В. Фомин. У меня короткое дополнение. Действительно, закон о животном мире касается всех животных в части рыболовства, то есть если в отношении рыб, которые являются объектами рыболовства, есть специальный закон, то такое приведение в соответствие с юридико-технической практикой является правильным. Мы этот вопрос поддержали и на уровне Росрыболовства, и на уровне Правительства.

Председательствующий. Спасибо большое.

Коллеги, есть ли еще вопросы к докладчику?

Переходим к выступлениям.

Виктор Петрович Орлов, пожалуйста, Вам слово.

В.П. Орлов, председатель Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Камчатского края.

Уважаемый Александр Порфирьевич, уважаемые коллеги! Само неоднозначное толкование процесса переноса, учета или неучета вот этой нормы, которая в законе о животном мире теперь упраздняется, само неоднозначное толкование говорит о том, что есть вопрос, есть проблема, и мы вчера ее на Совете палаты поднимали, и сегодня она уже поднимается. И мои коллеги, которые пытаются как-то подстраховать, защитить интересы коренных малочисленных народов, мне кажется, правы.

Понимаете, сегодня действующими нормативно-правовыми актами в развитие закона о рыболовстве предусмотрена подготовка порядка осуществления рыболовства для коренных малочисленных народов, но этот порядок не обязательно должен содержать упоминание о традиционных методах рыболовства. Поэтому тут на усмотрение Росрыболовства: если оно по доброй воле включит туда в том числе и сохранение этих традиционных методов рыболовства, значит, включит, если не включит, то тоже будет право, поскольку в законе упоминание исчезло.

Поэтому я считаю совершенно верным предложение дать протокольное поручение соответствующим комитетам подготовить такое изменение в действующее законодательство. Более того, мне известно, что в Государственной Думе сегодня находится пакет еще одних поправок и изменений в закон о рыболовстве. Там как раз они будут касаться разграничения полномочий между федеральными и региональными органами власти, и, мне кажется, как раз к месту будет включение туда и вот этого раздела, будем говорить, упущенного в данном случае в законе, который мы рассматриваем. Поэтому я предлагаю закон одобрить вместе с протокольным поручением. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Александр Сафронович Матвеев, пожалуйста, Вам слово.

А.С. Матвеев, председатель Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Республики Саха (Якутия).

Уважаемый Александр Порфирьевич, уважаемые коллеги! Все-таки Комитет по делам Севера и малочисленных народов принял решение не поддерживать рассматриваемый закон из-за одной, подчеркиваю, из-за одной поправки, с которой категорически нельзя соглашаться. Из статьи 48 Федерального закона "О животном мире" предлагается исключить положение, в соответствии с которым, подчеркиваю, граждане Российской Федерации, чье существование и доходы полностью или частично основаны на традиционных системах жизнеобеспечения их предков, в данном случае рыболовства, имеют право на применение традиционных методов добычи объектов животного мира. Особо подчеркиваю, принимая предлагаемую норму, мы отнимаем у части граждан нашей страны гарантированное сегодня законом право обеспечивать свою жизнь традиционными методами, которые складывались поколениями, а других возможностей у них просто нет.

Представители Росрыболовства опять пытаются нас заверить, что ничего не меняется, в том числе ссылаясь на статью 25 Федерального закона "О рыболовстве". Это не так, уважаемые коллеги. Ни в одном другом законодательном акте Российской Федерации право граждан на использование традиционных методов добычи водных биоресурсов не установлено. А названная статья 25 регулирует совсем иные вопросы рыболовства коренных малочисленных народов. А традиционным рыболовством занимаются не только коренные народы, это и архангельские поморы, это русско-устьинские старожилы… Это не коренные малочисленные народы, они не отнесены к коренным, но их предки жили и работали только за счет этого, и многие из этих народов традиционно и до сих пор живут только за счет этого.

Должен сказать, что принятые Росрыболовством в последние годы решения привели к значительному ухудшению положения коренных малочисленных народов, основой существования которых является рыболовство. Вы знаете, во многих регионах ситуация очень сложная. Если мы примем этот закон, положение еще больше обострится. У нашего комитета позиция такая: если очень нужно исключить эту норму из закона о животном мире, она должна быть включена в закон о рыболовстве. Сделать это можно быстро. Поскольку головной комитет принял решение поддержать рассматриваемый федеральный закон, мы предлагаем следующее. Если представитель Росрыболовства сейчас под стенограмму подтвердит, что они поддержат принятие в короткий срок законопроекта, дополняющего федеральный закон о рыболовстве таким же положением, которое сегодня предлагается исключить из закона о животном мире, наш комитет готов в январе, самое позднее – в феврале, внести такой законопроект на рассмотрение палаты. Проект положения подготовлен. Могу сейчас раздать. Если же Росрыболовство такого подтверждения не дает, а оно сейчас не дает, оно опять вводит нас в "блуд", говорит о коренных малочисленных народах, а это положение, еще раз подчеркиваю, не только для коренных малочисленных народов.

Поэтому, если это не будет сейчас подтверждено, комитет голосовать будет против этого закона.

Председательствующий. Спасибо большое.

Вячеслав Алексеевич Попов, пожалуйста, Ваше выступление.

В.А. Попов. Спасибо, Александр Порфирьевич.

Уважаемые коллеги! Мы с вами здесь многократно, подчеркиваю это слово, многократно говорили о необходимости принятия законов в максимальной степени прямого действия. Вот я не зря задал вопрос представителю Росрыболовства. И сейчас задаю всем нам вопрос. Мы убедились, что по этому закону есть проблемы. Росрыболовство подтверждает. Мы здесь, обсуждая, видим, что есть проблемы, требующие решения.

Скажите мне, пожалуйста, какой самый короткий путь для преодоления проблем в законе, который к нам поступил? Ожидание пакетов из Государственной Думы в будущем году? Поступят они, не поступят, в каком виде поступят, – мы с вами сейчас, никто, гарантировать не можем, ни представитель Росрыболовства, ни кто-то другой. Самый короткий путь – согласительная комиссия. Что нам мешает поступить так, чтобы пойти коротким путем для решения проблем, о которых мы здесь сейчас говорим и которые обсуждаем? Что быстрее? Конечно же, согласительная комиссия. И я думаю, что у нас есть все основания сейчас рассмотреть такой вариант принятия решения нашей палатой.

А сейчас задаю вопрос и председателю комитета Горбунову, докладывающему нам, и представителю Росрыболовства. Скажите, если мы сегодня закон не одобрим, что у нас произойдет? Сосулька свалится кому-нибудь на голову или еще что-нибудь? Что произойдет, если мы не примем сегодня этот закон, а примем его после согласительной комиссии в январе?

Председательствующий. Вячеслав Алексеевич, у Вас выступление. Вопрос прозвучал. Будет предоставлено слово…

В.А. Попов. Я просто задаю риторический вопрос в своем выступлении.

Председательствующий. Я понимаю. Дело в том, что будет предоставлено слово полномочному представителю Правительства Андрею Владимировичу Яцкину, он найдет возможность Вам ответить.

В.А. Попов. Я вношу предложение: идти коротким путем для решения этой проблемы, создать согласительную комиссию. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Заместитель Председателя Совета Федерации Вячеслав Анатольевич Штыров, пожалуйста, Вам слово.

В.А. Штыров. Уважаемый Александр Порфирьевич, уважаемые коллеги! Я вчера на заседании Совета палаты выступал по этому вопросу и сегодня вовсе даже не собирался выступать. Но меня вообще очень настораживают позиция самого Росрыболовства и непонимание проблемы со стороны Росрыболовства. И, конечно, вызывает тревогу дальнейшая судьба этого закона.

Вот представитель Росрыболовства здесь заявляет, что права коренных малочисленных народов не нарушены, что внесли только технические изменения, сгруппировали все вопросы, связанные с рыболовством, в одном законе о рыболовстве. И не заметил, что нарушено право коренных малочисленных народов, и не только коренных малочисленных народов, на использование традиционных методов лова, потому что соответствующее положение статьи 48 не перенесли из закона о животном мире в закон о рыболовстве. Не перенесли.

Точно так же, судя по ответу на вопрос Вячеслава Алексеевича, они даже не понимают, что такое традиционное природопользование и традиционные методы. И поэтому, конечно, возникает сомнение, смогут ли они правильно дальше поступить, смогут ли они учесть то, что вчера высказывалось на заседании Совета палаты и что сегодня говорится. Нарушены права на самом деле.

И вообще, вот сейчас говорят, что закон надо срочно принять, ссылаясь на то, что в Хабаровске обсуждался этот вопрос: срочно, срочно, срочно… Да, это правда. Мы должны реагировать на потребности жизни, в том числе на те вопросы, которые обсуждались в Хабаровске. Но ведь вы на самом деле диаметрально противоположное решение пытаетесь провести по отношению к тому, о чем говорилось в Хабаровске. В Хабаровске Председатель Правительства говорил о том, что необходимо снять препоны, которые есть у коренных малочисленных народов, в том числе эту и другие. А вы им еще одну поставили. Разве это правильно?

Поэтому я вновь повторю свои вчерашние слова о том, что необходимо поддержать этот закон, но должно быть протокольное решение, и уже в январе при подготовке нового закона, о котором говорил Виктор Петрович Орлов, все это должно быть туда включено. Эта статья 48 в крайнем случае, если нет никаких идей, должна быть взята из закона о животном мире и перенесена один к одному в закон о рыболовстве. Тогда все будет решено.

Председательствующий. Спасибо, уважаемый Вячеслав Анатольевич.

Заместитель Председателя Совета Федерации Светлана Юрьевна Орлова, пожалуйста, Вам слово.

С.Ю. Орлова. Уважаемый Александр Порфирьевич, уважаемые коллеги! Очень важно, что сегодня идет такое живое обсуждение этого вопроса. И, как всегда, наш комитет по рыболовству четко, ясно и внятно ничего не может объяснить.

Сейчас мы рассматриваем закон о внесении изменений. И то, о чем сказал мой коллега Штыров, абсолютно объективно. Да, в Хабаровске встал серьезно вопрос относительно коренных малочисленных народов. Когда рыбинспектор говорит, к примеру: "Вот вам лицензия – езжайте за 700 километров и ловите кету амурскую", а кета амурская не ловится в Пожарском районе, она ловится в Хабаровском крае… Но это базовый закон, который касается коренных малочисленных народов и тех методов вылова, и питания, и так далее. Но после конференции в Хабаровске, абсолютно прав коллега Штыров, были даны поручения премьер-министром России Владимиром Владимировичем Путиным. Первое касается изменений в закон о рыболовстве, где водные биологические ресурсы исключаются из объектов животного мира. Следующее – базовый закон о рыболовстве, где четко будут закрепляться права коренных малочисленных народов, чтобы на месте рыбинспектор не мог так себя вести, как он сегодня себя ведет, потому что для людей это образ жизни, это их образ жизни, они этим не только питаются, они этим живут.

Следующий законопроект касается аквакультуры.

Поэтому, Андрей Владимирович, у нас будет большая просьба, чтобы в следующий раз пришел сам Крайний и смог объяснить коллегам, о чем этот законопроект. А в целом этот законопроект касается в том числе разграничения… И если объект животного мира сегодня приходит к вам на участок, то он становится собственностью того, кто владеет этим лесным участком. Поэтому, конечно, надо обязательно дать протокольное поручение, потому что в отношении того, что касается коренных малочисленных народов… Мы еще забыли сказать, что выброшено слово "община", а это регистрация их как малых предприятий. Все эти вопросы нужно в обязательном порядке учесть.

И я уже не первый раз слышу, как представители Росрыболовства ничего внятно не могут объяснить. Для чего тогда вы к нам сюда приходите?!

Поэтому я считаю, что прав мой коллега Штыров и другие коллеги. Конечно, закон надо сейчас поддержать, потому что он решает часть проблемы, но вместе с тем те два законопроекта, которые в поручении Правительства прописаны, обязательно нужно нам контролировать, и комитету по делам Севера, и базовому комитету по аграрно-продовольственной политике. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, уважаемая Светлана Юрьевна.

Николай Игнатович Кондратенко, пожалуйста, Вам слово.

Н.И. Кондратенко. Уважаемый Александр Порфирьевич, уважаемые коллеги! Чувство тревоги охватило меня при обсуждении этого закона.

Мне пришлось быть на Камчатке. Кстати, Виктор Петрович организовывал поездку к коренным народам Камчатки. Очень доверчиво, очень гостеприимно эти люди встретили нас. Живут они невиданно тяжело. Но что самое главное – мы там увидели море слез и услышали: "Когда же вы, когда же вы решите в нашу пользу хоть что-нибудь?!" Люди живут в суровых условиях. При проводимой в России политике цен на энергоносители там жить практически невозможно, ибо холодные, суровые условия требуют больших затрат. Этой политикой мы уничтожили свою промышленность, этой политикой мы уничтожили животноводство, мы лишили себя собственного продовольствия, потому что Россия холодная, континентальная, к тому же засушливая страна, а нас заставляют жить при одинаковых ценах на энергоносители, которые диктует семерка государств с благоприятными условиями жизни.

Ну а Крайний Север – это особая статья. Я все время ездил туда в командировки и убеждал, голосуя в поддержку комитета по делам Cевера, что жизнь начнет погибать с Севера. Народная артистка, которая, в общем-то, главным представителем интеллигенции этого коренного народа была там, со слезами сказала: "Они ко мне доверчиво относятся, но мне ничего не остается, как взять еще пару человек с собой и сжечь во Владивостоке нас троих на площади, чтобы привлечь внимание федерального центра к нашим проблемам".

И основная проблема – рыба. Будет она в питании коренных народов или не будет? Потому и вынужден выступать и призывать: коллеги, надо прислушаться к мнению комитета по делам Севера. Торопливость не нужна при принятии законов. Мы всегда торопились, и часто во вред делу. Я считаю, решать надо кардинально вопрос.

Наши протокольные поручения, Светлана Юрьевна, "повисают", как всё "повисает" у нас там: записали и забыли. Интересы каждого из нас увлекают, мы преследуем собственные интересы, а протокольное поручение забыли.

Поэтому надо решать все-таки так, как предлагает комитет по делам Севера. Иначе какая мы палата регионов, как мы можем отражать интересы территорий? Нашу палату создали для того, чтобы мы эти интересы отражали. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое, уважаемый Николай Игнатович.

Валерий Тотразович Кадохов, пожалуйста, Вам слово.

В.Т. Кадохов, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по делам Федерации и региональной политике, представитель в Совете Федерации от законодательного (представительного) органа государственной власти Республики Северная Осетия – Алания.

Спасибо.

Уважаемые коллеги, я полагаю, что никто не вправе (ни крайний, ни дальний) заниматься законотворчеством, выходящим за пределы Конституции, в том числе, видимо, наши дебаты здесь бессмысленны. Представленный закон совершенно не соответствует Конституции, норме Конституции. У всех красная книжка есть, откройте, пожалуйста, ее и посмотрите статью 9 Конституции: земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в нашей стране как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории. Если мы другим законом пытаемся исправлять эту норму Конституции, регулировать, тогда зачем это здесь записано? И муниципальная здесь есть собственность... Каким образом малочисленным народам жить, когда к ним из Москвы, из Хабаровска, других городов приезжают люди и указывают, в какой реке, с какой стороны (берег левый, берег правый) ловить?

Поэтому я полностью поддерживаю тех, кто здесь выступал, в том, чтобы отклонить с созданием согласительной комиссии (ничего не случится ни сегодня, ни завтра, ни потом) и доработать, хотя бы приблизить концептуально этот закон, эту норму предложенную, к этой статье Конституции. Всё.

Председательствующий. Спасибо большое, Валерий Тотразович.

Юрий Никифорович Солонин, пожалуйста, Вам слово.

Наверное, будем заканчивать, уже будем голосовать.

Ю.Н. Солонин. Моя позиция совпадает с суждениями, которые только что прозвучали, относительно того, что надо воздержаться от принятия этого закона в такой редакции, которая нам предлагается с намеком на то, что в дальнейшем будут сделаны какие-то улучшения, нормативные акты будут приняты и тому подобные процедуры произведены. Я тоже знаю по собственному опыту, что подобного рода обещания обычно оказываются нереализованными либо приобретают такой характер, что, собственно говоря, ничего не меняют в том законе, который мы принимаем в спешке в надежде, что в дальнейшем что-то произойдет с этим законом в лучшую сторону. Например, как Лесной кодекс, который теперь возвращаем, начинаем смотреть, как эти леса охранять, защищать, как за ними ухаживать, а не вырубать и не продавать, только после того, как грянула беда. Мы представляем регионы и должны иметь полномочия от наших регионов, которые населены в значительной степени в том числе и коренным, основным народом, который там испокон веку живет, и куда многие, попросту говоря, пришли. И у них спрашивать разрешение на то, как пользоваться теми ресурсами, которыми они обладали испокон веку...

Мы же делаем все немного по-другому, и тут правильно было сделано на этот счет замечание. И думаю, что действительно (и согласен с тем, что сейчас сказал уважаемый сенатор Штыров) мы принимаем закон якобы в духе тех обсуждений, что произошли в Хабаровске, но на самом деле прямо противоположным образом, потому что все эти проекты закона уходили, они проходили Государственную Думу, и никакой реакции на то, что произошло в Хабаровске, не было, кроме чисто словесных аргументов.

Я еще раз настаиваю на том, что закон должен быть таким, чтобы представители малочисленных народов читали его и видели себя там защищенными самым прямым текстом, а не через систему отсылок, интерпретаций, которые какой-то "дядя" из Москвы, из Госдумы, или Совета Федерации, или из министерства, потом внесет. Вот так надо это понимать, а не иначе.

Житейская практика говорит о том, что в России в наихудшей редакции проходят все наши самые благожелательные законы и пожелания, и мы должны это принять во внимание. Поэтому, конечно же, позиция, в данном случае моя лично, будет в высшей степени сдержанной. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое, Юрий Никифорович.

Михаил Михайлович Капура, пожалуйста, Ваш вопрос.

М.М. Капура. Спасибо, Александр Порфирьевич.

Коллеги, не часто у нас перед глазами при решении вопроса о том, как голосовать, два абсолютно взаимоисключающих документа. Два комитета: один предлагает поддержать, другой предлагает отклонить. Не часто бывает такая ситуация, и мы всегда, когда бывали такие ситуации, старались находить какой-то компромиссный вариант.

Но на что я бы хотел обратить внимание? Ведь Комитет по делам Севера и малочисленных народов… при создании, при учреждении этого комитета, наверное, предполагалось, что это будет особый комитет, который будет защищать интересы такой небольшой части населения нашей страны и, наверное, наименее защищенной части населения. И кто, как не члены этого комитета, знает о тех проблемах, с которыми сталкивается это население. Они предлагают очень внимательно посмотреть этот закон, тем более что пункт 3 закона относительно статьи 48 действительно вызывает серьезные вопросы. И эта поправка появилась на стадии второго чтения, собственно, ее особо никто не обсуждал. И, мне кажется, при принятии решения все-таки надо максимально взвесить все "за" и "против" и в особенности обратить внимание на позицию Комитета по делам Севера и малочисленных народов, потому что они как раз в этой части больше всех нас вместе взятых, мне кажется, знают этот вопрос. Благодарю вас.

Председательствующий. Спасибо большое, уважаемый Михаил Михайлович.

Слово предоставляется заместителю Председателя Совета Федерации Светлане Юрьевне Орловой.

С.Ю. Орлова. Горбунов хотел сказать.

Председательствующий. А он в самом конце будет, он заключает обычно.

С.Ю. Орлова. Я хотела Юрию Никифоровичу Солонину сказать, что по Хабаровску принято распоряжение Председателя Правительства, и в этом распоряжении Председателя Правительства как раз говорится: первая поправка – в этот закон, вторая поправка – в следующий базовый закон о рыболовстве и третий закон касается аквакультуры. Но есть еще и базовый закон о коренных малочисленных народах. Но он исполняется порой на местах так!.. Соберите своих рыбинспекторов и проведите работу по вопросу, как они исполняют сегодня федеральные законы.

А по Хабаровску вышло распоряжение премьер-министра Владимира Владимировича Путина, именно по этим вопросам. Когда отвечал Крайний и когда представители коренных малочисленных народов восемь раз задавали этот вопрос, Владимир Владимирович сказал: "Это уже меня лично затронуло, потому что это их образ жизни. Но принимаемые нами федеральные законы не всегда хорошо реализуются на местах". И это находится сегодня на контроле у Владимира Владимировича Путина.

Поэтому закон, который сегодня представляется, – из системы тех мер, которые было предложено принять в Хабаровске. А нам, я думаю, надо тоже с нулевого чтения вести все эти законопроекты, чтобы мы потом тут, в зале, не "вылавливали" все эти вещи. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое, уважаемая Светлана Юрьевна.

Вы знаете, обычно у нас заканчивает дискуссию председатель профильного комитета…

Слово предоставляется представителю Правительства… (Оживление в зале.) По Регламенту немного по-другому полагается. Давайте мы сейчас это все по очереди…

Слово предоставляется представителю Правительства Российской Федерации Андрею Владимировичу Яцкину. Пожалуйста.

А.В. Яцкин, полномочный представитель Правительства Российской Федерации в Совете Федерации.

Спасибо, Александр Порфирьевич.

Добрый день, уважаемые коллеги! Понимаю озабоченность Комитета по делам Севера и малочисленных народов относительно этого закона, но даю ответ о той дискуссии, которая прошла вчера на заседании Совета палаты. Речь свелась к тому, что мы поддерживаем закон, который поступил в Совет Федерации, принимаем протокольное поручение Совета Федерации. Правительство поддерживает это протокольное поручение. Хочу заверить, что, к счастью, все-таки поправки в Государственной Думе и в Совете Федерации (по тем вопросам, которые необходимо регулировать) проводит не отдельно взятый госкомитет, коим является Росрыболовство, а Правительство Российской Федерации. Поэтому я могу заверить, что Правительство Российской Федерации планирует уже в январе доработать позиции, касающиеся нюансов статьи 48 Федерального закона "О животном мире" (то, что мы с Вячеславом Анатольевичем обсуждали), другие вопросы по рыбе и аквакультуре, которые также Правительством будут вноситься в январе, чтобы этот закон оказался в повестке дня пленарного заседания 26 января. Одновременно по просьбе членов Совета Федерации руководитель Росрыболовства приглашен на "правительственный час" в феврале. А в тот период, когда не будет введен в действие федеральный закон (большие опасения есть, как бы не было ситуации, чтобы коренные малочисленные народы не оказались без рыбы), мы через Правительство обеспечим принятие локального нормативного акта (акта Росрыболовства), чтобы эти интересы не были нарушены.

Я призываю коллег – членов Совета Федерации одобрить поступивший из Государственной Думы федеральный закон. Отдельно от имени Правительства заверяю, что мы готовы работать с протокольным поручением, которое будет сформулировано сегодня на пленарном заседании, и, соответственно, исходя из этого, хотим попросить, чтобы вы одобрили этот текст. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Голосовать?

Из зала. Да.

Председательствующий. Просил слова представитель Президента Российской Федерации, и всегда заключает обсуждение у нас председатель профильного комитета. Пожалуйста.

А.А. Котенков. Уважаемый Александр Порфирьевич, уважаемые члены Совета Федерации! Не мог не отреагировать, поскольку, к огромному сожалению, обсуждение в зале напоминало спор глухого со слепым. С одной стороны, я согласен с Юрием Никифоровичем, и я с ним, как юрист, солидарен на 99 процентов, что российское законодательство настолько путаное, что порой не знаешь, в каком законе искать начало нормы, а в каком ее конец. Так вот, именно для того, чтобы оно не было путаным, и производится кодификация законодательства, производится разведение законов по отраслевым законам.

Уважаемый Вячеслав Алексеевич Попов, законы должны быть прямого действия. Совершенно правильно! И поэтому из Федерального закона "О животном мире", который не относится к рыболовству… В статье 42 закона прямо говорится (закона о животном мире), что все вопросы, связанные с рыболовством, регулируются Федеральным законом "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов". И поэтому эта норма изъята из статьи 48 Федерального закона "О животном мире", и она должна быть в том или ином виде (я бы сказал, не в том виде, в каком она была в статье 48, а в гораздо более конкретном) внесена в закон о рыболовстве.

Это не предмет данного закона, вот о чем идет речь. Поэтому в данном случае закон надо одобрять. Надо посмотреть, как, в какой форме, подчеркиваю, какого содержания вносить подобную норму в закон о рыболовстве и дублирующую норму в закон о коренных малочисленных народах.

Теперь о конкретных действиях. Я не знаю, какова продуктивность принимаемых вами протокольных поручений, но здесь, в зале, должны по крайней мере сидеть 166 членов Совета Федерации, каждый из которых является субъектом права законодательной инициативы. Плюс Совет Федерации как палата Федерального Собрания также обладает (может быть, более высокой силы) правом законодательной инициативы.

И Светлана Юрьевна Орлова, и представитель Правительства сослались на распоряжение Правительства № 1245-р на основании как раз совещания, проведенного в Хабаровске, которое издал Председатель Правительства, в котором он поставил задачу министерствам и ведомствам (не буду перечислять) разработать проект федерального закона о внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации изменений в части обеспечения прав коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока, их общин и объединений в области природопользования, включая рыболовство.

Так вот, почему-то никто из моих предшественников не сказал, что во исполнение данного распоряжения Правительство внесло уже на согласование в Администрацию Президента письмо от 17 декабря текущего года № 6476п-п16, то есть неделю назад. И сейчас находятся в Администрации Президента на согласовании два законопроекта, которые разработаны во исполнение того распоряжения Правительства.

ГПУ Президента, прямо обращаясь к вам, указывает, что при необходимости проблемы, поставленные Комитетом Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов, следует решить в указанных законопроектах. О чем идет спор, коллеги?

Так вот, я вас прошу: будучи субъектами законодательной инициативы, подготовьте поправку в таком виде, в каком вы хотели ее увидеть (не Росрыболовство, не кто-то конкретный, а пусть Совет Федерации, или комитет, или пусть Юрий Никифорович Солонин, как наиболее болеющий за эту тему здесь, напишет поправку в эти законы), и отправьте. Она будет учтена сразу, а не когда-то там, через месяц-два обсуждений, прохождения через Правительство (а вы знаете, как у нас через Правительство проходят проекты). И всё. В чем проблема, я не вижу.

Поэтому, уважаемые коллеги, я прошу поддержать данный закон, одобрить его и, не откладывая в долгий ящик, в течение ближайших дней направить нам поправку такой, какой вы хотели бы ее увидеть. Но в нужный закон, а не в закон о животном мире.

Председательствующий. Понятно. Спасибо большое, уважаемый Александр Алексеевич. Правда, коллега Орлова, заместитель Председателя Совета Федерации, уже говорила примерно об этом. Вы лишний раз только подтвердили это.

Голосовать? Коллеги, Николай Иванович Рыжков просит слова по ведению.

Н.И. Рыжков, председатель Комиссии Совета Федерации по естественным монополиям, представитель в Совете Федерации от исполнительного органа государственной власти Белгородской области.

Да, я просил слова по ведению.

Александр Порфирьевич, используйте власть ведущего. Хватит на нас давить. Хватит! Мы уже определились, как голосовать, что нам делать. И мы проголосуем так, как велит нам совесть и как велит нам сознание. Это первое.

Но, честно говоря, я не вышел бы с этим предложением... Думаю, что большинство думает об этом. Мне, честно говоря, не понравилось поведение представителя Президента. Нельзя так вести себя с нами. Что это такое? Одного сенатора лицом куда-то "ткнул", мимоходом другого сенатора, Попова, адмирала заслуженного, тоже "ткнул" в определенное место. И так, мимоходом, расправился с сенаторами.

Кто Вам позволил подобным образом вести себя? Кто? Вам Президент поручил так вести себя с нами? Я не думаю, что Президенту известно, как Вы ведете себя. Вы можете спорить с нами, и мы можем спорить с Вами. Давайте доказывать, но доказывать лояльно, нормально, а вот так, пренебрежительно, давить на нас и переходить на личности, я считаю, вообще недопустимо.

Я обращаюсь к руководству нашей палаты: нельзя этого допускать.

Председательствующий. Николай Иванович, спасибо большое. Только, знаете, я не уловил этих нот пренебрежительных, да и не так просто давить на наших сенаторов, они сами за себя могут постоять, и еще как следует. Спасибо большое, во всяком случае, за это замечание.

Есть предложение голосовать, но обязательно надо дать заключительное слово Геннадию Александровичу Горбунову (профильный комитет).

Г.А. Горбунов. Уважаемые коллеги, я искренне благодарю вас за высказывания, оценку и предложения, которые прозвучали. Я целиком и полностью их понимаю и принимаю, но один момент хотел бы всей палате озвучить, что когда мы приглашаем на работу в рабочих комиссиях по разработке проектов, хотелось бы, чтобы все члены Совета Федерации, которые имеют прямое отношение к этой проблеме, и регионы заинтересованные принимали активное участие. Если бы это было, возможно, варианта, который мы сейчас обсуждаем, не было бы.

Да, правильное желание наше великое – всегда принимать законы прямого действия. Я ни на кого не собираюсь оказывать давление, но вы знаете, что наш комитет всегда очень внимательно подходит ко всем поручениям, в том числе протокольным. И вы не можете назвать хотя бы одно протокольное поручение, которое было дано по подготовке поправок в законы (я не буду напоминать), которое наш комитет... И мы все вносили их и обязательно принимали, в том числе в эти законы.

Уважаемые коллеги, у нас будет "правительственный час" в феврале… И я думаю, что поручение, которое мы дадим, и заверения Андрея Владимировича Яцкина, и представителя Федерального агентства по рыболовству... И наш профильный комитет, и комитет по природным ресурсам – два ведущих комитета, еще раз заверяют, что мы в эти установленные сроки внесем эту поправку и примем изменения в целом и в Государственной Думе, и в Совете Федерации.

Прошу, уважаемые коллеги, пренебречь амбициями и поддержать данный закон. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое.

Коллеги, мы, вообще-то, хотели уже перейти к голосованию. Вот Николай Игнатович Кондратенко… Не настаиваете? Давайте все-таки голосованием определяться.

Н.И. Кондратенко. Одну минуту по ведению…

Из зала. Голосовать…

Председательствующий. Давайте голосовать.

Уважаемые коллеги, в соответствии с Регламентом просьба подготовиться к голосованию за одобрение Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" и отдельные законодательные акты Российской Федерации". Идет голосование.