- Памятка по проведению интервью с ветеранами Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., 93.4kb.
- Тематика курсовых работ по особенной части Уголовного права, 53.01kb.
- Leasing Full Edition 26 Договор расторгнут. Как вернуть имущество? интервью, 43.1kb.
- Интервью Неклессы А. И. Журнал «Политический класс», 416.76kb.
- Альпина Бизнес Букс при содействии Headhunter ru; Москва; 2004 isbn 5-9614-0094-8 Аннотация, 3266.68kb.
- Лекция 11. Техника ведения экскурсии, 87.05kb.
- “Читательская аудитория рнб в изменяющейся социокультурной ситуации”. Метод группового, 363.94kb.
- Урок Сердце матери, 40.47kb.
- Мишель Фуко Интеллектуалы и власть (Избранные политические статьи, выступления и интервью), 3971.51kb.
- 6 лидерство и управление: группоцентрированный подход, 1105kb.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 18 Интервью с группой "Мавзолей"
Ольга: Когда и при каких обстоятельствах образовалась ваша группа?
Мартын: Группа, как таковая, образовалась в 1995 году. Это произошло в подвале 5-этажного дома. А с новым составом играем всего год, даже полтора. В тот период группа как-то развалилась. И я остался совсем один и узнал, что есть такой гитарист панк - Марк, и мы вдвоем что-то пытались сделать. Я играл на бас-гитаре, а он на гитаре. Потом к нам на репетиции стала приходить девушка по имени Света, как оказалось, играющая на бас-гитаре. Стало нас трое. Ну, а попозднее нам сказали, что есть такой барабанщик, тоже панк, Матрос, причем, хороший барабанщик. Такая вот история.
О: А когда тебе пришла в голову идея заняться музыкой?
М: Идея появилась тогда, когда я, может, в первый раз послушал группу "Гражданская оборона". Это было году в 1995-м. Меня тогда заинтересовал такой инструмент, как бас-гитара. Потихонечку стал играть на бас-гитаре дома. Узнал, что такое панк-рок как музыка. Стал играть ее. Придумывать что-то свое. Но это было все вроде "Гражданской обороны".
О: А о чем были песни? И о чем песни сейчас?
М: В принципе, ничего особенно не изменилось. Песни все направлены против нашего голимого правительства. Живем-то мы в стране...
О: ...Октября.
М: Да, того плана. Антиполитические, против армии, пустой и ненужной...
О: ...о которой остались лишь воспоминания...
М: О проблемах молодежи...
О: Например.
М: Есть такая песня "Fuck off Армия".
Не хочу идти служить
Я границу сторожить,
Не хочу служить на море
Отмывать чужое горе.
Типа такого.
Или песня "Противогаз" - затрагивает проблемы экологии.
Трубы заводов мешают мне жить,
Трубы заводов мешают мне петь.
Смысл таков, что скоро воздух будет настолько загрязнен, что каждому человеку скоро понадобится противогаз.
Остановите Землю, я сойду.
О: Зачем вы всем этим занимаетесь?
М: Для того, чтобы было весело. И, наверное, потому что обычное тупое общество... То есть, я хотел сказать то, что (смеется) я ничего не хотел сказать.
Марк: Разбавить однообразную жизнь.
М: Да. Живем в серости такой, а вот на тебе панк-рок - цветное пятно. На-те, смотрите, какие мы. Ненавидьте нас, любите.
О: Какую цель вы преследуете своим творчеством?
М: Какую цель? Я думаю, это самовыражение, с одной стороны, а с другой - хотим донести до людей темы, которые мы пытаемся выразить и выражаем в музыке, в песнях.
О: Что для вас панк-рок? Как бы вы его определили?
М: Панк-рок - это антистиль. Это разрушение всякого стиля. Все, что переваривается через панк-рок, по-другому выглядит, не как что-то обычное, присущее всем людям, естественное. Панк-рок не может быть однообразным: это может быть жесткий панк-рок, настроенный на какую-то определенную тему, а может быть, безбашенный, веселый, не задумываясь ни о чем, прыгай, резвитесь. Панк-рок - это тоже нельзя просто назвать музыкой. Это что-то более того.
О: Как вы понимаете панк-рок как стиль жизни?
М: Панк как стиль, я думаю, это прежде всего вызывающая прическа. Чтобы люди смотрели на тебя: "Да, это вот панк". Кроме того, манера поведения, одежда, ботинки тяжелые, ремни проклепанные, побольше цвета.
О: А стиль жизни?
М: Я думаю панк как стиль жизни - это не плевки и т.п., а это скорее связано с протестом, который выражается внешне и в поведении - неприятие того, что окружает, обычных вещей. Ты хочешь показать, что ты против этого всего, что ты не будешь слушаться учителей, которые внушают тебе: "Подстригись! Ведь так же нельзя!" типа того.
О: А тебя что не устраивает в нашем обществе, государстве?
М: Ну, в обществе в целом я не знаю. А вот в вещах, с которыми я сталкиваюсь, мне не нравится этот режим, который впитался... - все должны под коленку стричься, одевать "черный низ, белый верх". Я против этого, я не люблю стандарты. Мне по душе то, что самому нравится, а не то, что кто-то указывает.
О: Должен ли панк-рок нести опасность для общества?
М: (смеется) В какой-то степени, конечно, должен. Чтобы боялись. Вот раньше, при слове "панк" все в сторону бросались. А сейчас это как-то так приелось...
О: А опасность в плане физического разрушения?
М: Destroy! Да, иногда можно что-нибудь поломать. Или кому-нибудь что-нибудь поломать. Иногда на физическом уровне тоже... А так, в основном, параллельно...
О: Разрушение стереотипов (в области духовной)?
М: Что-то я не понимаю. Стереотип - это что такое?
О: Ну, клише. (Общий смех).
М: Ну, еще лучше. Ерунда-то какая-то.
О: Какие-то правила, нормы определенные...
М: Ну, какие нормы? Никаких норм, правил не должно быть.
О: Ну, панк-рок их и разрушает.
М: Да, а я что до этого говорил? (Общий смех). Может быть, я только думал об этом, но не говорил. Такие словечки... Условиями.
О: Что бы Вы хотели пожелать панкам и, вообще, читателям этой книги?
М: Счастья, здоровья. (Смеются). Меньше слушайте взрослых. Они жили своей жизнью, мы будем жить своей. Ставьте ирокезы, набивайте татуировки. Живите так, как душе угодно жить.
Интервью с группой "РАСТУЩЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ"
г. Наро-Фоминс
21.02.1999
Панк-рок не умер!
Просто он так пахнет.
Ольга: Представьтесь, пожалуйста.
Леха: Я пытаюсь петь. Ты - бас.
Женя: Я барабанщик.
Мамонт: Я ритм, соло и прочие штучки.
О: Когда и при каких обстоятельствах образовалась наша группа?
Л: Не знаю. Я не помню.
Ж: 1992-й год что ли.
Л: Нет, 94-й что ли.
М: Зимой, в подвале.
О: При каких условиях?
М: Снег шел.
О: Откуда знали друг друга?
Л: Учились в одном классе. Я, вообще, на басе играл. И состав совершенно другой был. У Мамонта своя группа была - "Покос". Но потом у нас сформировался довольно стабильный состав: я, Женя, Мамонт. Менялись только басисты.
О: Как дальше развивалась история группы?
Л: Полуподвальная группа начала трансформироваться во что-то более серьезное. Появилось множество идей - музыкальных и интеллектуальных. (Посмеивается). Репетировали в ДК "Строитель", пока нас оттуда не поперли. Потом пошли на какие-то концерты, где мы играли в жопу пьяные. Короче, дрянь какая-то была в то время.
О: В данный момент что происходит в группе?
Л: Все поменялось. Состав поменялся. Песни сочиняем. Играем. Ты пришла.
О: Как вы понимаете панк-рок?
Л: Панк как что?
О: Как музыкальный стиль, например?
Л: А можно ли панк-рок назвать музыкой? Музыка - это такой термин, какой не подходит к панк-року. Я не знаю, как это объяснить, но это другое совсем.
О: Панк-рок - это явление скорее музыкальное или социальное?
Л: Антисоциальное, конечно... для кого-то... Панк-рок настроен против системы, против истеблишмента, поэтому он и антисоциален. А все остальные "музыканты" - все системники.
О: То есть, сердцевиной панка является бунт, протест, как это будет выражаться музыкально, это же не важно?
Л: Конечно. Это может выражаться даже не в музыке. Некоторые картины рисуют, другие стихи пишут - тоже панк.
О: А как этот протест и бунт могут выражаться?
Л: На сцене кривлянием (смеется)... Поведение отвратительное. Вызывающее. Провокационное.
О: Должен ли панк-рок нести опасность для общества?
Л: А он и несет.
О: Ну и что панки разрушили?
Л: Это же не распространяется на здания, на вещи. Это не тупое разрушение в физическом плане "destroy и мне все по фигу". Это распространяется на мозги на эстетику, сознание, мораль буржуазную.
О: И чего панк-рок добился?
Л: Он добился того, что его стали запрещать. Бороться с этим обществом отвратительным не так это легко.
О: То есть, панк - это такая зараза, которая проникает в умы людей и лишает их спокойствия, заставляет задумываться над жизнью.
Л: Видишь, ты сама можешь дать интервью (смеется).
О: Что я говорю за тебя, кстати?! Эпатаж какое значение имеет в панк-роке?
Л: Панк-рок, вообще, весь - это эпатаж.
О: Как это выражается?
Л: Внешне, например.
О: Ну, и кого ты сейчас чем-то таким удивишь? Тебе не кажется, что панк со своими помойками, ирокезами и прочим сам стал частью истеблишмента?
Л: Стал в какой-то мере. Но, по крайней мере, это был реальный вызов, когда все это начиналось. И для чопорной Англии середины 70-х и для тоталитарного СССР с начала 80-х. У нас и сажали за это, и в дурдом, и т.д. (Женя сидит в другом конце комнаты и тихонько сам с собой прикалывается - типа "всю Россию оккупировали"... Стоит хохот. Люди сбиваются смысли и гонят пургу.)
Л (продолжает): А сейчас панк-рок как и другие музыкальные направления, конечно, коммерциализировали. Кто-то продался, но кто-то остался.
Тем более, что сейчас мы попали в такую ситуацию... Если раньше все запрещали, то теперь все вроде бы можно, но опять же у нас нет условий, возможностей для создания такой мощной структуры "D.I.Y.", как на Западе. То есть, если ты хочешь донести свои мысли, идеи до людей, приходится идти на компромисс и заключать контракты с мажорскими или дурацкими лейблами. Да если они еще захотят выпускать такую некоммерческую музыку. Кто у нас в Москве может выпускать панк-группы? А на Западе - тысячи, сотни тысяч лейблов, которые выпускают исключительно панк-группы. То же самое и с "D.I.Y". Я хочу сказать, что у нас сейчас нужно или выпускаться на жирных лейблах или быть по-настоящему indi, D.I. Y-группой, сидеть у себя гараже (что мы и делаем), придумывать песни. Сейчас, я считаю, что у нас, особенно это заметно в центре - в Москве, в панк-роке абсолютная стагнация. Группы, которые существуют с начала 80-х не придумывают ничего нового, продолжают играть одно и то же, кто может (и хочет), усиленно лезет на экраны TV. Новообразовавшиеся группы играют, в большинстве своем, то же самое, причем музыку воруют не у западных команд, а у своих же - "Тараканов", "Пургена", и музыка получается даже не второсортной, а третье - и четверосортной (если можно так выразиться). Просто тошнит уже. Даже если есть какие-то идеи, то преподносятся они как-то по-детски что ли. А на концерты люди приходят побеситься просто. Панк-публика испорчена такими концертами, они слова в песнях слушать не будут. Но, опять же, я не слышал периферийные группы. Мне кажется, мегаполисы человека делают таким... со своим этим буржуйством, клубными тусовками и прочее. В центре народ провонял социумом.
О: Вы считаете себя периферийной группой?
Л: Да. Мне кажется, в центре все немного фальшивее. Потому что там деньги. Сейчас же панк-рок "успешно" переходит в коммерцию, даже у нас. Деньги - деньги - деньги - деньги. Хотя изначально это вообще все против денег. Я понимаю, ты купил себе более-менее приличные и инструменты - на концертах ты же на дерьме играть не будешь. Но чем больше денег, тем еще больше денег надо. Это может продолжаться до бесконечности - студии... продавать какие-то права. Когда есть свой лейбл - это, конечно, здорово. Но у нас в стране на таком уровне это, к сожалению, невозможно, и будет невозможно еще как минимум лет 10. Главное, не становиться рабом вещей, чтобы не было этого вещизма, понимаешь? Деньги - это ведь средство, а не цель.
О: Как ты относишься к анархии?
Л: Это, конечно, прекрасная идея, но это утопия. Потому что основана на идее свободы: общество без государства, чтобы на человека не давил никто. А я, вообще, лично за коммуны. Мне нравится, когда люди коммунами живут.
О: То есть, живя в обществе, пытаться жить своим сообществом?
Л: В безликом окружении быть всегда самим собой.
О: А ты считаешь, у нас коммуны возможны, ведь на Западе они давно существуют?
Л: На Западе... У них свобода в одном, может быть, а запреты в другом. У них тоже, видимо, система давит, у них тоже трущобы, у них тоже преступность. Мне кажется, они зашли в тупик. Мы-то хоть ищем какие-то новые пути, а Америка сама себя уже поела, они выделяют дерьмо и дерьмо едят. И этот средний класс, эта стабильность - вся эта прослойка отвратительная. И все люди, в основном, безразличные, на все наплевать, лишь бы у меня все хорошо было - моя частная собственность, личная неприкосновенность.
О: Против чего может быть направлен панк-рок в нашей стране сейчас?
Л: Против системы. И не обязательно политической. Против системы ценностей.
О: Ну, и какие у нас сейчас ценности? Ведь после развала СССР и прочих событий произошла полнейшая нивелировка ценностей, крушение идеалов, а новые еще не успели создать.
Л: Сейчас у нас одна ценность - деньги. Плевать - культура, искусство ценностями не являются уже давно. Только деньги, остальное не важно.
О: А что панк-рок может сделать в такой критической ситуации?
Л: Надо хотя бы вокруг себя людей сплотить, таких же, как ты сам. В общем, я считаю, что не надо людям вдалбливать свои идеи. Надо, чтобы человек, который тебя понимает, послушал что-то - "да, я то же самое думаю". Вот таких людей объединять надо, а не вот этих вот обывателей - если ты даже будешь им что-то вдалбливать, они станут фанатиками, либо будут профанацией заниматься всех этих идей. Я говорю, нужно большой тусовкой жить... Чтобы тебя понимали, в общем.
О: Сплотить людей, и все?
Л: Да, или хотя бы, чтобы чуть-чуть они хотя бы о чем-то задумались, во всей этой грязи... Искусство должно быть с кишками. Мы эти кишки - на всеобщее обозрение вытаскиваем - вот, смотрите, это вся вот эта грязь, которая не только в нас, но и кругом, вообще.
О: Чем панк-рок от рока отличается?
Л: Панк-рок более агрессивен, в нем больше экстремальности. Панк-рок шокирует и вскрывает нарывы на теле общества. Это те свойства, которые рок-музыка давно растеряла. Панк-рок - это как песня шаманов. Какие-то вскрики. Какая-то страшная сила есть. Надо, чтобы все было насмерть, чтоб до конца. Чтоб каждая песня былa как последняя, и ты в нее все вкладываешь.Настоящее все должно быть. Не нужен этот декоративный панк.
О: Какова цель вашего творчества?
Л: Для себя мы поставили цель бороться с буржуйством во всех его проявлениях. "Смерть сытым, довольным и лоснящимся гадам!" Ну, и опять же, я говорю, найти побольше единомышленников, во-первых, и хотя бы чем-то противостоять системе, потому что сейчас не реальны демонстрации, митинги. Я бы пошел на них, но, как писал Че Гевара: "Я пойду тогда на митинг, когда у меня будет пистолет". Понимаешь?
О: А как панк-рок с политикой связан?
Л: Некоторые говорят, что панк-рок и политика - это вещи совершен но не совместимые. Но политика - это все та же система. Все же идет от политики, все устройство, все давление. Протест же выливается не только на обывателей, но и на них тоже.
О: Чем русский панк-рок от западного отличается?
Л: У нас есть корни свои, но словами это трудно объяснить. Тут и влияние народного, песенного начала, и дело еще в условиях развития.
О: То есть, на Западе существовал гаражный рок, потом его успешно переделали, коммерциализировали, и сразу начали делать на панк-роке деньги. И только какая-то группа вылезала из подполья, ее продавали, покупали. И все деньги. У нас же панк-рок возник, когда шоу-бизнеса не было, да и быть не могло, поэтому у нас это шло как-то более от сердца, более из протеста, более честно. А сейчас, когда у нас пытаются состряпать нечто вроде "рыночной экономики", и эта коммерциализация потихоньку появляется и у нас. То есть чем сейчас ситуация отличается?
Л: Отличается ситуация в стране у нас, вот только чем. Просто мы гаже стали жить, и из-за этого у нас немножко живее, чем там.
О: Что бы мог пожелать панкам и, вообще, людям, которые будут читать эту книгу?
Л: Чтобы сами себя не обманывали. Чтобы поменьше вранья было. Что ты думаешь, то и говори, и делай - в музыке, в чем угодно, во всех проявлениях - хоть картины пиши. Чтобы они были настоящие. Что люди не жили на заказ. Ты живешь, как живешь. Будь самим собой.
Интервью с Хэнком. Группа "ЧУДО-ЮДО"
17.01.98
Ольга: Как и при каких обстоятельствах образовалась группа?
Хэнк: "Чудо-Юдо" образовалась в 1983 году, я еще в школе тогда учился. Название придумали мы с Мамонтом. Выбирали всякие названия и остановились на названии "Чудо-Юдо Секс-Террор", а потом сократили до "Чудо-Юдо". Состав у нас сейчас: Мамонт, Хэнк, Лэмм и Клэш. Мамонт - это мой родной старший брат, Лэмма я знаю года с 1983 по всяким системным тусовкам центровым древним, и барабанщика тоже знаю года с 1983. Еще пиротехник Нас есть - Кокос, маньяк взрывов. Он сейчас интернет-страницу держит. У нас есть свой адрес в интернете: http://www.alibi.org/sound/chudo/index/html
О: Как ты увлекся панк-роком?
X: Я маленький был совсем, когда в 1976-м году передавали по "вражеским голосам" Sex Pistols, я ловил это на старом приемнике и слушал.
О: По "вражеским голосам" это как?
X: Сева Новгородцев, ВВС, всякие там еще другие.
О: Как удавалось это все ловить?
X: А нормально ловилось. Правда иногда с помехами. Потом еще записи были всякие. Сначала я увлекся панк-роком - слушал и параллельно учился играть на гитаре. А старший брат брал меня за уши, сажал к колонке и говорил: "Слушай, это вот рок-музыка такая забойная". И я так вот вырастал. И с самого начала был художественным руководителем группы. И так все время увлекался. Сначала умел играть только 3 аккорда блатных, а потом научился больше-больше постепенно. И сейчас у нас выпущены альбомы:
1985-88 "Sех Terror"
1988-95 "Панк-рок-опера "КАЙФФ!!!..."
1995-98 "Третий МойБогРок"
1999 "Секс! Сэкс! Sех! Sэх!"
за ними выйдет альбом "НЛО", "Панки Панки Только для панков", "Анархия А", и много еще всяких песенок у нас.
О: А как все начиналось?
X: Я начал постепенно панковать, когда в школе учился. Первый в школе выбрил виски, году в1980-м. Меня поставили на учет в детскую комнату милиции, в КГБ, обвиняли в антисоветской пропаганде, чуть не посадили. Ко мне КГБэшника приставили. Мне было тогда лет 12-13. Я красил волосы зеленкой, одевал советский собачий ошейник, школьные портки булавками протыкивал. Такие чудиловки. И вот мы в Центре собирались около памятника Пушкину - 1981-82 годы. Сейчас уже из этих старых панков мало кто остался в нормальной деятельности - кто-то в дурдоме, кто-то в тюрьме, кто-то спился, кто-то сторчался, но некоторые остались и занимаются музыкой или какими-то творческими делами - художники, дизайнеры. Я вот, например, по профессии - женский парикмахер. С детства любил сам себя стричь, потом начат друзей стричь, подруг, и так вот научился стричь постепенно.Группа сразу выбрала себе идеологию. Мы убежденные панк-анархисты интернационалисты и сразу определились чего мы хотим, а чего не хотим.
Наша религия - "Делай добро и верь в себя";
наш девиз - "Живи сам и давай жить другим";
взгляд - "Чем клясть тьму - зажги свет";
лозунг - "Не огорчайся, улыбайся";
культ - "неошаманизм";
наш стиль - "Rock'n'roll в кружке художественного крика";
наша сексуальная ориентация - нормальные, здоровые гетеросексуалы.
О: Как у вас рождались песни?
X: Фиг его знает как. Как будто кто-то диктует. Как будто астральный монстр какой-то Чудо-Юдо.
О: А "Чудо-Юдо" - это что-то обозначает, или это просто так назвали?
X: Чудо-Юдо - это волшебная форма жизни, т.е. это наше божество, которому мы поклоняемся. Как религия. Вот Бог - он один, но у него много имен -Аллах, Кришна, Иисус Христос... Ещё у Бога есть имя Время, ещё у Бога есть имя Чудо-Юдо. Это такое суперсущество, которое умеет плавать, под землей рыться, летать в воздухе, перемещаться через пространство и Вселенную, уменьшаться до минимума и увеличиваться до максимума. Это как микромакросущество.
О: А теперь расскажи поподробнее, как вы в начале 1980-ых находили друг друга - неформалы.
X: Мы просто в Центре собирались, на Пушке. Чудака видно издалека (смеется). Просто подходили друг к другу, знакомились. И было такое забавное у нас... ну, по-детски, фигли - ещё дети были такие хулиганистые. Сейчас уже повзрослели - типа олдовая система такая, на спокойняках. А раньше были очень безудержные - собирались и ходили по магазинам - по ГУМу, по ЦУМу и крушили все подряд - витрины, стекла выбивали. Сразу приезжала милиция. Нас разгоняли. Destroy наводили, день хаоса. Напивались, хулиганили. Забирали нас комсомольские оперативные отряды, в милицию, вызывали родителей, отправляли в медотрезвители. Тогда в 1982-82 на Пушке собирались и хиппи, и панки. И вместе собирались, и раздельно, но в основном не по одежде друг с другом тусовались - у кого какая фенечка, у кого сколько булавок, а чисто по характеру.
О: Панк-рок был скопирован с Запада, или это было свое русское анархическое движение, как ты считаешь?
X: Это смешанное. Московские панки что раньше, что и сейчас - это одно и то же, разница лишь в том, что сейчас у панков больше гитар, больше примочек, больше всяких прикидов уматных. Московские панки - это гибрид русского анархизма и европейского панк-рока. Например, русский дух анархии - это Кропоткин, Бакунин, Махно, а дух европейский - это "Sex Pistols", "Exploited". Московские панки - это нечто среднее между европейскими панками и японскими. То есть в себя вобрали культуру западных панков и восточных. Но есть и свои корни. Например, всякие оттенки, присущие только московскому панкизму - увлечение и любовь к козявочкам, сопелькам, заплаточкам.
О: А у восточных панков какие особенности?
X: Они похожи на каких-то сумасшедших банзаев - камикадзе-самураев. Они все черные, и доводят свой образ до гротеска восточного дьяволизма, буддизма, и в то же время каких-то остроконечных Микки Маусов.
О: Записи как доставались?
X: Друг у друга переписывали. Кому-то из-за границы привозили, и так это распространялось через много рук полуподпольно. Сначала слушали "Sex Pistols", "Clash", "Exploited", "Dead Kennedys". И здесь групп-то было мало. Вот самая первая панк-группа, которая в стране появилась - это "Автоматические удовлетворители" (АУ). Они появились году в 1979-м. А мы первый концерт дали в 1983-м. Были и до нас группы, но самые старые группы распались, только мы остались. Я вот так вспоминаю. Мы тогда играли по бомбоубежищам в начале 80-ых. Собирались панки, анархисты, хиппи всякие, бомбоубежище закрывалось... Была такая группа - "Диоген", еще "Дихлофос" и группы с такими названиями - "Какашечки", "Сопельки", "Козявочки" - много таких названий - типа самобичевание. У "Диогена" барабанщик работал слесарем или сантехником в ЖЭКе, и он пробил там помещение - "под вокально-инструментальный ансамбль". И туда стали всякие группы приезжать - типа фестивали были там. Это был андеграунд дикий. Я играю, смотрю в зал, а там происходит все, что угодно - пыхалово, ширялово, фак идет во время концерта. Такого не было ни в ДК, нигде. Несколько было таких бомбоубежищ. Самое первое, самое долгое бомбоубежище было около метро "Сокол". Такие концерты происходили раз в несколько месяцев. Приходили только свои.
О: А как насчет ментов?
X: Они не могли. Стены больно толстые (смеется) в бомбоубежищах.
О: А после концертов?
X: А чё после концертов? После концертов - разбитые баяны, банки от пятновыводителей, тюбики от клея - уже все кончалось... бутылки от портвейна водки. Как это было. Вечером собираются часов в 7-8 и так вот до утра, все какие-то фиг-знает-какие выходили из подвала... В середине 80-х стало больше групп, больше панков. И концерты стали проходить с большим количеством людей. Я помню концерты середины 80-х, вместе мы играли - "Автоматические удовлетворители", "Чудо-Юдо", "АНЧ", "Нострадамус", "Прочие нужды". Играли по Дворцам Культуры и по клубам. И как правило, всегда концерты проходили один раз в одном месте. Потому что во второй раз администрация не хотела пускать панков. Вот, например, тут недавно концерт "Чудо-Юдо" играли, и после концерта администрация сказала: "Тут играли и фашисты, и сатанисты и какие-то извращенцы, все нормально было. Но такой страсти, как играли панки, мы не хотим больше, и никогда панков не пустим". Там пробили все унитазы, лампочки разбили, аппарат поломали, шторы подожгли, вообще такой destroy сделали, что то место, где играли, выглядело как после ядерного взрыва, а не как после концерта. Облевали там все.
Потом в Москве в 85-м появилась Рок-Лаборатория - филиал КГБ, потому что Комитету Государственной Безопасности было трудно уследить - с каждым годом становилось все больше людей-контркультурщиков, и уже трудно было, как это было раньше, как меня, вызывать, ставить человека из КГБ, который за мной следил. А нельзя же так, чтобы над каждым панком было по одному КГБэшнику, слишком штат пришлось бы...
О: В чем это заключалось? Как это он следил?
X: Хрен его знает, что они там делали, но КГБ всегда работало круто. Вот например, я звоню по телефону, договариваюсь - вот поедем, сделаем destroy дестройку, повеселимся. Договариваюсь с друзьями, забиваю в Центре стрелку. Иду в метро, а он уже стоит там, в метро, и смотрит на меня. Я думаю: "Что он здесь делает?" Раз, прохожу, он за мной - следит куда я. Глупость какая-то. Я был ребенок вообще, а за мной такие взрослые дядьки следили. И я когда в школе учился, мне давали такие стремные волчьи характеристики: "Дима Свинокопытников. Нельзя впускать в крупный, здоровый коллектив - разлагает изнутри" (смеется). Я в школе сделал свою панк-команду. Перовские панки - панк-команда "Плесень". У нас тут были подвалы свои. Это было в 81-82-х годах. Здесь, в Перово, сначала было урлово очень. А потом панки стали еще более агрессивными и экспрессивными, чем урла, и просто урла стала по фигу... Были потом проблемы с люберами. Это уже позже. Сначала их не было, а были проблемы просто с гопниками, типа такие: тельняшка виднеется дембельская. Поверх пиджака с поднятым воротником, рубашка, ботинки остроносые на скошенном каблуке. Все такие с пальцовками: "А шо ты булавку, ты шо, фашист, шо ли?" А потом любера появились, а потом они исчезли (смеется).
О: Как советские обыватели реагировали?
X: Когда мы в 83-м году репетировали на овощной базе... Я туда пришел. И говорю: "Здрасте..." - такую телегу прогнал, потому что если бы правду сказал, там бы ни хрена не пустили. А я пришел и говорю: "Я - художественный руководитель вокально-инструментального ансамбля. Давайте мы у вас будем репетировать, за это вам концерты делать по праздникам". Там у них был актовый зал небольшой, сцена невысокая. А там бабки какие-то работали, когда нас видели - хватались за голову, крестились и говорили: "Вот чудо-юдо-то, вот чудо-юдо". Прямо вот так совпадало - получалось, что мы выбрали название, и нас так и называли. На улице час-то пальцем на нас показывали, потом как-то меньше и меньше, но этот процесс замедленный очень. Вот когда мы были в Амстердаме, в Берлине - там вообще никто ни на кого внимания не обращает - там хоть помойное ведро на голову надень, ходи - никто не посмотрит. А здесь до сих пор обращают внимание.
О: Долго вы продержались на этой базе?
X: Да. Обычно в 80-ых годах любая группа больше года на одной базе не держалась, а мы там продержались долго - года 3-4. А потом уже Рок-Лаборатория появилась. Дали нам базу от Рок-Лаборатории в клубе "Октябрьский" около Птичьего Рынка. Сначала нам дали обычную комнату, а потом сказали: "Не жирно ли вам, сраным панкам, репетировать в цивилизованной комнате? Здесь лучше будут дети песенки под рояль петь". И отослали нас в другое помещение в том же клубе, а это помещение, ну, такое маленькое. Мы узнали, там раньше был туалет. Меньше базы по размеру в природе не существует. Мы к друг другу, плечо к плечу, барабаны, колонки - на сраной аппаратуре громыхали. Но нормально. Там мы отрепетировали альбом "Sex Terror".
О: А где вы инструменты изначально взяли?
X: Сначала гитара была стремная, что стремнее и представить нельзя - гриф от семиструнки, а корпус от другой гитары, от ГДРов-ской, разбитой - сзади у нее стенка была выбита, звучок стоял советский, за 7 рублей, от акустической гитары. Поганей придумать нельзя. Струны разные, облезлые - половина акустических, половина - от "Урала". Все это самими делалось. У остальных участников группы - такие же сраные "Уралы" и всякое дерьмище. Барабаны тоже сами делали. Вот один из наших барабанщиков сделал бочку длиной метра 3. Она звучала как турбина, как труба в канализации... А потом я пошел работать в парикмахерскую - заработал на гитару и уволился. У нас в группе при любом составе люди творческие, все люди искусства - все в группе умеют рисовать, умеют писать стихи, музыку. Потом начали появляться рок-клубы. Одним из первых был Sexton FozD. И там "ночные волки" делали специальные панк-дни. В Sexton'e играли и "Чудо-Юдо", и "Пурген", и "Автоматические удовлетворители", и "НАИВ" и "4 таракана" и многие другие.
О: Какие ты можешь отметить отличия российского панка от Западного?
X: У панков в России изначально были корни и смысл для появления, в отличие, например, от скинхедов. Вот, например, на Западе панки боролись против обывательщины, против мещанства, безработицы. А здесь было больше смысла для появления панк-рок-культуры, потому что был коммунизм. Панки боролись с коммунизмом, показывая свой протест через поведение, одежду, украшения, грим, музыку, концертные выступления, хэппенинги, авангардные шоу. Панк-рок родился сам по себе, конечно же на Западе, но отечественное панк-рок движение не сдирало ничего, а просто шло и росло параллельно этому. Российские анархисты не могли не выглядеть по-панковски.
О: А как узнавали в начале 1980-х, какие у западных панков идеи, прикиды?
X: По фотографиям. И сами тоже додумывались. Одна из первых фотографий, которую я увидел в 1976 году, была напечатана в журнале "Крокодил". Там была напечатана статья, называлась - "Шпана-рок". Было написано: "Отбросы общества. Гнильё. Белиберда. Поколение X". И фотография - стоит чувачок такой. У него косточки каких-то рыб или животных, обтянуто какой-то штукой типа тухлой кожи свиньи и куски сырого мяса на груди (гнусаво) какие-то вонючие висели. И все это проткнуто булавками. Я подумал: "Ни фига себе, как это интересно!" Когда я был маленький, родители снимали дачу в Подмосковье. И там была хиповая коммуна. Они жгли костры всякие. Я к ним ходил в гости и видел то, как они проводили время... Было мне 3-4-5 лет. А они там мне: "Димончик, приколись какая фенечка, маленький пипл". Забавляли меня всякими такими штуками, учили рисовать пацифик, писать всякие штуки, которые мне, как ребенку того возраста, не надо было писать: "Free Love", "Flower - Power", "Peace and Love". И я хоть маленький был, думал: "Какие смешные дядечки и тетечки. Они добрые, но какие-то беззащитные". Добро должно быть с кулаками, что сейчас в панк-движении и стало. Потому панки не пацифисты, и слава богу (смеется). И еще хочу сказать, что много моих панк-кумиров умерло от наркотиков. И я хочу посоветовать панкам и вообще любой молодежи, чтобы не употребляли наркотиков.
О: Что ты можешь сказать о причинах появления русского или, в частности московского панк-рока?
X: Если бы в Москве панки назывались бы не панками, то назывались бы каким-нибудь другим словом, типа скоморохи, чудаки, забавники, затейники или какие-нибудь там козявочники, сопельники, дермишники, но это бы было, потому что корни у этого есть. Это - и труды Бакунина, Кропоткина, и незабываемая память о Махно и так далее. И еще, помимо всего у русских панков есть... Вот, например, у восточных панков менталитет восточный, философский, у западных - взгляд на жизнь очень тонкий и пунктуальный. А у русских панков - то, что между Востоком и Западом. То есть: в чем-то определенность конкретная, а в чем-то философичность.
О: Ты упоминал, что панковские прикиды делали сами. Не мог бы ты рассказать поподробнее?
X: Сами делали всякие подделки. Я сначала брал маленькие булавочки, а потом мне захотелось больших булавок. А где большие булавки брать? Мы делали походы в прачечные. Там булавки очень крупные. А потом я на уроках труда в школе... После уроков оставался и делал булавки из проволоки, из толстой - здоровые, метра два, выше себя ростом. Ошейники сами клепали. Хотелось клепок таких уматных, но не было таких. Брали сумки, брали рюкзаки, у них клепочки отковыривали и на браслеты лепили (смеется). Такие поделки. Это сейчас полно в магазинах красок всяких для волос, зеленая, синяя, красная, любая. А раньше не было такого. Я волосы зеленкой красил, и подушка потом зеленая была. Сами делали всякие чудаческие штуки: разрисовывали рубашки, майки, у рубашек отрывали воротники, рукава, надевали их задом наперед - чудили, прикалывались по-всякому.
О: То есть извращались как могли... а как насчет идеологии?
X: Идеология всегда одна и та же: Панк - Анархизм - Интернационализм. Но иногда...
О: То есть, у вас было откуда брать?
X: Я когда маленьким был, залез... была такая книга - "Буржуазная массовая культура". Я что-то смотрю - на обложке коллаж интересный. Раз, залез туда. Смотрю там написано про панков: "Панки - молодежное движение, отличающееся извращенностью в поведении, одежде, украшениях, гриме, присвоенных прозвищах, типа Мертвяки, Удушители и то, что потом на сцене это воспроизвелось выступлениями таких групп как "Sex Pistols", "Clash" - то, что сейчас стало уже понятным.
О: А остальное уже домысливали сами, свои идеи, российские - против чего бунтовать и с чем бороться?
Х:Да.
О: Для чего вы занимаетесь всем этим - музыкой, панк-роком?
X: Это как с детства пошло, так и осталось, потому что панк... Есть такая по говорка - "Панками не становятся, панками рождаются". А что такое панк? Панк - это еще и национальность, панк - это еще и психиатрический диагноз (смеется).
О: Как ты понимаешь панк-рок?
X: Панк - это прежде всего экспрессия, потому что изначально панк, сам по себе появился как экспрессия, как эмоция, как характер поведения анархически настроенных людей. И группы первые панковские вообще не умели играть на своих инструментах, из этого видно, что панк-рок не мог от музыки отталкиваться. Панк-рок - это порождение панк-культуры, то есть сначала появились панки - молодые и экспрессивные, а потом уже появился панк-рок - 2-3 аккорда на расстроенных гитарах, на кастрюлях. (Хохочет).
О: Панк как стиль жизни, как ты это понимаешь?
X: Панк как стиль жизни - это очень анархичный и очень свободолюбивый стиль жизни, который не всегда дает здоровые результаты (посмеивается). Но лучше жить свободно и умереть молодым чем наоборот - жить несвободно и жить долго.
О: Некоторые считают, что жить панковской жизнью - это питаться на помойках, плевать друг в друга и так далее...
X: Это ранняя стадия развития панков, молодых. Я все это прошел. Мы, когда были молодыми плевали друг в друга, жрали на помойках, сейчас иногда тоже поплевываем, и помоечки иногда тоже не обходим, залазим в помоечки с головой прям, в помойные баки. Но сейчас ума стало, что ли побольше, побольше жизненного опыта какого-то анархического, и уже как-то больше тянет не плеваться друг в друга, а больше тянет придумывать всякие панковские песенки смешные, мелодии забавные, как-то отображать панк-рок в искусстве, в творчестве, в изобразительном и музыкальном.
О: Отличие панка от рока?
X: Панк-рок - это всегда музыка экспрессивная и интеллектуальная. Панк-рок всегда идет от эмоций. Панк-рок - это всегда кровь на струнах, слюни на микрофоне, пот во все стороны. А похожие стороны у рока и у панка - это то что корни и того и другого - в рок' н' роле.
О: Должен ли панк-рок нести опасность для общества?
X: Панк-рок обязан разрушать государство, общество и мещанство. Это изначальная цель панк-рока. И если про панк-группу цивильные газеты статьи начинают писать хвалебные, это значит, что панк-рок группа стала что-то делать неправильно, сами стали обывателями и мещанами, потому что панк всегда должен быть противоположностью общественным взглядам, потому что общественные взгляды - это всегда лохотронство и стадное чувство. А панк - это всегда протест, всегда бунт, бунтарство, это всегда революция духа. Я помню наши первые концерты - КГБ присутствует, администрация того помещения, где группа выступает. И во время панк-концерта, когда вот идет этот драйв, эта громкость, эти стремные тексты, антигосударственные, я сам видел слезы у директрис этого помещения и ненависть в глазах КГБэшников. Вот так старались вызвать недовольство у обычных людей, вызвать отвращение, чтобы они задумались. Панки - ведь это же дети общества, которые хотят показать, что в нем неправильно, потому что панк-рок - это всегда протест и момент несогласия молодого и взрослого поколений.
О: А что тебя не устраивает в нашем государстве?
X: Нет нормальных пенсий у бабушек и дедушек, и они умирают с голоду. Медицина ненормальная. Слишком большие деньги тратятся на воины. А я хочу, чтобы вообще никакие деньги не тратились, и вообще государство не воевало, а направляло деньги на бабушек, дедушек, на культуру, чтобы молодежь росла цивилизованной. И наркоманов надо не в тюрьму сажать, а лечить бесплатно. Против частого показа насилия по телевиденью, потому что это неблагоприятно влияет на умы людей и детей. Хочу, чтобы было больше музыкальных программ - круглосуточно.
О: Как ты относишься к анархии?
X: Поскольку я - убежденный панк-анархист-интернационалист, я от этого не открещиваюсь и отвечаю за эти слова, за каждую буковку. Анархия - это борьба против государства, против власти, любой, коммунистической, капиталистической, гребаной демократической власти. Анархия - это всегда бунт и протест. Цель анархии - убить государство, панк-рок помогает мне в этом. Государство - это самый главный на планете порок. Нет ничего сильнее, чем зло государства. Например, война России с Чечней, Вторая Мировая война. Если б не было государств, не было бы и войн. Надо сразу, блин, политикам гребанным объединиться, уничтожить оружие, границы все убрать.
О: Какие основные движения и течения ты мог бы выделить в панк-роке?
X:-Панк-рок (более распевный, гнусный, гнойный). Ярчайшие представители: "Sex Pistols".
- Арт-панк (художественный, артистичный панк) - это "Clash"
- Панк-металл (более быстрый, агрессивный и экспрессивный) -"Exploited", "Discharge"
- Дарк-панк (музыка теплого медленного дерьма) - "Siouxsy and the Banshees". Тесты в Дарк-панке типа: "Я проснулась прекрасным нежным утром. Светило ярко солнышко. У меня было ласковое нежное настроение. Я ходила-ходила, гуляла-гуляла. Взяла топор и отрубила голову своей маме".
- Кибер-панк (уже больше с современными понтами, с компьютерами) Billy Idol.
О: Вот вопрос чисто чудо-юдовский: у вас на пластинках, на потолке у тебя знаки всякие. Что они обозначают, кто их придумал?
X: Это мы же, "Чудо-Юдо" их и придумали. А вот этот герб, который в центре (показывая на обложку пластинки "Чудо-Юдо" - "Sex Terror", висящую на стене) - два треугольника и полумесяц - это символический и философский знак. Это как янтра для медитации. У меня, например, какие-нибудь вопросы появляются по жизни, я смотрю на этот знак и получаю ответы. И в слове "чудо" и в слове "юдо" есть "до". По восточному языку это значит "дух", "духовность".
О: Что изменилось на сегодняшний день в русском панк-роке?
X: Разница есть - панк-рок концерты сейчас и панк-рок концерты раньше Если раньше нужно было вызывать больше отвращения и протеста у общества, мещанства и обывателей (мерзким голосом): нажраться пьяными, гнусно облеваться во время исполнения какой-нибудь гнусной композиции. (Нормальный голос): В середине 1980-х смотришь в зал - там и панки, и какие-то непонятные люди. И вот против "непонятных" людей это вот направлялось. А сейчас в зал смотрю - одни панки. И поэтому я не хочу напиваться перед концертом. И для панков, и для уматной публики, чё-то тормозить, чё-то быть замороженным - неохота. Хочется трезвым отыграть концерт, чтобы весь зал пооттягивался, плясали пого все, всем было весело. "Чудо-Юдо" в настоящее время играет все концерты абсолютно трезвыми, а после концерта мы, конечно выпиваем.
О: И в заключении, ваши планы?
X: То же, что и сейчас, только довести до гротеска. У нас сейчас нет возможности постоянно сидеть в студии, потому что нет денег, хочется, чтобы у нас была такая возможность. "Чудо-Юдо" хочет пуститься в мировое турне: Москва - Париж - Лондон -Берлин - Нью-Йорк - Сан-Франциско - Голивуд - Токио - Пекин - Шамбала - Бермудский треугольник - Африка и на другие планеты полететь. Продолжение следует.