Geum.ru

Назарчук Александр Григорьевич, пожалуйста. Назарчук А. Г., председатель Алтайского краевого закон

Вид материалаЗакон

Содержание


Слива А.Я.
Стародубцев В.А.
Стародубцев В.А.
Стародубцев В.А.
Козерадский А.А.
Варнавский В.А.
Суриков А.А.
Результаты голосования (11 час. 24 мин.)
Попов А.В.
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   13
Торлопов В.А., председатель Комитета Совета Федерации по вопросам социальной политики.

Уважаемый Егор Семенович, уважаемые члены Совета Федерации! Не буду подробно останавливаться на всех перипетиях, связанных с рассмотрением этого закона. В документах, которые у вас имеются, все подробно изложено, да и вы все прекрасно помните.

Первое. В октябре 1997 года Президент Российской Федерации отклонил закон на том основании, что реализация данного федерального закона потребует дополнительных расходов в размере 12 трлн. рублей в год. По мнению Президента Российской Федерации, в то время как действующий Федеральный закон "О ветеранах" не выполняется в полном объеме из-за недостатка финансовых средств, расширение круга лиц, имеющих право на установленные им льготы, лишь усилит социальную напряженность.

Комитет по социальной политике, разделяя озабоченность Президента Российской Федерации неудовлетворительным исполнением Федерального закона "О ветеранах", вместе с тем отмечает, что в Российской Федерации не в полном объеме реализуются и другие федеральные законы социальной направленности, в том числе и затрагивающие интересы детей, инвалидов, граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие радиационных катастроф.

Однако комитет посчитал, что данное обстоятельство не может служить основанием для отклонения этого федерального закона.

Второе. В отклоненном Президентом Российской Федерации федеральном законе устанавливаются нормы, защищающие социальные права наиболее уязвимых категорий населения, в значительной степени утративших свой социальный статус в результате проводимых экономических реформ. Уровень пенсионного обеспечения не соответствует их трудовому вкладу в развитие государства и в большинстве случаев в настоящее время значительно ниже прожиточного минимума.

Комитет отмечает также, что необходимость одобрения рассматриваемого федерального закона обусловлена и тем, что после принятия в 1995 году Федерального закона "О ветеранах" сложилось (мы об этом не раз говорили) неоправданное разделение граждан пенсионного возраста по уровню социальной защиты.

И последнее, что я хотел бы напомнить. (В содержание закона углубляться не буду — я не один раз вам о нем докладывал.) Вы знаете, что вступление настоящего федерального закона в силу предусматривается с 1 января 1998 года, что дает возможность учесть соответствующие расходы при формировании бюджетов всех уровней на 1998 год.

Комитет рекомендует Совету Федерации одобрить данный закон.

Председательствующий. Анатолий Яковлевич Слива просит слова. Пожалуйста, Анатолий Яковлевич.

Слива А.Я., полномочный представитель Президента Российской Федерации в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.

Уважаемый Егор Семенович, уважаемые члены Совета Федерации! Все, что сказал Владимир Александрович Торлопов, председатель головного комитета, на сто процентов соответствует действительности. И в то же время есть президентское вето.

Мы все знаем трудную, печальную судьбу ныне действующего Федерального закона "О ветеранах". Никто лучше руководителей регионов не знает, в каком объеме, как конкретно этот закон не исполняется. Хотя одновременно надо сказать, что властями субъектов Федерации, за последние год-два особенно, сделано очень много, чтобы закон о ветеранах исполнялся в полном объеме. Но сегодня правда такова, что закон в полном объеме не исполняется.

Необходимость защиты старых людей — это принцип, которого безусловно придерживаются все: и Президент, и Председатель Правительства, и каждый член Совета Федерации.

Но возникает вопрос. Хорошо, вы сегодня преодолеваете вето Президента. Что произойдет? Этот закон вступит в силу, это факт — он вступит в силу. Президент его подпишет до начала нового года. Закон вступит в силу с 1 января. И с 1 января будет необходимо (осуществляя право наших ветеранов) выплачивать ежемесячно более полутора триллионов рублей. Только за январь. И дальше по нарастающей: январь, февраль и так далее. Этот закон не на год принимается, естественно, а на всю оставшуюся жизнь.

Вот в чем смысл президентского вето. Хочу еще раз повторить: закон вступит в силу, это не оспаривается, но будет ли он исполняться с января — это другой вопрос. Расчеты на 1998 год показывают, что цифра зашкаливает за 20 трлн. рублей в целом по стране.

Я бы просил вас только об одном, уважаемые руководители регионов: не политизировать вопрос, а принять решение на холодную голову.

Председательствующий. Коллеге Сурикову слово.

Суриков А.А. Уважаемый Егор Семенович, уважаемые коллеги! Кто же виноват, что отменили медаль "Ветеран труда"? Разве виноват пенсионер, который сегодня отработал на десять лет больше того, кто получил медаль "Ветеран труда", что мы не даем ему этого звания? Льготных доплат мы все равно никаких не производим.

В бюджете Алтайского края — 179 млрд. рублей на реализацию закона о ветеранах, а нужен триллион. И мы 179 миллиардов поделим на большее количество людей, без всяких обид, без оскорблений. К чему же мы стремимся — сделать закон о ветеранах "нулевым"? Ведь ветеранов не прибавляется, а люди, к сожалению, уходят в мир иной.

Лет через пять закон о ветеранах мы будем, может быть, полностью исполнять, а через десять лет их просто не станет, только и всего, раз нет медалей и мы не даем никому права называться ветераном. Но в связи с тем что нас здесь маловато для преодоления вето, я предлагаю провести голосование по этому вопросу подписными листами.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Варнавский.

Варнавский В.А. Уважаемые коллеги! В прошлый раз я выступал в поддержку этого закона. Еще раз произносить речь о необходимости его принятия, наверное, не нужно, все уже определились. Но на табло сейчас цифра — 110 человек. Имеем ли мы моральное право ставить на голосование этот вопрос, когда нет необходимого для преодоления вето Президента количества присутствующих?

Именно Президент Борис Николаевич Ельцин к 50-летию Победы обещал ветеранам больше, чем каждый из нас. Надо подумать, может быть, не с 1 января 1998 года вводить в действие закон, а, допустим, с 1 июля, то есть со второго полугодия. Но сам закон необходим — это факт. Это наш долг перед теми людьми, которые создавали нашу могучую Россию, которые пацанами стояли у станков, а сейчас мы о них забыли.

Поэтому я хочу, чтобы мы вспомнили об этих людях и выполнили святой гражданский долг — поддержали их во что бы то ни стало.

Председательствующий. Ваше предложение?

Варнавский В.А. Предложение такое. Поскольку нет необходимого для данного голосования количества людей, давайте проголосуем подписными листами. Думаю, Президент подпишет этот закон. Нужно будет посмотреть, что можно сделать с финансовой стороны, но не надо хоронить этот закон.

Из зала. Надо перерегистрацию провести.

Варнавский В.А. Давайте перерегистрируемся.

Председательствующий. Коллеге Рябову слово.

Рябов А.И., председатель Комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны.

Наш комитет поддержал закон, мы просили без дискуссии его голосовать. Но, учитывая реалии, мнение присутствующих в зале... Я против подписных листов, но в данном случае поддерживаю предложение. Если перерегистрация покажет, что мы можем голосовать, — пожалуйста, я за то, чтобы проголосовать сейчас. Но коль скоро этот закон требует преодоления вето и каждый должен высказаться персонально, я не против того, чтобы голосовать с использованием подписных листов. На следующем заседании о результатах доложим. Потому что нам нужно время — собрать подписные листы, посчитать... До конца заседания мы этого не сделаем.

Председательствующий. Коллега Понасов, пожалуйста.

Понасов С.Н., председатель Брянской областной Думы.

Уважаемые коллеги! Согласен с Анатолием Яковлевичем, что политизировать этот вопрос не надо. А вот социальная справедливость, на мой взгляд, должна восторжествовать.

Сегодня мы просто обязаны преодолеть вето Президента. Ну не виноваты те люди, которые отработали 35—40 лет, в том, что в свое время не получили медаль "Ветеран труда", что в стране сложилась такая ситуация, что они оказались как бы на обочине жизни.

Это действительно они построили дома, фабрики, заводы, благодаря им сегодня наша страна еще живет. Поэтому мы, считаю, просто обязаны одобрить этот закон.

Поддерживаю также коллегу Варнавского, который предлагает голосовать подписными листами. Это наше право, это записано в Регламенте, и никто не вправе нам диктовать, каким образом мы должны голосовать. В Конституции на этот счет ничего нет. А если мы начнем слушать тех, кто нами начнет командовать: подписными листами, не подписными листами, прямым участием и так далее... Считаю, решать это — наше право, и поддерживаю коллегу Варнавского. Давайте проголосуем подписными листами.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Шурчанов.

Шурчанов В.С. Уважаемый Егор Семенович, уважаемые коллеги! Закон действительно нужно одобрять. Мы практически уже третий раз преодолеваем вето Президента по этому закону. Справедливость требует помочь уважаемым ветеранам.

Назову две цифры по Чувашской Республике. Средний размер пенсий по республике в октябре — 277 тыс. рублей, минимальный прожиточный уровень — 311 тыс. рублей, то есть практически именно ветераны в республике официально живут за гранью нищеты. Сегодня на заседании нет достаточного количества членов Совета Федерации, поэтому, думаю, надо провести голосование подписными листами, потому что, если сорвем принятие решения, еще один год будем крутиться.

Председательствующий. Коллега Володин, пожалуйста.

Володин Н.А. Уважаемый Егор Семенович, уважаемые коллеги! Действительно, об этом законе мы много говорили, можно говорить еще больше о необходимости его принятия. Наверное, мало найдется таких, кто возражает против этого. Но так случилось, что сегодня мы не сможем преодолеть вето Президента, потому что нет кворума.

Что касается подписных листов, то мы не раз проводили голосование путем опроса, но чувствуется, что возникает коллизия. Может быть, при обсуждении именно этого закона не следует создавать коллизию, поэтому предлагаю сегодня принять закон к рассмотрению. А на следующее заседание, думаю, только для одобрения этого закона многие члены Совета Федерации подтянутся.

Председательствующий. Коллега Зубов, пожалуйста.

Зубов В.М., заместитель Председателя Совета Федерации.

Моя точка зрения, к сожалению, не совпадает с точкой зрения большинства высказывающихся по этому вопросу. Я считаю, что одобрение этого закона аморально, потому что если мы не можем его выполнить, то как же можно нашим родителям давать обещания.

Правильно коллега Суриков сказал, что исполняется примерно десятая часть закона о ветеранах. Если мы возьмем еще больше обязательств, то "размажем" их по еще большему количеству людей и еще хуже будем выполнять, а они будут надеяться и ждать. Произойдет то же самое, что с законом о детских пособиях. Всем выплатить не можем, но из-за того, что закон такой "широкий", не можем выплатить самым нуждающимся в пособиях, то есть многодетным и живущим ниже прожиточного уровня. Нельзя обещать, если нельзя выполнить, а исполнить закон, конечно, нельзя. Нам еще больше будет стыдно перед теми людьми, которые нуждаются в нашей помощи. Это моральная сторона вопроса.

Теперь экономическая, достаточно простая. От того, что мы напишем на бумаге какие-то обязательства, никому легче не станет. А как на практике работают такого рода законы? Очень просто. Недавно мне позвонил коллега по Совету Федерации и говорит: уголь перестали отгружать, а на дворе зима. Не отгружают по простой причине — шахтерам не платят. Шахтерам не платят, потому что коммунальные службы не расплачиваются. Коммунальные службы не расплачиваются, потому что нет компенсации за квартплату (мы же платим 40 процентов, 60 процентов надо компенсировать). Чем больше мы принимаем законов, которые не можем исполнить, тем вернее не только девальвируются моральные ценности, но и разрушается производственный процесс.

Председательствующий. Пожалуйста, коллега Виноградов.

Виноградов Н.В., глава администрации Владимирской области.

Уважаемые коллеги! Хочу обратить ваше внимание на следующее обстоятельство. Закон, конечно, необходимо одобрить. Что касается моральной стороны, то как раз на нас лежит ответственность за то, чтобы наши пенсионеры жили нормально.

Хотел бы еще один момент отметить. Если мы рассуждаем, что не можем исполнить тот или иной закон, то давайте примем такой закон, чтобы не выплачивать пенсии и заработную плату вообще. Это будет нормально. С точки зрения оппонентов, это будет морально и экономически целесообразно.

На мой взгляд, закон должен помогать организации дела. А держать ответ за его реализацию должны практически все уровни власти. Поэтому закон необходим.

Председательствующий. Вам слово, коллега Хубиев.

Хубиев В.И., Глава Карачаево-Черкесской Республики.

Уважаемый Егор Семенович, уважаемые коллеги! Я тоже за то, чтобы ветеранам все сполна выплачивать, поднимать их авторитет, помогать им материально. Но когда мы принимаем закон, у которого нет финансового обеспечения, то (прав коллега Зубов) ставим себя в очень неловкое положение. Например, детские пособия. На нас подают в суд, потому что мы не находим на это деньги. Сейчас примем закон относительно ветеранов. Тоже начнут подавать в суд. Каково будет наше положение?

Наверное, сначала надо поставить вопрос перед Правительством, Президентом о финансовой стороне, а потом уже принимать такой закон.

Председательствующий. Коллега Шаймиев, пожалуйста.

Шаймиев М.Ш., Президент Республики Татарстан.

Уважаемый Егор Семенович, уважаемые коллеги! Мы каждый раз, к сожалению, рассматриваем хотя и очень важные, но частные вопросы. Даже данный вопрос — о федеральном законе о внесении изменения в статью закона о ветеранах — это частный случай. С детскими пособиями (многие жалуются) случилось то, что случилось. Хотя у нас этого нет. Почему? Потому, что мы не приняли закон в том виде, в каком нам его предлагали.

Мы должны работать, на мой взгляд, по иным правилам. Иначе без конца разным категориям граждан нужны будут льготы.

Долго не принимался закон о прожиточном минимуме. Сейчас он есть. Если бы мы — и Государственная Дума, и Совет Федерации, и Правительство — реализовывали этот закон, вопросов бы не было. Потому что любая добавка ради того, чтобы в России не было нищих, исходя из прожиточного минимума в каждом регионе, предусмотрела бы меры компенсации. Мы это делаем. Я так говорю не потому, что хочу выразить свое отношение к этому закону, но данные изменения и дополнения себя оправдывают. Вот чем нам нужно заниматься. Просто не должно быть нищих. А чтобы их не было, закон о прожиточном минимуме должен работать.

Опять предлагается принимать решения по законам путем подписных листов. Надо отходить от этой порочной практики. Я категорически против этих подписных листов. Я вносил предложение на рассмотрение Совета Федерации об исключении из Регламента этого ненормального способа давления на членов Совета Федерации.

Председательствующий. Коллега Чуб, пожалуйста.

Чуб В.Ф., глава администрации (губернатор) Ростовской области.

Хочу сказать, что можно найти компромиссное решение. Тот, кто хочет (а почти весь закон о ветеранах исполняется за счет региональных бюджетов), пусть принимает у себя в Законодательном Собрании решение и платит, сколько хочет. И нечего нас втравливать в это и здесь "накачивать". У регионов есть такое право, и для этого не нужен этот зал. Это первое.

Второе. Поддерживаю мнение относительно этого закона. Я не люблю, когда врут, а на самом деле ничего не делают. А мы вроде бы хотим встать на такой путь. Предлагаю: принимайте у себя в области, крае... Есть деньги — работайте, платите сколько хотите, если сами сделаете это (в чем я не уверен). Как правило, "дотационщики" и ратуют за это: давай, давай, давай. Я сам "дотационщик".

И еще. Я не буду голосовать подписным листом ни по одному вопросу. Давайте тогда не приезжать на заседания Совета Федерации... Но листа сюда не пришлю. Поддерживаю коллегу Шаймиева. Тогда думать надо, собираться ли нам вообще.

Председательствующий. Может быть, закончим обсуждение? Есть два предложения. Одно — продолжить рассмотрение закона на очередном заседании и проголосовать здесь, и второе предложение — голосовать путем опроса. Но ведь уже два раза Президент отклонял одобренные нами путем опроса законы, аргументируя это тем, что такая форма голосования неконституционна. Мы уже говорили об этом.

Может быть, следует проголосовать за то, чтобы закон принять к рассмотрению на следующем заседании?

Стародубцев В.А., губернатор Тульской области.

Уважаемый Егор Семенович! Я настаиваю на выступлении.

Председательствующий. Пожалуйста, Василий Александрович.

Стародубцев В.А. Уважаемые коллеги! Создалась удивительная ситуация: мы обсуждаем вопросы о каких-то мелочах, но не желаем видеть и сознательно уходим от рассмотрения той трагической ситуации, которая сложилась в стране. Вы посмотрите: год назад было немного лучше, три года назад было близко к тому, что еще можно было жить. Но мы же катимся под гору! Завтра встанет вопрос о том, что вообще никому не надо платить пенсии! Давайте оглядимся: мы сбились с курса и ведем страну к гибели. Среди моих коллег есть и такие, которые поддерживают такую ситуацию, но я категорически не согласен с тем, что происходит. Надо обсудить, почему с каждым годом, с каждым днем жить становится все невыносимее, особенно тем, кто всю жизнь (по 30, 40, 50 лет) проработал на строительстве нашей могучей страны. Сегодня эти люди брошены, они находятся за чертой бедности. А мы ведем дебаты о том, одобрять такие законы или нет (вплоть до того, что их должны принимать в регионах). Да регионы нищие, они сегодня не могут ничего сделать! В конце концов зададим ли мы себе вопрос: что делать, как навести порядок в собственном доме? Ведь мы с вами несем за это не только моральную ответственность, но, надеюсь, и другую.

Председательствующий. Василий Александрович, но Вы прекрасно понимаете, что если мы будем голосовать сегодня, то закон "провалим", потому что не наберем необходимого количества голосов.

Стародубцев В.А. Это правильно.

Председательствующий. Поэтому есть предложение перенести обсуждение вопроса на следующее заседание.

От Комиссии по регламенту и парламентским процедурам слово предоставляется коллеге Козерадскому.

Козерадский А.А. Коллега Варнавский внес предложение голосовать подписными листами. В соответствии со статьей 75 Регламента Совета Федерации открытое голосование может проводиться путем опроса членов Совета Федерации с закреплением их мнения в подписном листе. Решение о проведении такого голосования принимается большинством голосов от числа членов Совета Федерации, присутствующих на заседании.

Если предложение (мы должны проголосовать, коль скоро коллега Варнавский его не снимает) не пройдет, следует действовать согласно пункту 6 статьи 72 Регламента. Там говорится о том, что, если число членов Совета Федерации, присутствующих на заседании, недостаточно для проведения голосования, председательствующий вправе назначить время для голосования по вопросу, обсуждение которого завершено. При проведении указанного голосования повторное обсуждение вопроса не производится и слово для выступлений по мотивам голосования, для предложений, справок не предоставляется. То есть вы вправе самостоятельно решить вопрос о переносе голосования на следующее заседание. Но вначале коллега Варнавский должен сообщить о том, снимает ли он свое предложение. Если нет — мы должны его голосовать.

Председательствующий. Он снимет, иначе мы "споткнемся".

Варнавский В.А. Представляю, Егор Семенович, всю тяжесть ответственности, которая лежит на членах Совета Федерации в связи с одобрением этого закона. Действительно, объективно этот декабрь для нас тяжелый — во многих регионах проходят выборы. Вряд ли нам удастся собрать необходимое количество голосов. Поэтому в соответствии с Регламентом Совета Федерации я все-таки оставляю в силе это предложение.

Суриков А.А. Я, Егор Семенович, тоже вносил такое предложение и настаиваю на голосовании с использованием подписных листов. Нечего падать на колени.

Лодкин Ю.Е., глава администрации Брянской области.

Уважаемый Егор Семенович! Считаю, что не надо "падать на колени". Мы имеем право определять форму голосования, и неправомерны ссылки на то, что могут возникнуть правовые коллизии. Вообще нужно отбросить эти сумасбродные мысли, кому бы (независимо от чина) они ни приходили в голову. Есть норма нашего Регламента, она законна, ее нужно соблюдать.

Председательствующий. Ставлю вопрос на голосование. Кто за то, чтобы провести голосование путем опроса с последующим оформлением его результатов постановлением Совета Федерации?

Второе предложение — перенести рассмотрение закона на следующее заседание палаты.

Голосуем первое предложение.

Результаты голосования (11 час. 24 мин.)

За 70

Против 43

Воздержалось 6

Голосовало 119

Не голосовало 59

Решение: принято

Попов А.В., председатель Законодательного Собрания Ростовской области.

Егор Семенович, по порядку ведения. Как мы проголосовали? Вопрос не обсуждался, а мы приняли как бы окончательное решение. Теперь подписными листами будем голосовать, так получается? (Шум в зале.) Считаю, что комиссия по регламенту ввела нас в заблуждение. Вопрос надо было обсудить.