Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 19 21 мая 2007 г

Вид материалаДокументы

Содержание


Информационно-аналитические передачи тв
Подобный материал:
1   ...   5   6   7   8   9   10   11   12   ...   16

ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЕ ПЕРЕДАЧИ ТВ




ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 18.05.2007, Караулов Андрей, 22:00


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире, в студии, как всегда в этот день и в этот час на нашем канале на канале "ТВ-центр" в студии Андрей Караулов, добрый вечер. Водка, буем говорить сегодня о водке. Водка в России, как известно вторая национальная валюта. Беслан, не удивляйтесь, Беслан северная Осетия. Бывают такие ситуации, когда именно ликероводочные заводы их производство становится градообразующими, фактически являются градообразующими предприятиями. Именно так и случилось в Беслане, которому по-прежнему после этой жуткой трагедии помогает вся страна. Каково же удивление нас журналистов, что собственное производство в Беслане и, прежде всего местный ликероводочный завод, он один из самых крупных на северном Кавказе сегодня фактически остановлен.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": Происходят довольно странные вещи. Стабильно работающее предприятие, которое платит сотни миллионов рублей налогов, начинает преследовать налоговая инспекция. Водочный завод способный производить 32 миллиона бутылок в год фактически был остановлен по причине не выдачи акцизной марки предприятию.

ВЕДУЩИЙ: Это специально было.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": Нам дали понять или мы решаем вопросы.

ВЕДУЩИЙ: То есть даете взятку.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": Когда реально подходят в результате проверки некоторые люди, которых, в общем-то, даже и не знаешь, и говорят так, что если вы хотите работать, то договаривайтесь.

ВЕДУЩИЙ: Не выдача акцизной марки заводу и 30 миллионов бутылок, сегменты рынка освобождаются для паленой водки.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: К сожалению, для нашей системы управления достаточно типично.

ВЕДУЩИЙ: Был алкогольный кризис, не будем торопиться, недавно. Он затронул все, каждую семью.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Да, год назад.

ВЕДУЩИЙ: Сколько Россия потеряла на этом алкогольном кризисе, когда не были акцизные марки выданы вовремя.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Подсчетов никто не вел, но очевидно, что это десятки миллиардов рублей, как минимум. Кризис затронул не только водку, и вино.

ВЕДУЩИЙ: Шампанское, прежде всего.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Он был общесистемным.

ВЕДУЩИЙ: Потери еще раз скажем, какие.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Это десятки миллиардов рублей.

ВЕДУЩИЙ: Наказали кого-нибудь за то, что наша страна потеряла десятки миллиардов рублей, а люди потеряли работу вот на эти несколько месяцев.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Несмотря на заявление Фрадкова был выговор замминистра и все.

ВЕДУЩИЙ: Как можно за потерю десятков миллиардов рублей за такие потери всего лишь выговор.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Те люди, которые его устроили они для правительства видимо недосягаемы.

ВЕДУЩИЙ: Почему никто не говорит, тогда мой вопрос к тебе, как к депутату, что на время кризиса паленая водка, подделанное шампанское потоком пошли, потоком, потому что рынок освободился.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Я могу сказать, как только появились первые признаки того, что государственная машина застопорилась в выдаче акцизных марок, я поставил депутатский запрос. Председатель комитета по экономической политике был освобожден с занимаемой должности в итоге, потом что изменение законодательства, к которому оказалась исполнительная власть не готова в значительной степени, связана с непрофессионализмом людей, которые это законодательство проводили в жизнь.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": С осени 2005 года водочный завод был остановлен.

ВЕДУЩИЙ: Вообще стоял.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": Вообще.

ВЕДУЩИЙ: Убыток городского бюджета.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": Нормальное работающее предприятие приносит бюджету порядка полутора миллиардов только акцизов. Та сумма, которую государственный бюджет недополучил в результате вот таких действий налоговой инспекции. Другие заводы так же находятся под определенным гнетом налоговых органов.

ВЕДУЩИЙ: Вы отвечаете за свои слова.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": На самом деле это так.

Просто многие из них молчат. Но на самом деле сейчас ситуация доведена до крайности.

ВЕДУЩИЙ: Получается, Сергей, что прошел год чуть больше после кризиса. Все как-то так успокоились, освободили кого-то, кому-то выговор всего лишь. И сегодня это наше предположение, я прошу проверить то, о чем мы говорим сегодня. Получается, что точно так же не выдача марок убивает сегодня легальное государственное производство водки в пользу водки паленой.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Люди, которые разбирались в этой теме, хорошо знали, что те же самые государственные заводы гнали паленую водку, как и эти левые кустарные производства в северной Осетии.

ВЕДУЩИЙ: Будем точны. Они гнали не паленую водку, они выпускали в ночное время ту же самую водку того же качества, но не учтенную, то есть не облагающуюся налогами, не акцизами. А сколько сегодня водка дает нашей стране прибыли в год.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Сто миллиардов рублей.

ВЕДУЩИЙ: Сто миллиардов рублей. Столько страна выручает только лишь на продаже водки. А паленая водка, какие объемы.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Я думаю, что в период кризиса доля паленой водки достигала наверно одной четверти рынка.

ВЕДУЩИЙ: А так значит паленой водки процентов где-то 15.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Процентов 10-15. Значит идея, с которой мы вышли 5 лет назад, на каждом заводе поставить автоматические счетчики, которые будут измерять количество алкоголя в содержимой жидкости. Счетчики были поставлены нашему правительству на испытание. А кроме этих счетчиков, которые измерили все достоверно, были еще счетчики. И сейчас они остаются на производствах, которые легко обмануть, которые можно просто остановить нажатием кнопки. Такова была сила лоббирования этой алкогольной мафии, прямо скажем, что счетчик, который автоматически все измерял, был просто элементарно кувалдой выведен из строя в ночь перед испытанием. Его в ночь перед испытанием просто разбили. И комитет по стандартам умыл руки, сказал, счетчик не работает.

ВЕДУЩИЙ: А другой счетчик трудно сделать.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: А они уже выбрали для отрасли счетчик, который легко обманывать, который является счетчиком только для тех, кто честно все считает.

ВЕДУЩИЙ: А нормальный разбили, и на этом эксперимент закончился.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Ведомственная комиссия признала счетчик, который легко обмануть, отвечающим государственным стандартам, и в ход пошел счетчик, который можно выключать для производства левой водки в любое время.

ВЕДУЩИЙ: Счетчик Олег показывал левую водку, то есть ту водку, которую делают сверх плана по ночам. Счетчик разбили на глазах у всех и правительство России, как факт признает этот вандализм. В итоге побеждает на конкурсе другой счетчик, который управляем людьми. Потери бюджета колоссальные.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Я могу другую историю рассказать аналогичную. Есть известный во всем мире трокслер. В большинстве цивилизованных стран уже порядка 10 лет этим трокслером измеряется плотность дорожного покрытия. Это значит, сколько туда положили асфальта, как его трамбовали и так далее. В 2003 году я на эту тему разговаривал с тогдашним руководителем дорожного агентства Игорем Левитиным и спросил у него, а почему в России не применяется. У нас применяется известный метод, когда приезжает комиссия, там условно купюрами выделяют участочек, и говорят, вот здесь вот проверяйте. Там делают дырочку. В одном кусочке красным мелом обвели, и там выясняется, что более или менее нормальная плотность.

ВЕДУЩИЙ: Они еще ниточку как-то протягивают. Ниточка падает до конца.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Где-то 10 квадратных сантиметров дороги делается.

ВЕДУЩИЙ: Что (нрзб.). Он тогда был в ранге министра.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Он был руководителем федеральной службы. Игорь, надо же, как во всем мире, какие проблемы завести эти приборы. Они, в общем-то, не дорого стоят, почему у нас этого нет. Он мне сказал, что, а как тогда дороги строить.

ВЕДУЩИЙ: То есть, как украсть.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Он сказал, что сделать все, чтобы его просто не применять.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Дело в том, что все это было под контролем одного ведомства, которое организовало экспертизу. Договорились с одним из заводов, на котором будут испытываться приборы.

ВЕДУЩИЙ: Никто и не выступал.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Составили протокол, что счетчик просто не работает. На этом вопрос закрыли.

Казбек ТОРЧИНОВ, председатель общественного фонда "Дети Беслана": Вот что говорят люди, я вам должен сказать, поскольку я являюсь руководителем общественной организации "Дети Беслана" и члены этой организации, около ста, работают на предприятии, о котором сейчас идет речь. Так мало того, был митинг. Когда уже поняли, что опять останавливается завод, тем не менее, руководство 2/3 зарплаты продолжало платить, поскольку люди там, в основном те, которые пострадали в теракте, и выбросить их просто на улицу это было бы слишком жестоко.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": 30 тысяч человек в России за 2006 год погибли от отравления суррогатом.

ВЕДУЩИЙ: Больше, чем в обеих чеченских компаниях.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": Этой ситуации могло быть не быть, если были бы государственная поддержка производителей экономичного сегмента водка.

ВЕДУЩИЙ: То есть если убивается государственная водка, а государство гарантирует качество и отвечает за это качество, тут же появляется водка паленая естественно. Получается, что государственная же специальная служба налоговая или еще какая-то, но государственная служба таким образом расчищает дорогу контрабанде.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": Фактически да. Отпускная цена с завода составляет 62 рубля.

ВЕДУЩИЙ: А себестоимость, какая просто интересно.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": Себестоимость грубо составляет 15 рублей, но к этим 15 рублям добавляется акциз 32,40 и к нему еще добавляется НДС. Ну, представьте, если 32 рубля акциз и еще плюс НДС это грубо составляет 38-39 рублей, а себестоимость водки составляет 15, 15 и 39.

Казбек ТОРЧИНОВ, председатель общественного фонда "Дети Беслана": Ведь действительно сказано было, что из 90 миллионов, которые потеряли, из них бы 50 миллионов вошли в бюджет. И вот только потому, что они хотят миллион долларов. Вы понимаете, это намного больше, чем стоят все акцизы.

ВЕДУЩИЙ: Это взятку такую хотят.

Казбек ТОРЧИНОВ, председатель общественного фонда "Дети Беслана": Да. И я не могут сказать, что я очевидец, когда они заявили такое.

ВЕДУЩИЙ: Ну, предположение.

Казбек ТОРЧИНОВ, председатель общественного фонда "Дети Беслана": В юридическом отделе мне сказали, что миллион долларов. Давайте, мол, поймем друг друга.

ВЕДУЩИЙ: Вот все эти схемы. Не дать, еще раз скажем, акцизную марку, остановить завод в Беслане. Беслан это слово сегодня знает весь мир. Свято место пусто не бывает. Тут же появляется поддельная водка. 30 миллионов бутылок.

Юрий СКУРАТОВ, доктор юридических наук, профессор: По сути, через акцизную марку она стала инструментом для зарабатывания денег недобросовестными чиновниками.

ВЕДУЩИЙ: Все это происходит на глазах у всех. Причем вопрос тот же. Прибор сломали. Митволь рассказал про другую историю, с автодором связанную. Все на глазах у всех.

Юрий СКУРАТОВ, доктор юридических наук, профессор: Само законное получение этой марки стало предметом вымогательства денег. Это, по сути, чисто коррупционное преступление и при первом же сигнале, который поступил с этого завода, прокуратура должна была вмешаться, провести проверку и возбудить уголовное дело против тех чиновников, которые незаконно задерживают эту выдачу, по сути, вымогая для себя взятку.

ВЕДУЩИЙ: Если сегодня опять таки на глазах у всех государственные заводы убиваются паленой водкой, если это процесс не остановить…

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Я склонен здесь видеть не злой умысел, а желание людей, которые сегодня контролируют производство новой акцизной марки просто использовать свое монопольное положение для влияния на рынок. Грубо говоря, для передела рынка. Хотя если бы систему эту создавали, как нужно паленой водки быть не должно, потому что она ломится элементарно. Это дело одной минуты.

ВЕДУЩИЙ: Вам не кажется, что когда мы говорим о том, что есть система контроль за качеством тех или иных материалов, на секунду от водки отвлечемся, я один страшный пример расскажу. Вот нам кажется и ты об этом говоришь, что если все-таки победит сопротивление, то можно даже в наших условиях создать систему контроля за качеством, то есть страна окончательно воровской, слава богу, не стала, еще не поздно. Такую систему создать можно. Станица Шаховская здесь под Москвой. В местной школе был сделан ремонт. Надо было всего лишь линолеум заменить и стены покрасить. Запах стоял такой, сначала директор школы уроки сократил с 45 минут до 30. у детей тошнота рвота, отравление. Померили, что ж такое линолеум поменять. Содержание фенола в 12 раз выше нормы, то есть было возможным массовое отравление детей в спортзале.

Татьяна Викторовна КЛЕПИКОВА, директор школы № 1, поселок Шаховская, Московская область: Материалы были использованы фанера и линолеум.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а контроль за исполнением работ, кто школу ремонтировал.

Татьяна Викторовна КЛЕПИКОВА, директор школы № 1, поселок Шаховская, Московская область: "Спецстрой-2". Такая организация.

ВЕДУЩИЙ: То есть никакого контроля не было за стройкой.

Татьяна Викторовна КЛЕПИКОВА, директор школы № 1, поселок Шаховская, Московская область: Контроль он был, но я считаю, что недостаточный.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Причем еще получили наверно деньги от местного бюджета за ремонт школы.

ВЕДУЩИЙ: Конечно, местная администрация заказала этот ремонт.

Татьяна Викторовна КЛЕПИКОВА, директор школы № 1, поселок Шаховская, Московская область: Сертификаты на них есть на материалы.

ВЕДУЩИЙ: Ну, кто их произвел, какие организации. Наши русские.

Татьяна Викторовна КЛЕПИКОВА, директор школы № 1, поселок Шаховская, Московская область: Сейчас я посмотрю сертификаты.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: И таких случаев на том же самом рынке алкоголя примерно 50 тысяч в год.

Татьяна Викторовна КЛЕПИКОВА, директор школы № 1, поселок Шаховская, Московская область: Так линолеум.

ВЕДУЩИЙ: Кто произвел.

Татьяна Викторовна КЛЕПИКОВА, директор школы № 1, поселок Шаховская, Московская область: Так Великобритания.

ВЕДУЩИЙ: Не подделанные документы.

Татьяна Викторовна КЛЕПИКОВА, директор школы № 1, поселок Шаховская, Московская область: Ну, я не знаю, мне просто предоставляли ксерокопии сертификатов.

ВЕДУЩИЙ: Но в 12 раз норма фенола выше, это же действительно все могли помереть, это как.

Татьяна Викторовна КЛЕПИКОВА, директор школы № 1, поселок Шаховская, Московская область: Вы понимаете, что я не знаю, как так получилось.

ВЕДУЩИЙ: Ну, контроль был, санэпидемстанция принимали работу.

Татьяна Викторовна КЛЕПИКОВА, директор школы № 1, поселок Шаховская, Московская область: Работы принимались. У нас есть управление образования.

ВЕДУЩИЙ: Ну, что управление образования понимает в феноле.

Татьяна Викторовна КЛЕПИКОВА, директор школы № 1, поселок Шаховская, Московская область: Они просто не брали заборы воздуха.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Это результат того, что вся система контроля за качеством продукции в нашей стране разрушена.

Юрий СКУРАТОВ, доктор юридических наук, профессор: хотя надо было возбуждать уголовное дело по всем основаниям.

ВЕДУЩИЙ: Да и сейчас не поздно.

Юрий СКУРАТОВ, доктор юридических наук, профессор: Абсолютно точно, здесь есть все основания для того, чтобы возбудить дело, потому что последствия могли бы быть самые тяжелые.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Практически отменены сегодня госты. Вместо гостов должны быть разработаны технические регламенты. Эти технические регламенты до сих пор не разработаны, хотя уже год прошел с тех пор, как они уже должны быть внедрены. Если следовать букве закона, то, вообще говоря, стройки нужно все остановить. Потому что сегодня нормативны документы, которые определяют требования к качеству строительства, фактически отсутствуют.

Олег САВЧЕНКО, депутат Государственной думы России, лауреат государственной премии России: Бюджетные деньги государственные деньги не должны тратиться без беспорядочно.

ВЕДУЩИЙ: Заказчиком была администрация Шаховской, это государственные деньги. Погнались за дешевизной.

Олег САВЧЕНКО, депутат Государственной думы России, лауреат государственной премии России: Возможно, там никто свечку не держал, там другие интересы были, но когда вот такой бардак, тогда мы можем предполагать любые версии.

ВЕДУЩИЙ: Как наказали.

Игорь Евгеньевич ПОЛУБОТКО, начальник "Спецстрой-2", г. Фрязино, Московская область: Нас не наказали, мы исправили все.

ВЕДУЩИЙ: Что значит исправили.

Игорь Евгеньевич ПОЛУБОТКО, начальник "Спецстрой-2", г. Фрязино, Московская область: Ну наказать приказом по предприятию, генподрядчик наказал.

ВЕДУЩИЙ: А как наказали.

Игорь Евгеньевич ПОЛУБОТКО, начальник "Спецстрой-2", г. Фрязино, Московская область: Начальника снабжения. Я не уточнял. Я заказчик.

ВЕДУЩИЙ: я понимаю, что вы заказчик, но ведь трупы могли быть. Там фенол в 12 раз выше нормы.

Игорь Евгеньевич ПОЛУБОТКО, начальник "Спецстрой-2", г. Фрязино, Московская область: Все заменили, все сделали.

ВЕДУЩИЙ: Еще бы вы не заменили. Я не об этом. То, что заменили это понятно. Так и должно быть. А вот наказание-то, какое.

Игорь Евгеньевич ПОЛУБОТКО, начальник "Спецстрой-2", г. Фрязино, Московская область: Приказ выпускал директор предприятия по наказанию начальника снабжения, который поставил материалы, скажем не качественные.

ВЕДУЩИЙ: Ну, просто наказали. Зарплату 13-ую не дали.

Игорь Евгеньевич ПОЛУБОТКО, начальник "Спецстрой-2", г. Фрязино, Московская область: ну, а что нужно было его расстрелять.

ВЕДУЩИЙ: Олег, как вернуть товарам качество, водка это ли, линолеум это ли, краска ли это, асфальт ли это. Как вернуть качество.

Олег САВЧЕНКО, депутат Государственной думы России, лауреат государственной премии России: К сожалению, сегодня вся старая система гостов практически не существует. Новые законы техрегулирований к сожалению сегодня не вступают в силу, потому что слишком громоздок, слишком сложен для того, чтобы его принять. И вот такой вакуум сегодня позволяет делать такие злоупотребления.

ВЕДУЩИЙ: Твоя оценка, сколько подделок в России сегодня. Водка ли это.

Олег САВЧЕНКО, депутат Государственной думы России, лауреат государственной премии России: На вторичном рынке я думаю, процентов 50 сегодня подделки.

ВЕДУЩИЙ: Половина.

Олег САВЧЕНКО, депутат Государственной думы России, лауреат государственной премии России: Я не оговорился. Половина.

ВЕДУЩИЙ: Олег, а чем это грозит нашей стране вот такая половина.

Олег САВЧЕНКО, депутат Государственной думы России, лауреат государственной премии России: Такая половина грозит тем, что эти подшипники будут стоять в ступицах.

ВЕДУЩИЙ: В самолетах, в машинах.

Олег САВЧЕНКО, депутат Государственной думы России, лауреат государственной премии России: В том числе. Но, слава богу, в самолетах существует еще и госприемка, но злоупотребление везде человеческий фактор. И вот результаты падают самолеты, машины, аварии, растущий ком, который аукнется нам, может быть через 10-20 лет. Это и здоровье граждан это и сегодняшние смерти, это и сегодняшнее налаживание криминальных связей, когда контрафакт поступает. Поступают, в том числе и товары, минуя таможенные кордоны. Мы стали мировой помойкой всех некачественных товаров. Потому что здесь очень хороший сбыт. Уровень населения поднимается, платежеспособность увеличивается. И сюда можно везти все, что угодно. Присутствуют в принятии решения ввозить или не ввозить товар, правильный он не правильный. Качественный не качественный. Присутствует человеческий фактор. А если есть человеческий фактор, значит, присутствует всегда возможно корысть.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": Государство фактически изымает три себестоимости.

ВЕДУЩИЙ: При таких налогах есть соблазн воду похуже подешевле использовать для производства водки, еще где-то сэкономить.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": У Вас 5 лабораторий. Компьютерный контроль, дегустационная оценка. У нас ежедневно пьют водку, которую отпускают. Мы отвечаем за качество нашей водки и заработок. Какой может быть заработок. Люди привыкли покупать дешевую водку. Государство из года в год увеличивает ставку акцизов. Мы с 2005 года не увеличили цену. Но государство дважды индексировало ставку акцизов. Как вы думаете, в чем причина роста. Не инфляция, не стоимость комплектующих. На самом деле крупные такие производители, как мы, заказывая миллионами комплектующие, мы минимизируем свои издержки. Мы внедряем энергосберегающие технологии. Это позволяет нам не менять себестоимость. Но ставка акциза - это от государства. Мы не можем это изменить. В результате мы продаем продукцию с минимальной рентабельностью. До рубля.

ВЕДУЩИЙ: До рубля с бутылки и вся прибыль.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": Да.

ВЕДУЩИЙ: В это можно поверить.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": Можно. Но мы должны с вами понимать, что если предприятие в месяц произвело одну бутылку и если бы оно произвело два миллиона бутылок, это будет совершенно разная себестоимость. То есть это нормально работающее предприятие. Не возможно продавать два миллиона бутылок, производя не качественный продукт. От него откажутся. Его не будет никто покупать.

ВЕДУЩИЙ: Когда директор огромного завода в Беслане, 34 миллиона бутылок водки в год, говорит, покажите, пожалуйста, еще раз повтор этой записи. Говорит, с лицом князя Мышкина, что на водке, нельзя в России больших денег заработать.

Андрей КАЛИНКИН, генеральный директор ОАО "Фаюр-Союз": Мы с 2005 года не увеличили цены.

ВЕДУЩИЙ: С другой стороны действительно акциз на водку растет, поэтому доходы падают. Кто бы что не говорил, лишний раз возникает желание или некачественная вода дешевая или, в общем, как-то заработать, что-то такое придумать, чтобы в карман шло денег больше.

Александр ШИЛОВ, народный художник СССР, лауреат премии Ленинского комсомола: Я думаю, что мы друг друга ненавидим, если сами свой народ травим.

ВЕДУЩИЙ: А вот это серьезный вопрос. Все о чем мы говорим сегодня, паленая водка убивает государственную водку. Потихоньку, тут марку не дали акцизную, тут еще что-то. Если нет ГОСТов в стране, если по сегодняшним так называемым СНИПам санэпидемстанция может не принимать, это не ее дело, ремонт в школе, почему об этом никто не говорит. Нет ГОСТа, нет качества, что угодно могут нам подсунуть в самолете, в машине, где угодно, любая деталь. Когда-то парни при Косыгине строили подводную лодку атомную. Парнишка себе кольцо сделал из детальки какой-то. Он готовился к свадьбе, себе и невесте сделал кольцо. Денег не было. Из какой-то там похожей на золото штучки. От детали отрезал и сделал кольцо. Лодка утонула, люди погибли. КГБ разбиралось. Он получил, по-моему, высшую меру. А сегодня, не устану это повторить, алкогольный кризис, потеря бюджета колоссальная. Черной паленой водки стало в десятки раз больше, потому что точно так же, как деньги не исчезают в никуда, если водку не производит государство, то тут же кустарный способ. В том же Беслане.

Александр ШИЛОВ, народный художник СССР, лауреат премии Ленинского комсомола: Я считаю, что это все идет оттого, что люди друг друга ненавидят.

ВЕДУЩИЙ: То есть.

Александр ШИЛОВ, народный художник СССР, лауреат премии Ленинского комсомола: Потому, что если те, кто следит за качеством выпускаемой продукции, им безразлично, нет контроля, лишь бы самим нажиться, иметь деньги, оттого, что идет паленая водка, конечно на этом естественно те, кто должны осуществлять контроль, зарабатывают громадные деньги. А то, что от этого погибают люди, то есть страна вымирает, я думаю, здесь водка принимает в этом громадное количество.

ВЕДУЩИЙ: Все, о чем мы говорим сегодня. Можно я еще один пример напомню. Опять таки нашу программу год назад. Трубы из чернобыльского металлолома. Ведь там техники брошенной были поля. Все эти годы техника, которая не подлежала дезактивации, потому что она зараженная, все эти тракторы, бронетранспортеры, грузовики. Это поля техники уходили за горизонт. Там были тысячи тонн металлолома, но еще раз скажу, чистить металлолом было невозможно. Настолько он заражен. Нет сегодня этой техники на полях. Нет сегодня пятого блока. Разобрали его недостроенный. А где, куда делся металлолом. Братья украинцы приняли решение, разбавлять его чистой сталью в пропорции 1:12, делать из этого металлолома, в том числе из этого зараженного металлолома трубы для питьевой воды и поставлять их, прежде всего в Российскую Федерацию. У нас строительство сегодня. Нацпроект "Доступное жилье". Нам нужны трубы. Трубы из чернобыльского металлолома.

Максим ШИНГАРКИН, эколог: Активность. Всего из реактора было выброшено 50 миллионов кюри, а вот этот металл суммарную активность имеет миллион кюри. Для понимания - 5 кюри на квадратный километр это запрет хозяйственной деятельности. Сегодня Украина берет этот металл и вывозит, расплавляя на своих металлозаводах, и получает условно чистый металл, из которого делаются водопроводные трубы. И эти водопроводные трубы в частности швеллера, балки, рельсы, это все идет в РФ, арматуры и прочее.

ВЕДУЩИЙ: То есть мы из этих труб будем пить воду, трубы из чернобыльского металлолома.

Максим ШИНГАРКИН, эколог: Да. Если один отдельно взятый дом у нас совершенно официально оснащен металлом, который произведен из металла из чернобыльской зоны, если реально произвести обмер и выявить все количество радиации, которое находится в этом металле, то в квадратном километре такого дома жить будет нельзя.

ВЕДУЩИЙ: Вроде бы контроль есть. Появился сейчас после скандала.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: У них еже дефицит по металлу образуется, а запасы вот в этих закрытых зонах в первую очередь конечно, в чернобыльской, очень большие. Там они уже примерно миллион тонн утилизировали оттуда.

ВЕДУЩИЙ: Миллион.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Да, уже так сказать в оборот пошло. С начала этого года принято решение о разборке оборудования 1 блока.

ВЕДУЩИЙ: И так будут переплавлять на трубы этот металл и в Россию поставлять.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Ну, очевидно.

ВЕДУЩИЙ: То есть мы ничего не остановили.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Были приняты, безусловно, на Украине решения.

ВЕДУЩИЙ: Мне министр клялся в эфире, что этого быть не может, министр промышленности.

Владимир Николаевич ШАНДРА, министр промышленной политики Украины: если это где-то делается, я допускаю, что это может где-то там, в малых масштабах, но, чтобы это вывозилось вагонами, была какая-то программа. Вы же понимаете, что делать трубы это надо серьезную программу. То есть теоретически там можно это сделать. Но чтобы в таких масштабах, чтобы делать какие-то серьезные производства, это исключено.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Тем не менее, они сами засекают факты провоза. Вот, например, на российской таможне за последние 5 лет было зафиксировано порядка 300 случаев попытки провоза радиоактивного металла.

ВЕДУЩИЙ: То есть это контрабанда уже.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Безусловно.

Александр ШИЛОВ, народный художник СССР, лауреат премии Ленинского комсомола:

Я настаиваю на одной мысли, что все идет от ненависти к своему народу.

ВЕДУЩИЙ: Так слушайте, контрабандным образом трубу произвести на Украине из чернобыльского металлолома невозможно, значит, трубы-то делают на больших заводах.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: На основных заводах делают КриворожСталь, Днепропетровском заводе.

ВЕДУЩИЙ: А проводят контрабанды к нам.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Проконтролировать это дело крайне сложно.

ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, бриллиант сложно проконтролировать. Контрабанду бриллиантов, они маленькие.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Это тоже очень сложно.

ВЕДУЩИЙ: Чем нам, России, нашему здоровью наших граждан грозят эти трубы для питьевой воды, для домов, прежде всего, элитных.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Во время чернобыльского взрыва был распылен материал активной зоны и там наряду с прочим присутствует очень неприятный элемент, это плутоний 238. Это почти что полоний.

ВЕДУЩИЙ: А там этот плутоний распылен.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Это почти что тоже самое.

ВЕДУЩИЙ: И из него тоже сегодня делают трубы, потому что все это заражено.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: он попадает туда естественно. По оценкам НАСА, например, если полкилограмма плутония равномерно распылить по тем местам, где живет население земли, у всех гарантирован, будет рак. Понимаете.

Олег САВЧЕНКО, депутат Государственной думы России, лауреат государственной премии России: Пока не будет нескольких показательных уголовных дел за то, что дети, в том числе пьют воду из этих труб, ничего не изменится. К сожалению, наша страна такая.

ВЕДУЩИЙ: Не понимаю, у нас все больше и больше экологии. У нас страшное 130 какое-то место в мире по уровню жизни после африканских стран и вдруг у нас проводятся трубы из чернобыльского металлолома, эти трубы на таможне не видимы и их используют при строительстве. СНИПОВ нет, ГОСТОВ нет. Любую трубу клади, санэпидемстанция не пришли. Как в Шаховской забор воздуха не взяли.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Есть единственный наверно выход, чтобы была персональная ответственность.

ВЕДУЩИЙ: Стоп. У нас выступали министры, члены Совета Федерации, депутаты Госдумы, ученые. Мы 2 или 3 программы заняли. Толка, как видим, ноль. Какие-то решения приняты, но толка по большому счету ноль. А как это можно быть. Хорошо ладно, нас журналистов кто-то не слышит. Глухонемые есть. Но депутатов сенаторов как?

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Есть допрос от депутата Грачева, который требует разбора этой ситуации на курганском трубном заводе. Кроме того, депутат Чеченов проводил парламентские слушанья. Там кстати, использовались материалы, которые вы снимали.

ВЕДУЩИЙ: Да, почему ж мы все-то. Вы ученые депутаты, сенаторы не остановили.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Единственный выход, который надо декларировать в частности и на вашей программе это сертифицировать весь металл, который поставляется из Украины. Тогда будет персональная ответственность.

ВЕДУЩИЙ: А почему не сделано.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Очевидно лоббисты. И вот здесь контроль не обходим абсолютно.

ВЕДУЩИЙ: то есть это сделать не поздно.

Игорь ОСТРЕЦОВ, заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения, доктор технических наук, профессор: Да.

Александр ШИЛОВ, народный художник СССР, лауреат премии Ленинского комсомола: Все идет от ненависти к своему народу. Главное набить кошелек, все остальное не имеет никакого значения. И, в общем-то, лично я пессимистически настроен. Я считаю, что наше государство оно сжимается, как (нрзб.).

ВЕДУЩИЙ: Месяц назад много страшных, к сожалению, не мы это придумали, жизней выражают такие сюжеты. Месяца полтора назад в "Моменте Истины" был репортаж из Волгограда. Я разные ужасы слышал, давно уже многое не удивляет. Но когда я узнал, как бельгийская вакцина испытывается на детях в нашей стране и не в одной больнице, их более 10 по России. Бельгийская вакцина против оспы. Обычное заболевание. Где ее испытывают в РФ, в том числе и на станции Волгоград-1 в местной больнице для железнодорожников и их детей. Врачи, две женщины, получили огромные деньги, более полутора миллионов рублей только лишь за испытание этих вакцин.

Евгений Александрович АНИЩЕНКО, председатель комитета по охране здоровья Волгоградской области: Это же не государственное учреждение здравоохранения.

ВЕДУЩИЙ: Вас не смутило, как профессионала, два врача волгоградская железнодорожная больница. Госпожа Аликова, госпожа Слезова. Одна получает от бельгийской фирмы ее российского представителя аж полтора миллиона рублей, а врач Слезова 700 тысяч.

Евгений Александрович АНИЩЕНКО, председатель комитета по охране здоровья Волгоградской области: Моя позиция, что такого не должно проводиться в обход государственных структур.

ВЕДУЩИЙ: А вы знали об этих испытаниях лично вы.

Евгений Александрович АНИЩЕНКО, председатель комитета по охране здоровья Волгоградской области: Нет, конечно, не знал, а узнал только, когда ко мне жители обратились с жалобой.

ВЕДУЩИЙ: Родителям не говорили, что на их детях испытывается вакцина. Результат одна девочка получила очень серьезное заболевание, получив несколько таких… Очень интересно, чем закончится это уголовное дело. Слово прокурору области.

Леонид Леонтьевич БЕЛЯК, прокурор Волгоградской области: Идет экспертиза.

ВЕДУЩИЙ: То есть еще следствие не закончено.

Леонид Леонтьевич БЕЛЯК, прокурор Волгоградской области: Не закончено.

ВЕДУЩИЙ: Как вы думаете, что грозит врачам.

Леонид Леонтьевич БЕЛЯК, прокурор Волгоградской области: Я думаю, дело пойдет в суд. Во-вторых, насколько я знаю, мы обсуждали его на оперативном совещании две недели назад.

ВЕДУЩИЙ: Там ведь врачи получили колоссальный гонорар от этой бельгийской фирмы. там десятки тысяч долларов.

Леонид Леонтьевич БЕЛЯК, прокурор Волгоградской области: Вопрос вот какой. Там интересную позицию занимает потерпевшая. То она имела претензии, сейчас она не имеет претензий.

ВЕДУЩИЙ: Ну, запугали женщину либо договорились с ней.

Леонид Леонтьевич БЕЛЯК, прокурор Волгоградской области: В общем, я так думаю, в суд оно уйдет. И наша позиция будет принципиальной.

ВЕДУЩИЙ: Вот самые страшные слова. От женщины, у которой ребенок. Ну, не мне судить. Вот как можно, если ребенок пострадал от женщины, которая написала, что называется по горячим следам, заявление прокурору, сегодня уже ведет себя, мы предполагаем, уже договорились с женщиной, врачи как-то, может, запугали ее.

Александр ШИЛОВ, народный художник СССР, лауреат премии Ленинского комсомола: Доллар не может победить совесть, если она есть. Ведь часто говорят, что власть и деньги портят людей. С моей точки зрения, я ее не навязываю, люди на этом проверяются. Что у них на самом деле таилось на дне долго, как только у него появились деньги, он почувствовал свою в известной степени независимость, или если ему дали власть, он тоже почувствовал свою независимость. И тогда он показывает то, что у него действительно в тайниках души давно сидело и ждало этого момента.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, член-корреспондент академии наук Российской Федерации, депутат Государственной думы России: Андрей ты бы знал, какой поднялся вой, когда я предложил внести поправки в УК. Я не беру взятки. Это, как правило, доказать невозможно. Ловятся мелкие стрелочники. А вот, если чиновник плохо работает, есть только две статьи халатность и злоупотребление служебным положением. Все главные коррупционеры, посмотрите скандалы последних лет, их всех привлекали не за то, что они были пойманы на взятках, а за то, что им вменяли, в конце концов, вину злоупотребление служебным полномочием. Превышение и так далее. За это нарушение наказание резиновое. Можно отделаться легким испугом, а можно получить 5 лет тюрьмы. Поэтом чем крупнее коррупционер, тем меньше у него наказание. Потому что больше у него влияния на суд.

ВЕДУЩИЙ: Ты перестал удивляться этому всему.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Нет, я не перестал удивляться.

ВЕДУЩИЙ: Ты же проиграл войну с Борисом Громовым. Ты же не доказал главное, что воруют землю в Подмосковье.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Я не понимаю, о чем ты говоришь. Выяснилось, что члены правительства Московской области получили по бросовым ценам участки земли.

ВЕДУЩИЙ: Кто конкретно, будь любезен.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Первый вице-губернатор Пантелеев почти получил гектар. Подобного рода участок стоит сотни миллионов рублей. Сейчас следственные действия по этому вопросу идут. В государственном лесу был участок леса, стоящий миллиарды рублей. Неожиданно после нескольких махинаций этот участок государственного леса перешел в частные руки. Большинство из этих частных рук принадлежит членам правительства Московской области, ну и, например депутату Саблину. Это бывший помощник губернатора Громова, который, кстати, на меня написал депутатский запрос, что я не очень правильно работаю. И он оказывается, на 400 миллионов получил подарок. И теперь понятно, почему губернатор Громов моральное потрясение от того, что он узнал, что в Московской области воруют земли, оценил в 50 миллионов рублей.

ВЕДУЩИЙ: Скажи, пожалуйста, выясняется, что допустим эту мысль, ты прав, и я прошу раз сегодня прокурорских работников проверить все, что говорим и о Беслане и все, что говорит чиновник Митволь. Если это правда -уголовное дело неизбежно по нашим законам.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Дело в том, что по этому делу пойдут чиновники рангом пониже.

ВЕДУЩИЙ: По документам он был приобретен.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Был, конечно, при нормативной цене за копейки. Были получены эти активы, которые стоят сотни миллионов рублей.

ВЕДУЩИЙ: Это можно как взятку оценить.

Олег МИТВОЛЬ, доктор исторических наук, заместитель руководителя федеральной службы по надзору в сфере природопользования Министерства природных ресурсов России: Я не знаю, за что дарят сотни миллионов рублей в Московской области. Александр ШИЛОВ, народный художник СССР, лауреат премии Ленинского комсомола: А если челок порядочный, он будет умирать с голода, но все равно не позволит себе такого геноцида против своего народа, против врага, не говоря уже о детях.

ВЕДУЩИЙ: Мы говорим сегодня о подделках. Президент страны, ни кто-то некоторым прямо скажем, с возмущением говорил, в России, где некогда фармацевтика была одна из лучших в мире. На русском аспирине. Сегодня 92 процента лекарств, включая все антибиотики, все до единого, мы привозим из-за границы, по некоторым оценкам, уже 95 процентов. Потеря национальной безопасности в области здравоохранения. Русский рынок - осталось 5 процентов своего производства. Ведь что такое таблетка, она не может быть лучше или хуже. Единый стандарт отличается от Упсы. Это легенда, что Упса действует лучше, правда, потому в таблетке все рассчитано по медицинским миллиграммам, единым для планеты. 5 процентов осталось собственного производства, но и сегодня на нашем русском рынке западные аналоги нашими же руками наших людей убиваются. Российские препараты в пользу их аналогов.

Валерий ВОЛОДИН, заместитель министра здравоохранения России в 1998-2001 гг., председатель правления Межрегионального общественного движения "Здоровье нации", доктор медицинских наук, профессор: Галавит - это препарат, который способствует повышению иммунитета. То есть после химиотерапии он восстанавливает иммунную систему.

Валерий ВОЛОДИН, заместитель министра здравоохранения России в 1998-2001 гг., председатель правления Межрегионального общественного движения "Здоровье нации", доктор медицинских наук, профессор: Да. Автором этого лекарства являются российские ученые.

ВЕДУЩИЙ: В каком году они открылись.

Валерий ВОЛОДИН, заместитель министра здравоохранения России в 1998-2001 гг., председатель правления Межрегионального общественного движения "Здоровье нации", доктор медицинских наук, профессор: Середина 80-х. Очень сложно, когда препарат новый ему передвигаться, поэтому времени столько прошло почти 10 лет до его испытания.

Тарас ДУДКО, академик российской Академии естественных наук, доктор медицинских наук: я как клиницист. Работаю с онкологическими больными. В частности с больными наркоманией. И мы следовали говорить именно на этом контингенте. И мы убедились, что нам помогают хорошо.

ВЕДУЩИЙ: Как, это же иммунная система.

Валерий ВОЛОДИН, заместитель министра здравоохранения России в 1998-2001 гг., председатель правления Межрегионального общественного движения "Здоровье нации", доктор медицинских наук, профессор: Это не только иммунная система. Она обладает еще противовоспалительным действием, потому что мы говорим о (нрзб.) синдроме связь печени с работой головного мозга. То есть если печень очищает организм от токсина, тогда и функция головного мозга улучшаются.

ВЕДУЩИЙ: Печень помогает не запортить.

Валерий ВОЛОДИН, заместитель министра здравоохранения России в 1998-2001 гг., председатель правления Межрегионального общественного движения "Здоровье нации", доктор медицинских наук, профессор: Да, помогает соображать, потому что критика к своему заболеванию у больных, страдающих алкоголизмом, очень снижена. И для того, чтобы они воспринимал информацию, которую им дают врачи, нужно восстанавливать весь организм. И вот Галавит помогает это делать.

ВЕДУЩИЙ: Большой рынок у этого лекарства в России.

- Борьба идет за сам препарат и его распространение. Наша вся фармацевтическая промышленность борется за выживание, потому что такой беспредел наступил. Что трудно себе представить. Все почему-то считают, что наши препараты по качеству своему хуже, а импортный препарат лучше.

ВЕДУЩИЙ: А что может одна статья в газете.

Валерий ВОЛОДИН, заместитель министра здравоохранения России в 1998-2001 гг., председатель правления Межрегионального общественного движения "Здоровье нации", доктор медицинских наук, профессор: Ну, если будет одна статья, касалась этого аппарат только, то ряд других статей, которые могут появляться на конференциях. Даже не проводится сравнительная характеристика, а уже заведомо договориться. Вот если компания иностранная, то это лучше, чем наши препараты.

ВЕДУЩИЙ: Подведем некоторые итоги нашего разговора сегодня. Паленая водка борется и не безуспешно с государственной водкой. Фармацевтика русская, оставшиеся 5-8 процентов русских лекарств, их больше уже нет. 5-8 процентов. Фармацевтика русская сегодня борется за выживание. Оставшиеся 5-8 процентов на собственном российском рынке в родной своей стране. Это не только Галавит, естественно, касается всех лекарств, потому что если читать наши газеты сегодня, российские лекарства лучшее вообще не покупать. Такая мысль внушается постоянно.

- Я думаю, то все это делается ради того, что бы просто наполнить свои карманы за счет здоровья нации. В Германии якобы принимая этот препарат, умер человек. Ложь, потому что этот препарат туда не поставлялся из России.

ВЕДУЩИЙ: И легко проверить.

Александр ШИЛОВ, народный художник СССР, лауреат премии Ленинского комсомола: нам есть, чем гордиться. Но такая нелюбовь друг к другу завесить, безразличие, жестокость друг друга они не дают подняться России до того уровня, на который она способна. Я считаю, что наш народ в целом взять, те народы, которые населяют Россию, одни из самых талантливых в мире во всех областях, в искусстве, в науке, но есть дефицит любви к своему народу к друг другу. Вот в этом печаль большая.

Copyright © 2023. All rights Reserved.