Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 19 21 мая 2007 г

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 19.05.2007, Пушков Алексей, 21:00
Подобный материал:
1   ...   8   9   10   11   12   13   14   15   16

ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 19.05.2007, Пушков Алексей, 21:00


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, вы смотрите аналитическую программу "Постскриптум", в студии Алексей Пушков.

ВЕДУЩИЙ: В начале недели состоялся приезд в Москву очень хорошо знакомой нам дамы - бывшего помощника буша по национальной безопасности, а ныне госсекретаря США Кондолиза Райс. В Москве госпожа Райс намеревалась лучше понять причины достаточно жесткой реакции Москвы на внешнеполитические шаги США и постараться убедить кремль изменить свои подходы. Однако единственным достижением госпожи Райс в Москве стало то, что эти отношения не были ухудшены. Продолжит тему Дмитрий Графов.

КОРР.: Со времени речи путина в Мюнхене, где он выступил против попыток США выстроить однополярный мир, Россия стала демонстрировать нарастающую твердость там, где США этого от нее не ожидали. В ответ на планы размещения ПРО в Польше и Чехии, Россия заговорила об ассиметричном ответе, и даже возможности возврата к ракетам средней и малой дальности. А в ответ на упорное стремление НАТО двигаться на восток Владимир Путин заявил о возможности выхода России из договора об ограничении обычных вооружений в Европе. Да и на недавнем заседании совета Россия-НАТО, начальник генштаба Юрий Балуевский не столько советовался, сколько критиковал партнеров по НАТО. Говорит известный дипломат, бывший посол в США, Александр Бессмертных.

Александр БЕССМЕРТНЫХ, президент внешнеполитической ассоциации: Необходимо четко и ясно и твердо заявить о том, что некоторые намерения и действия США и ряда их союзников приближаются к точке, когда национальная безопасность нашего государства может стать, оказаться под угрозой. Этот момент наступил, но он не был неожиданным, поскольку ему предшествовали многочисленные переговоры, но оказалось, что все эти разговоры, и беседы не дали тех результатов, на которые Москва надеялась.

КОРР.: Собственные итоги визита Кондолизы Райс, а точнее отсутствие таковых подтверждает, что Москва вновь проявила твердость. Все, чем пришлось удовлетвориться Райс, это взаимной договоренностью избегать слишком жесткой риторики в духе холодной войны. По впечатлению владельца "Независимой газеты" Константина Ремчукова, который участвовал во встрече с госсекретарем США, администрация буша, не настроена на конфронтацию.

Константин РЕМЧУКОВ, владелец "Независимой газеты": Главный message ее визита состоял в следующем. Холодной войны нет. Вот мне кажется, единственный содержательный message, который она привезла с собой, это был именно этот, и мне очень высокопоставленный американский дипломат позавчера доверительно сказал, в Вашингтоне всего два человека верят в то. Что у нас у американцев с Россией могут быть нормальные отношения. Одного зовут Джордж Буш, другого Кондолиза Райс.

КОРР.: Однако, даже если это и так, то в реальной политике у Вашингтона нет и намека на то, что Россию хотят всерьез слушать, и уж тем более, строить доверительные отношения. В Москве госсекретарь США вновь подтвердила, что Вашингтон не намерен менять свою политику, в том числе и те ее аспекты, которые больше всего тревожат Москву.

- Мне кажется, едва ли кто-то ожидает, что США позволит, кому бы то ни было наложить вето на американские интересы в сфере безопасности, сказала Райс. США намерено создавать систему ПРО даже при отсутствии согласия России.

КОРР.: Но проблема не в вето, а в том, что в США трактуют свою безопасность слишком Широко, и это вступает в противоречие с нашей собственной безопасностью. В результате, ни по договору об обычных вооруженных силах в Европе, ни по ПРО, ни по Косово, сближение позиций в ходе визита Райс не произошло. А вот мнение бывшего представителя Советского Союза и России в ООН Юлия Воронцова.

Юлий ВОРОНЦОВ, представитель СССР и России в ООН в (нрзб.): Они все еще пытаются оказывать на нас нажим, с тем, чтобы мы приняли безоговорочно американские позиции или американские желания во внешней политике. Чего, конечно, Россия делать не собирается, и не должна. У нас есть свои интересы, у нас есть свои желания. Вот разговаривать на равных с США мы готовы. Конечно, спокойно, то, что и предложил Путин в Мюнхене, давайте, разговаривать, но диктовать какие-то свои условия России, извините, уже это ни к чему.

Сергей ФИЛАТОВ, глава администрации президента Б.Н. Ельцина в 1993-1996 гг.: Меня больше всего конечно в этой ситуации тревожит то, что мы с каждым шагом все больше и больше удаляемся от понимания друг друга. У нас все больше и больше увеличивается недоверие к друг другу.

КОРР.: Итак, главный вопрос, на какие результаты может быть рассчитана возрастающая жесткость Москвы в отношениях с США. По какому плану ведет президент этот АРМ-Рестлинг.

Алексей БОГУТАРОВ, декан факультета политологии МГИМО: А можем ли мы что-нибудь сделать или нет. Долгое время думали, что не можем, но ведь на самом деле и не считали, вот, наверное, сейчас сидят серьезные люди после того, что случилось полтора месяца назад, месяц в Мюнхене, да, и думают, а на самом деле, вот каков может быть наш ответ.

Юлий ВОРОНЦОВ, представитель СССР и России в ООН в (нрзб.): Кондолиза Райс побывала в Москве, конечно, не с целью торговаться, то есть находить какие-то взаимоприемлемые решения, а с целью побудить Россию, как и раньше, следовать американскому курсу в таких вопросах, как там Иран, Косово, американское ПРО в Европе, на границах практически с Россией. Она же ничего не предлагала компромиссного, насколько я понимаю, она пыталась излагать американскую позицию, как очень приемлемую для России, но это отнюдь не так.

КОРР.: Пока США готовы лишь разъяснять нам свою политику, и уговаривать, но не готовы строить ее с учетом наших самых главных интересов. И пока бесперспективность этого уговаривания еще не дошла до белого дома, нашему МИДу и американскому госдепу остается выдавать за успех сам факт поддержания диалога, наверное, их можно понять.

+

ВЕДУЩИЙ: Подведем итоги, после визита Райс нам сообщили, что стороны лучше уяснили взаимные позиции, договорились снизить накал риторики, и условились продолжить диалог. Однако, диалог или видимость диалога. Диалог осмыслен тогда, когда от него что-то меняется. Между тем, США сначала принимают решение, причем, окончательное, ставят нас перед фактом, а потом говорят, давайте теперь начнем по этому поводу диалог. Ради этого и приезжала госпожа Райс, чтобы создать видимость диалога по уже решенному с США вопросу. В свое время осенью 2002 года за пол года до начала войны в Ираке Кондолиза Райс точно так же завила, что решение о свержении Саддама Хусейна в Вашингтоне уже принято, Но в США, мол, не против обсудить это решение, со своими союзниками и партнерами. Сейчас нам говорят примерно то же самое. Решение об отделении Косово, и о размещении системы ПРО в Восточной Европе уже принято, но США не против того, чтобы его с нами обсудить. Видимостью диалога с Москвой США хотят и успокоить своих союзников по НАТО, мол, видите, мы с русскими беседуем, все в порядке, но надо ли нам поддерживать эту американскую игру.

+

ВЕДУЩИЙ: США весьма беспокоят намерения руководства России начать возвращение утраченных ею позиций, как в мировой политике, так и в мировом океане, ведь еще двадцать лет тому назад мы были одной из ведущих морских держав мира, но в 90-е годы наш флот пришел в состояние полного упадка. А ведь России самой судьбой пред начертано быть великой морской державой. У нас есть выход в тринадцать морей и три океана. Тридцать восемь тысяч квадратных километров наших границ пролегают по морю. О том, что делается сегодня для возрождения нашего флота, в нашем следующем материале.

КОРР.: Со времен Петра Великого Россия была великой морской державой. И так было триста лет. Однако, после распада советского союза о нашем морском величии забыли. И новые корабли строить перестали, а большинство старых либо продали, либо оставили гнить в портах. Гибель атомохода "Курск" в 2000 году обнажил и плачевное состояние наших ВМС. Эта трагедия заставила Владимира Путина обратить внимание на необходимость возрождения российского флота. Президент стал регулярно посещать северный флот. И присутствовать на морских учениях. А недавно Путин подписал указ о создании Единой Судостроительной корпорации, которая призвана вывести весь российский флот из кризиса. Создана морская коллегия во главе с первым вице-премьером Сергеем Ивановым, который будет курировать работу этой корпорации. А такая работа давно назрела. Как известно, в советское время, по силе военно-морского флота не конкурировали с США. В середине 80-х у американцев было 139 стратегических подводных лодок, а у СССР 185. Сегодня же наш подводный флот уменьшился в пять раз, и состоит лишь из 60 подлодок.

Анатолий МАКАРЕНКО, президент ассоциации (нрзб.): В те годы, о которых я говорю, в годы расцвета атомного судостроения, мы сдавали по пять, шесть, а один раз даже сдали семь атомных подлодок в течение одного года. А вот сейчас, пятнадцатого апреля мы вывели первую атомную подводную лодку четвертого поколения впервые за семнадцать лет.

КОРР.: Вероятно такое число подлодок нам сейчас и не нужно. Ведь тогда мы пытались обойти США в гонке вооружений. Однако, от этой крайности мы бросились в 90-е годы в другую, и чуть было вообще не погубили наш военный флот.

Геннадий ВОРОНИН, заместитель министра сельскохозяйственной промышленности СССР в 1986-91гг.: Я был просто удручен в начале вот ну в 93, в 94 год, когда ну, началось просто стихийное уничтожение подводных лодок и кораблей, которые не выслужили свой срок, некоторые половинного срока. Я привожу пример, Америка. Были такие линкоры типа Айова. Значит, они служили Америке еще во время Второй Великой Отечественной войны. Они их не разрезали, хотя металла там много, и вроде такая старина, они поставили новые ракетные комплексы Тамагавки, значит, совсем другая боевая эффективность, и они участвовали в боевых действиях в персидском заливе, и они и сейчас участвуют. Не разрезанные. А мы все порезали.

КОРР.: Не менее серьезный удар был нанесен и по гражданскому флоту.

Витали АРТЮХОВ, директор центрального научно-исследовательского судостроительной промышленности "Центр": Государство потеряло контроль, и моментально, начиная от кадров, от флота, от производства, потеря технологии, то есть все было потеряно. Ну посмотрите, если мы в 92 году даже, в 92 году мы тридцать шесть процентов, почти сорок процентов грузов мы перевозили своим флотом. А сейчас мы где-то процентов шесть всего перевозим. То есть это уже о многом говорит.

КОРР.: В последнюю пятилетку перед распадом СССР мы выпустили 400 промысловых судов. А за последние пять лет всего только четыре. При этом многие относительно новые суда зафрахтованы иностранными компаниями и ходят под зарубежными флагами. Россия использует в основном корабли еще советской постройки. Вернуть утраченные позиции не просто. Износ оборудования на российских судостроительных заводов сегодня достигает 80 процентов, при этом необходимо не только возрождать утерянные технологии, но и осваивать новые, чтобы строить корабли лучше, чем у конкурентов.

Витали АРТЮХОВ, директор центрального научно-исследовательского судостроительной промышленности "Центр": Вся государственная машина должна быть сегодня направлена на просто как бы возрождение флота, на ускоренное возрождение. Вся ситуация уже решается, мы уже решаем задачу, которая требует ускоренного развития. Мы отстали в пределах пятнадцати лет от Европы, но сама Европа отстала от Америки. А сама Америка начинает отставать от Японии, Китая, как не странно, и Кореи.

КОРР.: Судя по всему, у нынешнего российского руководства есть четкое осознание важности задачи. Уже одобрены программы развития как минимум до 2020 года. Теперь единой судостроительной корпорации и морской коллегии предстоит пройти эффективность под руководством Сергея Иванова. Ведь как гласит одна морская пословица, море сильного любит, а слабого губит.

+

ВЕДУЩИЙ: А в Самаре на этой неделе состоялся самый сложный, наверное, за последние годы саммит Россия-ЕС. Самый сложный по тому, что эстонцы грозились и вовсе его сорвать. А поляки до сих пор не сняли своего вето на заключение нового соглашения о стратегическом партнерстве между ЕС и России. Вот так, приняв в свои ряды восточноевропейские страны, одержимые антироссийским духом, ЕС осложнил себе жизнь в отношениях с Москвой. Есть и такая информация, над тем, чтобы усложнить партнерство ЕС-Россия упорно трудится и наши американские друзья, ведь США совершенно не выгодно, чтобы сближались такие два центра силы как ЕС и Россия. А в качестве троянских лошадок как внутри ЕС Америка использует своих восточноевропейских сателлитов, и, прежде всего Польшу. Однако, и у самого Брюсселя есть не мало претензий к Москве, как впрочем, и у нас к Брюсселю. Об итогах и уроках нынешнего саммита в контексте большой европейской политике. Наш сегодняшний комментарий.

КОРР.: Тони Блэр уходит, уходит за два года до срока, изгнанный собственной партией, и не любимый собственным народом. Его сторонники говорят, он пал жертвой своего идеализма, желание переделать мир и средний восток. На самом же деле Блэра погубила неуемная и не умная поддержка Джорджа Буша в Ираке. Жак Ширак уже ушел. Ушел в положенный срок, намного более достойно, и оставив о себе память, как о крупном и серьезном политике. Герхард Шредер ушел давно. Николя Саркози и Горден Браун, которые пришли на место тяжеловесов европейской политической сцены, пока собственным весом в европейских делах еще не обладают. А итальянец Проди и испанец Сапатеро так и остались на уровне руководителя европейских держав второго ряда. На этом фоне, считает американский журнал "News Week" особенно заметен сильно возросший авторитет канцлера Германии Ангелы Меркель. Европейская железная леди, так называет журнал Меркель, и пишет - 52-х летняя Меркель вырастает в первого в истории Германия в подлинно общеевропейского лидера. Новый статус ангелы Меркель связан и с тем, что сейчас именно Германия является председателем ЕС, и опять же, германия председательствует в Большой Восьмерке. Отсюда и поставленная новой железной леди задача - добиться в 2007 году заключения нового стратегического соглашения между ЕС и Россией. Однако, ЕС под руководством Меркель, проводит уже второй саммит с Россией, а прорыва как не было, так и нет. Иногда это объясняют лишь происками Польши и Эстонии, в частности польским вето на такие переговоры.

Сергей ЯСТРЖЕМБСКИЙ, помощник президента РФ, официальный представитель по вопросам развития отношений с ЕС: В общем, это подножка, прежде всего Берлину, председателю сегодня в ЕС, который официально объявил одной из главной своей целей председательствования, это продвижение отношений между ЕС и Россией.

КОРР.: В Самаре основное внимание было закономерно приковано к тандему Меркель-Путин. И именно на ангелу Меркель Москва надеется в решении проблемы польского вето.

Владимир ПУТИН, президент РФ: С нами польские наши коллеги и друзья не разговаривают уже более года. Слава богу, что есть немецкий канцлер, который представляет их интересы. Будем работать дальше.

КОРР.: Однако, дело, конечно, не только и не столько в польском вето, сколько в антироссийских маневрах. Нового соглашения нет по тому, что Москва отказывается идти на поводу у ЕС и подписывать крайне не выгодную для нас европейскую энергетическую хартию. А если идти еще дальше, то становится ясно, что в центре борьбы сам подход к российско-европейскому партнерству. ЕС хотел бы его строить на такой базе - Европа выдвигает условия, русские их принимают. Однако, в последнее время русские все менее склонны принимать не выгодные им условия. Ведь чего хочет от нас Европа, чтобы мы допустили европейцев к нашей газопроводной системе и нашим газовым месторождениям, чтобы мы отказались от идеи союза с Белоруссией, чтобы закрыть глаза на то, что делает Эстония, и что еще собирается сделать Польша, чтобы в ущерб себе пустить на наш рынок сомнительное мясо, идущее через польскую территорию. При этом сама Европа нас к своей газовой сети или стратегические отрасли экономики пускать вовсе не хочет. За партнерство в основном должна платить Россия. О чем не примянул сказать Владимир Путин, комментируя итоги саммита.

Владимир ПУТИН, президент РФ: Вот нас все время критикуют за то, что мы не подписали, не ратифицировали энергетическую хартию. Один из наиболее острых вопросах в наших дискуссиях. Да, мы этого не сделали, но и ЕС не выполнил своих обязательств по этой хартии. В 1997 году должен был бы быть либерализован рынок ядерных материалов, нас должны были туда допустить в соответствии с этой хартией. Ведь ничего не было сделано.

КОРР.: Нет, в Самаре никакой катастрофы не произошло. Да, туда демонстративно не приехал бывший генсек НАТО, а ныне главный по внешней политике в ЕС Ховьер Солане. В самый канун саммита он сообщил, что должен непременно получить в тот же самый день премию карла великого в Германии, как будто об этом награждении он не знал заранее. Сигнал ясен, Россия, по мнению Соланы должна вести себя по отношению с ЕС более уступчиво, и не реагировать столь остро на борьбу с памятниками. Однако, даже если бы Солане приехал, это ничего бы не изменилось. У России и ЕС уже есть правовая база для отношений, это прежнее соглашение о партнерстве. Хотя оно истекает в конце 2007 года, и его можно продлевать до бесконечности, не заключая нового.

Ангела МЕРКЕЛЬ, канцлер Германии: Поэтому о тупике вообще не может быть никакой речи. У нас есть сложности, о которых мы говорим, которые мы обсуждаем, и когда если такие сложности не могут быть выдержаны, то тогда появятся сложности найти общий путь. А так как мы все это осветили сегодня здесь, все так и обстоит, но я не вижу, что нам не только не нужна стратегическое партнерство, что мы уже находимся полностью в этом стратегическом партнерстве, и развиваем его дальше.

КОРР.: Возможно, двум сторонам и не следует торопиться. Россия должна иметь время, чтобы взвесить, на какие уступки она будет готова пойти, и что получит взамен. Да и ЕС нужно время, чтобы осознать. Он уже умеет дело с другой Россией, которая готова, как и все сильные страны, настойчиво отстаивать свои интересы, и блюсти свою выгоду. Да, Польша может пытаться и дальше блокировать подписание соглашения между Россией и ЕС. Но, во-первых, она не может это делать вечно, а во-вторых, мы сами должны четко дать понять ЕС, что в таком сотрудничестве Россия заинтересована не более, чем сам ЕС. И, в-третьих, если мы проявим здесь последовательность и твердость, то европейские страны в итоге сами убедят Варшаву изменить свой подход. Таким образом, мы должны предложить руководству ЕС положить на одну чашу весов антироссийскую истерию некоторых восточноевропейских государств, а на другую, конструктивное сотрудничество с Россией, и пусть Европа выбирает. Но нам нужно дать понять европейцам, что мы не прогнемся, а будем твердо стоять на своих. Что же касается ангелы Меркель, то ей, как не формальному лидеру современной Европы, предстоит продемонстрировать не только характер железной леди, Но и мудрость крупного политика, и повлиять на своих менее мудрых коллег. От этого выигрывают все, и Россия и сам ЕС.

+

ВЕДУЩИЙ: Саммит в Самаре имел не только чисто политическую сторону, там шла и достаточно жесткая идейная полемика. Правда, иногда приходится слышать, а зачем мы начли в последнее время так явно и так публично выражать недовольство политикой Евросоюза и особенно США. Не лучше ли все разногласия увести в тень тихой, не публичной дипломатии. Зачем, например, Владимир путин дал такие жесткие оценки политике США в своей нашумевшей встречи в Мюнхене. Так как же мы должны реагировать на попытки нарушать наши интересы, принизить статус нашей страны, а то и просто на враждебные действия. Об это мы беседуем сегодня с известным писателем, главным редактором "Литературной газеты" Юрием Поляковым. Здравствуйте.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Мы рады вас видеть в студии программы "Постскриптум". И мы хотим с вами поговорить о наших отношениях с западом. Саммит ЕС России в Самаре был омрачен всей этой ситуации вокруг Эстонии. Причем, совершенно очевидно, что Эстония покушалась на статус России, как державы-победительницы во Второй Мировой войне. То есть Европа фактически поддержала страну, выступившую против одной из стран, воевавших с Гитлером. Да, Ховьер Солане демонстративно не приезжает на саммит в Самаре, давая понять, что мы слишком резко, не правильно отреагировали на действие Эстонии. Нам предлагают на все закрывать глаза. Ну, переместили солдат, раскопали могилы, ну, выразим сожаления по этому поводу, не более того. Вот может ли суверенное независимое государство не реагировать вот во имя хороших отношений с Европой на такие акты и прямого оскорбления и акты государственного вандализма, я бы сказал.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Я считаю, что обязана реагировать. И вот вся история с бронзовым солдатом ее смысл совершено очевиден, ведь вес любого государства в мире зависит не только от экономики, количества там боеголовок или танков, он во многом, а может быть даже в большей степени зависит от ее духовного авторитета. Эти как, нападения, они вот осуществляются не только, как скажем так на исторические наши заслуги, в частности то, что мы победили фашизм. Например, в Америке сейчас вышла книга про Льва Толстого русистки одной, где она доказывает, что на самом деле "Война и Мир" всего лишь PR и прикрытие, талантливое прикрытие, имперской и захватнической политики российской империи. Вот вам пожалуйста.

ВЕДУЩИЙ: Эта русистка американская.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Американка, польского происхождения, вот она.

ВЕДУЩИЙ: Ну конечно, польского происхождения.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Да, доказывает, и мне кажется, что здесь нужно, что называется, очень жестко себя вести, тем более, что здесь опять двойной стандарт, говоря о каких-то так скажем темных сторонах войны, а покажите мне войну, где не было темной стороны жестокости, и с одной и с другой стороны, например, совершенно как бы выпадает за скобки, что именно в Прибалтике был практически окончательно решен европейский вопрос, и не без помощи тех людей, которые сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Местных активистов.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Да, местных активистов, которые сейчас маршируют, и сдвигают как раз их так сказать потомки, вот переносят бронзового солдата. Мне кажется, что мы здесь должны быть абсолютно жестки, последовательны, но.

ВЕДУЩИЙ: Простите, я вас перебью. Но вы обратили внимание, что те организации, которые специализируются на защите жертв холокоста, вот их памятника, да, и международные и российские, они абсолютно молчат. Все наши правозащитники на стороне Эстонии.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Кстати говоря, именно поэтому вот в народе слово правозащитник стало уже почти бранным словом. Но я хочу сказать о том, что, все-таки упрекая наших соседей в том, что они пытаются отнять у нас победу. Кстати, "Литературная газета" накануне победы вышла шапка "Победа будет за нами", и это действительно, очень важный так сказать принцип, но нам все-таки нужно разобраться с тем, что происходит и у нас в отношении памятников о победе. Вот наш корреспондент перед праздником прошел по книжным магазинам, он обнаружил, что книг, посвященных третьему рейху, во всех его проявлениях, ну, в основном героическим ассам, там генералам и так далее, в два раза больше, в два раза больше, чем книг, посвященных красной армии, нашей победе и так далее. Мне кажется, что этот очень серьезный симптом зачастую вот те же западные наши недоброжелатели, они, что называется, черпают информацию у нас же.

ВЕДУЩИЙ: Да, нет, это известно, известно. Мне мои американские коллеги, политологи, руководители крупных центров, журналисты говорили, что, а что вы удивляетесь, что к вам такое плохое отношение. В 90-е годы от вас приезжала делегация за делегацией, это в основном были представители либерального нашего крыла и говорили о том, из какой отравительной страны они приехали, понимаете. Они говорят, потом это, естественно, воспроизводится в печати, и образовался уже некий стереотип.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Вот, и меня здесь вот поразила одна история. Мы ездили на Лейпцигскую книжную ярмарку. В огромном зале Лейпцигском, там несколько тысяч человек. И вручают премию за укрепление взаимопонимание в Европе. И в частности вручают нашему так сказать гармонисту по имени Михаил Рукленд, ну я уже так сказать потираю руки, вот думаю, вот замечательно нашему человеку вручают, но за что ему вручают. Оказывается. Ему вручают эту премию за взаимопонимание, за статью, в которой он опубликовал некоторое время назад в Германии, называется статья "С позиции силы русская культура в условиях полицейского государства". Ну, мне интересно, поскольку я тоже деятель культуры, думаю, что же так сказать сейчас мне расскажут, поскольку я живу в полицейском государстве, поэтому что интересно же все-таки. Оказывается, что речь идет только о вот этой пресловутой выставке. Осторожно, религия, которая происходилась в центре Андрея Сахарова. Кстати, лучшего способа запятнать память этого так сказать известного правозащитника просто не придумаешь. Это было чудовищное поношение православных так сказать символов, и как вы помните, православные люди, они просто пришли и эту выставку сорвали. Потом были судебные разбирательства, и суд, кстати говоря, признак демократического государства, он как раз осудил вот эту выставку, за разжигание религиозной роли, за оскорбление вот религиозных чувств, и вот это Рыклин подает как полицейское государство. Еще есть одна любопытная деталь, которую раскопал наш корреспондент в Германии. Оказывается, среди организаторов выставки была его жена, то есть это чисто семейный интерес. Но простодушные немцы хлопали, так как не хлопали наши доярки на.

ВЕДУЩИЙ: Я не думаю, что они простодушные, я думаю, что они действительно меряют все двойным стандартом. Одно позволено им, и совсем другое позволено нам.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Тогда у меня вопрос, тогда как реагировать нам, вот мы сидели, мы не хлопали, вот у нас совершенно куда-то исчезла культура реагирования на оскорбления нашей страны. Вот раньше, вставали, выходили из зала, собирали пресс-конференцию. Ничего этого не было сделано.

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, у нас это утратило наше государство в 90-е годы, и сейчас это очень медленно возвращается. И последний вопрос, вы знаете, мы все же живем как бы в некой семье народов, тем не менее, да. И вот некоторые говорят, что ну зачем же мы так жестко реагируем на действия наших западных партнеров. Да, вот путин едет в Мюнхен, произносит очень жесткую речь, и после этого России в кругах близких политике, говорят, ну вот не надо было жестко, зачем же вы американцам так прямо в глаза высказывали. То есть они нам могут высказывать все что угодно, понимаете. Они говорят, ваш суд не демократичный по определению.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Да, медаль учреждать за победу в холодной войне.

ВЕДУЩИЙ: Да, медаль за победу в холодной войне можно учреждать. Вот ради лучших отношений с этой семьей народов западных должны мы отказываться от защиты собственных интересов, и где-то закрывать глаза на ущемление нашего достоинства. И во внешней политике, и в культуре, и в области самосознания.

Юрий ПОЛЯКОВ, писатель, главный редактор "Литературной газеты": Знаете, вот опыт нашей истории многовековой, и опыт общения с запанной цивилизации, нашей вот русской цивилизации подсказывает, что только тогда когда мы четко и почти жестко формулировали свои интересы, только тогда мы неожиданно находили общий язык с западом. Как только мы начинали стесняться, юлить, говорить эвфемизмами, стесняться своих интересов, нам садились на шею, и свешивали ножки. И если вспомнить крымскую войну, которая стала результатом того, что Россия просто подряд спасала несколько, как сейчас выражается режимов европейских. А потом это превратилось в крымскую катастрофу. Поэтому я считаю, что вот абсолютно правильно, и вот ощущение резкости оно сложилось оттого, что все 90-е годы в позорную козыревскую эпоху наш в диалоге с западом у нас было только одно слово, оно звучало так - "дас". Вот с этой эпохой "дас" надо заканчивать.

ВЕДУЩИЙ: Я с вами в этом согласен, и думаю, что многие зрители наши с вами тоже согласятся. Спасибо вам за участие в нашей программе всего вам хорошего.

+

ВЕДУЩИЙ: На минувшей неделе была подведена черта под 90-летним расколом страны, который был вызван большевистской революцией. Русская православная церковь вновь стала единой. А наши соотечественники за рубежом обрели еще одну нить, которая связывает их с родиной.

КОРР.: В храме Христа спасителя в минувший четверг состоялось подписание акта о каноническом общении между русской православной церковью и русской православной церковью за границей. В тексте документа РПЦЗ названа неотъемлемой самоуправляемой частью по местной русской православной церкви.

Алексий II, патриарх Московский и всея Руси: Отныне русская православная церковь, за границей сохраняя сложившееся в ней самоуправление, прибудет неотъемлемой частью единой поместной русской православной церкви, соединенной в общении, и единстве со всей полнотой вселенского православия. Возрадуемся же о нашем единении. Будем помнить уроки вразумления божия и крепко беречь связующий нас союз любви. Будем хранить в чистоте веру нашу православную.

КОРР.: Напомним, начло диалога было положено в 2003 году. Тогда Владимир Путин встретился в Нью-Йорке по просьбе Алексея второго с главой русской православной церкви и за границей митрополитом Лавром. Результатом последующих переговоров и стало нынешнее знаменательно событие.

Владимир ПУТИН, президент РФ: В современном российском обществе, основанном на демократических принципах открытого и свободного вероисповедная нет больше почвы для изжившей себя трагедии, для изжившего себя противостояния. И ярким свидетельством тому является тот факт, что подписание акта проходит в Москве в храме Христа Спасителя, в храме, ставшим зримым символом возрождения и процветания русской православной церкви.

КОРР.: Торжество в храме Христа спасителя закончилось первой в истории объединенной церкви совместной божественной литургии.

+

ВЕДУЩИЙ: Комментируя это событие в интервью газете "Труд" патриарх Алексей второй отметил, что далеко не всем нравится то, что укрепляется целостность православия.

- Наши противники идут на всевозможные ухищрения, такие например, как недавние абсолютно лживые слухи о моей болезни, клинической и даже физической смерти. Сейчас очевидно, что это делалось для того, чтобы посеять сомнения среди клира и мирян русской православной церкви за рубежом. Зачем ехать в Москву, если патриарх в таком состоянии, но слава богу, все их ухищрения рассыпались, и акт о единстве подписан.

+

ВЕДУЩИЙ: А теперь, о главном, как когда-то сказал Владимир Путин. Поселок Ерофей Павлович в Амурской области, единственный на всю область, где в этом году рождаемость превысила смертность. Однако, местные жители уже который год не могут добиться от местных властей возможности рожать дома, а не ехать в роддом за тридевять земель. По непонятным причинам местные бюрократы отказываться восстановить роддом, который сгорел во время пожара. О хождениях по мукам рожениц и новорожденных в амурской области в материале нашего корреспондента Ольги Демидовой.

КОРР.: Два года назад апрельской ночью здесь, в поселке Ерофей Павлович сгорел роддом. С тех пор женщин возят рожать на поезде, за тысячу километров в Благовещенск. Кому повезет, чуть ближе в райцентр Сковородило. В поселке Ерофей Павлович, названным именем первопроходца Ерофея Хабарова, на новый роддом готовы скинуться даже пенсионеры.

- Ну, по тысяче хотя бы, ну каждый, кто бы что мог, могли бы вложить, чтобы свой роддом построить. Даже бабушки бы Ито вложились.

КОРР.: Глава администрации поселка Владимир бархатов уже два года пытается докричаться до вышестоящих чиновников.

Владимир БАУХАЛОВ, глава администрации поселка Ерофей Петрович: Девочка родила в поселке Магдогачи Сковородинского района, не доехала до Благовещенска, ну можно же, поезд это, ну разные же моменты могут. Могут задержать поезд, может быть окно, там еще куча всяких проблем, и вот ребенок и женщина, находясь в таких условиях, естественно, подвергаются огромному риску. Сейчас очень много женщин стали рожать, очень много у нас рожениц, которые уходят. Я боюсь, что в ближайшие пол года просто Сковородинский роддом тоже не справится с этим потоком.

КОРР.: Однако, на все запросы из Москвы райцентр Сковородино, который к слову раньше назывался селом Змеиное, рапортует. В поселке Ерофей Павлович строить новый роддом бессмысленно, потому что женщины счастливы, рожать в районном, а привередливые с комфортом отправляются в Благовещенск на поезде. Вот что говорят сами жительницы поселка о такой комфортной поездке.

- Прямо в электровозе родила женщина. Вот такой был случай. Причем, у меня вот муж сам машинист, там говорит жуть, там кто-то рожал, даже в электровозе, он приехал в таком шоке, рассказывает мне,

КОРР.: Наталья Козлович родила сына Данечку в районном роддоме в январе прошлого года. По дороге домой новорожденный малыш в общем вагоне местного поезда подцепил не только воспаление легких, но и невроз.

Наталья КОЗЛОВИЧ, жительница поселка: Ну, представьте, ехать в поезде с грудным ребенком, там приходят и пьяные, и орут, и все и никто не обращает внимания, там полки нижние даже никто не уступит. Нам попалась возле туалета, я попросила, чтобы поменяли на полку, на середину, никто не согласился даже.

КОРР.: Десятки писем с мольбой о помощи жители поселка отправили не только в райцентр Сковородино и администрацию амурской области. Не дождались ответов ни от полномочного представителя президента на дальнем востоке Камиля Ицхакова, ни из министерства здравоохранения и соцразвития. Во время последней прямой линии президента Путина с гражданами России Тамара Мещерякова сумела дозвониться в Москву.

Тамара МЕЩЕРЯКОВА, врач: Была прямая линия с Путиным. Зимой. По-моему, зимой была. Я выходила вот именно по вот этому роддому с вопросом, я обращалась туда на эту прямую линию, то есть мой заказ приняли, все, пообещали, если не ответят, мне будет письменно ответ. Никакого письменного ответа я не получала. Нацпроект "Здоровье" назначен, родов вспоможения идет, на которые такие деньги большие значит, опускаются, вроде все у нас на бумаге отписано. На самом деле, вот как наш поселок, люди брошены.

Людмила КАМИЛОВА, жительница поселка Ерофей Петрович: если бы было маленькое население, то еще не так обидно, сказали бы да что там смотреть на эту горсточку людей, которые там живут, ну тысяча, что, а это 6 тысяч, и никто не обращает внимание.

КОРР.: И ведь действительно, речь идет не о заброшенной деревеньке в три избы, где доживают век несколько стариков. Поселок Ерофей Павлович есть на всех без исключения картах России. А значит, это не такой уж маленький населенный пункт. Но для заместителя губернатора амурской области по социальной политике Сергея Степанова семь тысяч человек - не население, а 4,5 часа на поезде для него почти пешком.

Сергей СТЕПНОВ, заместитель губернатора амурской области по социальной политике: У нас нет проблем сегодня с этим. Это просто, основная проблема в чем, она высосанная, люди привыкли, что там когда-то был вот этот маленький Железнодорожненький родильный домик. Вот так несчастье приключилось. Дайте нам его, не будет его там. Был, а сегодня не будет. Вот там была раньше начальная школа в деревне, а сегодня не будет. Там был детский садик когда-то чей-то в ведомстве, а сегодня его нет. Там особняк сделали или магазин открыли. Другая практика, другая. Есть районный центр, двести километров, смешное расстояние, вы, о чем говорите.

КОРР.: Однако, Настя Плетнева из Ерофея Павловича было совсем не смешно трястись со схватками в плацкартном вагоне поезда больше пяти часов. За неделю до этого ее выставили из районного роддома Сковородино, куда она приехала по сроку. Зав отделением сообщила, мест нет, и предложила вернуться еще через десять дней. Ребенок решил иначе. Воды у девочки отошли в пол восьмого утра. А в районном центре Настя оказалась только к 6 часам вечера. То есть, спустя почти десять часов.

Елена НЕВИЧЕНКО, проводник: Еще поезд едет, опаздывает, незапланированные остановки, и схватки же не могут бесконечно продолжаться, ну как так.

КОРР.: Полка около туалета в плацкартном вагоне, так сегодня рождают детей в амурской области. Здесь чуть было не появился на свет первенец Насти плетневой, ее чудом успели привести в райцентр "Сковородино". Поезд из Ерофея Павловича опоздал на сорок минут. В измученной дороге роженице в полосатой пижаме и шапке от сквозняков не возможно узнать улыбчивую и хрупкую Настю.

- Я не могу ничего говорить, мне тяжело очень.

КОРР.: Единственный рекорд, по которому Амурская область впереди всей страны - детская смертность. Здесь она выше, чем в среднем по России в полтора раза. То есть 17 смертей на тысячу новорожденных. И при этом такое преступное, другого слова не подберешь отношение местных властей к детям и матерям. Сегодня в поселке на поздних сроках беременности зарегистрированы более сотни женщин. А хваленный районный роддом в Сковородино рассчитан всего на десять мест.

Светлана ЛЕОНТЬЕВА, главный врач центральной районной больницы г. Сковородино: Площадь у нас очень маленькая. Госпитализировать всех на сохранение беременных женщин в виду того, что должна соблюдаться и цикличность их пребывания, мы не можем.

КОРР.: После того, как сгорел роддом, в хирургическом отделении больницы В Ерофее Павловиче открыли несколько палат для рожениц, но через пол года их велел закрыть Роспотребнадзор, потому что туалет у хирургического отделения и родильных палат был общим. Однако, все же палаты в хирургическом отделении гораздо чище общего туалета в вагоне, только в прошлом году в Ерофее Павловиче из 100 женщин 14 не успели вовремя добраться в райцентр. Однако, на все аргументы в пользу строительства нового роддома в поселке, у заместителя губернатора и даже главврача районной больницы только один вопрос, чем Ерофей Павлович лучше других поселков.

Светлана ЛЕОНТЬЕВА, главный врач центральной районной больницы г. Сковородино: У нас родильных отделений нет не только в Ерофее Павловиче, их нет в Талдани, в Джалинде, в Набауманской.

КОРР.: Но в перечисленных населенных пунктах никогда не было родильного отделения, и еще два года назад женщин со всей округе в сто километров возили именно в Ерофей Павлович, а не в Благоведенск, и не в райцентр Сковородино.

Тамара МЕЩЕРЯКОВА, врач: У нас приезжали, Уруша рожала у нас, Амазара рожала у нас. Все прилежащие разъезды у нас. Игнашино, вот там не большой поселок, это все к нам. У нас действительно, у нас роддом был не большой, в последнее время оставили на пятнадцать коек роддом, но он не пустовал. У нас они где-то за год у них проходило около ста родов, если не больше, а все закрыли, где хочешь, там и рожай.

КОРР.: В следующем году в Благовещенске планируют с помпой отметить 150-летие Амурской области. На торжества у президента Путина уже попросили более 2,5 миллиардов рублей. Тогда же в 2008 поселку Ерофей Павловичу исполнится сто лет. Здесь на праздник денег просить не у кого, а вместо подарка в следующем году здесь собираются закрыть даже ДЕПО - единственное место работы для жителей, а это значит, что через пять лет поселок с удивительным названием Ерофей Павлович просто исчезнет с карты России.

+

ВЕДУЩИЙ: То, о чем рассказала сейчас Ольга Демидова, честно говоря, вызывает оторопь. По какой такой причине власти амурской области блокируют восстановление роддома в поселке, где такой роддом еще недавно успешно работал. Если здесь хоть крупица здравого смысла. Кто дает права чиновникам заставлять женщин рожать в поездах. Как все это согласуется с установками президента о расширении финансовой и медицинской помощи будущим матерям. Или власти области увлечены совсем другими делами, которые не имеют ничего общего, ни с интересами области, ни с ежедневной жизнью ее жителей. Президент, кстати, уже отстранил от должности губернатора области Леонида Короткова. Короткову ставят в вину превышение должностных полномочий, злоупотребление, халатность, и нецелевое расходование средств. Так может быть надо отправить в отставку, а то и за решетку еще несколько руководителей области, чтобы и там, и в других регионах России, наконец, поняли, как нужно относиться к молодым матерям и новорожденным. Хорошо бы, если бы эту ситуацию взял лично под свой контроль первый вице-премьер Дмитрий Медведев, ведь в Амурской области женщины хотят рожать и готовы рожать. А местные власти заставляют делать их это в условиях, которые напоминают годы гражданской войны. Сейчас короткий перерыв на рекламу, и сразу после него мы расскажем вам о явных и скрытых мотивах скандала вокруг главы всемирного банка Пола Вулфовица, о несостоявшемся покушении на Валентину Матвиенко, а так же попытаемся приоткрыть завесу над тайнами неизвестных нам цивилизаций. Оставайтесь с нами.

+

ВЕДУЩИЙ: В пятницу глава всемирного банка и бывший зам министра обороны США Пол Вулфовиц все же объявил о своей отставке. Уж слишком большой разгорелся вокруг него скандал, скандал, который грозил поставить под сомнения авторитет и репутацию всего всемирного банка. Администрация США и лично Джордж Буш, поддерживали Вуфовца, до последнего, но в итоге решили от него отказаться. Кстати, Вулфовица и прежде подозревали в склонности к манипуляциям и обману. Американские противники войны в Ираке не раз обвиняли его в фальсификации разведданных, на базе которых в 2002-2003 годах принималось решение об атаке на Ирак. Именно Вулфовиц тогда возглавлял специальную группу в министерстве обороны США, которая готовила доклады по Ираку для президента Буша. Все доклады сводились к одному - Садам Хусейн спешно создает ядерное оружие, и имеет большие запасы оружия бактериологического и химического. Позже выяснялось, что это была большая ложь. Одной из главной фигур, стоявшей за этой большой ложью был Пол Вулфовиц. Продолжит тему Рамиль Гатаулин.

КОРР.: Судьба Пола Вулфовица должна была решиться еще во вторник. Однако, совету директоров всемирного банка понадобилось вместо одного, целых три дня, чтобы наконец-то принять не простое решение, и указать своему президенту на дверь. Это было сделано наперекор воли главного акционера банка, администрации США.

Андрей НЕВАЛЕВ, доктор экономических наук: Там тоже силен командный дух, и принцип, своих не сдавать. В общем, в Америке не так жестко действует как у нас, но, тем не менее, он, безусловно, есть и Буш благодарен Вулфовицу за то, что он в министерстве обороны, в частности в рамках иракского конфликта, он, конечно, жестко проводил его линию. Поэтому это, безусловно, его человек.

КОРР.: Пол Вулфовиц - один из главных ястребов команды нынешнего американского президента. Его наравне с прежним министром обороны Дональдом Рамсфилдом, называют архитектором войны в Ираке. Это он уверял всех, что иракцы будут приветствовать войска США как освободителей. Когда стало ясно, что пентагон вовлек страну в войну на ложных основаниях, Вулфовица показательно уволили с поста зам министра обороны, и отправили в почетную ссылку - управлять всемирным банком, но через три года стало известно, что неукротимый борец за демократию на ближнем востоке вляпался в самый крупный коррупционный скандал, в который когда либо был вовлечен руководитель этого учреждения. Выяснялось, что Пол Вулфовиц использовал свое служебное положение для того, чтобы серьезно улучшить условия жизни своей подруги - сотрудницы всемирного банка по имени Шаха Риза. Благодаря своему возлюбленному госпожа Риза перевелась на работу в госдепартамент. А ее зарплата выросла до 16 тысяч долларов, что, кстати, заметно больше, чем у главы госдепа Кондолизы Райс. Информация просочилась в прессу, и разгорелся не шуточный скандал. Впрочем, лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает, что эта история вполне житейская.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя ГД РФ, фракция ЛДПР: Все-таки, это мужчина и женщина, им приятно друг с другом, а то, что он перевел на другую высокооплачиваемую работу, это в праве делать любой руководитель. Здесь нельзя ему инкриминировать как нарушение каких-то норм. Какие нормы, он руководитель всемирного банка.

КОРР.: Однако, на западе это нормой не считается. Получается, всемогущий Вулфовиц погорел на том, с чем сам должен был бороться. Заняв высокий пост, он поклялся выжечь каленым железом коррупцию среди своих подчиненных и бедность во всех остальных частях земного шара.

Андрей НЕВАЛЕВ, доктор экономических наук: Критерии разные, вот, к сожалению, в нашем обществе, то, что сделал Вулфовиц, просто нормально. По этическим и моральным нормам, скажем, американского общества, или европейского, может быть европейского даже в большей степени, он, конечно, поступил не этично.

КОРР.: Во время визита в Турцию, весь мир ахнул, у президента всемирного банка, который распоряжается миллиардами и зарабатывает в год почти 400 долларов, оказались дырявые носки. Его подчиненные пытались объяснить это тем, что шеф много думает о благе для мира, но совершенно забывает о себе. Однако, звучит это по крайней мере странно.

Виктор КРЕМЕНЮК, заместитель директора института США и Канады: Человек, который внешне претендует на солидность, на представительность, презентативность, который одевает прекрасный костюм, галстук и так далее, но при этом, то ли не меняет белье, то ли одевает так сказать дырявое белье. Это человек с двумя стандартами. Значит, у него есть одни стандарты для внешности, для показухи, другие стандарты для того, чего не видно.

КОРР.: Справедливости ради стоит отметить, что принцип "Своя рубашка ближе к телу", вообще характерен для высших сотрудников администрации Буша, в частности для вице-президента Дика Чейни. Как известно, он помог выгодными контрактами компании "Хали Бертен", в которой работал до прихода в белый дом.

Андрей НЕВАЛЕВ, доктор экономических наук: У меня многие мои друзья-европейцы крайне критически, просто крайне негативно относятся к Дику Чейни. Я думаю, что действительно, что называется, свечку не держал, но думаю, что какие-то подозрения не то чтобы в коррупции, но в лоббировании, они, безусловно, обоснованы. И вот то что "Хали Бертен" получил значительную часть заказов по восстановлению иракских нефтепромыслов, явно не обошлось без влияния вице-президента.

Виктор КРЕМЕНЮК, заместитель директора института США и Канады: Тот факт, что происходит именно с людьми такого типа, и вот они ловятся на таких мелочах, ну, в общем, означает, конечно, я бы сказал так, дешевизну вот этих вот вроде бы идеологических установок. Это не люди, которые сражаются за святые принципы, и готовы им служить всю жизнь. Это люди, которые своими собственными принципами могут пренебречь тут же, если это им выгодно. Вот поэтому и вроде бы сказать вот святая нынешняя администрация, которая борется за демократию, которая борется за открытость, борется за торжество закона. И вдруг вот один из ее ведущих сотрудников ловятся на элементарной вещи. Он свою любовницу содержал за счет банка.

КОРР.: Впрочем, Вулфовиц не собирался сдаваться без боя. Несколько недель он держал оборону, пока его поддерживал президент. Однако, в итоге от него отвернулся и Джордж Буш. По одной версии, скандал получился слишком громким, и Буш понял, что погасить его не в силах, а по другой, якобы, чтобы освободить место своему любимцу - британскому премьеру Тони Блэру, который вскоре тоже уходит в отставку.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя ГД РФ, фракция ЛДПР: В конце июня он будет безработный. Потенциал огромный, авторитет есть. И очень помогал Бушу. Поэтому размен просто происходит, убирают Вулфовица, чтобы дать достойную работу Блэру, поскольку он в разгаре сил. Это уже была зацепка как вот его убрать. Буш не мог ему сказать уходи. Потому что он ему помогал все время, когда он был зам министра обороны Вулфовиц. Но вот как бы через другие подставные структуры решили сыграть вот такой эротический финансовый как бы компромат, и заставить Вулфовица уйти, чтобы туда поставить Энтони Блэра.

КОРР.: Но какими бы ни были истинные причины отставки пола Вулфовица, всем надолго запомнится человек в дырявых носках, который громко провозглашал высокие идеалы, а погорел на банальной коррупции. Как говорится, о времена, о нравы.

+

ВЕДУЩИЙ: Отвлечемся, однако, от низменных страстей нашей эпохи и поговорим об апокалипсисах. Как недавно подсчитали ученые, в случае глобальной катастрофе потребуется всего лишь тысяча лет, чтобы вся наша цивилизация с ее мегаполисами, космодромами и ядерными реакторами полностью исчезла с лица земли. А природа вернула свое девственное состояние. Кстати, такой вывод ученых косвенно подтверждает версию о том, что до нас на земле существовала некая цивилизация, которая была уничтожена. Но отголоски которой дошли до нашего времени.

КОРР.: Если внимательно всмотреться в наше прошлое, то видно, что наша цивилизация отнюдь не первая на планете земля. Ей предшествовала еще более древние, или даже несколько более древних цивилизаций. К такому выводу приходят многие ученые и исследователи.

Александр ВОРОНИН, президент российского общества по изучению проблем Атлантиды: Все-таки история земли развивалась циклично, а не линейно, как вот говорят официальные современная наука. То есть были некие катастрофы, некие катаклизмы, которые уничтожали какое-то энное количество населения, древнейшего населения земли.

КОРР.: По этой версии, осколки знания прежних, в том числе высокоразвитых цивилизаций и послужили пусковым крючком первых древних культур известного нам мира. Это подтверждается множеством фактов и находок, которые официальная наука предпочитает просто не замечать. Взять хотя бы знаменитые карты 16 века, Меркатора и перерейса. Сами авторы признавались, что эти карты срисованы с более ранних источников. На карте перерейса изображена Антарктика. Но откроют ее лишь через триста лет. Там же есть восточное побережье южной Америки. Между тем, карты такой точности, как считают исследователи, можно было изготовить только при помощи аэросъемок. В музеях мы поражаемся искусству древних мастеров - каждый предмет произведение искусства. Причем, все они из очень твердых материалов. Такое примитивным каменным орудием не сделаешь. Здесь нужные иные технологии. Следы таких высоких технологий ученые обнаружили в Центральной Америке и Египте. Вот, например, пол из каменных плит. Его отшлифовали по принципу паркетной циклевки, но только вместо дерева здесь циклевали твердый гранит. Такое и в наше время не сделаешь. На пирамидах, каменных блоках и обелисках даже сохранились следы дисковых пил, работ которых сопоставима с современными алмазными инструментами. Более того, некоторые ученые считают, что древние умели изменять свойства материи, и делать камень более мягким.

- Например, в перу мы сталкиваемся с тем, что со скалами эта цивилизация творила такое, что наводит на мысль о том, что они умели изменять свойства самих материалов. Того же базальта, гранита, доводить их, грубо говоря, до состояния пластилина, дальше делать из них то, что им надо было, а после этого этот пластилин застывал опять в природный камень.

КОРР.: Поражают удивительные знания шумеров, китайцев и египтян в области астрономии, математики, медицины. Они умела рассчитывать координаты солнца, знали число пи, биквадратные уравнения, имели солнечный календарь в 365 дней. Три тысячи лет назад шумеры уже знали, что вселенная вечно создается и вечно разрушается. Она не имеет границ ни во времени, ни в пространстве. Откуда к нам пришли такие знания, которые только недавно подтвердила современная наука. Удивительно и другое. Знания присутствуют во всех центрах древней цивилизации в абсолютно законченном виде. Они пришли словно ниоткуда, и их дальше не развивали. Например, египетская живопись, она появилась как-то вдруг и сразу, а ведь в ней использовали сложные приемы технического черчения. Шумеры имели не обычную систему счета. Математики до сих пор не могут ее разгадать. Китайцы в своей старинной книге перемен используют двоичную систему исчисления. Но сама старинная книга используется не как база для нового знания, а лишь для гадания и предсказания будущего.

- Получается, что в древнем Китае книги перемен уходят своими корнями где-то в 3-4 тысячелетие до нашей эры, что древнему Китаю были знакомы с двоичной системой исчисления, с которой наша цивилизация начала практически использовать только в двадцатом веке с изобретением компьютеров.

КОРР.: Однако, эта великая процивилизация, которая владела всеми этими знаниями, и которую со времен Платона называют Атлантидой, исчезла с лица земли. Причина ее гибели до сих пор не известна, хотя есть версия, что она погибла в результате ядерных взрывов. А в Перу был даже обнаружен настоящий древний полигон. Там вокруг большой воронки в земле валяются огромные перевернутые скалы.

- Судя по размерам воронки, судя по тому действию, которое произведено. Это мощность взрыва на уровне современной хорошей ядерной боеголовки.

КОРР.: Кстати, о великой войне в глубокой древности говорится и в древних индийских монускриптах. Быть может именное применение ядерного оружия, разбудило гибельные физические силы земли. Планета содрогнулась, и глобальная катастрофы положила конец великой цивилизации.

+

ВЕДУЩИЙ: А вот последние новости из Санкт-Петербурга. Центр общественных связей ФСБ сообщил, что в результате операции, проведенной 16 мая, совместно с МВД было предотвращено покушение на губернатора Санкт-Петербурга Валентину Матвиенко. В ходе операции были арестованы два человека, жители Ленинградской области. Во время обыска у них были изъяты две гранаты F1 и более 500 граммов взрывчатого вещества. По словам главы МВД Рашида Нургалиева, есть еще подозреваемые, работа ведется. Сама Валентина Матвиенко отреагировала на это чрезвычайное событие весьма сдержанно, и заявила, что не будет усиливать свою охрану.

- Мне известно, я не могу сейчас давать никаких комментариев. Когда закончится следствие, естественно, вся информация будет обнародована. Я себя чувствую очень спокойно и надежно. Не беспокойтесь, все нормально.

+

ВЕДУЩИЙ: И самое последнее на сегодня. Наш сюжет из предыдущей программы, про 4-х летнего Егора Пятницкого из города Дивногорска, страдающего пороком сердца, вызвал очень много откликов. На этой неделе на нашу редакцию обрушился буквально шквал телефонных звонков с предложениями оказать финансовую помощь семье Егора, чтобы его родители смогли оплатить необходимую ему операцию на сердце. Мы искренне благодарим всех звонивших нам за их отзывчивость и обещаем в следующей программе сообщить расчетный счет, на который можно будет перечислить материальную помощью маленькому Егору.

+

ВЕДУЩИЙ: На этом у нас сегодня все, мы прощаемся с вами до следующей субботы, всего вам самого хорошего.