Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, События, 26.05.2005, 14:45:00
ТВЦ, События, 26.05.2005, 14:45:00
ТВЦ, События, 26.05.2005, 20:45:00
НТВ, К барьеру!, 26.05.2005, 22:40:00
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   37

ТВЦ, События, 26.05.2005, 14:45:00


ВЕДУЩИЙ: Госдума на ближайшем пленарном заседании снова вернется к вопросу о незаконной установке спецсигналов на автомобили. Спикер парламента Борис Грызлов пообещал, что наказание для нарушителей будет серьезным.

Борис ГРЫЗЛОВ, спикер Госдумы РФ: По моему мнению, основанному на экспертных данных, в Москве половина автомобилей с мигалками передвигаются по городу без соответствующих разрешений. Поэтому мы серьезно будет увеличивать наказания за незаконное использование мигалок.

ТВЦ, События, 26.05.2005, 14:45:00


ВЕДУЩИЙ: Еще из новостей дня. В Москве собрались руководители юридических служб законодательных собраний Центрального федерального округа. Главный вопрос - повышение качества принимаемых законов. По статистике, из 274 законопроектов, представленных регионами в Госдуму, только 10 получили статус федеральных законов. Чтобы не делать "холостых выстрелов", к изучению текстов будут привлекать экспертов, которые помогут идеи подкреплять правовыми нормами. А Совет Федерации должен стать органом, подтверждающим важность законодательных инициатив и помогающим продвижению законопроектов.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Если они видят, что законодательная инициатива, внесенная субъектом федерации, по тексту не проходит, но она действительно важна, то Совет Федерации обязан брать на себя роль координатора и вносить от своего имени законодательную инициативу... Сейчас очень жаль, к нашим инициативам невнимательное отношение и я знаю, это проблема всех регионов без исключения.

ТВЦ, События, 26.05.2005, 20:45:00


ВЕДУЩИЙ: На завтрашнем пленарном заседании Думы некоторые депутаты собираются инициировать отставку Анатолия Чубайса с поста главы РАО "ЕЭС". Однако руководство Нижней палаты, похоже, считает эту инициативу преждевременной.

БОРИС ГРЫЗЛОВ, председатель Госдумы РФ: Без изучения информации дополнительной и подробной, конкретной мы не можем принимать каких-то решений сегодня. Уважаемые коллеги, это вопрос очень важный, очень серьезный и нельзя решение принимать по этому вопросу, исходя из эмоций. Лично я никак не пострадал. Был ясный солнечный день.


НТВ, К барьеру!, 26.05.2005, 22:40:00


ВЕДУЩИЙ: Фраза Ельцина, во всем виноват Чубайс, приняла новый смысл. Хотя пока еще не до конца выяснены причины вчерашнего энергокризиса столицы и соседних регионах, против главы РАО ЕЭС возбуждено уголовное дело. А депутаты требуют его наказания.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В эфире ток шоу Владимира Соловьева "К барьеру!".

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Сегодня энергетикой в нашей стране руководит одна команда. Команда Анатолия Чубайса, они монополисты, они устанавливают нам высокие тарифы, себе самим высокие заработные платы. От них требуется только одно, обеспечить нас качественной дешевой электроэнергией. Они с этим не справляются, более того, вчера в Москве и в ряде областей произошла настоящая техногенная катастрофа. Поэтому сегодня я вызываю любого представителя высшего руководства РАО ЕЭС, который готов после случившегося взглянуть людям в глаза.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": От имени компании "Мосэнерго", входящей в холдинг РАО ЕЭС я принимаю вызов господина Исаева и готов вместе с ним обсудить как работает сегодня электроэнергетика, с какими проблемами она сталкивается, как и кем устанавливаются тарифы, и что мы вместе должны сделать, чтобы удовлетворить потребности людей, защитить их от различных проблем.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается Андрей Исаев. На площадку вызывается Дмитрий Васильев. Господа, Владимир Соловьев.

ВЕДУЩИЙ: Господа, вы готовы к дуэли. Прошу сходится. Позвольте представить наших судей. Продюсер Игорь Угольников, журналист Диана Берлин. Заслуженная артистка России Татьяна Судец, финансист Игорь Коган. На всем протяжении дуэли за вас будут голосовать наши уважаемые телезрители, кого из вас они предпочтут, того и мы признаем победителем сегодняшней дуэли.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Андрея Исаева, звоните 995-81-01, если за Дмитрия Васильева, 995-81-02.

Схватка первая.

ВЕДУЩИЙ: Господин Васильев вы взяли на себя смелость ответить за все РАО ЕЭС, не самое популярное словосочетание сегодняшней России и вам право первого вопроса.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Спасибо. Андрей Константинович. Я бы вам хотел задать прямой вопрос, который я думаю волнует всех энергетиков. Может быть вы знаете эту тайну. Как нам в АО Энерго, которое расположено по всей России и в первую очередь "Мосэнерго", без денег заменить изношенное оборудование. Как нам вот эти 40% трансформаторных подстанций, это несколько тысяч объектов, а на это нужно несколько миллиардов рублей сделать без денег, без изменения тарифов, может быть вы знаете, найдем общее решение?

ВЕДУЩИЙ: Вам помочь найти деньги?

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Я отвечаю на ваш вопрос. Без денег ничего в рыночной экономике сделать нельзя. Вопрос в том, как эти деньги расходуются. Вот по данным счетной палаты, не РАО ЕЭС, а его отделение в Ростовской области в прошлом году использовало непрофильно 83% прибыли. Что такое не профильные активы, это когда РАО ЕЭС, вместо того, чтобы ремонтировать, давно уже вышедшие из строя подстанции покупают телеканалы, самолеты для перелета своих высокопоставленных членов правления, мы помним как господин Бревнов тещу кажется за океан возил на отдельно купленном самолете. Когда выплачиваются.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Это относится не к Чубайсу, это относится к Бревному.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Когда выплачиваются бонусы по 1 миллиону долларов по итогам года за выдающиеся заслуги высшему руководству РАО ЕЭС, вот эти деньги давайте экономить. Я не против того, чтобы люди, которые хорошо справляются со своей работой, получали высокую зарплату. Меня абсолютно не интересовала бы зарплата сотрудников РАО ЕЭС, меня не интересовало бы, что они еще дополнительно покупают, если бы не горела подстанция, не выключалась Москва, не выключалась Тульская область, Рязанская область. Если бы люди, несколько миллионов человек не терпели бы от этого настоящие страдания. Потому что, Дмитрий Валерьевич, для того, чтобы разговор между нами был достаточно такой нормальный и объективный и понятный, вы влезли бы в шкуры этих людей. Сделать один такой простой эксперимент. Сядьте в лифт, ваш комфортабельный лифт, который в "Мосэнерго", выключите свет в 30 градусную жару, выключите вентилятор и проведите несколько часов, и тогда после этого мы поговорим о средствах, необходимых для ремонта подстанции.

ВЕДУЩИЙ: Защищайтесь.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго":. Уважаемый Андрей Константинович, ну во-первых, в "Мосэнерго" не было света тоже и я сидел.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Поздравляю, сапожник без сапог.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Спасибо.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Это говорит о вашем.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Нет, это говорит о том, что у нас не достаточно вкладывается денег в то. Чтобы заменять оборудование, которое есть в Москве и стоит в Москве и Московской области.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Что же вы не вкладываете?

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Одну секунду, я не закончил. Одну секунду. Значит у нас есть несколько десятков тысяч подстанций, которое построены много, много лет назад. Деньги, которые выделяются нам по тарифам. Вот прошлый год мы запросили на инвестиционную программу, нам нужно было увеличить тариф на 28%, нам дали только 12%. Деньги, которые идет нам хватает на то, чтобы поддерживать некоторую минимальную часть оборудования. И есть десятки объектов, которые прослужили 45 леи и 50, и 60 и которые мы не успеваем заменить, потому что мы не можем эти деньги туда получить. Давайте посмотрим.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Ну вы же покупаете самолеты.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Подождите. Во-первых, по поводу зарплат, я бы это вообще отвожу. Это сапоги всмятку, потому что у нас средняя зарплата по "Мосэнерго" 1 5 тысяч рублей, это ниже, чем зарплата по Москве в среднем, поэтому я отвергаю ваши подходы как полная инсинуация. Значит, второй момент, зарплата, средняя зарплата за самое главное.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Средняя зарплата "Мосэнерго", это средняя температура по больнице, она нормальная.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Ничего подобного.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Она нормальная, потому что у одних комнатная, а у других высокая. Я хочу сказать.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Нет, она соответствует тому вкладу, которое вы делаете в дело.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Вы скажите какая заработная плата у членов правления РАО "ЕЭС России"?

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Я скажу сколько у меня зарплата. У меня зарплата 3тысячи долларов в месяц, я этого не скрываю.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: А еще дополнительная надбавках, накрутках, которые существуют.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Одну секунду, одну секунду.

ВЕДУЩИЙ: Заметьте, я впервые в жизни спросил какая зарплата у депутатов, потому что выучил наизусть. Примерно такая же как у вас, только больше.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Они имеют право, они очень много работают над собой. Значит, вопрос. Итак, нам нужно идти и найти деньги, как это вкладывать, как эти объекты заменить. Итак, у нас есть три пути. Путь первый и все три пути не реализуются. Первый путь, можно получить деньги из бюджета, денег в бюджете нет и мы не спрашиваем ни у кого бюджета, дайту нам денег на эти 10 тысяч подстанций, которые в любой момент могут выйти из строя, которое не включены не были ни в программу в 2001 году, ни в 2002 и ни в один годи на 2006 год, я могу сказать и наверное в этом году и в будущем году, есть несколько тысяч подстанций, которые в любой момент могут выйти из строя. Второй момент.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Вы не обращались за деньгами.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Я отчитался за каждую копейку, которую получили и мои заместители и все сотрудники "Мосэнерго", то, что мы потратили. Мы можем строить и заменять оборудование только из суммы тарифов и денег, которые вносят. Второй вариант, можно было пойти на приватизация генерирующих компаний и ускорить реформу. Кстати, вы голосовали за эти законы, вы как депутат "Единой России" партии, которая отвечает за все в нашей стране, и вы должны.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Мы голосуем за эти законы, мы ограничили ваш произвол, мы запретили веерное отключение. Я вам расскажу что такое, до 2001 года такая катастрофа, как то, что произошло в Москве, делалось постоянно вами по плану, когда вы просто выключали свет в том числе в роддомах и больницах.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": У неплательщиков мы выключаем, а те объекты, которые входят в защищенные аспекты, всегда защищены нашим прикрытием, роддома, военные объекты.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Защищенный список был установлен нами, это была наша поправка к 2002 году.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Нет, это было и раньше и защищались роддома, объекты военные, объекты

ВЕДУЩИЙ: Так что же в Москве случилось?

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Дальше, следующий момент это тарифы, которое можно было бы получить за счет увеличения. Вы не даете этого тоже сделать. И в результате произошла ситуация. Та станция.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Я расскажу про тарифы. 12% это рост средний рост тарифов, для населения рост тарифов 19%, на тепловую энергию 22%, и еще одна замечательная вещь, по которой пошла именно "Мосэнерго", именно "Мосэнерго". Очень хитрая вещь, вы знаете, что по закону у нас для жильцов, для потребителей установлены тарифы пониженные по отношению к экономическим структурам. Так вот, Мосэнерго, для товариществ собственников жилья объявило их коммерческими структурами и стало брать с них по тарифам коммерческих структур, должен сказать, что по жилищному кодексу, у нас все скоро дома будут товариществами собственников жилья. Вы эти законы пытаетесь обойти и свои тарифы взять, но все равно возникает и задается вопрос, был или не был бонус миллион долларов по итогам года для высшего правления РАО ЕЭС?

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Господин Исаев схватился за больное, он. Многие депутаты как вы знаете, проживают на улице Улофапальмы, и они много лет не платят за тепло и электричество, это самое больное и госпожа Слиска это все время рассказывает, что не надо платить, потому что мы депутаты и не надо беспокоиться.

ВЕДУЩИЙ: Ну а я вам скажу.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Я проживают на улице Измайлово с газовой колонкой и плачу вам 1.50 киловатт час плочу.

ВЕДУЩИЙ: И на них извольте построить 10 тысяч подстанций.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Если вы считаете, что РАО ЕЭС не хватает денег, приходите в Государственную думу, вот структура наших споров вот она, нам не хватает денег, добавьте нам. Мы скажем вам, продайте РЕН ТВ. Зачем вы его купили, это что ремонт подстанций? Зачем РАО ЕЭС.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": РЕН ТВ будет продано, не переживайте РЕН ТВ продают.

ВЕДУЩИЙ: Нет, вот если бы продали до того и вложили деньги в ремонт мы бы не переживали. После того, немного тяжело.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Хорошо, одну секунду. Значит вы сейчас дали путь решение проблемы, которая заключается в том, что мы действительно готовы.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Когда все сгорело, дали путь, хорошо.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Мы готовы и РАО ЕЭС приходило и Мосэнерго каждый день.

ВЕДУЩИЙ: Может вам оставили вместо Чубайса?

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Можно, потому что там только политические комиссары, Мосэнерго возглавил Евстафьев, кто такой Евстафьев, он что энергетик, это человек, известный стране только одним, коробкой из под ксерокса. Из которой ксерокс вынули и положили пол миллиона долларов. Этого человека, который никогда не был энергетиком, который не разбирается в вопросах энергетики. Вы эго назначили, ваша команда, единая команда. Она проводила приватизацию, организовала цены и она сейчас руководит РАО ЕЭС. Эта единая команда назначила его вопреки сопротивлению Москвы руководителем Мосэнерго и после это произошла техногенная катастрофа.

ВЕДУЩИЙ: Извините, так и не прозвучал ответ на вопрос.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Не после этого, не так.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Она произошла до этого.

ВЕДУЩИЙ: Извините, я услышал пока две позиции. Первая позиция, у вас достаточно денег, потому что высокие зарплаты у руководства и море непрофильных активов. Ваш ответ такой, дайте нам еще денег. И спасибо господин Исаев, что подсказали нам гениальную идею продать РЕН ТВ, теперь мы знаем откуда брать деньги.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Нет. мы берем, берем, мы исходим из позиции, из позиции Мосэнерго, нас интересует как может Мосэнерго закрыть бреши, которые существуют на территории Москвы. Значит, я думаю и заявляю ответственно, что можно заменить Чубайса на Исаева, Евстафьева на Слиску.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: У нас есть представители, в том числе и энергетики.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Я еще не закончил, я не закончил, ваше политическое (нрзб.) на ваших политических комиссаров или энергетиков.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Нет, на энергетиков.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Я не закончил, я не закончил. Не в этом вопрос. Так вот, от замены проблема того, что оборудование построено в 63 году не исчезает. Предположим, мы всех снимаем, продаем РЕН ТВ, и так далее. Все это сделали. Вопрос заключается в следующем, есть 10 тысяч подстанций в Москве. Которые любой момент могут выйти из строя, потому что 15 лет вы датировали алюминиевых баронов, которых вы насадили к нам на шею, вы датировали депутатов, чтобы они получали зарплаты в режиме налогов, и права не платя за электричество.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Надо заняться ремонтом 15 тысяч подстанций.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Да, ладно, ремонта не получится.

ВЕДУЩИЙ: Так, минуточку, теоретически добавляется.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: А не покупать электростанции в Грузии, на Украине, не покупать РЕН ТВ, не покупать самолеты, не покупать газеты, не финансировать политическую партию.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Молодец. Молодец, значит, я считаю. Молодец, молодец. Давайте, давайте действительно откажемся от приобретений за границей и не будем делать политику. Вы сейчас озабочены борьбой с Грузией, борьбой с Украиной и так далее, не надо эти объекты, действительно, это правда не решить всех проблем, но часть вопросов закроет. Но вопрос от того, я возвращаюсь в наше время, вопрос о том, что заменить единовременно как можно быстрее все подстанции и все линии, которые износились, он все равно стоит, его надо решать конструктивно и немедленно.

ВЕДУЩИЙ: Ну вот же предложили.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Выходите, выходите в правительство, предложите, а в чем проблема.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Мы обязательно будем разбираться с этой ситуацией в Госдуме. Обязательно будем смотреть что надо решить, но все-таки вопрос.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Что вы можете решить, вы пока еще ничего не предложили.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Ведь на самом деле катастрофа, которая произошла на Чагино, это была запланированная катастрофа.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Кем запланированная? Вами?

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Вами в сентябре. Вами. В сентябре этого года Вестник Мосэнерго написал, об аварийном состоянии подстанции Чагино, о том, что она находится на грани катастрофы. Я спрашиваю, зная, что на грани катастрофы, зная о том, в каком она состоянии, что вы сделали, для того, чтобы люди не страдали? Что вы для этого сделали?

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Молодец. Значит, я предлагаю, господин Исаев, очень хорошо, что вы постепенно переходите в роль уже энергетика, изучаете отраслевые журналы и так далее. Вопрос заключается, что кроме подстанции Чагино, таких подстанций еще 8 тысяч штук, которые находятся в таком же состоянии. У нас есть программа и эта программа 3года назад, извини пожалуйста, я не закончил, на вы, на вы. Мы эту программу два года назад направляли, направляли и в администрацию президента. Кстати, господин Полтавченко поддержал это и Москва поддержала, но правительство, ваше правительство, сформированное, которое поддерживает Единая Россия, оно установило предельные тарифы, оно говорит, мы не можем включить затраты. Мы говорим, давайте заменим в 2001 году немножко, в 2002 и так далее, вы не даете.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Вы включаете затраты за смену оборудования.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": За смену, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Я наконец понял, во-первых, я вас страшно удивлю, Москва только всего лишь, что случилось в Москве, это называется добро пожаловать в Россию, потому что такие проблемы в России во многих отдаленных областях. Если я понимаю то, что вы говорите, звучит примерно так. Дорогие москвичи, покупайте керосиновые лампы и не живите на верхних этажах. Потому что у нас сейчас одна грохнулась. У нас их еще 8 тысяч, они скоро все грохнутся. Потому что даже если вас сейчас заставить продать то, что у вас есть и принести кучу денег. Вы на них быстро ничего не отремонтируете.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Правильно, нужно по этому нужно.

ВЕДУЩИЙ: Вот он исторический оптимизм. Все в шалаш.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Дело в том, что в 2003, подождите, в 2003 году, в 2005 году, все эти годы не с проста Чубайс говорил, и он правильно говорил, мы стучались во все двери. Ну думаю, стучаться бесполезно, потому что вы заняты другими. Мы стучались, стучались и к президенту, и стучались в правительство и так далее и говорили, что приближается момент износа оборудования. Когда можно вы все время надеетесь на русский авось. Вот, вот недофинансировали, еще пройдем, еще и еще.

ВЕДУЩИЙ: У Чубайса с русским авосем проблемы.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": И эта ситуация наступила.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Дорогие мои, Государственная дума занимается этим регулярно, раз в пол года мы заслушиваем вашу информацию о ситуации дел. Вы нам рассказываете, про то, как замечательно реформируется РАО ЕЭС. На 10% выросло количество руководящего состава. На 30% увеличилось количество юридических лиц, которые встроены в структуру РАО ЕЭС, по этим.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": По этим законам голосовали. Вы против того закона, за который голосовали?

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: По этим показателям вы делаете, все, что от вас зависит, но когда вы делали реформу по варианту, предложенному Чубайсом, он заверял о том, что эта реформа направлена на интересы населения. О том, что стоимость киловатт час будет превышать 3 цента, а он уже превышает.

ВЕДУЩИЙ: Присаживайтесь. Спасибо.

Игорь УГОЛЬНИКОВ: Ну первый раунд на мой взгляд показал остроту проблемы, показал на сколько серьезно относятся все дуэлянты к тому, что произошло не только вчера, но и к тому, что произошло вообще в стране, в экономике, в политике и вообще как с этим связано общественное мнение. Я пока воздержусь от того, чтобы давать какое-то первенство одному из дуэлянтов. А какое ваше мнение.

Диана БЕРЛИН: Я в общем-то согласна с вами. Но мне казалось, что при том, что господин Васильев пришел сюда, я прошу прощения в роли мальчика для битья, он пришел защищаться, мне казалось, что тот, кто нападает, господин Исаев справится с этим просто в один момент, пока этого у него не получилось. Это мое мнение.

Игорь КОГАН: Мне кажется что не смотря на то, что Васильеву тяжело. Господину Васильеву было тяжело и приходилось оправдываться, он делал это с достаточным напором и энергией, а господин Исаев такую выгодную позицию, не очень хорошо использовал. Поэтому на мой взгляд сложно отдать в первом раунде предпочтение.

Татьяна СУДЕЦ: Васильев был очень агрессивен и понимаете, по принципу, все происходит у нас. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится, а Исаев наоборот знает хорошо материал и он не считает нужным почему-то доказывать вещь, которая нам понятна всем. То есть он защищает, он очень хорошо знает материал и защищает наши с вами интересы, как может. Я тоже пока никому не отдаю.

Игорь КОГАН: Посмотрим, как будут развиваться дальше события.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяет телезрители, позвонив по указанным телефонам, вы можете проголосовать за участников, чью позицию поддерживаете.

СПРАВКА: Исаев Андрей Константинович, родился 1 октября 1964 года в Москве. В 89 году окончил исторический факультет московского государственного пединститута имени Ленина. Работал учителем в школе, главным редактором газеты Московских профсоюзов Солидарность. Был лидером ряда не формальных организаций. С 95 года секретарь федерации независимых профсоюзов России, в 98 возглавил движение Союз труда. Депутат Государственной думы, председатель комитета по труду и социальной политике, член генерального совета партии Единой России, кандидат политических наук, владеет английским языком. В свободное время читает историческую литературу, женат. Имеет двоих детей.

ВЕДУЩИЙ: Как-то один молодой французский офицер вызвал на дуэль пожилого генерала. Тот принял вызов с условием, что поединок будет проходить в абсолютной темноте, секунданты поставили в противоположных углах комнаты, вложили им в руки заряженные пистолеты и погасили свет. Раздались выстрелы, но когда зажгли лампы, оказалось, что противники не попали друг в друга, тогда генерал подозвал смущенного офицера и сказал, я оставил ровно столько пороха, чтобы прозвучал звук выстрела, я не хотел убивать тебя, а вот ты бы попал в меня, если бы я не нагнулся. Но считаю, что получил сатисфакцию, впервые в жизни мне пришлось уклониться от смерти.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Закончилась рекламная пауза. Участники вновь выходят к барьеру. В второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам. Подержите и вы своими звонками.

Вторая схватка.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, секунданты господина Васильева, кто желает?

Владислав НАЗИН: Назин Владислав, заместитель генерального директора Мосэнерго. У меня вопрос к Андрею Константиновичу. Меня очень затронуло его высказывание насчет подстанции Чагино и Вестника Мосэнерго и я хотел бы спросить известен ли ему такой факт, если он так хорошо во всем разбирается, что в Мосэнерго была сделана одна работа, это называется проект перспективы до 2005 года, роста нагрузок в Московском регионе. Там все рассчитано, как растет потребление, сколько мы будем употреблять, сколько понадобиться денег, чтобы надежно обеспечить эту поставку. Там нужно вкладывать десятки миллиардов рублей, десятки, это точный расчет достаточно. Мне интересно, через два года он выйдет на эту трибуну и также скажет, ребята, если вы такие умные, чего же вы ничего не делали или все-таки Госдума, и он лично сделает, чтобы эти деньги пришли в энергетику?

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Я не являюсь специалистом в области энергетики, я сюда вышел как потребитель как гражданин, который регулярно, аккуратно платит вам деньги, за то, что бы вы также аккуратно давали мне электроэнергию.

ВЕДУЩИЙ: Целый 1.50, как вы говорили.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: За киловатт час.

Владислав НАЗИН: 1.53

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: ну и тем более, я хочу сказать, что вы напоминаете мне одну замечательную столовую я пришел сюда съел плохой суп и отравился, вы выходите и мне говорите, а вы знаете, это так, но у нас при этом вышли из строя такие-то котлы, у нас большие проблемы с поварами и кроме того, мы написали замечательный план, как мы в течение 5 лет заменим эти котлы. Попробуйте представить себя на месте отравившегося, вы отвечаете за это. Но есть и другая ситуация, вы представьте себе другое. Вы представьте себе мать ребенка в роддоме, у которой ребенок недоношенный родился, и он не может выжить без медицинских приборов, эти медицинские приборы вырубились и она сходила сума на протяжении этих нескольких часов, пока были вырублены подстанции.

Владислав НАЗИН: Ну-ка давайте, мухи, котлеты отдельно, Андрей Константинович, не надо все валить в одну кучу, роддома, эту песню мы слышим достаточно давно. Есть перечень номер один, не отключаемых объектов, есть правило резервного питания на этих объектах, где были дизели на этих больницах?

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Кто этим должен заниматься, этим заниматься должен главврач, гинеколог-акушер по специальности или вы, энергетики, знающие, что подстанция выходит из строя.

Владислав НАЗИН: Каждый должен отвечать за свое.

ВЕДУЩИЙ: Кто должен отвечать за резервное питание?

Владислав НАЗИН: За резервное питание сама больница, она должна иметь дизельное резервное питание. Почему этот дизель не был запущен. Почему отключилась эта больница, известно, согласовываются с субъектом федерации, те перечни отключения. Объекту выдается, какое он должен иметь резервное питание. Почему оно не было включено, кто спросил этих людей, почему это случилось?

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Все людей спросят, но я кажу другое, ели у вас есть деньги на то, чтобы покупать телекомпанию, потратить ее на то, что если уж вы не починили подстанцию, обойти объекты, которые находятся в этих зонах, проверить есть ли там дизель.

Владислав НАЗИН: Андрей Константинович, не хватит РЕН ТВ чтобы отремонтировать Россию. Кстати, про 1.53, которые вы платите, вы знаете, что ваш 1.53, который, кстати, не 1.53, а примерно 1.60 нужно платить. Слава богу, в Москве выровняли до справедливого тарифа, ваш 1.53 не содержат прироста потребления развития сети, в них только ремонт этих допотопных подстанций. Вы должны знать, что у вас в 1.53 сидит.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: В ваших 1.53 лежит то, кроме сего прочего миллион долларов выплаченного бонуса членам совета правления РАО ЕЭС, 600 тысячная зарплата Чубайса и отдельные самолеты, когда тремя самолетами летает руководство РАО ЕЭС.

Владислав НАЗИН: Я чувствую, вы хотите одно, собрать эти деньги и построить подстанцию имени Чубайса, вы успокоитесь после этого?

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Постройте, это, сделайте.

Владислав НАЗИН: Вы постройте.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Начнем хотя бы с этого.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Виктор ОПЕКУНОВ: Виктор Опекунов, председатель подкомитета по атомной энергии, комитета по энергетики Государственной думы. Вопрос господину Васильеву. Сегодня управление энергосистемой России, в том числе и Мосэнерго осуществляется менеджерами на 99% состоящими из финансистов и юристов, которые имеют такое образование и как правило, не удачный опыт работы в правительственных структурах. В том числе как господин Васильев, при этом специалистов-энергетиков, обладающих опытом работы вы просто разогнали истребили. Да и уважающие себя люди просто не хотят больше с вами работать и теперь вы фиктивные менеджеры, финансисты жалуетесь на нехватку денег, что еще ждать от вашей компании, от вашей команды?

ВЕДУЩИЙ: А вопрос то в чем, где деньги, Зин?

Виктор ОПЕКУНОВ: Да, что ждать от этой команды дальше?

ВЕДУЩИЙ: Что ждать сказали, лучину, шалаш, и 8 тысяч аварий на 8 тысячах подстанций.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Значит, я хотел бы рассказать, что происходило вчера, позавчера и происходило сегодня ночью. Сегодня ночью, именно наши инженерные кадры, наши работники-энергетики, профессионалы в области того, как работают лэпы, как работают подстанции, подключали город и сделали это блестяще, они сделали это намного быстрее и лучше, чем бы делали в аналогичной ситуации американцы, которые потратили три дня, мы это сделали меньшее, чем за сутки, восстановили все снабжение 10 миллионного города. Конечно хотелось бы избежать этого и хотелось, чтобы не было этого, и эта забота, понятно, что финансовая проблема. Это забота в первую очередь тех, кто занимается финансовыми, Чубайса, моя, Назина и так далее, мы этим обеспокоены, потому что мы должны достать деньги, чтобы купить то оборудование, которые эти профессионалы, блестящие профессионалы, мы наших профессионалов, вам в обиду не дадим. Потому что они держат эту системы на своих плечах.

Виктор ОПЕКУНОВ: Вы их в обиду не дали, вы же их обидели, этих людей просто не стало.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Эти люди составляют 99% тех, кто работает в Мосэнерго, кто работает в РАО ЕЭС, потому что, если 99% это люди которые инженеры, которые тянут линию, это проектанты, которые проектировали эту программу, которые понимают и каждый день разрабатывают схемы как с этими минимальными деньгами сделать систему работы. Именно они изобрели.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: И во сколько раз.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Я н закончил. Именно они и придумали как с теми минимальными деньгами, которые нам бросили как кость, эти 1.53 вы что нам платите. Так вот из этих денег как сделать автоматическое переключение, которое позволило спасти систему. Система, автоматика сработала отлично, они правильно распределили средства, это не финансисты, определили, что они сказали, что у них денег очень мало, поэтому мосэнерговские инженеры сказали, мы бросаем все на автоматику, мы не сожгли ни одной станции, мы не сожгли ни одной лэп, а это могло произойти, если по-вашему. Преступному левому пути.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: И вот один вопрос. И сколько эти замечательные инженеры во сколько сотен раз они получают меньше, чем руководство РАО ЕЭС?

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Эти замечательные инженеры ходят в правление Мосэнерго, это главные инженеры.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Все главные?

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Я еще не закончил.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Мастер, который работает, на этой подстанции.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Зарплата главного инженера выше чем моя зарплата.

Потому что он опытнее, профессиональнее.

ВЕДУЩИЙ: Кто у вас тогда получает отрицательные суммы, если средняя зарплата 15 тысяч рублей?

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Нут, у нас есть.

ВЕДУЩИЙ: Если у вас 3 тысячи долларов, у главного инженера еще выше. Вот извините, вот можно понять, вы сказали, что инженеры блестяще справились с тем, что процесс не стал развиваться взрывом.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Я благодарен нашим людям.

ВЕДУЩИЙ: А можно понять, вообще что произошло, то есть что могло быть еще хуже?

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Да, могло быть и хуже. Значит, произошло следующее, есть подстанция Чагино, которая отработала, отработала свои более 40 лет, то есть нормативный срок. В этот момент, когда любое оборудование отрабатывает больше этого нормативного срока, оно может выйти в любой момент из строя. Она может по русскому авось продолжать работать, но она может выйти из строя. При высоких температурах последних дней, фарфор уже начал, изношенный фарфор начал выходить из строя. Сначала полетел один трансформатор, через некоторое время другой, а потом третий. Мы ввели и заменили одну ситуацию, предотвратили, мы предотвратили другую ситуацию, но третью ситуацию мы не успели запустить. Запустить систему, восстановить мощь трансформаторов. Инженеры не успели этого сделать. Не хватило немножко физически не хватило времени. Поэтому пола перегрузка линии электропередач, когда подается мощность на город. И дальше.

ВЕДУЩИЙ: Они стали взрываться.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Нет, они стали перегреваться, и автоматически отключаться, и вот пошла цепочка отключений, которая не привела к уничтожению этих объектов, но которая привела к отключению существенной части города. Единственное, что здесь. Энергетический вопрос, я специально отвечаю. Значит, поэтому произошло отключение по всей этой цепочке до момента, когда сбалансировано потребление производства. После этого наши специалисты стали постепенно обратно включать ручным моментом, включать эту систему, это восстановить, восстановить особенно долго работали сегодня ночью именно восстанавливая Чагино и запуская 22 станцию в городе. Все работы сейчас закончены, все объекты запущены.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

-Зам. управляющий директора. Андрей Константинович, вы понимаете, что 10 лет тому назад полностью кончилось старое финансирование старый механизм финансирования старой отрасли. Вы понимаете, что сейчас эти структурные отрасли находятся в состоянии уже нельзя по-старому и еще не получается по-новому, хотя вы голосовали за этот закон, вы понимаете, что отрасль находится в переходном этапе, требуется десятки миллиардов рублей, их нету.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Я отвечаю на ваш вопрос. Когда мы голосовали за этот закон, мы получали уверенья Анатолия Борисовича Чубайса, о том, что во-первых реформа не будет проводиться за счет населения, что стоимость киловатт час не превысит 3-4 цента. Она по целому ряду субъектов федерации уже превысила эту стоимость и о том, что все это будет в интересах населения. Мы понимаем, что есть серьезные проблемы у отрасли, надо их решать. Возможно нужно дополнительное финансирование отрасли, может быть это надо делать.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Не можно, а обязательно нужно.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Давайте разберемся, как расходуются средства внутри отрасли, почему на 10% выросло количество управленцев, которые занимаются не энергетикой, а вопросами коммерческого управления. Вот вы говорили о замечательных людях, которые устраняли последствия аварий, наверняка есть мастера золотые руки, только обидно, что обычная норма европейской компании разница в доходах между руководителем и вот этим самым средним мастером в 10 раз, это предел. В РАО ЕЭС эта разница в сотни раз, вы считаете это справедливым и рациональным, вы любите этих людей, ну так понизьте зарплату себе и поднимите им, и примите нормальных квалифицированных специалистов. Я Хотел бы сказать еще об одном, понятно, что аварии возможны, действительно, они происходили во многих странах мира и наверное честь и хвала была бы вам, уважаемый Дмитрий Валерьевич точно также и вашему руководителю, если бы не сейчас после аварии, а за неделю за нее, вы стояли здесь к барьеру и говорили вот сейчас загорится подстанция, нужно принимать нужные меры. Этого не было. Мы только слышали отчеты о прекрасном развитии РАО ЕЭС, о втором этапе реформы и о глобальных проектах в том числе и заграничных.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Это полная ахинея, потому что никто вот не дай Бог, что если вы придете на место Евстафьева Мосэнерго она развалится стопроцентно. Это полная ахинея, что вы считаете.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Примите профессионала-энергетика на место Евстафьева.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Не волнуйтесь у нас есть профессионал с 40-летним стажем.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: А Евстафьев профессионал?

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Так вот, никто, никто, Я не закончил, никто не может предсказать, какая из подстанций полетит в данный момент. Это могла быть Чагино. А могла быть в Рязанской области. Это могла быть эта, могла быть та, если он изношена этого нельзя сделать, надо единственный путь, надо ликвидировать вот этот запас за 15 лет пока мы вас датировали, датировали население, датировали алюминиевых баронов за счет электроэнергетики, все это оборудование износилось, нужно срочно принимать меры заменить это оборудование на новое, это резко сократит вероятность отказов, вероятность, вы этого делать не хотите, вы хотите просто на место и руководить.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Датировать, я сейчас это расскажу.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Что вы можете рассказать, вы не понимаете основ энергетики.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: 1.50 киловатт час.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Вы даете советы по вопросам энергетики, нечего не понимая.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: 1.50 киловатт час это в месяц 400-500 рублей. Ну мы выяснили, что депутат Государственной думы живет хорошо, но бабушка пенсионерка живет плохо. Вы хотите, чтобы она вместо 400-500рублей половину своей пенсии вам отдавала. Вы этим путем предлагаете идти?

ВЕДУЩИЙ: Понятно, сейчас мы углубимся в жесткий популизм, а платите бабушке большую пенсию и для нее не большие деньги будут не вопрос.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Давайте, просто проблема, Владимир заключается в то, что каждый раз, как только мы добавляем бабушке, тут же раз, тарифы новые. А у нас нужно решать.

ВЕДУЩИЙ: У нас ода и та же проблема. У нас замечательная страна.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Каждый раз повышение пенсий, это немедленный рост тарифов. Все это знают прекрасно, самые необходимые вещи.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, пожалуйста, вопрос.

ГАБДРАХМАНОВ Ильдар: Спасибо. Габдрахманов Ильдар депутат Госдумы, фракция Единая Россия. Я во-первых, хотел бы поблагодарить господина Васильева, что вчера произошла остановка только одной станции, а не 8 тысяч и поэтому в этой ситуации конечно стоит представит к награде. Потому что как я понял, вчера могло быть вообще катастрофа.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": К награде надо представлять реально кто исправлял.

ГАБДРАХМАНОВ Ильдар: А теперь что касается непосредственно вопроса. Все-таки вы говорили о том, что вы давно знали и сегодня знаете о том, какие колоссальные у вас есть проблемы, что денег катастрофически не хватает, но при этом зная это и при том, что вы говорите государство не позволяет увеличить тарифы, почему вы не приняли другую более жесткую финансовую политику, не стали вкладывать те средства, которые у вас были в покупку активов даже профильных, в Грузию, в Украину, почему вы не стали в первую очередь заботиться о безопасности, вкладывая деньги в первую очередь в действующие станции, а не строя новые станции даже на территории России, но которые в первую очередь экспортно ориентированы. То есть которые предполагают поставку электроэнергии в Китай, в страны Скандинавии. Почему объясните.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Значит.

ВЕДУЩИЙ: Молодец, вы так его ругаете или хвалите.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Конечно хвалю. Я всегда хвалю всех.

ВЕДУЩИЙ: У вас молодец с таким подтекстом не хорошим, ну молодец.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": А как же надо любить людей, особенно депутатов. Значит.

ВЕДУЩИЙ: Я вам скажу так, когда страна научится любить энергетиков, следующие на очереди будут депутаты.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Значит, особенность. Есть такое понятие, уже не энергетическое, а экономическое. Строительство новых объектов или замена вышедших из строя старых объектов может осуществляться любой компанией энергетики, РАО ЕЭС, или Мосэнерго, берем Мосэнерго, только за счет прибыли в том объему, в котором это включено в прибыль компании. Ремонтные работы. А вот замены вот такой подстанции как Чагино, может осуществляться за счет прибыли. Именно в этих объемах то и осуществляется. Значит, если это включено в этот объем прибыли, мы можем осуществить эти работы, если она не попала в объем прибыли в который заложили в бюджет, просто такая структура наша построения себестоимости.

ВЕДУЩИЙ: И какой же финансовый мудрец ее придумал? Ну я думаю депутаты в том числе и Единой России помогали, ну не я помогал.

ГАБДРАХМАНОВ Ильдар: Значит я перед приездом специально посмотрел финансовые данные по Мосэнерго.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": И что?

ГАБДРАХМАНОВ Ильдар: Значит в 2004 году объем инвестиций, по сравнению с 2003 годом сократился более чем на 20%, при этом что рост инвестиций в целом по Российской Федерации в электроэнергетику, увеличился более, чем на 10%. Так вы объясните, это политика такая, что центральный регион не нужно вкладывать деньги для осуществления безопасности граждан? Объясните.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Правильно вы сказали, очень правильно именно так и происходило. Именно так и происходило. Инвестиции сократились.

ВЕДУЩИЙ: Это я понял, выясним в третьем раунде. Присаживайтесь.

Татьяна СУДЕЦ: Конечно энергетикам сегодня трудно, все против них, но вы знаете, они все делили первое второе, они говорят, они отремонтировали быстрее всех и опять впереди планеты всей, но это надо же было делать в течение всего времени, зная, что они в таком состоянии находятся. И потом, к чему к ним пристал Исаев, это я с юмором говорю, бедные, бедные энергетики. Ну нет у них денег на ремонт, нету у них денег на новое строительство.

Игорь КОГАН: Ну я не специалист в области энергетики, но если смотреть по тому как разворачивается дискуссия, конечно, Исаев, были образные афористичные аргументы и метафоры красивые, но в не простой ситуации, не в простой позиции, которую защищает господин Васильев, он четко и логично выстраивал свою линию защиты, поэтому в этом раунде он мне показался что он победил.

Татьяна СУДЕЦ: А я считаю, что благодаря и секундантам, мне больше Исаев.

Диана БЕРЛИН: Вызнаете, мне показалось, что господин Васильев точно отвечал на вопросы, это во-первых. И я даже кое-что поняла, немножко в энергетике, и защищал своих кадровых сотрудников, что всегда приятно, а господин Исаев был повторен, он задавал одни и те же вопросы, все это касалось только финансов, где деньги и почему не продан канал РЕН ТВ. Поэтому все-таки для меня Васильев в этом раунде победил.

Игорь УГОЛЬНИКОВ: Я не соглашусь с вами, думаю, что в этом раунде господину Исаеву, не смотря на всю популистскую идею, которую он все время выдвигает про те же деньги и самолеты помогли секунданты. На мой взгляд, очень точно построив вопросы.

Диана БЕРЛИН: Читая по бумаге.

Игорь УГОЛЬНИКОВ: Ну может быть волновались люди. Так вот я отдаю свой голос секундантам господина Исаева.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосуют больше телезрителей. Звоните, номера телефонов на экране.

СПРАВКА: Васильев Дмитрий Валерьевич, родился 13 августа 1962 года в Ленинграде. В 79 году поступил в ленинградский финансово-экономический институт, по окончании которого работал в институте социально-экономических проблем. С 90 по 94 был заместителем председателя фонда имущества Санкт-Петербурга. Затем заместителем председателя комитета по управлению госимуществом Российской Федерации. С 94 по 2000 год возглавлял федеральную комиссию по рынку ценных бумаг. С 200 по 2002 директор института корпоративного права и управления, затем перешел на работу в Мосэнерго, в настоящее время первый заместитель генерального директора, член совета директоров. Увлекается шахматами, женат.

ВЕДУЩИЙ: Корнет Кандалеев спорщик и скандалист, сидя в гостях у своего однополчанина, Банберга, принялся ругать правительство и хвалить декабристов. Досталось и немцу, Банбергу, то возмущенный и обещал пойти с жалобой по начальству, в ответ Кандалеев заметил, что настоящие офицеры не доносят. А дерутся на дуэли. Кандалеев был тяжело ранен и вскоре умер, перед следственной комиссией корнет Баньерг заявил, что кроме своей чести защищал честь мундира русского, а вместе с ним и честь русского правительства.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Участники дуэли готовятся к завершающей схватке. Им предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.

Схватка третья.

ВЕДУЩИЙ: Вы мне что объясните, господин Исаев, а что вы так нервничаете. Произошла совершенно обычная ситуация. Хорошо, что не зимой. Вот жители Владивостока вообще к этому привыкли уже много лет назад. По всей России это происходит регулярно. Чего вы так переживаете. Или просто в Государственной думе непосредственно света не было? Ну так добро пожаловать в Россию.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: В государственной думе в этот день свет был не было в Совете федерации. Вот я скажу.

ВЕДУЩИЙ: Они позвонили.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Да. Я скажу о том, что к сожалению, подобного рода аварии происходят по всей стране, наверное, первый раз она затронула такое количество людей, по подсчетам 2-3 миллиона человек. То, что жарко, знаете, когда люди в метро сотни тысяч глотали валидол, потому что жара, не работает вентиляция и темно.

ВЕДУЩИЙ: Извините, я понимаю.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: То им наверное трубно объяснить, что не зима и слава Богу.

ВЕДУЩИЙ: Но все-таки 20 тысяч.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: 20 тысяч живых людей оказались в метро да, таким образом и в какой-то момент, этим надо было занятья. Я честно говоря не занимаюсь в Государственной думе вопросами энергетики. Но я звонил. И я хочу задать только один вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Нет, не надо никаких вопросов.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Я хочу задать один вопрос.

ВЕДУЩИЙ: А вопросы сейчас задаю я.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Хорошо, а я отвечаю.

ВЕДУЩИЙ: Объясните, почему вдруг только сейчас, вы обвиняете господина Васильева, что он силен задним умом. Почему не за неделю до этого, в среду происходит слушание. Это не имеет отношения непосредственно к вам, но правительство выслушивает внимательно, как делается реформа, докладывает господин Христенко, всем все нравится, все такие довольные, молчание. Хотя уже идет отключение.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Ничего подобного.

ВЕДУЩИЙ: Проходит еще несколько часов. Ну как ничего подобного. И тут когда выступил президент российской Федерации Владимир Владимирович Путин и сказал, ага, Чубайс, вдруг все оживились. Чубайс, Чубайс, а ну-ка в прокуратуру его. Во всем виноват Чубайс.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Я могу сказать так, Чубайс во всем виноват в нашем народе, был за долго до высказывания Владимира Владимировича Путина. И кстати говоря, наверное в этом есть определенная логика. И если народ постоянно, постоянно поминает Чубайса, то нам все-таки нужно выбрать либо народ дурак, либо Чубайс враг. Вы что выбираете?

ВЕДУЩИЙ: Нет, вот давайте без таких альтернатив, потому что вы говорите мне на полном серьезе, выберете мне. У меня еще перед фамилией перед Чубайсом еще много депутатов в этом ряду. Тогда давайте всех врагов вытроим в линеечку. И хороших депутатов тоже.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Давайте скажем так, сегодня, даже если Государственная дума не достаточно уделяла нам внимания, даже эти события дали нам пинка в спину. Это, это хорошо что произошло, но это не снимает ответственности с того, что делала команда РАО ЕЭС. И мы говорим о них.

ВЕДУЩИЙ: Конечно, конечно.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Хотя и о нас тоже.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Но вопрос важный у меня к вам, Дубровка, страшная трагедия, я чего-то не помню, чтобы хоть кто-нибудь заявил из власть предержащих, что немедленно отправьте в отставку руководителей силовых ведомств, мало того, на сколько я знаю по результатам, проведенной операции, которая действительно была проведена, хотя трагедия, что погибли люди, были люди награждены. Участники операции, Беслан, до сих пор мы не знаем конкретно виновников, но на сколько я понимаю, ни один из чиновников свое место не потерял. Хотя надо отметить, что специалисты в области энергетики в думе меньше, чем специалистов в вопросах безопасности, но та скорость с которой тут же начали виновного Чубайса, меня кстати наталкивает на мысль и я понимаю иронию вопроса вашего секунда, который сказал, слушайте, в логике росскийх событий, действительно, наградить, РАО ЕЭС и Мосэнерго за блестящую борьбу с последствиями не знаю собственной халатности или нет, скажет прокуратура, но с последствиями того системного кризиса, с которым мы столкнулись.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Я отвечаю на ваш вопрос. Государственная дума, хотя первый эмоциональный настрой был именно таков, не требовать сейчас отставки Чубайса. Мы настаиваем на проведении государственного расследования, мы будем давать оценку действиям всех по результатам подробного расследования. Вполне возможно, что виноваты другие структуры не только Чубайс, но, уже сейчас есть очевидные вопросы к руководству.

ВЕДУЩИЙ: Хотя Чубайс может быть не виноват .

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: К руководству РАО ЕЭС, совершенно верно. И меня удивляет другое. Пострадали сотни тысяч людей. уважаемый Дмитрий Валерьевич, выключили свет над операционными столами, вы как-нибудь будете перед людьми извиняться.

ВЕДУЩИЙ: Андрей Константинович, эта часть уже была. Как можно , будут , будут. Знаете, как было будет, будет, шашлык из тебя будет. Вы мне объясните, как на полном серьезе можно доверять вот доверять вашему искреннему порыву, когда страшная трагедия, повлекшая за собой сотни человеческих жертв не привели ни к одной значимой отставке? Но здесь сейчас вы уже нашли врага, потому что он не просто служака и не ставленник, побоюсь сказать кого, а Чубайс. Его надо пнуть побольней, представляете как удобно, мало того, что большой чин в РАО ЕЭС, так еще и политический конкурент, поэтому давайте как его пнем сильно.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Про политических конкурентов поговорим отдельно. Это как раз, кстати говоря, было бы не плохо, если бы Анатолий Борисович Чубайс сосредоточился бы на работе не в партии, а в РАО ЕЭС, в той ситуации, в которой сложилась и для того, чтобы РАО ЕЭС не работала как филиал его политической партии. Это точно справедливо.

ВЕДУЩИЙ: Согласен. Вот с этим не могу поспорить. Господин Васильев, то, что сказал господин Исаев, звучит как стопроцентная истина. Вот смотрите, есть человек известных политических и экономических взглядов, который по большому счету сейчас собой олицетворяет целый этап в развитии России, который всегда говорил, я знаю, как вывести страну из коммунистического болота, в светлое капиталистическое будущее. И он знал это на разных постах. И он пообещал и сделал, ваучеризацию, приватизацию, вот вы говорите на 1.53 вам не додали. Вам и на ваучер Волги не додали. Не туда вложили то есть, он постоянно говорил, что я знаю как. Ему сказали, умный, слава богу. Вот тебе отрасль, вот тебе команда, которая с тобой много, много лет. Мы не задаем тебе вопросов, что-нибудь сделай. Нет человека в России по большому счету, более политически влиятельного в течение столь длительного периода времени, чем Анатолий Чубайс, и когда вы стоя здесь на полном серьезе говорите. Нам не дали того, нам не дали сего, и нам приказали так. Это кому приказали Чубайсу, который в течение.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Чубайс, что правительством управляет или президентом командует?

ВЕДУЩИЙ: Нет, ну во-первых, не командовал.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Президентом, понятно.

ВЕДУЩИЙ: Ну не этим президентом. Не этом президентом лично, а другим и в какое-то время не мало голосов в думе жило по указу Чубайса, и в какой-то момент времени господин Чубайс да и сейчас можно сказать является во многом идеологом всего того, что ассоциируется с правым либеральным курсом. Так что же в одной отдельно взятой отрасли пришли вы все большие профессионалы, говорили что все можете, вы настолько конкретно дискредитировали идею и подход.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Значит, давайте, давайте разберемся, куда пришел Чубайс в РАО ЕЭС и что он делал. Вот конкретная отрасль и не будем старые истории, вот что там было до этого. Чубайс пришел в 98 году в отрасль, где не платили по платежам, ну не было системы платежей, была бартерная система. где не было денег и вообще, я не закончил еще. Не было возможности закупить топлива, замерзали и Дальний Восток и центральная полоса и Урал и так далее. Значит, была система, где разваливали связь, где не поддерживалась чистота в системе и это все знают, так называемые энергетики, что частоту довели, где работала частота и мы не могли поддержать качество, качество электроэнергии. Сейчас, что сделано, системе пришли и уничтожили бартер полностью, мы все везде платим деньгами. Это сделало прозрачней систему, уменьшило коррупцию, сделало систему нормально работающей. Всюду каждый октябрь, первого октября мы делаем сверху подготовки к зиме, ни одной серьезной проблемы за эту и предыдущую зиму не произошло с обеспечением теплом, не только в Москве. В Москве это редко бывало когда и у нас практически не было с этим проблем, но и в других регионах. Везде этот вопрос решен. Качество электроэнергии действительно улучшилась, действительно сделана чистота, Чубайс определил, после этого он посмотрел на ситуацию и сказал, ситуация заключается в том, что очень изношены фонды не только в Москве, но и на Урале и на Алтае и на Дальнем Востоке, надо делать так, чтобы пришли инвестиции. Государство говорит и правильно, надо заботиться о пенсионерах. Я согласен с господином Исаевым, бюджет должен это делать, поэтому мы сделали, пошли по пути реформирования. Сделать систему возможным привлечением туда инвестиций, эту часть сделали и депутаты нас поддержали.

ВЕДУЩИЙ: И не успели?

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Нет, не успели. Мы не закончили этот процесс, его надо не просто закончить, а ускоренно закончить, чтобы пришли деньги, чтобы пришли стратегические инвесторы, чтобы перестала демагогия о том, чтобы в Москву пришел и он, чтобы на Урал пришли французские инвесторы, мы вкладывали деньги с генерацию, чтобы мы заменили это обстоятельство. Значит, мы начали заменять.

ВЕДУЩИЙ: Я готов поверить, только вот одна проблема, когда говорите с людьми, которые живут например в Москве, они вам скажут, да я, чтобы счетчик поменять должен дать взятку. Да я чтобы подключиться, должен придти, упасть в ноги чиновничку, собрать миллион бумажечек, мне расскажут сказки, чтобы ты еще за это заплати и за то заплати. И за киловатт. И мало того, когда люди говорят, мы с ними разговариваем, они смотрят на нас вот такими глазами. Это что браться по духу, это что правые, а какие же они правые. Это примерно так.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Это вопрос не к Чубайсу, это к нам вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Когда бизнесом занимался, я думал об этом как же так, вроде бы в правительстве люди классово близкие, Немцов, Хакамада, а ходят по улицам конкретные пацаны пузырями и все законы такие, что по ним нельзя жить. Здесь то же самое, то, что вы говорите, замечательно, но вчера 2 миллиона москвичей, могли читать ваши отчеты только при свете лучины.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Это правда, это правда и мы снимаем с себя ответственности. И я готов лично, как и Чубайс, как и Евстафьев готов лично принести извинения нашим гражданам, нашим потребителям.

ВЕДУЩИЙ: И вместо спасибо встать трансформатором что ли?

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Нет, не надо вставать. Надо делать.

ВЕДУЩИЙ: Вы принесли извинения.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Очень важно, что вы сказали, что мало назвать кто виноват на этом сосредотачивается господин Исаев, главное ему определить кто виноват. Надо сделать. И мы назвали уже этот вопрос решенным, мы решили, можете еще Васильева дописать для полного счета.

ВЕДУЩИЙ: Со временем напишем.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Напишите.

ВЕДУЩИЙ: Не я, не я.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Значит, второй этап, определить что надо делать. Второй вопрос главный.

ВЕДУЩИЙ: Вам же говорит Исаев с самого начала, что надо делать. Не занимайтесь не профильными активами. Ничего подобного, Исаев говорит четко и ясно.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Это политическая демагогия.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: 80% прибыли на не профильные активы.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Вы не это предлагали, вы и ваш консультант предлагал вкладывать нарушать уголовное законодательство.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Вы лучше меня знаете, что я предлагал. 83% прибыли на не профильные активы. Не надо тратить.

ВЕДУЩИЙ: Моснерго разберитесь в структуре, кто у вас ворует в структуре так.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Таких много я знаю. И мы этим занимаемся. Вопрос, вопрос заключается в следующем, вопрос заключается в следующем, что мы с этим, есть дефицит, абсолютный дефицит. Вот о чем мы говорим, есть абсолютный дефицит мощности в Москве и в Московской области, правильно он не может подключить и олигарх, и простой гражданин не может подключить

ВЕДУЩИЙ: Потому что строительство домов превышает рост возможностей.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": После этого, люди приходят и говорят, мы хотим подключить, мы подключаем совсем немножко из того, что из 5 тысяч заявок, которые были в прошлом году, мы удовлетворили несколько десятков, потому что.

ВЕДУЩИЙ: Ну хоть за деньги? Конечно.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: 100 тысяч стоит.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": На самом деле мы когда говорим, о том, что мы хотим вести плату за это, как делали в энерго, как говорили и сделал Мосэнерго, может быть надо не так считать. Мы хотим эти деньги направить на то, чтобы заменить кабельные линии и расширить мощность. Это надо делать либо тогда.

ВЕДУЩИЙ: Вы просто отберите у ваших маленьких чиновников те деньги, которые они берут как взятки, вам хватит на мощность.

Дмитрий ВАСИЛЬЕВ, заместитель генерального директора "Мосэнерго": Не возможно эти деньги забрать, не возможно. Как я могу эти деньги забрать. Вы что хотите, чтобы я взятки брал. Я этого делать не буду.

ВЕДУЩИЙ: Мы хотим, чтобы вы у них забирали.

Андрей ИСАЕВ, председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике: Для телезрителей перевожу, в качестве компенсации за доставленные неудобства, мы еще дополнительно поднимем тарифы и установим выплаты за подключение к дачным участкам.

ВЕДУЩИЙ: Присаживайтесь.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты, но у вас есть еще возможность повлиять на конечный результат продолжайте голосовать.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, господин Угольников

Игорь УГОЛЬНИКОВ: Что я понял, в РАО ЕЭС воруют, но слава богу господин Васильев знает об этом, что я понял, Чубайс будет козлом отпущения, ему не привыкать. Что я понял, в Госдуме часть принимают не дальновидные законы, но я был одним из тех, одним из 2 миллионов, кто вчера не смог смонтировать свою телевизионную программу, поэтому я отдаю свой голос, а судья должен быть непредвзятым, человеку который яростно сегодня защищался, а не нападал, господину Васильеву.

ВЕДУЩИЙ: Госпожа Берлин.

Диана БЕРЛИН: Повтор вопросов и доводов из раунда в раунд как нападающего, на мой взгляд, принесли минусы, и грамотная, этичная и доступная защита господина Васильева принесла ему плюсы. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Госпожа Судец.

Татьяна СУДЕЦ: Вы знаете, прозвучали обещания все потом, дайте денег, и было понятно, что чем дальше, тем хуже потребителю. Я отдаю свое предпочтение Исаеву.

ВЕДУЩИЙ: Господин Коган.

Игорь КОГАН: Всю передачу ловил себя на мысли: и ты прав и ты прав, но простите за каламбур, господин Исаев оказался правей.

ВЕДУЩИЙ: Это действительно каламбур для политической жизни господина Исаева, потому что, как правило, он очевидно левей. Ну что же вы выслушали мнение уважаемых судей, а нам осталось узнать, как проголосовали уважаемые телезрители и в скором времени осознать, закончилась ли эта Чубайса.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам голосования телезрителей, победил Андрей Исаев.