Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ
| Вид материала | Документы |
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 4887.55kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 3289.39kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 4069.09kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2708.26kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 3330.14kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 6213.02kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2099.91kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2164.82kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 4016.98kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2454.19kb.
Радио
МАЯК, НОВОСТИ, 25.01.2006, Стадницкая Лора, 10:00
ВЕДУЩИЙ: В эти минуты начинается заседание Госдумы, на котором депутаты намерены рассмотреть обращение к британскому парламенту в связи со шпионской деятельностью английских дипломатов в Москве. По словам спикера Бориса Грызлова, парламентарии возмущены тем, что иностранные спецслужбы финансируют неправительственные организации в России. Согласен с ним и глава думского Комитета по безопасности Владимир Васильев.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: Каждая разведка заинтересована спрятать свою деятельность в камне, в стогу сена, где-то ее надо спрятать, и когда это делают в очень важных материй, как, допустим, неправительственных общественных организациях, если мы от "холодной войны" ушли, нельзя это делать, иначе это дискредитирует саму идею, высокую идею, очень важную, с которой мы связываем большое будущее.
ВЕДУЩИЙ: Добавлю, что ранее представители ЛДПР даже потребовали от английского правительства многомиллионную компенсацию за деятельность агентов.
МАЯК, НОВОСТИ, 25.01.2006, Максимова Евгения, 18:00
ВЕДУЩИЙ: Совет Европы не оценил усилия России в налаживании мирной жизни в Чечне, считает российская делегация в Страсбурге. Сегодня на заседании ПАСЕ обсуждался доклад о ситуации в этой республике, и, по мнению многих наблюдателей, его черно-белые тона и предвзятые выводы вряд ли помогут навести порядок в Чечне. Рассказывает Сергей Панкратов.
КОРР.: Глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев заявил, что возмущен некорректным заявлением Парламентской Ассамблеи по поводу принятого Россией закона о контроле за неправительственными организациями. Сегодня Парламентская Ассамблея Совета Европы признала этот закон не соответствующим европейским стандартам. Эта поправка была внесена парламентарием ПАСЕ во время обсуждения доклада по ситуации в Чечне. Константин Косачев считает, что в данном случае был использован известный в законодательстве "принцип паровозика", когда принципиально важная поправка вносится в текст документа, по сути, не имеющего к этой поправке никакого отношения. Но больше всего членов российской делегации возмущает тот факт, что данный российский закон еще только будет рассматриваться специалистами юридического комитета ПАСЕ. А европейские парламентарии уже вынесли ему вердикт. Это некорректное решение, по словам Константина Косачева, дискредитирует Ассамблею. В этой связи вспоминается заявление руководителя российской делегации о том, что предстоящее председательствование России в Совете Европе не дает покоя некоторым депутатам ПАСЕ, и они будут изыскивать любые возможности, чтобы оказать давление на Москву.
МАЯК, НОВОСТИ, 25.01.2006, Бейлин Борис, 21:00
ВЕДУЩИЙ: Неправительственными организациями сегодня занималась и Государственная дума. Депутаты утвердили специальное заявление, в котором говорится о недопустимости влияния спецслужб на деятельность некоммерческих объединений. Об этом наш парламентский корреспондент Геннадий Горячев.
КОРР.: О недопустимости влияния спецслужб на деятельность некоммерческих организаций говорили депутаты в связи с разразившимся шпионским скандалом между Россией и Великобританией. Однако конкретные организации в заявлениях, кто же получал деньги от сотрудников английского посольства, так и не были названы. Хотя депутаты от оппозиции настаивали - известную проблему нужно рассматривать шире. Так считает и Виктор Илюхин, фракция КПРФ.
ВИКТОР ИЛЮХИН: Почему только в тексте записано - мы осуждаем практику и обращаемся к парламентам государств Европы. Ну а если ЦРУ будет заниматься то же деятельностью по финансированию, если Израиль. На протяжении какого периода деятельности, какие некоммерческие организации получали деньги, сколько они получали, знали ли об этой информации налоговые службы. Насколько мне известно, налоговые службы всегда это прекрасно знали.
КОРР.: Вопросы остались без ответов. В заявлении отражается просто обеспокоенность по поводу скрытого финансирования некоммерческих неправительственных организаций. Подавляющее большинство Госдумы считает - такие действия подрывают к ним доверие, как к важнейшему институту гражданского общества. Вот почему глава комитета по безопасности Владимир Васильев напомнил - Дума принимала базовый закон с учетом замечаний европейских стран. Нас и учили, и стыдили, и подсказывали. А в итоге на неправительственные организации брошена тень.
ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ: Мы как бы здесь никого ни в чем не упрекаем, заметьте. Я уже мотивацию в первом случае высказал. Мы всего лишь информируем наших коллег, которое искренне переживают о демократии в России, и в частности неправительственных организациях. Мы, как парламент, всего лишь их информируем об этой проблеме, которая их тоже должна волновать, потому что это их деньги, налогоплательщиков, это те организации, которые они поддерживают.
КОРР.: При этом заявление Госдумы адресовано не только Великобритании, но и всем парламентам государств Европы.
МАЯК, НОВОСТИ, 25.01.2006, Бейлин Борис, 21:00
ВЕДУЩИЙ: Судьба неправительственных организаций в нашей стране волнует и европейских депутатов. Этот вопрос достаточно неожиданно всплыл во время дискуссии по правам человека в Чечне в Парламентской ассамблее Совета Европы. В итоге ПАСЕ к неудовлетворению нашей делегации выразила обеспокоенность несоответствием российского закона о неправительственных организациях европейским нормам. Рассказывает Федор Макаров.
КОРР.: ПАСЕ выразила обеспокоенность недавно принятым законом о неправительственных организациях в России, которой, по мнению депутатов, не отвечает критериям Совета Европы. Соответствующее заявление было неожиданно внесено в резолюцию, посвященную правам человека в Чечне. Эту резолюцию приняли на основе доклада, подготовленного депутатом Германии Рудольфом Биндигом. Представлял документ депутат от Нидерландов Юргенс, который заявил с трибуны ассамблеи, что в Чечне по-прежнему в массовом порядке нарушаются права граждан и царят террор, страх и беззаконие. ПАСЕ рекомендовала кабинету министров европейского совета возобновить мониторинг состояния прав человека в Чеченской республике, который был приостановлен в 2004 году, а также усилить сотрудничество России с комитетом по предупреждению пыток. Представители российской делегации назвали доклад тенденциозным. Он не принимает во внимание последние изменения в республике, в частности, проведение парламентских выборов. Мало того, Биндиг назвал международных террористов, действующих в Чечне, вооруженной оппозицией, сказал депутат Госдумы от республики Ахмар Завгаев. Что касается заявления европейских парламентариев по поводу закона о неправительственных организациях, как сказал глава российских представителей в ПАСЕ, председатель комитета по международным делам Думы Константин Косачев, такие решения дискредитируют ассамблею. По словам Косачева, в данном случае был использован принцип паровоза, когда принципиально важная поправка вносится в текст документа, по сути не имеющего к ней никакого отношения. В свою очередь глава комитета по связям с общественными объединениями Сергей Попов считает, что резолюция ПАСЕ была принята евродепутатами под влиянием эмоций. Каким критериям Совета Европы не соответствует недавно принятый закон о неправительственных организациях, непонятно, отмечает зам директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. По его мнению, никаких последствий, в том числе в Москве, демарш европейских парламентариев иметь не будет.
АЛЕКСАНДР ХРАМЧИХИН: Я не очень себе представляю, каковы конкретно критерии Совета Европы. И тем более на самом деле у каждой страны бывают свои критерии. То есть вообще каждая страна определяет, что именно ей нужно, какой власти она заслуживает, и как работают какие организации в этой стране. То есть это все определяется в конечном счете мнением ее народа. Решение Парламентской ассамблеи Совета Европы еще не никогда не имели никаких последствий. Это вообще зависит от самой Москвы. То есть насколько она опять же в соответствие со своими собственными интересами готова принимать или не принимать эти резолюции. Повторяю, они никогда никого ни к чему не обязывали.
КОРР.: Также не будет иметь никакой силы резолюция парламентской ассамблеи Совета Европы, в которой сегодня евродепутаты намерены осудить тоталитарные коммунистические режимы.
ВЕДУЩИЙ: ПАСЕ обсуждает коммунистический вопрос в эти минуты. Основной докладчик, представитель Швеции Горан Линдблад особенно выделил Китай. Это ад на земле, заявил Линдблад, "я готов поставить 100 евро, что этого коммунистического режима через 5 лет там не будет". В ходе обсуждения звучали и предложения осудить прежде всего Мао Цзе Дуна и Сталина. А представитель Франции вообще сравнил коммунизм с нацизмом, правда он тут же оговорился, что речь не идет о том, чтобы обличать сегодняшние компартии, которые существуют в Европе.
МАЯК, НОВОСТИ, 25.01.2006, Волкова Таисия, 22:00
ВЕДУЩИЙ: ПАСЕ бурными аплодисментами приняла доклад, осуждающий коммунистические режимы. Впрочем, обсуждение в рамках ассамблеи этого вопроса не будет иметь практического значения, считает глава российской делегации Константин Косачев. По его словам, организовать международное юридическое осуждение даже преступлений, совершенных коммунистическими режимами, вряд ли возможною. Любые вердикты в этой области находятся в компетенции национальных судебных органов. И если появится необходимость, соответствующее решение судебные органы примут, сказал Косачев. И сегодня же ассамблея осудила принятие закона о неправительственных организациях, признав его несоответствие европейским стандартам. Критические замечания европейских депутатов прокомментировал министр юстиции России. В интервью программе Вести Юрий Чайка заявил, что у Москвы есть заключение экспертов Совета Европы. И там четко прописано право нашей страны на принятие такого документа. Поэтому сегодняшнее решение депутатов ПАСЕ министр считает политизированным и некорректным.
ЮРИЙ ЧАЙКА: Эксперты сказали, что в целом мы имеем право, как я уже говорил, и принимать такой закон, имеем право отслеживать, откуда приходят деньги, на какие цели они расходятся. Более того, это фундаментально право любого цивилизованного государства. Но беспокоило всех право применения на практике, оно и нас кстати беспокоит. Серьезные поправки были внесены после первого чтения. И на наш взгляд закон будет в значительной мере скорректирован. И соотнесен с теми поправками и с теми предложениями, которые давал нам Совет Европы. Они в основном были все учтены. Поэтому вести речь сегодня, что наш закон не соответствует европейским стандартам, на мой взгляд, мягко скажем, не корректно. На мой взгляд, депутаты Парламентской ассамблеи абсолютно не читали закон. Это первое. Во-вторых, как нигде проявляются двойные стандарты. Вопрос был политизирован. Об этом говорит тот факт, что они поручили своему юридическому департаменту и службе рассмотреть этот законопроект и дать свои предложения в апреле. Но решение они уже сегодня вынесли, признав, что не соответствуют европейским стандартам.
РАДИО РОССИИ, ВЕСТИ, 25.01.2006, 09:00, 11:00, 12:00
ВЕДУЩИЙ: В Страсбурге на заседании ПАСЕ будет обсуждаться доклад о нарушении прав человека в Чечне. В подготовленном документе утверждается, что нарушения прав человека в Чечне по-прежнему носят массовый характер. Как заявил глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев, наши парламентарии считают доклад по Чечне крайне необъективным.
РАДИО РОССИИ, ВЕСТИ, 25.01.2006, Борисов Дмитрий , 16:00
ВЕДУЩИЙ: Парламентская ассамблея совета Европы официально признала несоответствующим европейским стандартам принятый недавно в России закон "О статусе неправительственных общественных организаций". Это положение принято в виде поправки в резолюции по чеченскому вопросу. Глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев заявил, что он возмущен столь некорректным решением. По его словам, в данном случае фактически был использован так называемый принцип паровозика, когда принципиально важная поправка вносится в текст документа, по сути не имеющего к этой поправке никакого отношения.
РАДИО РОССИИ, ВЕСТИ, 25.01.2006, Борисов Дмитрий , 18:00
ВЕДУЩИЙ: Сегодня на парламентской ассамблее Совета Европы в Страсбурге обсуждался доклад о ситуации в Чечне. Российская делегация считает однобокой принятую по этому вопросу резолюцию. Из Страсбурга передает наш специальный корреспондент Сергей Панкратов.
КОРР.: Глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев выразил глубокое сожаление, что подготовка доклада по ситуации в Чечне проводилась в спешке. И его составители упустили многие достижения, которые можно записать в актив нынешнего руководства Чеченской республики. Этот доклад, отметил Константин Косачев, включал только одну точку зрения. По сути данный документ работает на тех, кто добивается дестабилизации ситуации в Чечне. Парламентская ассамблея Совета Европы призвала кабинет министров Совета Европы возобновить мониторинг ситуации в этой республике. А это означает новую череду докладов и комиссия ПАСЕ, и неизбежное обострение отношений России с этой организацией.
РАДИО РОССИИ, ЭТОТ ДЕНЬ: СОБЫТИЯ И МНЕНИЯ., 25.01.2006, Корольков Константин, 22:00
ВЕДУЩИЙ: Между тем, в Страсбурге на сессии ПАСЕ европейские парламентарии пришли к выводу, что принятый в России закон о контроле над неправительственными организациями не соответствует европейским стандартам. Из Страсбурга передает наш корреспондент Сергей Панкратов.
КОРР.: Глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев заявил, что возмущен некорректным заявлением Парламентской Ассамблеи по поводу принятого Россией закона о контроле за неправительственными организациями. Сегодня Парламентская Ассамблея Совета Европы признала этот закон не соответствующим европейским стандартам. Эта поправка была внесена парламентарием ПАСЕ во время обсуждения доклада по ситуации в Чечне. Константин Косачев считает, что в данном случае был использован известный в законодательстве "принцип паровозика", когда принципиально важная поправка вносится в текст документа, по сути, не имеющего к этой поправке никакого отношения. Но больше всего членов российской делегации возмущает тот факт, что данный российский закон еще только будет рассматриваться специалистами юридического комитета ПАСЕ. А европейские парламентарии уже вынесли ему вердикт. Это некорректное решение, по словам Константина Косачева, дискредитирует ассамблею. В этой связи вспоминается заявление руководителя российской делегации о том, что предстоящее председательствование России в Совете Европы не дает покоя некоторым депутатам ПАСЕ, и они будут изыскивать любые возможности, чтобы оказать давление на Москву. Сергей Панкратов, Страсбург.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 25.01.2006, Королева Марина, 10:00
ВЕДУЩИЙ: Осудить преступления коммунистических тоталитарных режимов требуют докладчики парламентской ассамблеи Совета Европы. Депутатам ПАСЕ предстоит сегодня голосование по соответствующей резолюции. Рассказывает Роман Плюсов.
КОРР.: Ни один коммунистический режим не обошелся без преступлений, говорится в проекте резолюции. От рук коммунистов погибли миллионы человек, целые народы высылались в концлагеря, процветали пытки, принудительные работы и прочие формы коллективного террора. В документе подчеркивается, что падение коммунизма в Восточной Европе не сопровождалось никакими расследованиями. Коммунистические партии не были осуждены и так и не понесли наказания. Докладчики уверены, что настало время решительно осудить все преступления совершенные во имя коммунизма и провести публичную кампанию по разоблачению этих преступлений. В российской делегации считают, что преступления, безусловно, должны быть осуждены, но ставить вне закона коммунистическую идеологию нельзя. По мнению депутата Госдумы Константина Косачева за этим кроется попытка пересмотреть историю 20 века. И возложить равную ответственность за Вторую мировую войну, как на гитлеровскую Германию, так и на Советский Союз.
ВЕДУЩИЙ: Ситуация с правами человека в Чечне. Это еще один из вопросов который будет обсуждаться на Ассамблее одним из первых. Докладчик, глава комиссии Ассамблеи по правам человека Рудольф Биндиг, считает, что Совет Европы должен активнее участвовать в решении этой проблемы.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 25.01.2006, Королева Марина, 13:00
ВЕДУЩИЙ: История вокруг британских разведчиков, которые под дипломатическим прикрытием действуют на территории России, сегодня получила продолжение на парламентском уровне. Госдума решила объявить о недопустимости влияния спецслужб на деятельность некоммерческих неправительственных организаций. Проект соответствующего заявления Думы включен в сегодняшнюю повестку дня. Парламентские корреспонденты, которые работают в Думе, уже получили проект этого документа, и имели возможность с ним ознакомиться. На прямой телефонной связи из Думы и наш корреспондент Инесса Землер. Инна, добрый день.
КОРР.: Добрый день, Марина.
ВЕДУЩИЙ: Итак, ты документ читала, можешь рассказать о нем подробнее.
КОРР.: Да, документ не очень большой. Он так и называется, как ты уже сказала, о недопустимости влияния спецслужб на деятельность некоммерческих неправительственных организаций. Основная мысль, которая содержится в проекте постановления, заключается в следующем. Госдума выражает обеспокоенность фактом финансирования некоммерческих неправительственных организаций лицами, осуществляющими разведывательные мероприятия на территории Российской Федерации. И здесь указано: в частности, речь идет о некоторых сотрудниках посольства Соединенного Королевства Великобритании. Далее в постановлении говорится, что депутаты считают недопустимым вообще использовать некоммерческие неправительственные организации в целях, которые противоречат и их характеру деятельности: гуманитарному, социально-позитивному. Госдума предлагает распространить ее заявление после того, как оно будет принято, в парламентских ассамблеях ОБСЕ и Совета Европы, то есть здесь идет обращение уже к парламентам европейских государств. Но вообще это постановление подготовлено двумя Комитетами: это Комитет по безопасности и Комитет по конституционному законодательству и госстроительству. И председатель одного из этих Комитетов Владимир Васильев считает, что не следует вести речь только о сегодняшней проблеме. Это проблема не одного дня. Помимо частного случая, который сегодня оказался в центре внимания, существуют в целом диаметрально противоположные точки зрения на этот вопрос, указал депутат.
Владимир ВАСИЛЬЕВ: В обществе определились две позиции сейчас. Одна позиция такая, что работать спецслужбы на территории государства могут, если они работают с правозащитными организациями, прозвучала такая позиция, и другая позиция, что есть преступления, которые определили национальным законодательством, за которые нужно нести ответственность. Вот сейчас, как говорится, здесь все понятно. Люди определились.
КОРР.: И я думаю, что, когда дело дойдет до обсуждения проекта постановления, дискуссия пойдет не только по тексту документа, но и по поводу этих двух позиций.
ВЕДУЩИЙ: Инна, сегодня представители ЛДПР пошли еще дальше и предложили в связи с этим шпионским скандалом проверить вообще финансирование всех политических партий и некоммерческих организаций на территории России. Это предложение как-то получило поддержку?
КОРР.: Пока об этом предложении предметного разговора не было, его следует оформить в соответствии с регламентом Государственной Думы, а там уже будет видно, как оно будет сформулировано.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Наш парламентский корреспондент Инесса Землер из Нижней палаты парламента. Обострением шпиономании назвали депутаты левых фракций реакцию парламентского большинства на скандал с англичанами. Парламентарии от КПРФ Анатолий Локоть, в частности, призывал депутатов успокоиться.
Анатолий ЛОКОТЬ: Конечно, это очень интересно, но в советское время вообще подобные материалы избегали публиковать на широкую общественность, потому что люди, страдающие различными фобиями, чтобы у них в течение болезни в этот момент не обострялась. У нас много очень важных проблем, серьезных проблем. Например, если бы дали в свое время деньги на развитие центра Жореса Ивановича Алферова, он бы снабдил, вообще говоря, нашу контрразведку и разведку устройствами в 10 раз меньше, чем те, которые нам показывали.
ВЕДУЩИЙ: Напомню, в понедельник официальный представитель ФСБ Сергей Игнатченко объявил, что российские разведчики установили факт финансирования британскими спецслужбами ряда неправительственных организаций. И эту связь удалось выявить в результате успешно проведенной операции. По словам Игнатченко, сотрудники российских спецслужб пресекли деятельность четырех британских разведчиков, которые работали в посольстве в Москве. По государственным телеканалам показали и техническое устройство, замаскированное под камень, и предназначенное для связи с агентурой. Депутат Госдумы Виктор Илюхин у нас в эфире обратил внимание на то, что этот скандал, по сути - ссора с Великобританией - "ведь Лондон должен нам ответить, как это бывало часто в разведывательной и дипломатической деятельности".
Виктор ИЛЮХИН: Это действительно скандал. Англичане действительно вынуждены будут реагировать. Потому что если мы утверждаем о том, что четыре работника дипломатического представительства здесь, в Москве занимались разведывательной деятельностью, после того, как англичане дали заверения, что они не будут принимать каких-либо шагов в плане разведки в отношении Российской Федерации, и тут же не сдержали свое слово - это, конечно, компрометация Англии и компрометация слова - английского премьера и руководителей спецслужб.
ВЕДУЩИЙ: Есть в этой истории и другой важный момент, связанный с работой некоммерческих организаций в России. Ведь, как я уже говорила, представители спецслужб указывали на то, что иностранная разведка, в частности, британская, эти организации финансирует. По телевидению показали и некий платежный документ о перечислении денег одной из таких организаций - Московской Хельсинскской группы. Глава Хельсинкской группы, известная правозащитница Людмила Алексеева, этот факт категорически отрицает.
Людмила АЛЕКСЕЕВА: Самое интересное, что даже то, что сделали - платежка - ну, действительно платежка. Я же не отрицаю, что мы получали деньги, получали гранты, Московская Хельсинкская группа от посольства Великобритании. Но я подняла эти документы после того, как нас там ославили на весь мир, и я вам самым ответственным образом заявляю - у нас нет грантов, подписанных обвиненным в шпионаже Марком Доу. Все три гранта, которые мы получили от посольства Великобритании, а мы их получали с 2000-го по 2004 год, они все подписаны первым секретарем политического отдела посольства Катей Лич. И нигде, ни на одной бумажке - ни сбоку, ни спереди, ни сзади Марка Доу нет.
ВЕДУЩИЙ: А вот известный адвокат Генри Резник пытается найти объяснение, кому нужен этот скандал, и против кого он направлен. У него есть собственный ответ на этот вопрос.
Генри РЕЗНИК: Я считаю, что объективно, конечно, вся эта история подставляет президента. Я вообще - не знаю, мне хочется думать, что президент к этому вообще не причастен. Потому что поскольку я считаю его человеком не глупым, в общем, достаточно просвещенным, и все-таки изощренным.
ВЕДУЩИЙ: По мнению Резника, Россию в последнее время пытаются столкнуть с движения в сторону западной цивилизации, и этот скандал, по его мнению, прежде всего, разжигает антизападные настроения. Через минуту всю эту ситуацию мы обсудим вместе с вами.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: И вопрос, собственно, тот, который затронул Генри Резник. Кто на ваш взгляд является главной мишенью этого шпионского скандала? Могут быть разные варианты ответа. Предлагайте свои версии. Телефон для москвичей - 783-9025, для всех других российских регионов 783-9026. В эфире информационная программа "Эхо" и наш сегодняшний вопрос. Кто на ваш взгляд является главной мишенью этого шпионского скандала? Может быть британские дипломаты или западная демократия в целом, или российские правозащитники, может быть, кто-то еще. Наши телефоны для москвичей 783-9025, для жителей всей России 783-9026. Мы начинаем. Добрый день. Здравствуйте.
НИКОЛАЙ: Добрый день. Здравствуйте. Николай, Москва. Тут, по-моему, любому вменяемому человеку понятно, что основная цель всей этой вакханалии - это некоммерческие организации политические, вот и все.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть вся история развивалась именно для того, чтобы как-то их опорочить?
НИКОЛАЙ: Безусловно. Тем более, что выбрана как раз как мишень именно старейшая наша правозащитная организация. А спецслужбы просто служат теперь хозяевами, тут просто все понятно.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Николай, а вчера представители спецслужб, которые выступали в Госдуме на закрытом заседании, сказали, что они разрабатывали английских шпионов и российские правозащитники попали в сферу их интересов совершенно случайно.
НИКОЛАЙ: Ну, Боже мой. Ха-ха. Здесь остается только смеяться. Мне вообще сегодняшняя ситуация и вчерашний доклад в Госдуме с представителями спецслужб, и сегодняшняя ситуация о том, что у нас Госдума хочет, по-моему, чтобы ветер дул в другую сторону, солнце перестало заходить.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Николай, вернемся к этой истории. Есть еще один вопрос. Тогда что получается? Для нашего ФСБ и для нашего государства правозащитники опаснее, чем западные шпионы, получается?
НИКОЛАЙ: Дело в том, что, поймите, с моей точки зрения опять же, сугубо, этот безумный страх перед так называемым "оранжевым поветрием" возможным у нас довело наши спецслужбы до того, что они выставляют как основную мишень, я имею в виду своей работы, правозащитные организации. Да, безусловно, в каждой стране существуют свои разведка и контрразведка, да, но только с моей точки зрения заниматься этим надо вряд ли через общественные организации, я имею в виду добывать информацию.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое, Николай. Телефон для жителей всей России 783-9026. Добрый день.
ЕВГЕНИЙ: День добрый. Евгений. Оренбург.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Что вы думаете, Евгений? Против кого это все устроено?
ЕВГЕНИЙ: Я считаю, что это все устроено не против Путина, как сказал Резник и, возможно, даже не против каких-то общественных организаций, а против российского общества, чтобы воздействовать именно на общественное сознание.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Для чего, Евгений?
ЕВГЕНИЙ: Потому что создать образ врага гораздо выгоднее и проще для решения каких-то своих внутриполитических российских проблем.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть английские шпионы просто как инструмент используются?
ЕВГЕНИЙ: Да, конечно. Я думаю, что спецслужбы ни вчера, не позавчера, ни месяц назад узнали об этих камешках, булыжниках.
ВЕДУЩИЙ: Я бы только хотела заметить еще, Володя, и наш Евгений из Оренбурга, что до сих пор ведь никто не выслан и не объявлен персонами нон-грата по этому делу.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Это самое удивительное.
ЕВГЕНИЙ: Я думаю, это как раз и подтверждает.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Это означает, что, в принципе, наши власти с англичанами ссориться и не хотят?
ЕВГЕНИЙ: Конечно. Скорее, даже наоборот, было бы выгоднее поддерживать с англичанами более дружественные отношения в противовес, допустим, также Соединенным Штатам.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое, Евгений. На очереди московский звонок. Добрый день.
АНДРЕЙ: Здравствуйте.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Как вас зовут?
АНДРЕЙ: Меня зовут Андрей. Я из Москвы. Вы знаете, я, наверное, как-то частично присоединюсь к предыдущему выступавшему и хочу напомнить про операцию под названием, по-моему она называлась "Операция трест", очень известная в 20-х годах, которую ВЧК проводило как раз что-то очень напоминавшее то, что, по-моему, сейчас творится.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Тогда, если я не ошибаюсь, на территорию советской России заманивали лидеров белого оппозиционного движения, сбежавших на Запад, и здесь их всех накрыли. Что-то в этом роде.
АНДРЕЙ: Кто знает, какие цели на самом деле стоят.
ВЕДУЩИЙ: Кто мишень?
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Против кого, скорее, работают наши спецслужбы в этом случае?
АНДРЕЙ: Вы знаете, я думаю, может быть, как зачастую это бывало, как мне кажется, даже, может быть, не против кого-то конкретно, а просто на собственную необходимость.
ВЕДУЩИЙ: Честь мундира?
АНДРЕЙ: Может быть.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще одна версия. Спасибо большое, Андрей и последний звонок, он издалека будет, наверное. Добрый день. Алло.
ОЛЕГ: Добрый день.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Здравствуйте. Откуда вы?
ОЛЕГ: Город Пермь, меня зовут Олег.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Что вы думаете, Олег?
ОЛЕГ: Я думаю, что эти действия наших спецслужб направлены против неограниченного круга лиц, называемого "российский народ". Сейчас, как я понимаю, это все делается из-за соображений текущего направления развития нашего государства на его объединение вокруг персоны нашего президента. То есть сейчас, если не брать в расчет радиостанцию "Эхо Москвы", послушаешь любую радио и телестанцию, все прекрасно, весь народ сплотился вокруг.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть в целом, общее нагнетание обстановки?
ОЛЕГ: Да.
ВЕДУЩИЙ: Такая массовая победоносная шпионская война?
ОЛЕГ: Так точно. То есть, нужно было что-то сделать, хотя как всегда наши люди, я не договорил свою еще мысль о том, что, лично я, честно говоря, не знаю ни одного человека из моих знакомых, который просто ходил на выборы и голосовал за президента.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Олег, давайте о политике не будем.
ОЛЕГ: Да, ну, чтобы создать видимости. Видимость создается, в том числе, и так.
Владимир ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое, Олег. Несколько разных версий у нас в эфире прозвучало, но в целом, собственно, в борьбу российских спецслужб против западных шпионов в таком чистом виде не верит никто. Спасибо.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 25.01.2006, Королева Марина, 13:00
ВЕДУЩИЙ: На Сессии ПАСЕ в Страсбурге сегодня обсуждается вопрос о нарушениях прав человека в Чечне и дискуссия, судя по всему, проходит как раз в эти минуты. У нас на прямой телефонной связи из Страсбурга Алексей Венедиктов. Добрый день.
КОРР.: Добрый день, Марина.
ВЕДУЩИЙ: Сообщалось, что российская делегация вообще считает доклад по Чечне необъективным, будет добиваться серьезных поправок в проект резолюции, значит ли это, что она, скажем, не участвует активно в обсуждении?
КОРР.: Наоборот, российская делегация участвует очень активно в обсуждении. 2 минуты тому назад закончилось обсуждение доклада и как раз переходит сейчас в эти секунды к голосованием поправок. Голосуется первая поправка российской делегации. На экране видно соотношение: за поправку российской делегации голосуют 25 человек, у меня зажегся экран - 68 против. Вот соотношение позиции российской делегации. Это первая новость. На самом деле этот доклад обращен, собственно, не к России. Этот доклад обращен к Комитету министров. Дело в том, что в Совете Европы есть такой орган, который называется Комитет министров, 46 министров иностранных дел и их представители составляют этот комитет. Собственно говоря, озабоченность ассамблеи вызывает то, что Комитет министров не реагирует некий кодифицированной истории что ли, происходящей в Чечне. Приводится приблизительно 80 случаев пропажи людей, когда власти на это не реагируют, приводятся случаи захвата заложников, приводятся случаи, когда люди обращались в европейский суд по правам человека, подвергаются давлению, арестам и избиениям. И, собственно говоря, весь пафос доклада направлен не к России, а направлен к Комитету министров, который должен вмешаться. Повторяю, судя по тому, что идет, первое голосование прошло, оно справочное такое. Приблизительно можно сказать, что доклад будет принять и резолюция будет утверждена, обращение к Комитету министров будет утверждено, скорее всего, и соотношение 25 на 68.
ВЕДУЩИЙ: Надо только уточнить, в чем, собственно, заключается поправка российской делегации, в общем несогласии с тоном документа?
КОРР.: Понимаешь в чем дело, неважно в чем заключается поправка российской делегации, а важно в том, что позиция российской делегации в данном случае, которая пытается в сущности изменить доклад, их здесь 13 поправок, она отвергает, сейчас идет голосование второй поправки российской делегации, можно сейчас просто будет узнать - это соотношение отношения к докладу, да, понимаешь. Это, собственно говоря, справочное голосование, потому что здесь российская делегация требуем, скажем, убрать слово "абсолютная безнаказанность". Это была позиция, что в Чечне была абсолютная безнаказанность по отношению к тем, кто совершает преступления. Кстати, напоминали дело Ульмана. В докладе очень подробно рассказано о деле капитана Ульмана, так называемом "ульмановском деле". Я думаю, что решение по делу Ульмана производит впечатление на делегатов ассамблеи. Я говорил с некоторыми делегатами. Они вообще не понимают, как это может быть, как можно продать человека, который даже по приказу, зная, что люди невиновны, расстрелял невинных граждан, причем они признаны невиновными, даже если это была случайность. Он не может быть оправдан, они говорят, мы этого не понимаем. Государство должно за это отвечать. Я думаю, что это очень важная история.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Наш специальный корреспондент в Страсбурге Алексей Венедиктов, который рассказал о том, что как раз в эти минуты проходил голосование по резолюции, связанной с Чечней и по поправкам, связанным, в частности, с российской делегацией. Еще ранее представители российской делегации говорили, что от доклада ПАСЕ по Чечне, по их мнению, не стоит ждать ничего нового. Нынешняя резолюция не сильно отличается от предыдущих. В этом уверен глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев. Глубокого анализа ситуации нет, считает он, а многие статистические данные замалчиваются.
Константин КОСАЧЕВ: Мы не видим ничего драматичного в том, что этот вопрос регулярно попадает в повестку дня, потому что проблема соблюдения прав человека в Чеченской республике, очевидно, существует. Другое дело, что в ассамблеи часто данная тема политизируется и воспринимается весьма и весьма поверхностно. Скажем, в том докладе, который будет рассматриваться сегодня, лишь констатируется сам факт о нарушении прав человека в Чечне, но нет никакого анализа, а кто стоит за этими нарушениями. По нашему глубокому убеждению основным фактором, нарушающим права человека в Чечне, является, безусловно, терроризм. И продолжающиеся похищения людей - это естественно не действия федералов, либо местных структур - это, безусловно, действия тех сил, которые не заинтересованы в стабилизации ситуации в республике.
ВЕДУЩИЙ: Есть и другое мнение. Недовольство российских властей и официальной российской делегации тем, что в Страсбурге рассматривается доклад по Чечне, вполне объяснимо. Это связано с тем, что каждый раз в этих докладах поднимаются одни и те же проблемы, которые никак российскими властями не решаются. Такое мнение в нашем эфире высказал член правления правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов.
Александр ЧЕРКАСОВ: Уже достаточно давно эти резолюции вполне себе стереотипны. ПАСЕ никоим образом не поддерживает террористов, ПАСЕ ни коим образом не намерена отрицать право России на применение силы при борьбе с терроризмом. Но ПАСЕ предполагает, что Россия как вполне европейская страна будет в ходе этих операций придерживаться цивилизованных норм. Так, чтобы борьба с терроризмом, который несет в себе угрозу фундаментальным правом человека, не нарушала эти самые права в еще более жестокой степени.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 25.01.2006, Туркова Ксения, 14:00
ВЕДУЩИЙ: Госдума призвала парламенты стран Европы осудить финансирование спецслужбами некоммерческих организаций. Об этом говорится в заявлении Нижней палаты. Оно было принято сегодня в связи со скандалом вокруг представителей британской разведки. Как отмечается в документе, подобные действия подрывают доверие к некоммерческим организациям как к общепризнанному институту. И вот как только что стало известно, ПАСЕ заявила о том, что закон об НПО не соответствует критериям Совета Европы. Все подробности мы сейчас узнаем в прямом эфире у нашего корреспондента Алексея Венедиктова. Добрый день, Алексей. Итак, какие подробности.
КОРР.: Добрый день. Это было совершенно неожиданное решение ассамблеи. Дело в том, что закон об НПО должен был исследоваться структурами ассамблеи Совета Европы, в частности, комитетами сегодня во второй половине дня. Однако, обсуждая вопрос о Чечне, некоторые депутаты заявили о том, что новый закон об НПО будет мешать некоммерческим организациям работать в Чечне, и поэтому ассамблея приняла, поддержала 70 голосами против 59-ти. Естественно, российская делегация против. Очень жесткую формулировку, которую я сейчас вам буквально зачитаю. Совершенно неожиданно эта бомба взорвалась прямо в зале ассамблеи, потому что все ожидали сегодняшних вечерних дебатов на эту тему. Итак, что же приняла ассамблея Совета Европы. Ассамблея считает обеспокоенным то, что новый принятый закон по статусу неправительственных организаций не отвечает критериям Совета Европы. Я напомню, что Владимир Путина на встрече с Ангелой Меркель, канцлером ФРГ, публично заявил о том, что этот закон согласован Советом Европы. Теперь остается понять, кто прав - Совет Европы или президент Путин.
Алексей Венедиктов, "Эхо Москвы", Страсбург.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. На прямой связи с нами был наш корреспондент из Страсбурга Алексей Венедиктов. Я напомню, только что ПАСЕ заявила о том, что закон об НПО не соответствует критериям Совета Европы.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 25.01.2006, Туркова Ксения, 15:00
ВЕДУЩИЙ: Европейские парламентарии сегодня неожиданно отступили от повестки дня и обратились к недавно принятому в России закону о неправительственных организациях. ПАСЕ признала этот документ не соответствующим критериям Совета Европы. Решение было принято евродепутатами в рамках обсуждения доклада по Чечне. Как заявил в эфире нашей радиостанции первый заместитель председателя Комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий, одну тему искусственно притянули к другой.
Леонид СЛУЦКИЙ: На технологическом уровне, таким образом, в документ, который вовсе не касается российского закона о некоммерческих организациях, нашими оппонентами, которые пытаются ущипнуть Россию по другому вопросу, как часто, к сожалению, бывает в ассамблее, втяпан пункт, который ставит под сомнение российский закон о некоммерческих организациях до его обсуждения в ассамблее. Может быть, кто-то скептически отнесется к моим словам о техническом недоразумении, но, тем не менее, это именно оно, и я к этому, наверное, больше ничего не смогу добавить. Не стоит возводить это в какую-то степень и не стоит придавать этому принципиального значения. Думаю, что эта позиция совпадет с позицией очень и этих многих наших коллег по Парламентской ассамблее.
ВЕДУЩИЙ: Напомню, европейские парламентарии заявили, что новый закон об НПО будет мешать некоммерческим организациям работать в Чечне. Доклад ПАСЕ по ситуации с правами человека в Чечне сразу после программы "Эхо" будет обсуждать в нашем эфире член правления правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 25.01.2006, Пашина Оксана, 19:00
ВЕДУЩИЙ: Резолюцию по международному осуждению коммунистических тоталитарных режимов обсуждает сегодня Парламентская ассамблея Совета Европы. К тоталитарным причислены все без исключения коммунистические режимы, правившие в Центральной и Восточной Европе в прошлом веке и, по-прежнему, находящиеся у власти в нескольких государствах. Все они характеризуются массовыми нарушениями прав человека, - говорится в резолюции. Ассамблея призывает все посткоммунистические государства пересмотреть историю коммунизма и осудить преступления, совершенные тоталитарными режимами, а также установить день памяти жертв и создать музей для документального подтверждения, совершенных преступлений, - передает РИА "Новости". Ранее сегодня Парламентская ассамблея Совета Европы высказала обеспокоенность принятым в России законом о неправительственных организациях. По мнению европарламентариев, этот закон идет вразрез с европейскими нормами и не отвечает критериям Совета Европы. В свою очередь российская делегация выступила с протестом. Ее глава Константин Косачев сказал, что такие заявления дискредитируют Ассамблею.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 25.01.2006, Пашина Оксана, 20:00
ВЕДУЩИЙ: Парламентская ассамблея Совета Европы обсуждает в эти минуты резолюцию по осуждению преступлений тоталитарных коммунистических режимов. Докладчик - представитель Швеции Горан Линдблад отнес к таковым не только режимы, правившие в Центральной и Восточной Европе в прошлом веке, но и нынешний Китай. Это ад на земле, - заявил Линдблад и добавил, что готов поставить 100 евро, что через 5 лет коммунистического режима в Китае не будет. А ранее сегодня ПАСЕ высказала обеспокоенность принятым в России законом о неправительственных организациях. По мнению европейских парламентариев этот закон идет в разрез с европейскими нормами и не отвечает критериям Совета Европы. В свою очередь, российская делегация выступила с протестом. Ее глава Константин Косачев заявил, что такие заявления дискредитируют парламентскую ассамблею.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 25.01.2006, Пашина Оксана, 21:00
ВЕДУЩИЙ: В эти минуты на заседании ПАСЕ продолжается дискуссия по поводу осуждения тоталитарных коммунистических режимов. Глава российской делегации Константин Косачев вступил в полемику с докладчиком. По мнению Косачева, представитель Швеции Горан Линдблад не справился с темой и не дал ответа на главный вопрос: все ли коммунистические режимы по определению тоталитарные? Косачев предложил отправить доклад на доработку, и добавил, что сегодняшняя дискуссия может только еще больше запутать людей. Глава российской делегации раскритиковал позицию шведского докладчика: "Все, что красного цвета, согласно его идее, это кровь, но томатный сок тоже красный", - сказал Косачев. Ранее докладчик ПАСЕ причислил к коммунистическим все режимы, правившие в Центральной и Восточной Европе в ХХ веке, а также нынешний Китай.
ЭХО МОСКВЫ, ЭХО, 25.01.2006, Пашина Оксана, 22:00
ВЕДУЩИЙ: Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию об осуждении преступлений, совершенных тоталитарными коммунистическими режимами. Рассказывает Евгений Бунтман.
КОРР.: Вопреки требованиям российской делегации, большинство участников заседания приняли резолюцию, осуждающую преступления коммунизма. В этом документе содержится призыв ко всем странам - членам Совета Европы пересмотреть историю коммунизма и однозначно осудить нарушения прав человека, совершенные при тоталитарных режимах. В документе уточняется, что речь идет обо всех без исключения коммунистических режимах Центральной и Восточной Европы, а также о тех, которые до сих пор находятся у власти в некоторых странах мира. Таким образом, требование российской делегации об исключении из этого списка СССР принято не было. Как и ожидалось, дебаты по докладу Горада Линдблада была бурной. Глава российской делегации Константин Косачев заявил, что автор доклада ошибочно ставит знак равенства между коммунизмом и фашизмом. Косачев с трибуны ассамблеи попросил отправить этот доклад на доработку. Зато другой представитель России, лидер ЛДПР Владимир Жириновский, поддержал резолюцию, более того, он заявил, что считает необходимым арестовать руководителей компартий России, Украины и Молдавии и отправить их в Гаагский трибунал или в психиатрическую клинику. Его заявление транслировал телеканал НТВ.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я считаю, что это начало. И, в принципе, будет осуждена вся идеология. Будут запрещены все коммунистические партии, им будет ограничено передвижение по Европе - их нужно всех в сумасшедший дом загнать. А Зюганов должен быть арестован здесь. Отсюда, из Страсбурга, в наручниках его должны увезти в Гаагу. И там должен быть постоянный трибунал - антикоммунистический.
КОРР.: После выступления Жириновского председатель Ассамблеи сделал ему замечание, обратив внимание на оскорбления в адрес Геннадия Зюганова, который также присутствовал на заседании.
ВЕДУЩИЙ: Напомню, проект резолюции ПАСЕ еще в начальной стадии был подвержен критике со стороны европейских коммунистических партий. Многие из них даже провели акцию протеста в Страсбурге, в которой участвовали и представители КПРФ. Между тем, за принятие резолюции об осуждении преступлений, совершенных тоталитарными коммунистическими режимами, высказалось подавляющее большинство европарламентариев. "За" проголосовали 99 членов ПАСЕ, "против" высказались 42.