Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаЗаседание

Содержание


Взаимодействие госдумы с федеральными органами тв
НТВ, 09.09.2004, Сегодня, 19:00:00, Осокин Михаил
НТВ, 09.09.2004, К барьеру!, 22:35:00, Соловьев Владимир
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ГОСДУМЫ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ




ТВ




НТВ, 09.09.2004, Сегодня, 19:00:00, Осокин Михаил


ВЕДУЩИЙ: Темой борьбы с терроризмом сегодня занимались и правительство и депутаты Думы. Обсуждаются самые разные идеи. Вплоть до того, что в портфеле каждого российского ученика может появиться так называемая тревожная кнопка, чтобы подать сигнал бедствия. Тему продолжит наш обозреватель Владимир Кондратьев.

КОРР.: Жизнь каждого в России, кто погибает от рук террористов, государство оценивает в 1 тысячу так называемых минимальных зарплат, МРОТ, по 100 рублей. Всего 100 тысяч рублей получит семья каждого погибшего. То есть 3,5 тысячи долларов. Для сравнения скажем, что в США после теракта 11 сентября за каждого погибшего семьи получили в среднем 1 миллион 600 тысяч долларов. А всего было выплачено 6 миллиардов долларов за причиненные горе и ущерб. В правительственных документах помощь пострадавшим казенно именуется комплексом мер по социальной реабилитации. Президент поставил задачу правительству проще и человечнее.

МИХАИЛ ФРАДКОВ: Мы должны сделать все возможное, зависящее от правительства, для того, чтобы такая помощь была своевременно оказана. Чтобы люди были окружены вниманием и заботой.

КОРР.: Те, кому посчастливилось остаться в живых, получат деньги по следующей схеме. За тяжелые и средней тяжести ранения 50 тысяч рублей. За легкие ранения 25 тысяч. А заложники, не получившие никаких ранений 15 тысяч людей. Но людей, вообще не пострадавших из более 1200 заложников практически нет.

МИХАИЛ ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: Если даже взять такой аспект, как психическая травма, то, я думаю, что все присутствующие прекрасно понимают, что психическая травма есть у всех без исключения. Даже тех, у кого каким то чудом на теле не осталось ни одной царапины.

КОРР.: Михаил Зурабов говорил о людских потерях уже после теракта, в больнице - 24 человека. В последние дни потерь практически нет. Пока мало кто откликнулся на предложение ехать лечиться на Черное море в санаторий. 150 человек. Но ожидается порядка 400. Разрушенную, нищую и старую школу № 1, по мнению министра образования Фурсенко, смысла восстанавливать нет. Будут вместо нее построены две меньшего размера. Полноценное обучение пока невозможно. Дети в психологическом шоке. Помощь из-за рубежа идет валом. 18 стран предлагают принять на лечение и отдых людей. Но нужно сначала получить заключение российских медиков о целесообразности поездки за рубеж. Все средства, выделяемые пострадавшему региону должны управляться межведомственной группой. Ее надо обязательно создать, требует Сергей Шойгу. Ведь правительство Северной Осетии уходит в отставку. Экономическая помощь жертвам террора, как и после "Норд-Оста" подкрепляется более строгими законопроектами в парламенте. Сегодня с участием представителей силовых структур в Госдуме заседала рабочая группа по антитеррористическому законодательству. Несмотря на то, что президент Путин против парламентского расследования трагедии в Беслане, оно может стать популистским, ряд депутатов выступает с этим требованием.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ, депутат Госдумы РФ: И еще множество вопросов, на которые нет ответа. И я боюсь, что если не будет парламентской комиссии, то мы не получим на них ответа, также, как не получили ответа на многие вопросы по "Норд-Осту".

ДМИТРИЙ РОГОЗИН, руководитель фракции "Родина" в Госдуме РФ: Мы считаем данное правительство слабым, включая и силовой блок данного правительства. Мы считаем, что они не имели права допустить такого. И будем выступать за недоверие данному правительству.

КОРР.: Российское правительство, которое не несет прямой ответственности за силовой блок, подчиняющийся непосредственно президенту, ни о какой отставке не помышляет. И после обсуждения помощи пострадавшим занялось повседневными делами. А именно реформированию железнодорожного транспорта.

НТВ, 09.09.2004, Сегодня, 19:00:00, Осокин Михаил


ВЕДУЩИЙ: Новости, которые пришли только что о выступлении в Думе главы нижней палаты Бориса Грызлова. Он, в частности, заявил, что первое чтение проекта федерального бюджета на будущий год состоится в Думе 29 сентября. И Грызлов так же сообщил о планах Думы по борьбе с терроризмом.

БОРИС ГРЫЗЛОВ, председатель Госдумы РФ, рук. фракции "Единая Россия": Нам необходимо изменить ряд тех нововведений, которые были в нашей стране за последние 10-12 лет. В частности, это вопросы, касающиеся регистрации, в том числе и регистрации граждан по месту проживания. Вопросов, касающихся регистрации автотранспорта, вопросы, касающиеся миграции, въезда в РФ граждан других стран и так далее, и так далее. Внедрение новых систем систем, которые позволяют определить наличие взрывчатых веществ, наличие металлов и такие устройства должны устанавливаться в местах массового сосредоточения граждан. Это аэропорты, вокзалы, метрополитен, это театры и так далее, и так далее.

НТВ, 09.09.2004, К барьеру!, 22:35:00, Соловьев Владимир


ВЕДУЩИЙ: Мы сегодня выходим в эфир в необычном формате. В программе принимают участие представители различных политических партий, депутаты Государственной думы, члены Совета Федерации, журналисты, эксперты по вопросам ислама, представители творческой интеллигенции. Вот они сидят за судейскими столиками, но так как сегодня у нас не будет обычного поединка, то в нашей студии они будут представлять народ, а пока я хочу начать с самого главного вопроса. Почему мы оказались беззащитными перед террористами. Что там случилось. Я хочу в первую очередь спросить об этом людей, которые были там и видели все с самого первого момента.

Д. РОГОЗИН (лидер партии "Родина"): Я думаю, что главная проблема это абсолютная слабость нашей власти, отсутствие людей, которые готовы брать на себя ответственность. Отсутствие реальной работы по обеспечению просто политики России на Кавказе. Ее нет сегодня. И говорить о том, что можно было сделать после захвата заложников, уже поздно. Нужно было сделать все, чтобы этого захвата в принципе не было. Я видел своими глазами и поведение жителей города Беслана, мужественных людей, которые пытались сами защитить своих детей, они были готовы сами идти в атаку. Я видел, какое терпение проявлял осетинский народ в этот тяжелый момент. Они терпели и ждали, что кто-то поможет, что ситуацию кто-то разрулит. Я видел абсолютную жестокость боевиков, которые детьми разбивали окна, забрасывая их в школу, в момент захвата. Я видел детей, которые спасались и солдат, которые закрывали их своей жизнью. Но я не видел там начальства. Вот начальников я не видел.

ВЕДУЩИЙ: Кто-то командовал, кто-то принял на себя командование.

Д. РОГОЗИН: Ну там был оперативный штаб, который был создан силовыми структурами, но я не видел там ни одного федерального министра.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Михаил.

М. МАРКЕЛОВ (депутат Госдумы): К чему можно было быть готовым, к тому, что захватывают детей. Разве до этого мало было терактов в стране, разве мало было захватов заложников и какой должен быть еще сигнал, чтобы мы были готовы. Разве мало информации стекается сюда, в Москву. Я вот разговаривал с начальником РУБОПа североосетинского. Он говорит, мы информацию предоставляем каждый месяц не просто о дислокации или передислокации банд, а это не банда, это армия их. Это армия с хорошо подготовленными спецслужбами, с информаторами, с купленными людьми. Так вот вся эта информация поступала в центр. Я просто хочу сказать, что готовыми мы были всегда. Готовы мы были всегда.

ВЕДУЩИЙ: Мы всегда были беззащитными.

М. МАРКЕЛОВ (депутат Госдумы): Совершенно верно.

В. ВАСИЛЬЕВ (председатель Комитета Госдумы по безопасности): Ну, я бы не стал наверно так драматизировать однозначно, это далеко не так. Это первое. Чтобы нам горе глаза не застило как бы. Это, во-первых. Во-вторых, действительно была информация. А теперь давайте остановимся на том, насколько мы готовы противостоять угрозе. В стране около 100 тысяч школ. Информация была, но не конкретно по школам, но была угроза. Выделили в Беслане четверых сотрудников в эту школу. Они погибли там. На мой взгляд, это пример, насколько мы готовы противодействовать. Предупреждающей информации, которая бы говорила четко о замыслах нашего врага, мы не наладили вот уже сколько лет. Без этой информации закрывать всю Россию-матушку, я назвал 100 тысяч школ, мы едва ли сможем успешно. Вот здесь надо поэтапно разбираться, не смешивая эти вещи.

ВЕДУЩИЙ: Согласен, тогда мы это вынесем отдельно. Владимир Жириновский.

В. ЖИРИНОВСКИЙ (вице-спикер Госдумы): Прозвучала фраза. Он видел, как боевики детьми разбивали окна в школу, забрасывали их туда и загоняли. Значит, он знал, что первого сентября будет захват школы и в этом городе, и туда приехал. Ни один депутат ничего не знал, вся страна не знала, а он был там и видел, как это происходит. Только там не было, якобы, начальства. И это он успел определить. Вот это мне непонятно немножко. Почему он там оказался в момент захвата, стоял напротив школы и видел, как боевики захватывают школу.

ВЕДУЩИЙ: Проходите на трибуну. Дмитрий Олегович, пройдите на трибуны, это уже какие-то личные пошли оскорбления. Т. е. вы обвиняете Рогозина, что он за личным пиаром оказался в школе, что ему... ?

ЖИРИНОВСКИЙ: нет, не пиар, вообще. Значит, если бы он приехал туда второго сентября, ради бога.

ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Олегович, почему вы оказались в Беслане?

ЖИРИНОВСКИЙ: именно первого сентября был, напротив школы и видел, как боевики берут детей, бьют окна, это уже нужно знать, что теракт состоится.

ВЕДУЩИЙ: ответьте Владимиру Вольфовичу, что случилось.

РОГОЗИН: 30, 31 августа 4 депутата Государственной думы находились в командировке в Южной Осетии на территории конфликта, мы встречались там с гражданами России, которые подвергаются нападкам со стороны грузинских боевиков. Вернулись 31 августа поздно вечером во Владикавказ и утром в 10 утра первым рейсом должны были вернуться из Беслана аэропорта в Москву. Приехали в аэропорт, тут принесли мне записку, сказали о том, что в соседней школе произошел захват детей. Улетать в такую минуту я считал абсолютной подлостью, как бы вы поступили, Владимир Вольфович, на этом месте.

ЖИРИНОВСКИЙ: вот еще один прокол, именно ему в аэропорт, к отлетающему в Москву самолету, именно ему, приносят и говорят, Дмитрий Олегович, произошел захват школы.

РОГОЗИН: да это всем было известно, Владимир Вольфович.

ЖИРИНОВСКИЙ: но вам принесли записку, кто?

РОГОЗИН: журналисты, которые были, сопровождали нас в аэропорту.

ЖИРИНОВСКИЙ, -хорошо, вы понимаете, что захват происходит в течение 10 минут. И что журналист едет туда 30 км, пишет записку, обратно 30 км, и вы успеваете видеть, как разбивают стекла и бросают детей.

РОГОЗИН: ну это уже бред сивой кобылы, потому что я еще раз объяснил... Послушайте.

ЖИРИНОВСКИЙ: журналисты сообщили, а журналисты как оказались там? Стоп. Как там оказались журналисты? Что? Около каждой школы 1 сентября стояли журналисты и ждали? Когда будет захват, побежим кому-то сообщим. Ложь, ложь, не верю.

ВЕДУЩИЙ: хорошо. А где правда?

ЖИРИНОВСКИЙ: правда в том, что теракты совершались по всему миру и будут совершаться. Сразу отвечаю на координальный вопрос, что якобы спецслужбы не готовы, не будет приказа президента и правильно, до тех пор, пока мы не построим отношения с исламским миром. Этого и ждут террористы, чтобы мы резко отреагировали, вот этого они и ждут. Они ждут, чтобы мы быстренько поссорились с исламским миром и получить новый Ирак уже на всем пространстве Северного Кавказа. Вот нельзя этого делать.

ВЕДУЩИЙ: господин Аслаханов, во-первых, вы генерал, во-вторых, вы представитель народа, который первый пострадал от рук террористов, вы чеченец и в-третьих, вы человек, который поехал туда и стал разговаривать с бандитами.

ЖИРИНОВСКИЙ: это позвали уже. Это мы все слышали, кого они позвали.

ВЕДУЩИЙ: почему они позвали именно вас, что вам удалось понять там, и прав ли Жириновский, когда говорит, что нам надо договориться с исламским миром, и были ли там те самые последователи ислама, на которых намекает Жириновский?

АСЛАМБЕК АСЛАХАНОВ (советник Президента РФ): Позвольте мне не комментировать заявление Жириновского или Рогозина. Я думаю, наверное, буду справедлив, почему, я как узнал, в первый же день я оказался там. Это абсолютно справедливо. Ну, не буду распространяться, были на то объективные причины, тем более я отсюда в первый же день связался с боевиками, пригласили они, чтобы я ехал.

ВЕДУЩИЙ: а как они с вами связались?

АСЛАХАНОВ: я связался с ними, мне дали телефоны.

ВЕДУЩИЙ: кто?

АСЛАХАНОВ: ФСБ. Я связался и могу сказать, что мы, говорит, доложим своему командиру, говорит, перезвоните через 15-20 минут. Я 6 часов созванивался, когда дозвонился, у нас, ну, взаимные оскорбления и все, такой сякой, говорить с нами.

ВЕДУЩИЙ: а с кем вы говорили?

АСЛАХАНОВ: представления не имею.

ВЕДУЩИЙ: он говорил по-русски?

АСЛАХАНОВ: я говорил по-чеченски и он говорит, я говорит, не понимаю, говорите со мной на русском языке.

ВЕДУЩИЙ: т. е. он был не чеченец?

АСЛАХАНОВ: он был не чеченец, но я полагаю, что, наверное, или азиат или кавказец, кто-то вот по акценту. На второй день мы связались, это уже была вторая половина дня, они сказали, что готовы принять вас, где-то часа 4-5 это вечера было. И получил задание, что надо немедленно вылетать и сделать все возможное и невозможное, чтобы не пролилась кровь заложников. В первую очередь детей. И утром я спецрейсом вылетел туда. Но когда я уже прилетел, уже было поздно. Уже громыхало все там.

ВЕДУЩИЙ: Как профессионал, скажите мне, мы готовы или не готовы противостоять угрозе?

- Ни одна страна в мире не готова в полной мере, которой требует народ, противостоять терроризму.

ВЕДУЩИЙ: Система работает? Правоохранительная система?

- Система правоохранительная, не будем говорить в целом, потому что у нас есть спецподразделения, которые занимаются этим вопросом. В том случае, когда нужно освобождать заложников. И когда они выступают по конкретным делам, я просто хотел, чтобы во всех странах мира были такие спецслужбы, как у нас.

ВЕДУЩИЙ: Это силовая часть.

- Силовая часть.

ВЕДУЩИЙ: Но не интеллектуальная.

- Не интеллектуальная и не организационная часть. Я об этом говорю.

ВЕДУЩИЙ: Понял.

ЖИРИНОВСКИЙ: Здесь я тоже могу сказать позицию. Что нельзя никогда, ни при каких условиях идти на переговоры с террористами. И приезжать по их вызову.

ВЕДУЩИЙ: Вы ж только что сказали, что надо договориться?

ЖИРИНОВСКИЙ: Не с ними. А с исламским миром принять решение. Мы будем их бомбить как Америка, или мы выдержим ситуацию.

РОГОЗИН: Разговор вообще не о том.

ВЕДУЩИЙ: Это разговор со мной.

ЖИРИНОВСКИЙ: Вот вы не понимаете, что нельзя приезжать туда было.

РОГОЗИН: Вы Жириновский говорите о том, что Вы там не были.

ЖИРИНОВСКИЙ: Ни Асламбекову, ни Рошалю, ни ему, ни какой прессе.

РОГОЗИН: Послушайте меня. Почему же тогда мои обращения, к вам, в том числе, к совету Думы хотя бы прервать ваши депутатские отпуска и собраться и рассмотреть ситуацию. Может быть не помощь, но хотя бы демонстративно показать, что вам эта тема не безразлична. Вы даже этого не сделали. Сейчас вы начинаете говорить об исламском мире. Об этом надо говорить. Но в тот момент, когда каждый из тех, кто там оказался рядом, пытался хоть что-то сделать для освобождения детей, готов был идти на обмен на детей. Готовы был вести переговоры.

ВЕДУЩИЙ: А надо было все это делать?

РОГОЗИН: Я считаю, я лично считал, что ситуация абсолютно катастрофична, и что нужны любые способы, чтобы освободить как можно большее количество детей.

ВЕДУЩИЙ: Т. е. на контакты с террористом вы считаете идти надо или не надо?

РОГОЗИН: Я считал, что в той ситуации, в которой мы оказались в Беслане, нужно было сделать все возможное, чтобы освободить как можно большее количество детей.

ВЕДУЩИЙ: Как Вы считаете?

ЖИРИНОВСКИЙ: Значит, он не понимает абсолютно, для чего совершаются в мире террористические акты. Только для устрашения. А устрашают только убийством как можно большего количества людей. Ну не принимайте террористов за идиотов. Захватим школу, приезжает этот, второй, третий. Хорошо, мы освобождаем школу. Нам деньги. Моего брата выпустили из тюрьмы. Все мы уходим.

РОГОЗИН: Они не хотели умирать террористы Владимир Вольфович.

ВЕДУЩИЙ: Стоп, стоп, стоп. Т. е. у нас получается.

ЖИРИНОВСКИЙ: Вы не о них думайте. Вы думайте о тех, кто дал задание совершить теракт.

ВЕДУЩИЙ: Т. е. Вы считаете, что ни в каком виде контактов с террористами

ЖИРИНОВСКИЙ: Никакой информации

ВЕДУЩИЙ: О переговорах мы не говорим. Достаточно.

ЖИРИНОВСКИЙ: И не один человек там не должен появляться.

ВЕДУЩИЙ: Вы считаете, что Вы должны. Ирина Муцуовна, как вы считаете, нужно поддерживать хоть какие-то контакты с террористами, чтобы спасти людей?

ХАКАМАДА: Когда был захват Норд-Оста, то мы шли туда для того, чтобы никто не сорвался. И чтобы не дай бог не началось стихийного убийства. Потому что тогда бы начался неорганизованный штурм. И все бы понеслось. И мы как могли это делали. И я считаю, что не надо путать переговоры с террористами с контактами, которые делают все для того, чтобы ни у кого не были сорваны нервы и продержать как можно больше ситуацию, при которой не убивают.

ВЕДУЩИЙ: Т. е. любой контакт, который ведет к освобождению людей или к успокоению. Любовь Константиновна, как Вы считаете. Надо идти власти на контакты с террористами ради спасения жизни заложников. Условно говоря, у нас есть два варианта. Вариант первый Черномырдин - Шамиль Басаев. В прямом эфире. Либо не идти?

ЛЮБОВЬ СЛИСКА: В этой ситуации было сразу понятно, что какие бы не предложила власть переговоры, они были бы, наверное, безрезультативными. Они пришли туда произвести эффект. Они пришли туда убить тех, кого они взяли в заложники. И независимо от того, кого бы они потребовали туда, они бы убили их вместе с детьми и убили бы их вместе с родителями и преподавателями. Мы все стали забывать о том, что с нами произошло за последние 13 лет. Вы сегодня вспомнили о Шамиле Басаеве, который рассказывал, как он шел через блокпосты, через ГАИ. Им не хватило денег, чтобы дойти до Москвы. Они дошли до "Норд-Оста". Им тогда хватило денег.

ВЕДУЩИЙ: Совершенно верно. Они дошли, они получили временные регистрации, им сдали квартиры, у них были машины. Они проехали мимо всех хваленных московских милиционеров, оформили то, что ни один человек, приезжающий в Москву, не может сделать за 20 лет своей жизни.

- Вы абсолютно правы. Даже депутаты нового созыва Государственной Думы, 4-го созыва, до сих пор еще не имеют регистрации в Москве.

ВЕДУЩИЙ: Вы не знаете, кому денег платить.

ЖИРИНОВСКИЙ: Все это ерунда. Коррупция везде. Везде вы подкупите ГАИ, проедут. Другой вопрос. Кто дал приказ за несколько дней до захвата Буденовска изъять все оружие у населения? Все охотничьи ружья. Это было. Кто дал, почему начальник милиции заставил закрыть сейф с вооружением для работников милиции Буденновска. Вот этим надо заниматься. И ответа нету. И сопротивление оказал только один армянин. Кухонным ножом пытался что-то делать. Остальные безоружные гнали в больницу .

ВЕДУЩИЙ: Господин Затулин, как вы считаете, мы должны вести переговоры? Мы должны устанавливать контакты с террористами? Или израильский вариант?

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (депутат Госдумы): Во-первых, я сомневаюсь в том, что в Израиле не ведут никаких контактов с террористами, которые кого-либо захватывают. Хотя бы для того, чтобы уточнить оперативную обстановку и лучше провести тот же самый штурм. Это просто необходимо делать. Здесь не надо путать переговоры в интересах освобождения заложников с принятием условий этих террористов. Аушев пошел в эту школу и вывел оттуда 20 человек, если я правильно понимаю. 26 человек.

ВЕДУЩИЙ: Одна женщина вернулась, выведя своего ребенка, к двум своим другим детям. Она, к сожалению, погибла.

ЗАТУЛИН: Как квалифицировать поведение Аушева? Если в варианте Владимира Вольфовича, его надо судить как предателя. Если в варианте тех, чьи дети спасены, его надо наградить как героя.

ЖИРИНОВСКИЙ: О чем мы говорим? Контакты спецслужбы обязательно ведут. Выясняют фамилии родственников. Об этом мы не говорим. Мы говорим, в операционную врача должны приходить члены семьи, журналисты, депутаты, и говорить ему, как делать операцию. Мы об этом говорим. А спецслужбы пускай работают.

РУСТАМ АРИФДЖАНОВ (журналист): Я, наверное, скажу вещь, которая, наверное, не очень понравится моим коллегам, редакторам и журналистам. Контакты с террористами все равно ведутся в любой стране мира. Но мне кажется, это настолько щепетильная и настолько важная вещь для спасения людей, что об этом не имеет права писать пресса. Мы же не рассказываем постоянно о деятельности действующего нашего разведчика. Это самоубийство для разведчика.

ВЕДУЩИЙ: То есть мыльные оперы из жизни Штирлица ведет к специальному его провалу.

АРИФДЖАНОВ: Конечно. Когда же происходит захват заложников, мы постоянно об этом пишем. Вот выдвинули террористы такое требование, вот мы на это отреагируем так-то и тогда-то. Так это было в "Норд-Осте". Так это было и сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Что они сказали Рошалю, когда они говорили с ним по телефону?

- Он им не нужен был. На самом деле им нужно было, видимо, с ним покончить. Судя по тому, что они сказали Рошалю, он не нужен им был как врач, он нужен им был просто как лишний заложник. Вопрос в другом. Я еще раз утверждаю, что контакты, которые предпринимались в тот момент для освобождения детей, были крайне полезны. И я уверен, что если бы Асламбек Аслаханов, который здесь присутствует, зашел бы с Аушевым второй раз, в 15:00, как предварительная была предваренность, можно было бы вывести детей дошкольного возраста. Катастрофа в другом была, Владимир Вольфович. Катастрофа была в том, что тот, кто загнал туда террористов в эту школу, и сказал им проявлять максимальную жестокость в отношении детей, им же потом не дал никаких инструкций, которые они могли бы передать федеральному центру или штабу. Их туда завели, террористов, и сделали тоже заложниками. И у них началась паника в пятницу. Именно поэтому в этот момент нужно было сделать все возможное, чтобы вынуть как можно больше детей оттуда.

ВЕДУЩИЙ: Господин Гончаров?

СЕРГЕЙ ГОНЧАРОВ, президент Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа": все прекрасно понимают, я хочу еще раз это подтвердить, что никто не думал о том, что, или не готовил штурма в том понятии, которое мы имеем, который был в Норд-Осте. Все надеялись на нормальный исход каких-то контактов...

ВЕДУЩИЙ: мы можем не думать, что будет плохо, мы можем верить, что как в голливудском кино, сейчас все выйдут, что появится какой-нибудь потрясающий разведчик и перегрызет главный провод в самый важный момент жизни. Но, вы обязаны читать все варианты, в том числе и худший.

ГОНЧАРОВ: да, наши ребята, которые были там и вот видел и Миша Маргелов и Асламбек, то, что они готовы были не только к штурму, они думали, как спасти детей. И многие присутствующие здесь, кто был, надеялись, что все-таки контакты и переговоры приведут к нормальному исходу и можно будет спасти большую часть тех детишек, которые были в заложниках. Но, вопрос заключается в том, что сейчас мы выясняем, правильно ли делала власть или не правильно. Вот проблема контактов и переговоров в этот момент была правильной, и направленность была правильная. А что случилось потом, это выясняют, наверное, мы выясним, почему произошло, но случилось не предвиденное не со стороны наших профессионалов, не со стороны тех же отморозков, которые были в этой школе.

ЖИРИНОВСКИЙ: он говорит, мы не можем предполагать штурм, да вы что, какой вы спецназовец? Только силовое воздействие и немедленно. Почему я говорю против переговоров?

ВЕДУЩИЙ: и не важно сколько погибнет?

ЖИРИНОВСКИЙ: только при немедленном штурме будет наименьшее количество жертв.

+

ВЕДУЩИЙ: Хотелось бы выслушать, что считают наши уважаемые представители творческой интеллигенции.

А. ДЕМЕНТЬЕВ: Вот Жак Ширак. Два человека попали в плен. Жак Ширак занимается этим, президент Франции. Туда посылает министра иностранных дел, чтобы спасти этих двух людей. Поэт сказал когда-то великую фразу: - все прогрессы реакционны, если рушится человек. Надо идти на контакт. Во что бы то ни стало, потому что вот там матери заслоняли детей и погибали, а для этих детей, которых мы не уберегли, это наша страна, это мать. Что же вы ничего не сделали. Мы провели митинги. Да, наверное, митинги нужны. Потому что чтобы не погибнуть в одиночку, мы беремся за руки, мы хотим чувствовать друг друга, чтобы быть сильнее, я понимаю. Но никакой митинг, самый гениальный, самый многочисленный гарантий нам не даст. Нам гарантии должна дать власть и мы требуем от этой власти гарантий. Пока их нет, и то, что случилось, в этом повинны все от и до.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, госпожа Проклова.

Е. ПРОКЛОВА: Говорить о том, что мы какое-то стало правовое государство, что мы стали такими свободным государством, это неправда. Я думаю, что не одно десятилетие тому назад мы гораздо более свободным были государством и более сильным.

ВЕДУЩИЙ: Мы были великим государством.

Е. ПРОКЛОВА: Мы были великим, сильным государством. Надо каждому человеку, особенно который несет какую-то ответственность перед государством, будь то силовики, правительство, да и просто любой гражданин этой страны к барьеру призвать каждого из нас. Что мы делаем в своей профессии. Я поражаюсь актерам, которые снимаются в картинах, которые пропагандируют ну для меня страшные вещи, понимаете, насилие, террор. И все это так вкусно, и все это так красиво, и на это затрачены наши деньги.

ВЕДУЩИЙ: Надо идти на контакты с ними или нет.

Е. ПРОКЛОВА: Я считаю, что если хоть одну человеческую жизнь этим можно спасти, то даже не надо задавать этот вопрос.

А. ГРАДСКИЙ: В Израиле не вступают в переговоры. Значит, если мы принимаем эту концепцию, значит тогда руководитель операции должен был депутатов отослать километра за два от этого обстоятельства и ни в коем случае не позволить им быть в каком-то там штабе. И какие-то давать советы и вообще там находиться. Более того, туда должны были прибыть войска, которые бы огородили бы эту школу от присутствия всех жителей, с ружьями и так далее. То есть если этого не произошло, это означает, что государственная концепция решения этого вопроса на сегодняшний день не существует, поэтому я считаю, она должна быть.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Господин Кабаков.

А. КАБАКОВ: Такой профессиональный разговор о профессиональных проблемах меня всегда ужасно раздражает. О чем бы ни говорили, понимаете. Здесь собрались люди, которых принято называть политической элитой. А кто-то, смешивая понятия, называет политическую элиту заодно и интеллектуальной. Так вот если это какая бы то ни было элита, то я бы хотел услышать, что другие люди думают по поводу существенных вещей. Об исторических причинах терроризма. Мы не единственная страна, которая страдает от терроризма, не единственная. Есть психология террора, о которой написаны тома, начиная с Достоевского и, в конце концов, этот разговор должен был выйти на тему тем, на вопрос вопросов, значит, Евгений Шварц написал, что убить дракона можно, только став драконом. Так мы готовы стать драконом. Или сдаться дракону.

ВЕДУЩИЙ: Это справедливый вопрос, он как раз будет в продолжении передачи во втором раунде.

+

ВЕДУЩИЙ: Итак, мы продолжаем передачу. Мы работаем в необычном формате. Много уважаемых людей. Очень напряженные выяснения отношений. Выяснилось первое, что очевидно человеческая жизнь безумно важна. Но как ее спасти не совсем ясно. И самое страшное, что невольно мы можем стать все участниками и соучастниками. Невольно можем играть на руку террористам. Как этого избежать. В обществе стали раздаваться призывы до ограничения свобод. И многих возмутило то, как освещались события. Особенно, когда вдруг стали говорить, что заложников существенно меньше чем было. Зачем. Итак, как вы считаете, должны ли быть ограничены гражданские свободы. Т. е. что должны мы сделать, чтобы планы террористов не осуществились. Ирина Муцуовна, Вас ругают со времен Норд-Оста. Одни ненавидят, другие любят за то, что Вы пошли, за то, что Вы говорите.

ХАКАМАДА: Я считаю, что только фундаментальные гражданские свободы обеспечат контроль за властью, в том числе за силовыми структурами.

ВЕДУЩИЙ: Т. е. свободу трогать нельзя?

ХАКАМАДА: Фундаментально нет. Но если ради безопасности необходимо ограничить не фундаментальные свободы, а некие.

ВЕДУЩИЙ: Какие?

ХАКАМАДА: А надо спросить общество.

ВЕДУЩИЙ: Как это осуществить?

ХАКАМАДА: Очень просто. Нужно провести опрос. Скажите, пожалуйста, вы согласны с тем, что вам будут дополнительно досматривать в самолетах и это ограничение ваших свобод, для того, чтобы обеспечить вашу безопасность. Я уверена, 100% людей скажут согласны.

ВЕДУЩИЙ: А какая свобода моя ограничена. Проношение оружия на борт самолета?

ХАКАМАДА: Нет. Можно проверять полчаса. Можно проверять вплоть до личного досмотра 5 часов. Как сейчас делают при перелете в Америку.

ВЕДУЩИЙ: Можно отказаться от свободы слова ради спасения жизни людей?

ХАКАМАДА: Когда вас спросят: "Вы готовы отказаться от свободы слова, ради того, чтобы вас не взрывали?" Я Вам повторяю, у нас люди мудрые, умные и поймут. "Нет. Не готовы". Потому что свобода слова обеспечивает контроль. Не во время захвата. Тогда ее нужно ограничивать.

ВЕДУЩИЙ: А, все-таки тогда надо?

ХАКАМАДА: Да, конечно, надо. Причем надо не так, как это делает власть. Она в первый раз не ограничивая получила бардак в Норд-Осте. Второй раз ограничила все и получила еще больший бардак. Потому что когда террористы, а у них было два телевизора, видели в первый же день захвата по телевизору, как им врут. И как говорят, что захвачено 354 человека, вы взвинчивали их агрессивность. Власть должна вырабатывать правила исходя из определенной концепции. Т. е. идти на контакты. Создавать, имитировать максимально ту атмосферу, которая выгодна для того, чтобы подавить психологический взрыв. Одновременно готовить операцию.

ВЕДУЩИЙ: Понял. Как Вы считаете?

ЛЮБОВЬ СЛИСКА: Я думаю, чтобы спасти людей и предотвращать вот такие ситуации, сейчас нам нужно подумать, что мы могли бы ограничить, чтобы в ближайшее время не допустить подобных актов. Я полагаю, что нам нужно подумать о вопросах перемещения, миграции в России. О вопросах регистрации. О биометрических данных всех, кто проживает в России. И нам не надо бояться сделать дактилоскопию всех проживающих и прибывающих в Россию. Это не ограничение свободы. Это не ограничение демократии. И не надо понимать демократию и свободу, как беспредел. Мы, к сожалению, в последнее время, живем в беспределе. Вы вчера очень хорошо сказали на митинге. Страна должна знать своих героев. Кто выдает им паспорта, кто выдает регистрацию, кто помогает продвигаться по территории России. Недавно был на первом канале очень хороший сюжет, как арбузников проверяют, которые везут в Москву арбузы. За 500 рублей можно провезти 2 КамАЗа тротила.

ВЕДУЩИЙ: Ну, по-моему, это, начиная со времен Басаева, который сказал, что у меня просто не хватило денег, поэтому доехал до Буденовска.

СЛИСКА: Да. И ничего точно также КамАЗы с арбузами идут в Москву. За 500 рублей за каждый кузов.

ВЕДУЩИЙ: Господин Иваненко, как вы считаете надо ли ограничивать свободу?

СЕРГЕЙ ИВАНЕНКО, член комитета "2008: свободный выбор": Знаете, создается ложная альтернатива. Готово ли общество поддержать действия власти. Да готово общество поддержать действия власти по борьбе с терроризмом. Мы просто не видим этих действий. Где они? Тотальная коррупция и ложь, вот что мы видим. Есть одна простая демократическая норма, которая называется контроль народа за властью. Я не знаю, что произошло, я не верю, просто не верю тому, что было сказано. Я поверю тогда, когда я получу доклад на 1000 страниц независимой комиссии, где будет авторитетные уважаемые люди, которые ничем не связаны с этой властью никакими интересами.

ВЕДУЩИЙ: Которые не обязательно профессионалы, но, по крайней мере, не позволят себе врать.

ИВАНЕНКО: Конечно. Которые будут нашим страховым полисом. И поэтому разговоры о том, что нужно сейчас все закрутить, уже дозакручивались. Дозакручивались. Пошли на то, чтобы потерять свободы ради безопасности, теперь не имеем ни того, ни другого.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, пожалуйста.

ЗЮГАНОВ: Я бы хотел, чтобы все задумались. 5 лет - начиналось со взрывов домов в Москве. Затем прокатилось от Норд-Оста до последнего жуткого и страшного, трагического акта. Почему государственная машина не в состоянии обеспечить безопасность граждан? Почему еще недавно на силовые ведомства ассигновалось 20% бюджета, сейчас ассигнуется 30. А ситуация только усугубляется?

ВЕДУЩИЙ: Давайте Вы пройдете сюда, потому что это важные вопросы почему. Я думаю, у нас есть кому ответить. Владимир Анатольевич, выйдите, пожалуйста, к барьеру и Геннадий Андреевич. Все-таки хочу понять. Вот вопрос почему, есть кому ответить. Вот хочется, наконец, услышать конкретный ответ.

ЗЮГАНОВ: Я закончу. 10 лет назад, когда разваливали СССР, безопасность в мире была в 10 раз лучше, не смотря на коррупционность. За 10 лет число терактов выросло ровно в 10 раз.

- Ну и во всем мире. Не только в России.

ЗЮГАНОВ: Нет, во всем мире. Тогда была мощная страна, за которой можно было спрятаться, прислониться, приехать пожаловаться. И не надо было протестовать такими методами. А если сегодня на планете один миллиард преуспевает, а 4 миллиарда роется в карманах или в мусорках, мы должны прекрасно понимать, всегда найдут за 500 тысяч долларов человека, который будет совершать противоправные действия.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВ, председатель Комитета Госдумы по безопасности: Я думаю, что сегодня переживая и скорбя вместе с теми, кто потерял жертвы теракта мы все понимаем, что президент абсолютно прав, когда говорит о том, что кризисного управления эффективного нет. Это особенно проявляется вот в таких ситуациях. Ну и мы прекрасно понимаем, что это быстро и заново, наверное, построить не возможно. Мне кажется, первое, мы недавно относительно переизбрали президента. Большинство людей проголосовало и доверяют нашему президенту. Это огромное достояние. Может быть сейчас единственный ресурс, который всех нас сплачивает и на который может рассчитывать Россия.

ВЕДУЩИЙ: Но что сейчас сплачивает Россию, это боль к тем людям, которые погибли в Беслане. Это просто страшная человеческая боль. Это то, что выводит человека на улицу.

- Я высказал слова соболезнования. Надеюсь, и вы их разделяете, все присутствующие здесь. Но если мы сейчас будем говорить только о боли, то тогда, наверное, все остальное действительно не имеет смысла. Но если мы хотим, чтобы эта боль не оставалась у нас, вот постоянно, как проклятье, которое не имеет выхода, то нам нужно говорить вот о том, о чем говорит Геннадий Андреевич. Я с ним во многом не согласен, а в чем-то и согласен. Так вот, я считаю, что сегодня очень много раздается возгласов: "Долой, давайте в отставку!" Мне кажется, что сегодня в Осетии продолжается процесс, который, по сути, преследовали террористы. Это внести дестабилизацию в обстановку. И в частности в республике, по-моему, я беспокоюсь об этом очень. По-моему это получается.

ЗЮГАНОВ: Я хочу продолжить. Мне пришлось на Северном Кавказе 10 лет работать. Я разнимал дерущихся в пригородном районе, разводил в Дагестане, мирил враждующие кланы в Чечне, я хорошо знаю обстановку. Я бы хотел через вашу передачу обратиться к жителям Южной Осетии, Ингушетии, проявить максимум сдержанности и не допустить никаких столкновений. Иначе потом пожар никто не потушит. Но вот та система мер, которая сегодня существует, она никогда не решит ни одной проблемы с терроризмом.

- Здесь мы совпадаем.

ЗЮГАНОВ: Я президенту приносил записку и материалы по борьбе с терроризмом. В Париже, в 62-м году взрывалось в день по 3 - 4 бомбы. Де Голь принес реальную программу. На закрытом заседании Парламента потребовал чрезвычайных мер для спецслужб, потребовал значительных средств, но никакие гражданские свободы не ограничил. Кроме информационной при проведении спецоперации. У нас и у Госбезопасности, и у президента описан весь опыт. И они за 62-й год полностью задавили все теракты. Займитесь и мы в Думе все санкционируем для того, чтобы решить эти задачи.

- Вы хорошую провели параллель историческую. Де Голь. Тогда французы поверили своему президенту. Они пошли на определенные ограничения. Вот мы сейчас говорим, в отставку того, в отставку этого. Ну почему мы не можем доверить человеку, которого избрали, чтобы он сам определился? Ведь там непростая ситуация. Вот я знаю, например, Казбека Дзантиева хорошо. Я считаю, что будет очень плохо, что этот министр уйдет с этого поста.

ВЕДУЩИЙ: Когда со всеми общаешься, такие люди все замечательные. И никто ни в чем не виноват.

- Виноват, нужно провести, если нужно, парламентское слушание, создать комиссию, президент дал поручение. Мы узнаем.

ЗЮГАНОВ: Давайте вот здесь договоримся. Я полностью поддерживают идею создания комиссии по расследованию. Мы за 10 лет ни разу не провели до конца расследование. У нас работала комиссия 1,5 года по импичменту Ельцина. Там все есть. Даже доказано, что тогда его правительство в Чечне передало в руки бандитов 62 тыс. стволов автоматического оружия. Давайте договоримся. Но проведем расследование. Попробуем.

- На пленарном заседании этот вопрос выносится.

ЗЮГАНОВ: И решить совершенно конкретные задачи, которые есть.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН (лидер партии "Родина"): 1 сентября собрался по инициативе РФ Совет безопасности ООН. Нормально, да? То есть в Нью-Йорке они там что-то пытались решать, политика, резолюция. То есть это считалось важнее, чем собрать свою собственную родную государственную Думу. Сейчас предлагается увеличить сроки наказания за терроризм. На полгодика и так далее. Смертная казнь! Я понимаю, что у нас сейчас много найдется тех, кто будет говорить, что этого не нужно делать.

ВЕДУЩИЙ: Не очень тяжело испугать смертницу смертной казнью.

РОГОЗИН: Я еще раз утверждаю, там были люди, которые не хотели умирать, среди тех, которые захватывали детей. Они умирать не хотели. И когда их волокли спецназовцы, они визжали как свиньи. И террористы должны быть вне закона. Должна быть установлена смертная казнь.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

АНДРЕЙ ХАЗИН, член Совета Федерации: Совет Федерации собрался в течении 24 часов. И в случае, если бы кассационные функции, присущие Совету Федерации, в том числе объявление чрезвычайного положения понадобились, то Совет Федерации был к этому готов. И это слова о том, что каждый должен быть на своем месте. Мне кажется, что полицейскими мерами невозможно обойтись в ситуации, когда существует разгул терроризма. Не только в нашей стране. Хотел бы еще раз подчеркнуть. Наши граждане должны понимать, что мы действительно живем в состоянии войны. Мы должны быть готовы каждый день. Каждый. К тому, что на наших близких может быть совершено нападение. Мы должны быть внимательны. Сегодня много говорилось об Израиле. Многие были в Израиле. Мы знаем, каким образом там происходят постоянные проверки. Как каждый человек смотрит на каждый брошенный пакет.

ВЕДУЩИЙ: У нас в стране сейчас дается премия 300 миллионов за сведения о Басаеве и Масхадове, которые приведут к их поимке. У нас есть герои Альфы. У нас есть герои Вымпела. У нас вся страна бегает и не может поймать одного Басаева?

АНДРЕЙ ХАЗИН: Безусловно. Те люди, которые несут персональную ответственность за действия спецслужб, должны подать в отставку.

ВЕДУЩИЙ: Это кто?

АНДРЕЙ ХАЗИН: Это в том числе главы всех наших силовых ведомств. И дело президента принимать ее или нет.

ВАСИЛЬЕВ: Был задан вопрос, Басаев бегает. Так может быть есть смысл спросить, а не давать отставку. И дать срок. И установить контроль. Чтобы задача была решена.

ВЕДУЩИЙ: Вы извините, а сами они не понимают, что его надо уничтожить?

СЛИСКА: К сожалению, наши генералы забыли, что такое офицерская честь. Если за такое количество жертв они еще не застрелились, то пусть хотя бы решатся на поступок подать в отставку. Если они на это не готовы. То давайте в парламенте потребуем того, чтобы конкретные лица ушли в отставку. Попросим об этом президента.

УМАР ДЖАБРАИЛОВ, член Совета Федерации: Смотрите, что получается. Мы забываем об идеологии. Мы говорим о каких-то мерах. Совершенно согласен. Это все надо делать. Но это те вещи, которые надо делать вообще и всегда. Мы не говорим о том, что наше государство ничего не сделало для того, чтобы мы идеологически были к этому готовы. Получается то, к чему мы пришли за все эти 13 лет, после того, как развалили великую могучую страну, мы пришли к тому, что террор стал нормой жизни. Это недопустимо. Это невозможно.

Если они не могут, давайте мы поможем.

ВЕДУЩИЙ: Вот Вы сенатор от Чечни.

ДЖАБРАИЛОВ: От Чеченской республики.

ВЕДУЩИЙ: От Чеченской республики. У Вас большое количество информационных источников среди людей, проживающих постоянно на территории Чеченской республики, что не известно, где находится Басаев?

ЖИРИНОВСКИЙ: Сами чеченцы, что не знают, где он находится?

ДЖАБРАИЛОВ: Наверное, какие-то чеченцы знают.

ЖИРИНОВСКИЙ: Все знают прекрасно.

ДЖАБРАИЛОВ: Ну не все знают, я не знаю. Кто-то на месте знает. Если захотеть узнать узнают.

ВЕДУЩИЙ: Умар Алиевич, вот скажите, пожалуйста

ЖИРИНОВСКИЙ: Значит, он им нужен.

ДЖАБРАИЛОВ: Не им нужен. А нужен кому-то. Чеченцам Басаев не нужен.

ЖИРИНОВСКИЙ: Напишите письмо. Анонимное письмо. Москва, Кремль. Басаев в таком то ауле.

ДЖАБРАИЛОВ: Потому что Басаев приносит боль и кровь. Писали много раз.

Положили 10 лучших ребят из Альфы, которые отдали свои жизни за детей. Неужели эти 10 ребят не пошли бы, если бы им дали адрес, где он находится. Пусть руководители ... дали бы и пошли бы отдали свои жизни. И я пошел бы отдал.

ЗЮГАНОВ: Такая система власти работать не может. И не будет. Вся страна имеет

ВЕДУЩИЙ: Так сказал президент. Которая не эффективна.

ЗЮГАНОВ: Так он же гарант конституции. Гарант свобод и так далее. Все говорят. Но надо делать.

КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН, депутат Госдумы: Страна этого требует. И надо принимать, что это вопрос, который гораздо важнее всех тех вопросов об ограничении, свобод и всего остального, которые мы обсуждали. Это вопрос доверия к действиям власти. Если не будет доверия к действиям власти, не будет ни какого участия гражданского общества в борьбе с терроризмом.

ВЕД: - Владимир (неразб.) , вы согласны, что если не изменить систему, а поменять человека, который стоит во главе, разве что-нибудь изменится?

- Мы хорошо помним ситуацию при Борисе Николаевиче Ельцине, как быстро менялись люди. Я это хорошо помню. Кстати, после Буденновска. К чему это привело. Смена. Теперь, я не говорил о том, что давать поручения несостоявшимся. Я говорил о том, что надо доверять. Если президент главнокомандующий, пусть он принимает решения. Если он считает нужным оставить поручения, значит он за это несет ответственность. Как президент. Еще один момент. Любой, кого сменили, минимум полугода, вы с него ничего не спросите. А нам надо вчера работать. Вчера работать. Система уже построена. Вот это меня беспокоит.

ЗЮГАНОВ: Владимир (неразб) , за год погибло в стране более тысячи человек от терактов. Американцы в Ираке потеряли примерно столько же. Но воюя.

ВЕДУЩИЙ: Откуда у террористов деньги? Вот мне может кто-нибудь объяснить? Ведь каждая операция, они оказываются вооружены до зубов, у них самое новейшее оружие. У них прекрасная амуниция, у них замечательные средства связи, включая все последние разработки. И денег столько. Все карманы в долларах. Откуда у них деньги?

ЗЮГАНОВ: Недавно в "Комсомолке" показаны все потоки. Примерно 100 млн. долларов стекаются начиная от различных западных центров, спецслужб, кончая некоторыми эмиссарами. И одновременно те, кто здесь, в Москве оплатил дальние налоги.

ВЕДУЩИЙ: что деньги чуть ли не от крошевания ЮКОСа. То есть ЮКОС дал деньги для бандитов. У вас есть какие-нибудь данные, откуда деньги?

- мы негодным делом занимаемся. Вы этим вопросом не занимаетесь, насколько я понимаю. И я тоже.

ЗЮГАНОВ: Я предлагаю, чтобы все службы расследовали вопрос ... .

ДМИТРИЙ АЛИЕВИЧ.: Я думаю, что для того, чтобы понять, кому вообще это все выгодно было, и кто поддерживает террористов, прямо и косвенно, я подчеркиваю, и прямо, и косвенно. Посмотрите, проанализируйте, как освещался сам теракт, как освещалась сама операция, вынужденная, по освобождению заложников, и так далее. Западными телекомпаниями. И увидите, что никаких слов о террористах там речи не было. Там их называли повстанцами. Я утверждаю, что без запада, без его руки, без его желания ослабить Россию в самом слабом для России месте, на Кавказе, здесь точно не обошлось.

АКРАМ ХАЗАМ (шеф московского бюро телекомпании "Аль-Джазира"): Я попрошу, чтобы не искать врагов в лице Си-эн-эн, Би-би-си, или другие телекомпании. Очень легко найти внешнего врага. Это то, что делается сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Особенно там, где он есть, или особенно там, где его нет?

ХАЗАМ: Где его нету на самом деле. То есть когда власти говорят, что международный терроризм, это очень легко сказать, что международный терроризм объявил войну России. А война внутри она. Надо искать именно группировки, которые...

ВЕДУЩИЙ: Давайте искать группировки, только как 9 арабов попали туда?

ХАЗАМ: Вот по нашей информации, что там 3.

- Мы опять скатываемся в расследование. Без фактов это очень трудно и наверное бесплодно. Я бы хотел другое сказать. Мы, действительно, все смотрели, и конечно ожидали на уровне простых людей, как и вы, наверное, тоже. Ну, если не соболезнования, то хотя бы понимание. И в этих условиях, когда вы, представители прессы, вы в том числе, западной прессы, утверждаете, о том, что повстанцы имели четко разработанный план, а при этом повстанцы убивают и глумятся над детьми, это не воспринимается. И не дает нам возможность на понятийном уровне выстроить взаимодействие, противодействие, международной, терроризму.

ВЕД: - Владимир , скажите мне, пожалуйста, и на этом мы подведем итоги этого раунда. Что конкретно надо сделать, какие меры надо предпринять, чтобы этого ужаса больше не было?

- Нам нужно использовать то состояние, то чувство вины, которое есть у власти, для того, чтобы создать. Во всяком случае заложить основу новой системы управления, которая более открыта для населения в принятии важных решений и которая более эффективна последовательно, общественно значимые задачи и проблемы

+

ВЕДУЩИЙ: Благодарю Вас. Присаживайтесь. Теперь мы выслушаем, что считает творческая интеллигенция. Господин Дементьев, пожалуйста.

АНДРЕЙ ДЕМЕНТЬЕВ: Мы пережили и переживаем такие страшные события, что это для каждого из нас на всю жизнь. Но я хочу, чтобы вы заглянули в будущее. Надо посмотреть, а кто эти люди, которые стреляют, убивают, взрывают, берут в заложники. Вы знаете, там много молодежи. Ситуация складывается так, что родители нынешних, многих нынешних террористов получали образование в советское время. Эти ребята - это уже дети войны. Они не получили вот того влияния от мировой культуры, от западной, от Российской культуры, которую получали мы, скажем, люди старшего поколения. И даже их родители. Это понимаете, кровная месть помноженная на духовную дремучесть. Это страшная, совершенно-страшная ситуация. Вот о чем надо подумать. Понимаете, мы обязаны помочь и Чечне и той молодежи, которая еще мечется, не знает, что ей делать. Потому что мы создали такие условия, при которых она оказалась, может быть, одинокой и совершенно слепой. Вот об этом я хотел сказать.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Госпожа Проклова.

ЕЛЕНА ПРОКЛОВА: Если бы там оказался мой ребенок, я бы, наверное, зубами, ногтями, чем угодно старалась бы уничтожить тех людей, которые это сделали. И так бы сделала любая женщина. Сейчас очень страшный момент. Я слышу от очень многих людей, что тех, кто виноват, надо было бы отдать в руки родителям. И вы можете себе, наверное, представить, что бы случилось. У нас отменена смертная казнь. Я не знаю на сегодняшний день, правильно ли это в нашем государстве. Я с ужасом, я не кровожадный человек, я с ужасом понимаю, что без крови обойтись в такой ситуации, ответной крови, невозможно. Я хочу призвать президента, нашу Думу, понять всю ответственность, что они обязаны за нас наказывать. И надо пересматривать какие то законы и какие-то правовые нормы, наверное, в этом государстве.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Господин Градский.

ГРАДСКИЙ: В 99%, как мне кажется, эмоциональной составляющей терроризма составляют информационный и пафосный ряд. О нас говорят, нас показывают. Если к нам приезжает президент, к нам приезжает бывший президент, к нам сейчас приедет депутат Госдумы.

ВЕДУЩИЙ: Кого позовем, тот и приедет.

ГРАДСКИЙ: Да. Вот мы такие круты. И понимаете, какая штука. Если тут же телекомпании тебя показывают на весь мир. Это же для небольшого ума человека, тем более решившего прервать свою и даже может быть чужую жизнь, для него это технически очень важный момент. Это средства массовой информации не учитывают. Когда я вижу по телекомпании, той же самой Аль-Джазира, я понимаю их журналистский кайф, их желание быть в этой точке. Но они же работают вместе с этой капеллой вместе. Они им создают пиар. Они их возвеличивают. Они их показывают на весь мир. А не показывайте. Закройте эту телекомпанию, если она не понимает, чем она занимается. Вот такой момент.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Господин Кабаков.

КАБАКОВ: Абсолютно изворовавшимся, в конец, чиновникам всех уровней, то я не хочу им эти свободы отдавать. А во имя кого мы не отдаем свои свободы, во имя проворовавшегося чиновника, во имя продажного мента и во имя крышующихся ФСБэсшников. Потому что эти свободы, которые сейчас есть, они очень умело используют. У нас сейчас самый главный враг коррупция. До тех пор, пока за деньги здесь можно будет получить все, какая борьба, кто будет бороться с терроризмом, за какие деньги?

+

ВЕДУЩИЙ: мы продолжаем нашу передачу. Когда эти мерзавцы захватили заложников, то сразу пошли разговоры о национальном составе, кто они, сразу пошли разговоры о фундаментализме, об исламском терроризме. Вот господин Жириновский заявляет, что надо опасаться одиноко идущих кавказских женщин, сама формулировка какая.

ЖИРИНОВСКИЙ: только на Кавказе и в мусульманском мире женщине нельзя одной идти по улице. Поэтому по такой наводке наши милиционеры могут быстро в городе выследить, где это, несколько буквально, 20 одиноких женщин и среди них найти ту, которая может стать террористкой.

ВЕДУЩИЙ: так что нам сделать, чтобы террористы не победили? И чтобы они в конечном итоге не посеяли ксенофобные настроения?

АНДРЕЙ ХАЗИН, член Совета Федерации: Во-первых, надо помнить, что жертвами захвата заложников, в том числе и терроризма вообще является далеко не только граждане нашей страны, далеко не только христиане или иудеи. Напомню, что несколько лет назад в Мекке был захвачено 5 тыс. заложников. Если мы не будем, в том числе и в школах, рассказывать детям о том, какие существуют мировые религии, какие существуют различия между народами, какие были в истории эти схватки и каким образом все-таки это было преодолено, мы не сможем в течение какого-то обозримого будущего сделать таким образом, чтобы наш народ не воспринимал, в том числе мусульман или кавказцев или чеченцев конкретно или арабов в качестве такого своего главного кровного врага.

ВЕДУЩИЙ: но почему в последние 10 лет все угрозы исходят именно от тех категорий, о которых вы сказали?

МУХАММАД БИДЖУ-УЛУ, заместитель председателя Духовного управления мусульман европейской части России: у нас в России за последние скажем 10 лет может быть мусульман умерло больше в России, чем не мусульман. Мы забываем, что трагические акции были в Каспийске, мы забываем, что трагические акции, эти акты были в большей степени, они были в мусульманских регионах России, в большей степени мы это забываем. И сегодня кто-то нам навязывает, что именно ислам, как чуть ли не в исламе заложено, к большому сожалению, в этом зале присутствуют, в том числе и обладающие очень большими статусами в этом обществе, присутствуют люди, которые навязывают практически идею ксенофобии, о которой вы говорили. 1 сентября, и я оказался в одном здании в университете вместе с господином Жириновским, я был просто поражен, когда говорится, предлагается вот студентам 1 курса и предлагается аудитории, широкой аудитории, даже сегодня и здесь, он говорил, что все чеченцы, вы одна семья, я не чеченец, я карачаевец, но чеченцы, они мои соплеменники...

ВЕДУЩИЙ: это серьезный конфликт. Господин Жириновский, к барьеру! Вы действительно считаете, что все зло России и терроризма и его корни в исламе?

ЖИРИНОВСКИЙ: не правильное понимание, я объясняю, почему уже 10 лет и еще не менее 90 лет, весь век будет идти борьба с так называемым террором. Потому что есть две сверхдержавы, США и Россия. Нужен был враг. Я не говорю, что я говорю, что мусульмане плохие, вот этого врага нашли в мусульманском мире. Почему? Европу жалко, она христианская. Китай далеко, там нет нефти. У мусульман есть нефть, молодая религия, молодое поколение, самое молодое. Готовые к вооруженной борьбе, потому что мусульманский мир во Второй Мировой войне не участвовал.

ВЕДУЩИЙ: Ирина Мицуовна, правильно я понимаю, что то, что делает Жириновский, это классическое разжигание национальной религиозной вражды?

ИРИНА ХАКАМАДА, председатель оргкомитета партии "Свободная Россия": мы не имеем права сейчас вообще на эту тему говорить, потому что по большому счету, нравится вам это или не нравится, Россия многонациональная страна и многоконфессиональна. И все, кто сейчас пытаются стравить народы, они работают на руку террористам.

ВЕДУЩИЙ: надо вас ставить к барьеру. Т. е. больно хорошо было. Я вам обязательно дам слово, не обижайтесь, пожалуйста, просто...

ИРИНА ХАКАМАДА: сегодня все пришли к выводу, что власть коррумпирована и неэффективна. Мы не можем доверить коррумпированной власти, по вашему принципу определять, кто чеченская женщина, кто не чеченская, кого арестовывать, кого не арестовывать. Вы дойдете до ручки, что вы дальше будете делать. Меня недавно остановили сразу после теракта у Рижского метро, не узнав меня. Меня остановили и мне машину перевернули, всю, с ног до головы искали у меня взрывчатку. По какому принципу меня остановили.

ВЕДУЩИЙ: Темная, одинокая, не русская.

И. ХАКАМАДА: Да, не русская.

Г. ЗЮГАНОВ (председатель ЦК КПРФ): Володя, я хочу несколько слов сказать. Вот я служил в армии три года на территории Германии. У меня было во взводе 30 человек. Из них было 12 национальностей. Я всех помню, это был хороший, семейный, дружный, очень мощный коллектив. Я не помню, какой они национальности. Но они все понимали, что русские это государство образующая нация, что русский язык нас всех объединяет, что без возрождения русского духа и русской культуры мы никогда не решим ни одной задачи. А сегодня русофобия стала основой всей государственной политики последние 10 лет.

ВЕДУЩИЙ: Ира, вы согласны с этим?

И. ХАКАМАДА: Если в понятии русский убрать этнический момент. И русский является тот, кто является патриотом России, живет в России. Не перекатывает свои капиталы, свою семью, не учит в западных школах, а страдает и мучается здесь, которые наследуют русскую культуру, говорят на русском языке это все русские. И даже если они при этом татары, чеченцы, кавказцы, осетины, азиаты, кабардинцы. Это не имеет значения. Но у нас в элите. И я с вами согласна Зюганов, и Жириновский этому потворствует, во главе элиты совсем другая идея. И на самом деле она антигосударственная. Нация российская никогда не придет к самосознанию себя великой нацией, если не поймет, что единая нация, разность этнических народов.

ЖИРИНОВСКИЙ: Привожу примеры. Как нас поссорить с исламским миром. Значит, Яндарбиев куда прячется? В мусульманскую страну Катар. Там его неважно кто убивает, мы ссоримся сегодня с Катаром. Мы ненавидим. Масхадов куда едет с его семьей в Малайзию, мусульманская страна. Т. е. все происходит в географически мусульманском мире. Но специально нас подталкивает. Почему Беслан устроили? Потому что большинство осетин христиане. Потому что в Ингушетии не получилось взрыва. Это все-таки один народ. Близкий. Надо было взорвать там, где разные народы. Как вы не можете понять? В исламе есть понятие неверный. И кто к ним относится. Все кроме мусульман. Гяур, кяфир, как перевести?

- Каждая конфессия изначально исходит из того, что она истинна. Если я не верю в Иисуса Христа, как сына Божьего, отца и сына и в Троицу, с точки зрения христианина я неверующий. Если же господин Жириновский не верит в единого Бога, который утверждается в исламе, с точки зрения ислама он неверующий. И слово чафир или гяур, кавказское, скажем, выражение, означает ни что иное, как неверующий в признанного в этой религии Бога.

ВЕДУЩИЙ: У нас есть специалист по радикальному исламу. Пожалуйста.

ГЕОРГИЙ ЭНГЕЛЬГАРДТ, эксперт по проблеме радикального ислама: Для того, чтобы мы сейчас поняли, как нам действительно преодолеть и ксенофобию и религиозную рознь, как нам сейчас ее не разжигать, например, даже в этой студии, нам что нужно мне кажется сделать. Людям надо сказать в общем то банальную вещь, правду. Когда мы говорим, что Терор не имеет религии, например, или не имеет какой то идеологии, люди чувствуют, что это фальшь. Там есть идеология, которая движет людьми. Она вполне, скажем так, она вполне понятна, она вполне четка. У нее есть в общем то название. И это ни в коем случае не ислам. Это то, что называется вакхабизмом. Это вполне последовательная стройная система. Она несет вред не только не мусульманам, не только христианам, не верующим, кому угодно, обычным гражданам России, это несет огромный вред мусульманам. Люди должны понимать, что мы не пытаемся закрыть им глаза на то, что они видят. Но им надо показать, что есть, да, действительно, есть враг, который совершенно серьезно стремится захватить власть в Российской Федерации.

ЖИРИНОВСКИЙ: Вакхабизм - это главная религия Саудовской Аравии. В Саудовской Аравии самые большие деньги, и они уже построили тысячи мечетей по всей нашей Средней Азии. Это вы знаете? И по поводу мусульман. У марксистов была позиция такая, у Маркса. Учение всесильно потому, что оно верно. То же самое в исламской религии.

- Иудаизм считает, что только иудейская религия верна. Христианство считает, что только христианство верно. И поэтому подобные призывы безусловно есть провокация и незнание религии, безусловно.

ЛЮБОВЬ СЛИСКА: Я хочу, во-первых, напомнить нашим мужчинам, чтобы они вот так полемикой увлекались лучше на защите детей и женщин, которые не могут себя защитить. И сегодня подумали бы об этом, и как это сделать предложили бы быстрее. Это первое. То, что касается наших религиозных отношений. Аллах, Будда, Христос, мы все говорим на территории России, на территории планеты, что Бог един. И нет ада или рая. Для мусульман, для христиан, для иудеев и прочих. Давайте помнить еще и о том, что всех нас все равно ждет какой-то суд. И он будет, наверное. Когда нам плохо, мы говорим, Господи, помоги, обращаемся к Аллаху. Когда все пронесло, мы говорим, слава тебе, Господи, слава Аллаху. Давайте помнить о том, что мы живем на большой территории, где больше 160 наций. И ни в коем случае не позволим бить себя по обоим щекам, как говорится у нас: "Если тебя ударили по одной, подставляй другую". Хватит подставлять физиономию под удары. Давайте объединяться во имя того, что мы оставим после себя нашим детям.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Абдулович скажите, пожалуйста, что надо делать сейчас, чтобы остановить страшную угрозу России, которой является национальная и религиозная рознь?

ВАСИЛЬЕВ (председатель Комитета Госдумы по безопасности): Наверное, нам надо так себя вести, чтобы Владимир Вольфович понял, в чем он заблуждается. Вот мне так кажется.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Спасибо . Присаживайтесь.

+

ВЕДУЩИЙ: у нас произошла замена, господин Дементьев должен был уйти, его место занял господин Арифджанов. Пожалуйста, Руслан.

РУСЛАН АРИФДЖАНОВ: замена произошла не в самый удобный для меня момент, потому что я субъективен именно в этом вопросе. Я этнический мусульманин, но с другой стороны, как главный редактор единственного в стране журнала, занимающегося национальными проблемами, журнала "Националь", конечно, мне хотелось бы высказать свое мнение по тому вопросу, который здесь обсуждали. Я все-таки услышал господина Жириновского, не смотря на все то, что они он здесь говорил лишнего, не правильного, обидного, разжигающего национальную вражду. Господин Жириновский сказал правильную вещь, нас провоцируют. Не важно, провоцирует ли нас ЦРУ, экстремистские и мусульманские организации, террористы внутри страны или ксенофобы внутри нашей страны, но нас действительно провоцируют и ситуация в Беслане - это грандиознейшая провокация, направленная против всех народов нашей страны. Бандиты и подонки, бандиты и подонки не потому, что они чеченцы, азербайджанцы, ингуши, русские или осетины, а потому что они бандиты и подонки. Герои, спасатели, люди, вытаскивающие детей из этой школы, герои не потому, что они русские, азербайджанцы, ингуши или осетины, а потому что они люди, вот это главное. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Елена Проклова.

ЕЛЕНА ПРОКЛОВА: невозможно решить проблему терроризма, если не объединиться всем и христианам и мусульманам. Это абсолютно ясно и по-моему ни у кого не вызывает сомнения, потому что это общий враг, который просто угрожает жизни общества, жизни людей, жизни наших детей и может быть средства массовой информации и людям, которые как бы ну популяризируют что ли вот эти взаимоотношения, может быть имеет смысл как-то больше задумываться об этом и не разжигать эту войну. Это очень такое живое мясо, которое заставляет людей, привлекает как бы читателей, но это не время и это страшно, мне кажется.

ВЕДУЩИЙ: спасибо. Господин Градский.

АЛЕКСАНДР ГРАДСКИЙ: существует огромное противоречие нравственно-моральное у всех граждан бывшего Советского Союза. Кто бы ты ни был по национальности, русский, татарин, еврей там, казах, чеченец, не важно, у нас у всех имперское сознание, воспитано за долгое время, за 200 за 300 лет. И при этом мы еще эту великую державу, в общем-то, и имеем. Так вот нашему руководству предстоит все-таки решить для себя огромную проблему, у них нет выбора. Они не могут принять Россию как государство такое ну небольшое, нет, им придется решить вопрос для себя, что они не просто хозяева или командиры, а они командиры великой державы, у них великодержавная политика должна быть не только на словах, а и на деле.

ВЕДУЩИЙ: ясно. Господин Кабаков.

АЛЕКСАНДР КАБАКОВ: На заре перестройки, когда много разрешили писать и говорить, газеты, которые принято было называть черносотенными, писали, что вся беда у нас возникла в 17 году, вот из-за ленинского значит ЦК, а в ленинском ЦК, ну я условно говорю, ну, порядок цифр, да, ну там из 19 человек 17 было евреев. И вот в этом все дело. А газеты, которые были демократические и антисемитизм значит такой, антисемитизм не принимали и писали: какой ужас, какая ложь, да не 17, а 15 всего. Сегодняшняя ситуация с рассуждениями о причастности ислама, вине ислама, она вот чем-то мне напоминает эту ситуацию, считает ли ислам себя единственной верной религией. В религии никакой демократии и терпимости нет, любая религия считает себя единственно верной. Несет ли поэтому ислам ответственность за терроризм. Но точно такую, как все евреи за Троцкого. Если исламские страны приучают бандитов, если ислам внятно не отмежевался от терроризма, то я, по крайней мере, жду этого от него, не возлагая вину на ислам при этом.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. Мы сегодня обсуждали много очень болезненных тем, и были высказаны очень разные точки зрения. Хотя случилось главное. Произошла консолидация, по крайней мере, на уровне политических партий и объединений в понимании, что так больше жить нельзя. И необходим иной уровень ответственности перед обществом и необходим иной уровень контроля общества. И я хочу обратиться с призывом ко всем жителям Осетии. В ваш дом пришло страшное горе, страшная беда. Я очень вас прошу, проявить мудрость и благородство. И не несите это горе в дома соседних народов. Надо остановиться. Надо бороться с террористами, но надо остановиться. И позволить государству вершить эту борьбу. А если государство не справится, спросить с него. Но не с ваших соседей.