Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ПЕРВЫЙ КАНАЛ, Время, 17.04.2005, 21:00:00
ТВЦ, Завтра, послезавтра... и все дни недели, 17.04.2005, 23:15:00
Подобный материал:
1   ...   7   8   9   10   11   12   13   14   ...   26

ПЕРВЫЙ КАНАЛ, Время, 17.04.2005, 21:00:00


ВЕДУЩИЙ: На этой неделе истекли 2 месяца, отведенные депутатами кабинету министров на исправление ошибок в выполнении закона о монетизации льгот. В среду ключевые министры отчитывались перед Думой за выполненную работу. По словам первого вице-премьера Александра Жукова, реальный размер социальных выплат значительно вырос. Расходы государства на эти цели увеличились почти в три раза. Так инвалиды Великой Отечественной теперь получают ежемесячно 7350 рублей вместо 4655 и это без учета президентских выплат в 1 тысячу рублей, которые ветераны начнут получать с 1 мая. За первые 3 месяца этого года 312 тысяч человек получили путевки на санаторно-курортное лечение и это в полтора раза больше, чем за весь прошлый год. Правом на бесплатный проезд в электричках воспользовались 35,6 миллионов льготников. Как выразился в Государственной Думе министр финансов Алексей Кудрин, реализация 122-го закона повысила ответственность власти за принимаемые ею решения. Правда, депутаты оптимизм министра не разделили, заметив, что Кудрин говорит как агитирует. В Государственной Думе считают, что улучшение произошло благодаря ее указаниям. Кстати, любопытная деталь. Лидеры коммунистов, "Родины" и ЛДПР, которые 2 месяца назад требовали отставки правительства и отмены реформы, на сей раз решили вообще не выступать. Итогом четырехчасового обсуждения в среду стало постановление, которое обязывает кабинет министров отчитываться за выполнение закона о монетизации льгот каждые 3 месяца. По словам одного из лидеров парламентского большинства, фракции "Единая Россия", Олега Морозова (цитирую): "Правительство имеет мандат доверия ровно до тех пор, пока "единоросы" видят, что в стране идет накопление потенциала позитивных перемен. В противном случае правительство этого мандата лишится.

ТВЦ, Завтра, послезавтра... и все дни недели, 17.04.2005, 23:15:00


ВЕДУЩИЙ: В прошлый раз, если вы помните, мы говорили о том, как депутаты Государственной думы оценивают работу правительства по монетизации льгот. Вот, по итогам заседания самая жесткая формулировка звучит так: меры правительства недостаточны. Иначе говоря, неделю назад наши эксперты не ошиблись: за мучения льготников никто не ответил. Добрый вечер, в эфире ТВЦ программа прогнозов, в которой мы говорим о событиях наступающей недели. Сразу два информационных повода. Определили тему этого выпуска. Первый - послезавтра в Челябинске будет проходить президиум Госсовета и речь там пойдет о жилищном строительстве и о рынке доступного жилья. И второе - правительство намерено в апреле рассмотреть концепцию ипотечного кредитования. Итак, тема программы: будет ли жилье в России доступным. Итак, участники: от власти - Ильдар Габдрахманов, от критиков власти - Галина Хованская и от бизнеса Иван Грачев, добрый вечер. На мой взгляд два аспекта самых поверхностных этой проблемы: нужно, чтобы жилье было, и второй - нужно, чтобы его можно было купить. Давайте начнем с первой части и посмотрим сюжет о строительстве жилья. Пожалуйста.

КОРР.: Если верить статистике, то российская строительная отрасль последние годы на подъеме. Объемы вводимого жилья растут не только в Москве, но и в большинстве других городов. Правда, догнать Европу по уровню обеспеченности людей жильем, нам никак не удается. Сегодня на одного гражданина России приходится в среднем по 20 кв.метров жилья. В Москве - 22 метра. В Париже - самом перенаселенном городе Европы, в полтора раза выше - 29 кв.м. А в целом в Европе уровень обеспеченности жильем от 40 до 70 кв.м. на человека. В прошлом году в России было построено 40 млн.кв.метров жилья. По одной третей метра на душу населения. Париж мы догоним не скоро. Впрочем, масштабы строительства лишь одна сторона проблемы. Неожиданное заявление сделал на днях глава департамента жилищной политики Правительства Москвы Петр Сапрыкин. По его словам город никак не может расселить москвичей, ставших в очередь на квартиру еще в 82-м году. Не может потому, что очередники раз за разом отказываются от переезда в новые дома. Запросы у современных россиян, уже не те, что у советских людей. Обзавестись все равно какой квартирой, хоть самой маленькой, все равно где, сегодня согласна разве что молодежь. Для которой главное - оторваться от родителей. Большинство людей ищут более комфортное жилье и согласны за это платить. Вопрос в цене. По данным Госстроя себестоимость строительства 1 кв.м. жилья в России примерно 8 тыс.рублей. т.е. около 300 долларов, при такой цене осилить покупку жилья могли бы многие семьи. Дело в том, что само строительство не единственная статья расходов. Сюда надо прибавить немалые проценты по банковским кредитам, а также потери, которые несут застройщики передавая часть квартир местным властям для расселения нуждающихся. Себестоимость таким образом увеличивается раза в полтора. Плюс прибыль, которая зависит от спроса и аппетитов продавца. В большинстве городов, где кроме местных жителей иных покупателей нет, цена держится на уровне 600 долларов за кв.метр. В Москве, где квартиры скупают уже не столько для проживания, сколько для вложения денег. Цена квадратного метра уже перевалила за полторы тысячи долларов. И это, похоже, не предел.

ВЕДУЩИЙ: Эльдар (неразб.) это правда, что цены на жилье в нашей стране, в частности, в Москве в полтора-два, а то и три раза выше его себестоимости?

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ, депутат Госдумы, Фракция "Единая Россия": Очень много административных барьеров существует на пути строительства. И эти административные барьеры надо как-то решать, снимать эти проблемы.

ВЕДУЩИЙ: Взятками что-ли?

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: В том числе. И поэтому в реальности себестоимость жилья она выше, с учетом этой составляющей. И поэтому, когда мы принимали жилищный пакет, мы, в том числе одной из задач заключалась в том, чтобы максимально снять эти административные барьеры. Я приведу простой пример. Сегодня, абсолютно непрозрачна ситуация с получением земельных участков для жилищного строительства. Хоть и с опозданием, но с 1 октября этого года должна вступить норма закона, о том, что все земельные участки для целей жилищного строительства должны уходить только с аукциона.

ВЕДУЩИЙ: С 1 октября. Значит, с 1 октября цены на жилье пойдут вниз.

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Нет. Речь не об этом идет. Речь идет о том, что мы должны облегчить доступ бизнеса к строительству жилья. Потому что если мы будем только говорить о том, что давайте увеличим доходы граждан, для того, чтобы они имели возможность купить жилье, но при этом ничего не сделав для того, чтобы это жилье больше строили. То это действительно приведет только к росту цен.

Иван ГРАЧЕВ, президент Международной академии ипотеки: Объяснить только административными барьерами разницу между себестоимостью и ценой просто нельзя. Можно взять и предпринимателя спросить сколько стоит, через взятки или иным образом преодоление административных барьеров. Цифры же известны. Они назовут цифру по стране от 10 до 40%. Вы говорите себестоимость 300$?

ВЕДУЩИЙ: Или 450.

Иван ГРАЧЕВ: А цена вдруг 1800 или полторы тысячи. Ну, никак не 40%. Значит основная причина не здесь. Основная причина в том, что жилье, как специфический товар, оно всегда ориентируется на наиболее вероятного богатого перспективного покупателя. Не на среднего.

ВЕДУЩИЙ: Товар стоит столько, сколько за него платят.

Иван ГРАЧЕВ: Совершенно верно. Богатые люди платят. Поэтому если мы говорим, что врачи, учителя и другие люди, средние люди должны получать жилье. Тогда для этого целевые программы должны быть.

ВЕДУЩИЙ: Галина Петровна, а вы верите в то, что целевыми программами это можно решить?

Галина ХОВАНСКАЯ, депутат Государственной Думы РФ: Я не просто верю, в Москве существует схема, правда она пока существует только для очередников, при которой люди, которые имеют право на социальное жилье, тем не менее, предпочитают не стоять 20 лет в очереди, а покупают квартиру, да, по льготной цене, да, с рассрочкой на пять лет, ниже, чем любой банк может предоставить, т.е. процент от 3 до 8% в зависимости от того, сколько вы в этой очереди промучаетесь.

ВЕДУЩИЙ: Да, наверняка желающих то больше, чем можно предоставить вот таких услуг. Так что это капля в море.

Галина ХОВАНСКАЯ: Совершенно верно, желающих очень много. Но я вам хочу сказать, что это способ не принудительно, то что сейчас есть в Жилищном Кодексе, а добровольно человеку дать шанс уйти от этой очереди.

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: В то, что провели в Думе, то, что принято. Важно понимать, что государство с себя обязанности не складывает. Просто оно точечно пытается решить проблему наименее обеспеченных категорий граждан. Сегодня все знают, что средняя продолжительность очереди 20 лет. И это несмотря на то, что во многих регионах даже не смотря на то, что очереди есть, никто жилье не строит и не дает.

Галин ХОВАНСКАЯ: Я хочу сказать, что вот эта фраза, насчет того, что государство на себя берет обязательства, государство на себя жилищным кодексом сбросило с себя обязательства на местную власть. По строительству того же социального жилья. И хорошо, если этой местной властью будет город Москва. А вот если это будет город Урюпинск, или во Владимирской области какой-нибудь маленький городок, то как они справятся с этой нагрузкой? Ведь полностью полномочия и вот эти обязанности по обеспечению социальным жильем, отправлены на уровень местных органов власти.

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: А вчера не местные органы власти должны были обеспечить жильем? Тоже они, тоже они.

Иван ГРАЧЕВ: Можно я вмешаюсь? Просто давайте закончим про строительство. Я собирал в Совете федерации застройщиков недели две назад и спрашивал по результатам, хотя мне это и раньше было известно, но люди как-то не реагировали. Я говорю: лучше вам или хуже? Они говорят - заведомо хуже, потому что 80% примерно жилья в стране строилось на долевке, т.н. долевым способом, теперь мы говорим, что закон о дольщиках, который был принят в этом пакете, который плохо проработал. Который не шел по схеме, что давай спросим людей, что им действительно нужно, а что им мешает жить и работать, так вот с 1 апреля большинство дольщиков, т.е. застройщиков, которые работают через долевые схемы, ставить вне закона. Потому что у них

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Не соответствует действительности, абсолютно.

Иван ГРАЧЕВ: Пожалуйста. Я могу навести справки.

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Чего мне справки, законы нужно читать.

Иван ГРАЧЕВ: Да, есть и другие варианты, но большинство тех, кто этот закон на себя примерил, не власть, а реальные застройщики. Они говорят, что "мы по нему работать не можем".

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Это не так. Позвольте я отвечу.

Галина ХОВАНСКАЯ: Я принимала также участие в Совете Федерации, и слышала буквально такую фразу, что с 1 апреля мы встанем.

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Ничего подобного. Надо почитать внимательно закон. Во-первых, в законе говорится, что этот закон, новый, вступает в силу с 1 апреля 2005 года и распространяется только на те договора, разрешения на которые будут получены позднее. Проще говоря, те дома, которые сегодня строятся, по долевке, на них вообще этот закон не распространяется. Это первое. Второе, почему вообще появился этот закон? Мы постоянно имеем обращения граждан, что человек участвует в долевке, его права не защищены. Его кидают, проще говоря, постоянно кидают, постоянно обращения идут.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, что благие намерения я верю. Что получили в итоге?

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: А получили все нормально. Я считаю нормально. Если есть какие-то шероховатости, с точки зрения, это можно учесть.

ВЕДУЩИЙ: Друзья мои, давайте подытожим первую часть программы, мне интересно знать ваши прогнозы. По строительству жилья, в этом аспекте проблемы общедоступного жилья. В ближайшее время станет ли жилье вновь построенное дешевле. Галина Петровна?

Галина ХОВАНСКАЯ: В ближайшее время, если говорить о сроке 6 месяцев - нет. В дальнейшем посмотрим.

ВЕДУЩИЙ: Хотя бы до конца года?

Галина ХОВАНСКАЯ: Может быть подтянут, действительно, какие-то нормативные документы и т.д. Кстати, их отсутствие тормозит не только строительство жилья. Но и постановку на учет, и предоставление жилья. На сегодня все это невозможно. Потому что сделали кодекс и массу отсылочных норм. Жилищный кодекс, я имею ввиду. Нет 16-ти нормативных документов на сегодняшний день. Т.е. встала постановка на учет, встало предоставление жилья, в т.ч. и в Москве, где этот процесс идет.

Иван ГРАЧЕВ: Мой прогноз будет черно-белым абсолютно. Потому что законы, которые написали по дольщикам, и по жилищно-строительным кооперативам, они мешают людям работать. Здесь будет процентов 10 увеличения цены. Поскольку нет социальных проектов массовых, федерального уровня заданных, это означает, что все проблемы прошлого года, включая потоки нефтедолларов и включая вложение в жилье как, инвестиционного вложения в жилье, тоже сохраняется, это значит еще + как минимум 10% по этому году. Плюс еще факторы связанные с тем, что действительно кончаются площадки. Мы о них не поговорили, а строители чрезвычайно важный фактор, что привязаться к старым инженерным сетям, еще советским даже становится невозможно, действительно…

ВЕДУЩИЙ: А проводить новые это дополнительные деньги.

Иван ГРАЧЕВ: Да, т.е. удорожание еще процентов на 5-10. следовательно, мы говорим, что если быстро не исправить эти законы, то процентов может на 30 вздернуть.

ВЕДУЩИЙ: Ильдар?

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Мой прогноз заключается в том, что речь о снижении цены не идет, потому что когда изначально принимали законопроект, психология такая, что если даже мы отменим любой налог, или даже привожу пример с налогом с продаж, цена никогда не падает. Вопрос заключается в том, чтобы действиями стимулировать увеличение предложения, а у людей появилось больше возможностей с помощью, в том числе, государства, приобрести это жилье. Вот в чем заключается доступность. Но мои прогнозы - позитивные. Потому что если бы мы изначально не верили в то, что делаем, мы бы за это не брались.

ВЕДУЩИЙ: И мой прогноз на ближайшие 2 минуты: прямо сейчас реклама, а потом мы поговорим о том, сможет ли простая российская семья приобрести себе жилье, и если сможет, то когда этот светлый день настанет. Не переключайте канал и вы об этом узнаете.

ВЕДУЩИЙ: Вы смотрите ТВЦ, это программа прогнозов, в студии Илья Колосов, а также Ильдар Ильдар ГАБДРАХМАНОВ, Галина ХОВАНСКАЯ и Иван ГРАЧЕВ, мы говорим о жилье. И о том, когда оно станет доступным для среднего россиянина и почему. Смотрим сюжет про ипотеку.

КОРР.: Если вы задумали купить квартиру, хотя бы в кредит, для начала оцените свои доходы. Как подсчитали специалисты, жилье нынче доступно лишь той семье, где средний доход на одного человека примерно равен стоимости 1 кв.метра нужного жилья. Если этот уровень вы способны одолеть, можно подумать об ипотечных кредитах. Ипотека - это залог недвижимости. Вам дают кредит, вы покупаете квартиру, вселяетесь в нее, но оформляете в залог банку, за ним она будет числиться до полного погашения кредита. Обычные условия ипотеки: клиент должен оплатить 30% от стоимости жилья. На остальную сумму дается кредит погашается он обычно в течение 10-15 лет с доплатой около 10-12% годовых. Экономисты говорят, что будущее жилищного рынка за ипотекой. Может быть. Пока в России по ипотечным схемам продается менее 1% квартир. Проблемы здесь две: во-первых, в любом человеке сидит страх остаться неплатежеспособным, а значит, потерять купленное жилье. Во-вторых, сама квартира становится слишком дорогой. Ее надо подыскать, официально оценить, застраховать - все за свой счет. Но иначе кредит не дадут. Плюс банковские проценты. В итоге жилье может обойтись в двое дороже первоначальной цены. Более подходящей для нашей страны альтернативой ипотечному кредитованию может стать система строительно-сберегательных касс. Богатый опыт их работы накоплен в Германии. Там стройсберкассы появились еще в 18 веке и успешно действуют. Посмотрите схему: клиенты, из которых каждый хотел бы купить жилье, но не располагает достаточными средствами, вносит в кассу определенный взнос. Образуется сумма, на которую один из клиентов может купить домик. Следующая серия взносов: обладатель жилья снова платит, причем больше, ведь он получил ссуду фактически и погасить проценты. Домик покупает следующий клиент. Еще одна серия взносов, еще одна покупка. Благодаря постоянному притоку новых клиентов очередь движется быстро. И даже последний из группы первоначальных клиентов покупает квартиру гораздо раньше, чем он мог бы купить при обычном накоплении денег. В России создание стройсберкасс обсуждается наверное лет 10. но до внедрения системы дело так и не дошло.

ВЕДУЩИЙ: Иван Дмитриевич, а почему не дошло? Почему там это работает, а у нас нет?

Иван ГРАЧЕВ: Если просто совсем, то закон, который я сделал о стройсберкассах и внес 5 лет назад, единая Россия выкинула в прошлой Государственной Думе как не нужный. Т.е. он устраивал участников рынка, он устраивал людей, он устраивал немцев, их экспертов. Мы его готовы хоть завтра вновь внести, пожалуйста, если власть его примет, то у нас будут свои сберкассы.

ВЕДУЩИЙ: Как, Ильдар, примете

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Я хочу сказать, что в жилищном пакете есть такой закон, который принят, называется "О жилищно-строительных кооперативах". И все, что вы здесь рассказали, все там предусмотрено.

Иван ГРАЧЕВ: Коллега, он неверно представляет системы, которые существует в этой части. Существует три на самом деле системы. Они называются иногда строительные общества, иногда вот эти самые жилищнно-накопительные кооперативы, это очень узкий фрагмент, где собирается , обычно, в нормальных страна очень мало людей, аналог черных касс, только жилищных. 100 человек, 200 человек, при нормальной организации. И совершенно другая система - стройсберкассы. Это специализированные банки, т.е. там совершенно другой уровень контроля. Они предназначены для сбора низкопроцентных денег целевым образом на жилищное строительство, и соответственно выдаче кредитов на жилищное строительство и улучшение жилищных условий.

ВЕДУЩИЙ: Люди нас слушают, и какие-то схемы, структуры. Они не понимают, что происходит. Посмотрите, как они рассуждают. Вот, даже я. Имею зарплату выше средней российской, например 500$ эквивалент. Что я могу себе позволить? И что я смогу позволить через какое-то время? Кто мне объяснит.

Галина ХОВАНСКАЯ: Если вы очередник в Москве, вы сможете эту проблему решить вот по схеме, о которой я уже сказала - купля-продажа с рассрочкой.

ВЕДУЩИЙ: Сколько займет это времени?

Галина ХОВАНСКАЯ: Вы въезжаете в квартиру сразу, но выплачиваете 5 лет стоимость.

Иван ГРАЧЕВ: Если у человека маленькая зарплата, действительно, то тогда у него денег не хватает на первоначальный взнос, и не хватает, на выплату процентов. Что сейчас в большинстве случаев и происходит. Что государство может сделать в этой ситуации? Оно может, во-первых, частично погасить ему первый взнос, частично погасить проценты, и создать хорошую схему предварительного накопления этих денег.

ВЕДУЩИЙ: Она и сейчас предлагается, сколько там, 12-15%.

Галина ХОВАНСКАЯ: Это нереально. Опять же только для очередников у нас работает именно такая схема. Когда выплачивается субсидия непосредственно из бюджета, а остальное должен погасить сам человек.

ВЕДУЩИЙ: Вы сказали опять это слова - только для очередников. Не хочу, я не очередник.

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Не только для очередников, почему? Есть например федеральная программа "Жилище". Там есть выделяется такая категория как молодая семья. Им государство предоставляет определенные средства в качестве первоначального взноса. Понятно, что надо удовлетворять определенным требованиям. Например, оба муж и жена не должны быть старше 30 лет. Но такие программы существуют. Вопрос в том, что мы эту категорию, поскольку это государственная политика, должны немного расширять и одновременно увеличивать объем финансирования.

Галина ХОВАНСКАЯ: Это - слова. Вы прекрасно знаете, какая сумма заложена в федеральном бюджете заложена на реализацию этой программы. Поэтому, это программа, я говорю о реальной программе. Реально эта программа в Москве существует.

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Вы все на Москву сводите. Важна проблема.

Галина ХОВАНСКАЯ: Я депутат, одномандатник, в последней ипостаси от Москвы.

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: правильно. Но принимая жилищный пакет, мы должны думать от России.

Иван ГРАЧЕВ: Если можно, я вмешаюсь на стороне власти здесь. Потому что коллега говорит в данном случае совершенно правильные вещи: потому что если мы говорим о том, что человеку не хватает, но тем не менее он какие-то свои частные деньги готов вложить, маленькие, государство в этом заинтересовано в том, чтобы чуть-чуть добавить. Но в чем загвоздка? Надо четко и однозначно эти вещи в законе прописать. Вот, пенсионеры получают у нас пенсию? Наверное бывают там проблемы и в пенсионном фонде и в бюджете. Но тем не менее, они методично получают свою пенсию. Следовательно и для молодых семей, и для военных, и для врачей, и для учителей, которых кстати не так много, когда начнешь считать. Это пара миллионов всего на самом деле. Надо в законе нормами прямого действия написать, что если я взял, или он взял жилищный кредит, как про Москву рассказывают, то ему половину этой суммы, части процентной или первоначального взноса закроют.

ВЕДУЩИЙ: Кто закроет? Федеральная власть или региональная, у которой тоже денег нет?

Иван ГРАЧЕВ: Те и другие. Должна федеральная власть написать об этом.

Галина ХОВАНСКАЯ: Положение есть, денег нету.

Иван ГРАЧЕВ: в Федеральном Законе, денег можно выделить.

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Правильно. Здесь у нас вообще нет противоречий, мы все говорим об одном.

ВЕДУЩИЙ: Тогда я - ваше противоречие. Я, вы знаете, гладко было на бумаге, забыли про овраги. Вы сказали - надо повышать, согласен.

Галина ХОВАНСКАЯ: И я согласна, и он согласен.

ВЕДУЩИЙ: А когда дойдет до того, что будет повышено? Когда дойдет до того, что я со своей небольшой зарплатой, приду и скажу: ребят, мне нужна квартира. У меня такие и такие доходы, я гражданин российской федерации. А не с печки. Они говорят: нет денег. Все.

Галина ХОВАНСКАЯ: И на этом все кончается.

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Каждый год мы принимаем федеральный бюджет. Каждый субъект, каждый муниципалитет тоже принимает свои бюджеты. У нас, сейчас я говорю про федеральный бюджет есть свои программы жилище. Сумма там предусматривается незначительная. Это исчисляется десятками миллиардов…

Галина ХОВАНСКАЯ: Вот теперь это правда.

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Но я и до этого все время говорю только правду. Действительно мы должны рассматривать бюджет, ежегодно выделяя средства на эту программу. Причем, такую политику, поскольку мы ее возвели в ранг государственной, должны проводить как региональные бюджеты, так и муниципальные. Только в этом случае, вместе с государством мы сможем решить эту жилищную проблему. Но говорить о том, что только государство, без участия средств самих граждан сможет решить эту проблему, это невозможно. Это показала наша предыдущая история в советский период.

ВЕДУЩИЙ: Да граждане бы и рады.

Галина ХОВАНСКАЯ: Дело в том, что разговоры три года идут, а сумма увеличивается ничтожно мало. То есть в масштабах России, мы говорим обо всей России, это ничтожные деньги.

Иван ГРАЧЕВ: У меня на столе, прямо на столе, справа, по правую руку лежит такой закон. Где сказано, кому и какие добавки, в случае если он берет этот кредит положены.

ВЕДУЩИЙ: Т.е. вы в понедельник придете с этим законом приходите к Ильдару…

Иван ГРАЧЕВ: В мае. Я думаю, что до майских праздников навряд ли, но в мае готов внести и посмотреть, как власть на него среагирует, так же как и про стройсберкассы.

ВЕДУЩИЙ: Итак, прогнозы. Что вы думаете? Когда средняя российская семья, не являющаяся льготником, не стоящая в очереди. Нормальная семья, молодая. А может, и те кому за тридцать, которые не подпадают под эти молодежные программы, когда эта семья сможет приобрести себе нормальное жилье? Ваш прогноз, Ильдар.

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Во-первых, все зависит от категории. Когда мы принимали жилищный пакет, мы исходили из того, что к 2007 году количество семей, которые смогут решить этот вопрос в том числе путем ипотеки, увеличится раз в 10. Это я говорю, кто может решить проблему полностью. Еще проблема обеспечения малообеспеченных категорий, это уже задача, как мы говорили, государства исключительно. Кто вообще не может себе позволить приобрести жилье. Но представляемое жилье, мы имеем в виду, что гражданин не будет иметь права его приватизировать. Т.е. просто он имеет право в нем жить.

Галина ХОВАНСКАЯ: Ну, это отдельная тема. У меня совершенно другая позиция по приватизации, и ее нужно менять. То, что сделала Единая Россия сейчас, практически она лишила шанса и стартового капитала те семьи, которые могли бы взять, имея стартовый капитал, в виде бывшей квартиры в семейном общежитии. С 1 марта для людей опустился шлагбаум. Они уже теперь на ипотеку не пойдут.

ВЕДУЩИЙ: Из категории неимущих, в категорию имущих им никогда не выбраться.

Галина ХОВАНСКАЯ: Не выбраться, абсолютно верно.

Ильдар ГАБДРАХМАНОВ: Это не соответствует действительности.

Иван ГРАЧЕВ: Я тоже прогноз дам. Единственное, у меня прогноз наверное будет лучше, он не будет такой черно-белый и жесткий. Я уверен, что если этот закон о поддержке социальной ипотеки будет принят в этом году, а я думаю, что на госсовете он будет рассмотрен, потому что там люди из регионов с какими-то практическими навыками присутствуют, я уверена, что эта тема будет обсуждаться, тема социальной ипотеки. Если в этом году такой закон будет принят, а мы готовые его отдать Единой России, кому угодно, потому что он написан, то тогда начиная уже со следующего года, часть наших граждан со средним достатком, и даже ниже среднего достатка, будут получать квартиры по ипотеке. А ипотека в целом будет развиваться нормально, примерно удвоение в год.

Галина ХОВАНСКАЯ: Извините, пожалуйста, вы меня не спросили, какой мой прогноз, так вот, если сейчас нам сказали, что 1% может играть в эту игру замечательную, под названием ипотека. Я следила по факту сюжета, то я считаю, что к 2010 году если будет 10% население способно вот на эту операцию, так это замечательно. Но это при всем при том, что у нас не будет расти инфляция, что у нас будут такие же цены на нефть, и все в нашем государстве будет хорошо.

ВЕДУЩИЙ: Но так не будет, конечно.

Иван ГРАЧЕВ: Вот здесь я не согласен, потому что способны и факты разные вещи.

Галина ХОВАНСКАЯ: 10%. Вот, давайте в 2010 году встретимся в этой студии и посмотрим какой процент населения у нас смог взять кредит.

ВЕДУЩИЙ: Ну что ж, спасибо. Ильдар ГАБДРАХМАНОВ, Галина ХОВАНСКАЯ и Иван Иван ГРАЧЕВ принимали участие в программе, и в заключение я позволю себе сказать пару слов, что я думаю на эту тему, какие мысли меня посещают подытоживая в т.ч. и эту беседу и наблюдая последние несколько лет за тем, что происходит в сфере жилья. Жилье в России недоступно для среднего гражданина. Главная причина - у него просто нет денег. У него смешная зарплата, и кредит ипотечный, в т.ч. ему не дают, потому что, а) у него смешная зарплата, и потому что б) нет гарантии в том, что эта смешная зарплата у него будет хотя бы через два года. Банки перестраховываются, закладывают огромный процент рисков, процент по кредитам увеличиваются, а строители не снижают цены, потому что цены на сырье, из которого они строят дома, дорожают. Круг замыкается. И я думаю, что эта проблема не решается реформой жилищного строительства или ипотеки. Эта проблема, мне кажется, шире. Эта проблема экономического курса страны. Если не будет перемен, не будет доступного жилья в стране. Спасибо. Увидимся завтра в 25 часе.

Галина ХОВАНСКАЯ: Правильно, молодец.