Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, Завтра, послезавтра... и все дни недели, 22.05.2005, 23:20:00
Подобный материал:
1   ...   33   34   35   36   37   38   39   40   41

ТВЦ, Завтра, послезавтра... и все дни недели, 22.05.2005, 23:20:00


ВЕДУЩИЙ: На минувшей неделе президент Соединенных Штатов сделал интересное признание, череда цветных революции последних месяцев, это плоды трудов американских стратегов. В принципе это не секрет, если бы не интересное добавление Джорджа Буша. Перемены, по его словам, скоро, наступят по всему Кавказу и средней Азии. Сегодня говорим о Кавказе. Здравствуйте, на ТВЦ программа прогнозов, в которой мы обычно высказываем предположения, что с нами может быть дальше, а поводам к этим предположениям, обычно служат события наступающей неделе. Выделим два из них. В среду 25 мая в Баку пройдёт церемония заполнения первой нефтью нефтепровода Баку Тбилиси Джейхан, а уже на следующий день в Тбилиси пройдет не менее торжественная церемония, с военным парадам, кстати говоря, церемония, повещенная дню независимости республики. Вот и поговорим сегодня, как политическая самостоятельность соседних с Россией государств медленно, но верно подкрепляется экономической и даже военной. Со мной в студии Валерии Язев, Александр Шаравин и Андраник Мигранян. Добрый вечер господа. Тут, по-моему, два очевидных аспекта экономический и военно-стратегический. Начнем с экономического, сюжет, пожалуйста.

КОРР.: Вопреки прогнозам скептиков, амбициозный международный проект завершен. Созданию нефтепровода Баку Тбилиси - Джейхан приложил усилия и агент 007. Фильм "И целого мира мало" когда под проектом ставились последние подписи. В жизни обошлось без террористов, хотя действительно трудно вспомнить, когда еще нефтяная труба вызывала такой ажиотаж. Фрагмент из кинофильма "И целого мира мало". Труба соединила нефтепромыслы Баку с турецким портом Джейхан её протяженность более 1700 километров, оставляя традиционный путь через Босфор и Дарданеллы, Каспийская нефть пойдет прямо к Средиземному морю. Некоторое время труба будет заполняться, а осенью из Джейхана выйдут танкеры с Бакинской нефтью. Путь через Босфор, мало того, что перегружен владельцам танкеров, приходится то от экологов отбиваться, то выслушивать экологические претензии от Турецких властей. Это и определят перспективность новой трассы и проблемы для России. Во-первых, снежатся загрузка трассы Баку - Новороссийск, потери не столь крупные, но все равно потери. Во-вторых, по пути Баку Джейхан может направиться значительная доля Казахской нефти, не сразу лет через пять, но пути подключения Казахстан уже наметил. Тем более, что нефтепровод создан со значительным запасом пропускной способности. И, наконец, главное открытие трубы меняет всю систему интересов в Закавказье, если обобщить все, что писала по этому поводу пресса, суть такова, традиционно систему связи Азербайджан Турция, включается Грузия, прежде не слишком дружившая с соседями к ним же примыкает Казахстан. Труба становиться осью общих интересов, главное из которых снижение зависимости бывших советских республик от России. Покровитель нефтяного альянса становится Соединенные Штаты. Именно Американский президент, подписав 6 лет назад соглашения о проекте, сдвинул работу с мертвой точки, а участие Американских корпораций позволило завершить строительство уже при новых государственных лидерах. В среду в церемонии торжественного открытия нефти провода примут участие президенты Азербайджана, Турции, Грузии и Казахстана, а также госсекретарь и министр энергетики США. Американцы на Каспийском море уже свои.

ВЕДУЩИЙ: Валерий Афанасьевич, а почему Россия не вошла в этот проект.

ВАЛЕРИЙ ЯЗЕВ, Председатель комитета ГД по энергетике, транспорту и связи: Ну, для России и во время принятия решения большого интереса не представлял. Если говорить в экономическом плане, там нужно говорить о ценах и тарифах на прокачку, это дороже чем по системе транс нефти примерно в три раза. Российскую нефть туда прокачивать под большим вопросом, потому что там легкая будет Казахстанская нефть и легкая Азербайджанская. И нашу Западно-Сибирскую нефть туда гнать мы потеряем, на потере качества больше потеряем, чем приобретем.

ВЕДУЩИЙ: С экономической точки зрения это не выгодно?

ВАЛЕРИЙ ЯЗЕВ, Председатель комитета ГД по энергетике, транспорту и связи: И даже сегодня наши нефтяные компании, настороженно относятся к вопросу экспорта своих нефтяных ресурсов через этот нефтепровод.

АЛЕКСАНДР ШАРАВИН, Директор института политического, военного анализа: Для меня он кажется весьма серьезной проблемой в будущем. Потому что мы сегодня спокойно танкерами перевозим нефть из Новороссийска к потребителям, но экологические требования все время ожесточаются, и не исключаются, что Турция скажет, что мы не будем вас пускать через пролив. Что делать в этой ситуации? Я понимаю, то просто так в лоб сделать они это не смогут, но в принципе дело к этому будет идти. Требования будут ожесточаться, ожесточаться и нам продеться, что-то делать. Вот некоторое время назад Саакашвили предлагал построить ветку нефтепровода из Новороссийска потом параллельно этому нефтепроводу Баку Тбилиси Джейхан, но мы как-то холодно к этому отнеслись, и я не исключаю, что нам придется к этому предложению вернуться. Поэтому я вот так вот равнодушно к факту ввода этого нефтепровода не относился. Не сточки зрения экономики, а с точки зрения последствий, которые могут быть в перспективе. А что касается действий Американцев, безусловно, они очень тесно увязывают свои экономические интересы с военными и, в общем, то экономика идет впереди.

ВЕДУЩИЙ: Адраник Макфисыч, ну а вы то, что думаете, почему Американцы, зависимые от поставок нефти из других государств, чувствуют себя так прекрасно. У нас нефти завались, политических дивидендов практически не каких.

АНДРАНИК МИГРАНЯН, профессор МГИМО: Мне кажется, Американцы здесь добиваются нескольких целей, первое изменение геополитики региона под собственным доминированием, выход в тыл Ирана и России, доминирование в этом огромном регионе Большого Ближнего Востока. Потому что, кто доминирует над Каспием, тот доминирует и в Закавказье и Центральной Азии. И конечно не удивительно, что в этих условия некоторые страны региона пытаются позиционировать как друзья Соединенных Штатов, сегодняшние Американцы выставляют в роли древнего Рима, а некогда друзья Римского народа имели преимущества над всеми своими соседями. Вот почему можно сказать сегодня вот это дамочка в Риге и молодой человек в Тбилиси себе могут позволить вольности, не потому что они что-то из себя представляют, а потому что сегодня они друзья Римского народа.

ВЕДУЩИЙ: Валерий Афанасьевич, а может быть отчасти наши бизнесмены виноваты. Вот смотрите, Американцы действуют синхронно, есть некая потребность у Американских бизнесменов разрабатывать какой то участок, они говорят, что мы это делать хотим, и это совпадает с общими геостратегическими интересами Америки, они просто этот проект прикрывают, помогают этот проект реализовывать. Может мы, просто ничего не предлагаем, вы сказали, что нам это не выгодно, мы лучше будем вести, как сейчас ведем.

ВАЛЕРИЙ ЯЗЕВ, Председатель комитета ГД по энергетике, транспорту и связи: Нет, я не говорю, что нам это не выгодно. У этого нефтепровода ряд преимуществ, там, во-первых, танкеры на триста тысяч тон глубоководные напрямую можно в Америку отправлять. Мы, даже решая вопросы, обхода Босфора все равно остаемся на танкерах ста тридцати тысяч тон. То есть ряд преимуществ серьезных все-таки есть. Другой вопрос, что наше дипломатия и государство, вот, на мой взгляд, только вот последнее несколько лет активным образом поворачиваться лицом к сопровождению нашего бизнеса и геоинтересов. До этого считалось, что у нашей дипломатии есть только внешняя политика и плюс неким довеском экономическая составляющая. Сегодня приходит понимание. Пример тому Иранская проблема, он тоже в этом регионе и нерешенность Иранской проблемы, в том числе и ядерной Иранской проблемы и нефтяных и газовых проблем.

Мы сегодня занимаем там активную позицию и ищем решения этих вопросов. То есть я согласен с коллегами, что здесь есть серьезная политическая составляющая, кроме экономической.

ВЕДУЩИЙ: Валерий Александрович, вот спрогнозируйте, как на России все это скажется, вот в среду начинает функционировать этот трубопровод, что мы поимее.

ВАЛЕРИЙ ЯЗЕВ, Председатель комитета ГД по энергетике, транспорту и связи: Я думаю, масштабно на России это не скажется. У нас увеличивается добыча, у нас появляются новые коридоры, это, во-первых, на Харьягу новые нефтепроводы, которые альтернативны, будут этим. Потому что этот путь Северной Америки будет короче из нашего Баренцева моря. Ну, из-за широтности и он будет дешевле, поэтому хотелось бы, чтоб весь средне Азиатский газ шел через нас, хотелось, чтобы нефть средне Азиатская шла через Россию, но это не возможно. Поэтому, я бы относился к этому спокойно и занимался серьёзно масштабными проектами, которые были бы конкуренты экономически.

АЛЕКСАНДР ШАРАВИН, Директор института политического, военного анализа: Мне кажется, что Валерий Афанасьевич очень серьезный вопрос поднял о соответствии внешней политики экономическим интересам. Вот я помню еще года два назад, в какой-то дискуссии, по моему как раз Андраник там был, один из высокопоставленных чиновников МИДА сказал, что интересы ЛУКОЙЛА и ГАЗПРОМА не совпадают с интересами России. Сейчас уже есть в эту сторону некоторые движения, и президент даже сказал, что мы должны поддерживать интересы наших компаний за рубежом. Больше того я скажу, что интегральные интересы крупнейших наших компаний это и есть внешне политические интересы России. Между ними можно ставить знак равенства. И пока МИД не будет этого понимать, у нас не будет эффективной внешней политики. И вот мы должны думать, как обеспечить интересы наших компаний за рубежом, вот я думаю, что ситуация в этом регионе мира должна наш МИД тоже подтолкнуть.

ВЕДУЩИЙ: Мы не подменяем причинно следственную связь. Причины компаний должны идти впереди интересов государства?

АЛЕКСАНДР ШАРАВИН, Директор института политического, военного анализа: Здесь все взаимно связано.

АНДРАНИК МИГРАНЯН, профессор МГИМО: Вот я хотел кок раз немножко это прокомментировать, когда-то говорили, сто интересы Дженерал Моторс это интересы США. Но, увы, к сожалению не всегда интересы наших больших компаний совпадают с интересами национальными. И я объясню почему. Вот смотрите, была не ясность со статусом каспийского моря, пока вопрос статусом каспийского моря не был разрешен с прибрежными государствами, нельзя было там начинать добычу, и нельзя было реализовывать большие проекты. Так вот мы могли бы вместе с Ираном заблокировать приход туда западных кампаний и вообще этот проект, но мы упустили эту возможность, потому что под давлением некоторых энергетических компании, правительство и Черномырдин они приняли решение, которое ослабило нашу позицию и наши возможности в Каспии. Стратегически тогда мы могли бы закупорить Каспий, не давать туда приход BP, Американских компании, других компании и не дать вообще возможности реализации всего этого проекта. Но потому, что отдельным кампаниям, это было выгодно протолкнуть этот проект. Общегосударственный интерес и геополитический расклад мог бы измениться, не кому это не было интересно. Надо было сейчас и здесь заработать капитал. Сейчас конечно возникла другая ситуация. Азербайджанская нефть в значительной степени в Каспии оказалась Панамой. Вот бурят разные месторождения нефти нет. Какая собственно цель сейчас. Переключить туда нефть Казахстана и попытаться переключить туда, если сейчас они сделают Баку Тбилиси Зрум газопровод, переключить туда Туркменский газ и газ Узбекистана, и вообще весь газ из Центральной Азии. Опять же возникнет вопрос, то, что мы качали через свои газопроводы, значит, Казахскую нефть надо будет переориентировать не через Новороссийск, а опять же через Баку Джейхан. Это наши прямые потери, это фактически потери заполнение той нефтью, которая прокачивалась через наши территории.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас мы прервемся буквально на полторы минуты, а уже после рекламы поговорим о том к чему собственно соседние с Россией государства, в том числе государства Закавказья так хотят независимости от России и экономической, и политической, и военной, какой хотите. Не переключайте канал, и вы об этом узнаете.

ВЕДУЩИЙ: Это программа прогнозов в студии Илья Колосов кроме меня, Валерии Язев, Александр Шаравин и Андраник Мигранян. Мы говорим о том, как сохранить, и может защитить заинтересованность наших соседей в сотрудничестве с Россией. Повод для размышления День Независимости Грузии. Сюжет.

СЕРгЕЙ ЛЕОНОВ, Комментатор: На военном параде в Тбилиси в День Независимости Грузии в адрес России прямо или намеком наверняка прозвучат не слишком приятные слова. Пылкий нрав президента Грузии известен, парад располагает к патриотической риторике, и повод есть споры вокруг наших военных баз. Дело впрочем, не Саакашвили, Россия похоже опять запуталась в своих интересах, еще раз показала умение создавать проблемы себе сомой. Ведь очевидный вопрос, какие задачи решают наши военные базы, не ищите ответа, его нет. Базы в Батуме и Ахалкалаки были созданы в Советское время для противостояния Турции. Сегодня численность Турецких сил по ту сторону границы примерно в сто раз превышает численность наших частей. Да и Грузия нам явно не союзник, скорее, наоборот, с пуском нефтепровода, на повестке дня формирование Грузина Турецких военных связей. В такой ситуации наши части начинают напоминать мышеловки, из которых мы не как мы не как не хоти вылезать. На предстоящей неделе в Тбилиси могут прозвучать заявления о развитии Грузина Американского военного партнерства, Россия уже потребовала от Грузии гарантий о не размещении на своей территории военных баз других стран. Озабоченность наших дипломатов понятна, но какой ответ даст Тбилиси догадаться не сложно. Американские базы в Грузии будут, это вопрос времени. Уже сегодня Американские военные имеют право въезжать в Грузию без виз. Вооруженные силы США могут ввозить любое оборудование и материалы. Американский военный транспорт вправе пересекать Грузинскую границу и свободно передвигаться по стране. Эти кадры сняты не в Грузии, но возможно скоро пейзажи Сакартвело будут выглядеть так же, но главная проблема в том, что, увлёкшись борьбой за свои базы в Грузии, Россия рискует прозевать создание новой военной сети с другой стороны. В связи с пуском нефтепровода Баку Джейхан, Пентагон разработал проект Каспийская стража, он предполагает размещение спецподразделений по охране трубы, и создание командного центра вблизи Баку отсюда Американские военные будут контролировать воздушное и морское пространство Каспийского региона. Россию к участию не приглашают, а нам и не надо.

ВЕДУЩИЙ: Валерий Афанасьевич, вы ведь человек не военный, поэтому вопрос к вам вот какого рода. Может быть, у военных должно быть чисто экономическое предназначение, охранять наши экономические объекты. Может, вы должны нефтяники и газовики должны привязывать экономически нужные нашей стране регионы, а военным уже давать команду охраняйте наши объекты.

ВАЛЕРИЙ ЯЗЕВ, Председатель комитета ГД по энергетике, транспорту и связи: Ну, я бы хотел вас от одного предостеречь. То, что бьются наши соседи за независимость, за более жесткие позиции по отношению к России, но при этом хотят сохранить получение дешёвых энергоресурсов из России. Ну, понятно и объяснимо на любом уровне, хотелось бы хорошо всем жить. Поэтому в наших интересах, в интересах государства, максимально использовать энергодипломатию, как основной инструмент, когда ядерный потенциал сдерживания свою функцию играет. Основной инструмент влияния России в мире это 35% газа мировых 8% запасов нефти.

ВЕДУЩИЙ: Энергодипломатия, красивый термин это, что-то вроде энергошантажа.

ВАЛЕРИЙ ЯЗЕВ, Председатель комитета ГД по энергетике, транспорту и связи: Это нормально. И вот, на мой взгляд, мы не всегда, как бы интересы нефтяников совпадали с государственными и вот задача, в том числе, наша внутренняя Российская, чтобы консолидировать позицию и совпадали глобально наши макро интересы и активнейшим образом использовать в наших международных делах энергодипломатию.

АЛЕКСАНДР ШАРАВИН, Директор института политического, военного анализа: Есть точка зрения сегодня радикальная, что иметь сегодня России, военные базы за рубежами своей страны это непозволительная роскошь, ну зачем тратить деньги. Мы уже допустили ряд шагов, на мой взгляд, очень противоречивы.

ВЕДУЩИЙ: Для чего эти базы, если они для обеспечения рабочих мест в Ахалкалаки, то может быть действительно непозволительная роскошь, а если для охраны наши трубопроводы.

АЛЕКСАНДР ШАРАВИН, Директор института политического, военного анализа: Вот в чем смысл, есть принципиальные соображения, нужны вообще базы военные, нужны. И это не случайно, так происходит в мире везде, те же Соединенные Штаты более семисот объектов за рубежом имеют. Россия тоже имеет объекты, за которые мы должны зубами держаться. Такие объекты есть и в Закавказье, например в Азербайджане, в Беларуси, есть в Казахстане, Киргизии, Таджикистане. Вот эти две конкретные военные базы, ни какого военного значения не имеют. Я это говорил уже не раз и готов повторить всегда. Если бы они имели, какое то принципиальное военное значение, никогда в 99 году мы бы не подписали соглашение об их выводе. Мы подписали не потому, что нас вот так вот прижали, а потому что понимали, что эти 3000 военнослужащих, тем более большая часть является гражданами Грузии и это настолько мизерные силы.

ВЕДУЩИЙ: А что тогда мы за них так держимся?

АЛЕКСАНДР ШАРАВИН, Директор института политического, военного анализа: Это вообще нормальный политический торг.

ВЕДУЩИЙ: Оплатите вывод наших войск.

АЛЕКСАНДР ШАРАВИН, Директор института политического, военного анализа: А почему бы нет.

АНДРАНИК МИГРАНЯН, профессор МГИМО: Я думаю, я должен, конечно, внести другую струю. Во-первых, присутствие военных баз это военно-политическое присутствие в стране и в регионе. То, что недавно заявил генерал Балуевский, что мы будем перебазировать, эти силы в Армению, говорит о том, что Россия из этого ключевого региона не собирается уходить. Закавказье, это Балканы для России и не только для России. От туда, можно делать всё, что угодно и по отношению к России и по отношению к Ирану, и по отношению ко всем странам региона. Вот почему присутствие России в этом регионе это зашита своего северного Кавказа и защита своих интересов в Каспийском регионе.

ВЕДУЩИЙ: Россия не собирается уходить это декларация.

АНДРАНИК МИГРАНЯН, профессор МГИМО: Нет. Вот почему Балуевский и сказал, что перебазироваться будут эти силы в Армению. Если бы уходили, то перебазировали бы на территорию Российской Федерации. Я думаю, что Россия имеет рычаги воздействия на Грузию все равно, потому что есть проблема Абхазии и Южной Осетии. Грузия пытается восстановить собственную территориальную целостность, которой никогда не было в принципе вне Советского Союза. И у России есть серьезные обязательства вместе с Американцами не допустить военных конфликтов в регионе. Это Карабахская проблема, это проблема Абхазии и Осетии. Российское присутствие это чрезвычайно важный фактор стабилизации в регионе.

ВЕДУЩИЙ: Это то, что называется конфликтной дипломатией, энергодипломатия еще останется как действенный рычаг влияния на Грузию, после даже Баку Тбилиси Джейхан.

ВАЛЕРИЙ ЯЗЕВ, Председатель комитета ГД по энергетике, транспорту и связи: Они, конечно, будут добиваться независимости, но у на по определению самый дешевый в регионе энергоресурс, от которых ни кому не разумно отказаться.

ВЕДУЩИЙ: Президент Саакашвили, нас регулярно радует неожиданными заявлениями.

Вот, что будет в четверг, как вы думаете Адраник Макфисыч.

АНДРАНИК МИГРАНЯН, профессор МГИМО: Я думаю, что Саакашвили будет очень сдержан. Я, почему об этом говорю, недавно я был в Вашингтоне, встречался с серьезными людьми, в том числе с людьми, имевшими отношения к нынешней администрации. Нынешняя администрация, по крайней мере, наиболее здравое крыло, настроено на то, чтобы сотрудничать с Россией в Закавказье, не выталкивать Россию из Закавказья, а работать с Россией в Закавказье. Если возьмет верх эта линия.

ВЕДУЩИЙ: Есть все-таки и другая линия?

АНДРАНИК МИГРАНЯН, профессор МГИМО: Есть другая, выталкивать Россию, кстати, на эту линию ориентируются некоторые Грузинские политики и не только Грузинские. Но дело в том, что здравые люди понимают, что огромная Россия нужна им в других частях земного шара, где у них очень серьезные проблемы, и Россия им нужна в качестве партнера, а не в качестве конкурента или соперника. Вот почему, мне кажется, что из Вашингтона будет совет Саакашвили, будь сдержаннее, воспитание с Россией.

ВЕДУЩИЙ: Очень коротко друзья. Вы можете ответить на вопрос, почему все-таки наши соседи и их руководители так хотят независимости от России, Валерий Афанасьевич.

ВАЛЕРИЙ ЯЗЕВ, Председатель комитета ГД по энергетике, транспорту и связи: Ну, я уже хотел сказать, они хотят, чтобы голос их звучал всё громче и громче в принятии, каких то решений. Инструментов два или в ЕЭС состоять, где Голландия имеет такой же голос как Германия. Или иметь в союзниках Америку, которая и деньгами поможет и позволит озвучить совсем абсурдные требования. Это маленькие народы. При этом они совершенно не хотят терять Россию, как союзника, как рынок для своих товаров, как поставщика энергоресурсов. Мне, как человеку все это понятно, их желание. И эта волна мне кажется, скоро пойдет на спад, и многие ее уже прошли. Молодая новая администрация Грузии, демонстрирует, как раз абсурдность некоторых требований. Я думаю, дальше пойдут более взвешенные заявления и решения и поведения.

АЛЕКСАНДР ШАРАВИН, Директор института политического, военного анализа: Я думаю, здесь и в нутре Российское поведение наших соседей. Каждый ведомый хочет иметь более сильного ведущего, если Россия будет сильным ведущим то, конечно, наши соседи будут стремиться действовать в фарватере.

АНДРАНИК МИГРАНЯН, профессор МГИМО: Да, действительно, этим странам предлагается несколько проектов, есть проект Брюсселя, есть даже в Грузии в ранге вице-премьера человек, который должен интегрировать Грузию в ЕЭС и в НАТО. Такие должности существуют во многих странах, есть проект Вашингтона и конечно нет проекта Москвы.

ВЕДУЩИЙ: Что ж спасибо, Валерии Язев, Александр Шаравин, Андраник Мигранян принимали сегодня участие в программе. В ее завершении я позволю себе сказать несколько слов. На мой взгляд, и пуск трубопровода Баку Тбилиси Джейхан и это затиснувшаяся история с выводом наших баз из Грузии, и даже военный парад, который должен состоятся на День Независимости в Тбилиси, все это закономерные, продуманные заранее события. Нам уже несколько лет демонстрируют, как нужно выигрывать сложную партию, а проблема в том, что мы ни чему не учимся. И максимум на что мы способны это насладиться красотой игры соперника. Спасибо, до встречи через неделю.