Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 4 7 ноября 2006 г

Вид материалаЗакон

Содержание


ДВУХПАРТИЙЩИНА Итоги, Сычева Валерия, 07.11.2006, №45, Стр. 20
Подобный материал:
1   ...   10   11   12   13   14   15   16   17   ...   24

Пресса




ДВУХПАРТИЙЩИНА

Итоги, Сычева Валерия, 07.11.2006, №45, Стр. 20


То, о чем так долго судачили на политических кухнях, свершилось: Российская партия пенсионеров, Российская партия жизни и "Родина" объединились в "Справедливую Россию", претендующую на роль альтернативной партии власти. Каков на вкус и цвет этот новый политический коктейль, составленный из столь разнородных ингредиентов? Насколько оправданны претензии новой партии на роль левоцентристского "кулака", способного стать достойным спарринг-партнером для "Единой России"? "Итоги" предоставили возможность подискутировать на эту тему видным представителям партий, претендующих на звание "руководящей и направляющей", секретарю президиума Центрального совета "Справедливой России" Александру Бабакову и заместителю секретаря президиума Генсовета "Единой России" Андрею Исаеву.

***

Александр Бабаков: Мы хотим создать структуру, способную ответить на вопросы большинства населения страны, поскольку искусственная монополия "Единой России" не отвечает интересам общества

С одной стороны

- Александр Михайлович, каковы мотивы объединения трех таких разных партий, помимо желания преодолеть семипроцентный барьер?

- Мы хотим создать структуру, которая может ответить на вопросы большинства населения страны. Мы намерены получить фракцию, способную реально влиять на принятие решений и в самой Думе, и за ее пределами.

- "Справедливая Россия" - это кремлевский проект?

- Это объединение "снизу".

- Сколько голосов рассчитываете получить на выборах?

- Сегодняшний ресурс позволяет говорить минимум о тридцати процентах.

- Избиратели, по опросам, сильно сомневаются в оппозиционной природе вашей партии. Уточните, пожалуйста, кому именно и в чем вы составляете оппозицию?

- Оппозиционность - не постоянное качество нашей партии, просто сегодня наша позиция по многим вопросам отличается от позиции правительства, прежде всего - экономического блока. Мы практически не представлены в исполнительной власти, а в законодательной присутствуем в недостаточном объеме.

- "Единая Россия" тоже заявляет о поддержке курса Кремля и критическом отношении к некоторым действиям правительства. Помогите найти "пять отличий".

- Наши позиции разнятся и по экономическим, и по социальным вопросам, и по развитию вооруженных сил, науки, культуры и образования. Так, "Единая Россия" голосует за бюджет, закрепивший минимальную зарплату ниже прожиточного уровня и пенсию в 27 процентов от зарплаты. Мы - принципиально против. При этом "единороссы" говорят: давайте поднимем зарплату, скажем, на тысячу рублей. Но ведь это не решает проблемы: зарплата все равно остается ниже прожиточного уровня. Стоимость оплаты труда в создаваемом россиянином продукте всего 25 процентов, и это недостойно уровня развития нашего общества. И на этом фоне мы говорим о невозможности использования профицита на достойную оплату труда из-за риска инфляции. Между тем некоторые экономисты считают, что риск сохранения такого положения гораздо больше риска инфляции. И я полностью солидарен с этой позицией.

- Не считаете ли вы, что, выстраивая двухпартийную систему, мы играем битыми картами? Ведь на Западе двухпартийная система переживает глубокий кризис - разницы между партиями практически нет, результат выборов невнятный...

- В любом случае однопартийная система для нас гораздо хуже. Возможно, когда-нибудь мы доживем до такого сознания общества, когда однопартийность будет нормальным фактом.

- Как вы относитесь к идее о создании третьей, правой партийной "ноги" - "Свободной России"?

- Очень плохо. Я не понимаю, что это за явление такое, у которого три ноги. Если речь идет о политической системе, то мне хотелось бы другой терминологии. К тому же искусственные образования никогда не приживаются.

- Но "Единая Россия", будучи проектом Кремля, неплохо прижилась.

- Да, "Единая Россия" занимает определенную нишу, и есть много людей, которые ее поддерживают, в основном - чиновники. У этой категории граждан, естественно, должна быть своя структура - противоестественны же претензии на роль выразителей интересов абсолютного большинства.

Подавляющее присутствие "единороссов" в Думе - результат симбиоза ста двадцати депутатов, прошедших по спискам, и одномандатников, которых они, где - коврижками, а где и не только, заманили к себе. Если бы партия реально набрала триста депутатских мест, то тогда можно было бы говорить о подавляющем преимуществе этой структуры в политической жизни страны. Пока же это искусственная монополия, не вполне адекватная интересам общества. Рано или поздно "Единая Россия" придет к нормальному проценту: до тридцати, может, меньше.

- Какое место в партийных рядах сейчас у Дмитрия Рогозина?

- Он является членом фракции "Родина", членом партии "Родина" и в силу преемственности - "Справедливой России". Сейчас он не является активным участником процесса управления, но, безусловно, это уже состоявшаяся политическая фигура.

- Не отпугнуло ли объединение электорат партий, вошедших в "Справедливую Россию"?

- Отнюдь, судя по итогам выборов 8 октября. Конечно, не вполне корректно было бы просто сложить результаты трех партий, но все же процесс объединения уже довлел над принятием ими решений.

- Каковы планы партии по преодолению разрыва между очень богатыми и очень бедными?

- Они заложены в наших законодательных инициативах. Напомню лишь некоторые: закон о роскоши, введение прогрессивной шкалы налогообложения, почасовой оплаты труда.

- Как "Справедливая Россия" относится к олигархам?

- Если под словом "олигархия" подразумевать крупный бизнес, сросшийся с чиновничеством, то мы относимся к ней негативно. Но если мы говорим о крупном бизнесе, то в нем нет ничего плохого, если он всерьез сориентирован на национальные интересы.

- Как в "Справедливой России" относятся к проблеме-2008? Если Владимир Путин выдвинет кандидатуру преемника, вы ее поддержите?

- Если такой кандидат сможет обеспечить преемственность курса, мы его поддержим. Наша огромная страна находится в столь сложном экономическом и социальном положении, что мы не можем позволить себе отсутствие преемственности, даже если хотим многое поменять. Но это не значит, что мы должны повторять все нынешние ошибки.

- Положим, Путин выдвинул кандидатуру, в которой вы усмотрели гаранта преемственности. "Единороссы" тоже его наверняка поддержат, и где альтернативные демократические выборы?

- Проблемы не вижу. Партии, которая победит или серьезно заявит о себе на выборах, необязательно иметь кандидата в преемники. Мы вполне можем проголосовать за достойного кандидата, не связанного с нашей партией. Но, подчеркну, таким образом мы примем на себя ответственность за этого человека, и наше голосование будет не формальным актом, но реальным участием в выборной кампании. Хотя, конечно, мы хотели бы иметь такого кандидата в своих рядах, и вполне возможно, что за год у нас такой человек появится.

***

Андрей Исаев: Они объединились по чисто конъюнктурным соображениям и теперь разговаривают про некий актуальный левоцентризм

С другой стороны

- По мнению ряда экспертов, выборы мэра в Самаре показали, что "Справедливая Россия" оттянула голоса не столько у коммунистов, сколько у вас. Вы согласны с такими оценками?

- Выборы в Самаре были скорее соревнованием личностей, нежели партий. К тому же, когда они проходили, "Справедливой России" еще не существовало. Корректнее сравнивать результаты выборов 8 октября в законодательные органы власти девяти субъектов Федерации. "Единая Россия" ни в одном субъекте Федерации не сократила свое представительство и даже увеличила число сторонников. При этом резко упала популярность КПРФ и ЛДПР, и на этом фоне усилились некоторые партии, вошедшие в "Справедливую Россию". Так что именно у них она отбирает голоса.

- Считаете ли вы новую партию реальным конкурентом на выборах?

- Сегодня нас поддерживает половина электората, и этого достаточно для завоевания большинства в Госдуме. Что же касается формирования новых партий, то мы сами создавали для этого условия. Добились повышения проходного барьера, подтолкнув мелкие партии к объединению, проведения выборов по партспискам, хотя мы всегда выигрывали одномандатные округа. Наконец, добились отмены графы "против всех", понимая, что голоса скорее всего уйдут к нашим оппонентам. Это наша сознательная политика на создание достойного оппонента, которого сегодня у "Единой России" нет. Возможно, когда-то им станет либо "Справедливая Россия", либо КПРФ, если серьезно трансформируется.

- Ваш прогноз на выборы?

- Полагаю, "Единая Россия" получит около 60 процентов мандатов, на втором месте скорее всего будет КПРФ. Шансы преодолеть 7-процентный барьер есть у ЛДПР и "Справедливой России".

- Тем не менее "единороссов" часто критикуют за идеологическую невнятность, за "надклассовость". Изменилось что-то в этом смысле в новой программе?

- Очень многие партии в мире считают свою идеологию надклассовой, выражающей интересы большинства. Это считается признаком современной идеологии - классовая была выработана в XIX веке, в иных исторических и географических реалиях.

Когда мы слышим обвинения со стороны КПРФ в том, что мы проводим антинародный курс, когда нас обвиняют со стороны СПС в излишнем государственничестве, то упрек состоит как раз в том, что у нас есть идеология. Мы проводим серьезные реформы, направленные на построение рыночной экономики, одновременно укрепляя государство и усиливая социальную составляющую в экономике.

Между тем от "Справедливой России" ничего, кроме декларации о том, что они левоцентристы, мы не слышим. При этом в партии объединились люди, которые противоположным образом голосовали в течение трех лет. Г-н Миронов по всем значимым законам всегда голосовал как "Единая Россия", а г-н Бабаков - как КПРФ. По логике вещей Миронов должен был бы вступать в "Единую Россию", а Бабаков - в КПРФ. Они объединились по чисто конъюнктурным соображениям и теперь разговаривают про некий актуальный левоцентризм. В чем это выражается, непонятно. Вот это партия без идеологии, которая сейчас лихорадочно будет ее придумывать.

- Лидеры "Справедливой России" говорят, что президент поддерживает их. Выходит, Владимир Путин разлюбил "единороссов"?

- Партия, с которой чаще всего встречается президент и согласовывает основные вопросы, - это "Единая Россия". Просто политические образования пытаются завоевать жизненное пространство, иногда весьма неуклюже. Так, в Липецкой области "Единая Россия" пошла на эксперимент: не использовала образы президента. Мы набрали более 50 процентов голосов. Наши оппоненты, Партия жизни, практически каждую булочную заклеили плакатами с Сергеем Мироновым, обнимающим Владимира Путина, и набрали 11 процентов. Избиратели не столь наивны - они понимают, кто реально поддерживает курс, олицетворением которого является президент.

- Как вы думаете, "Справедливая Россия" - это такой же проект Кремля, как изначально была сама "Единая Россия"?

- Понятие "проект Кремля" чрезвычайно условно. Если в "Единую Россию" входит миллион человек, то это проект миллиона человек, ощущающих потребность в создании именно такой политической партии. Насколько я понимаю, г-н Миронов, выдвигая собственный проект, наверное, имел консультации в Кремле и не получил негативной оценки. Вот, собственно говоря, и все.

- Как вы вообще относитесь к партстроительству "сверху"?

- Конечно, лучше было бы "снизу". Но масштабы России несколько больше, чем у Сан-Марино, где построить партию "снизу" не представляет труда. Запад, например, потратил около ста лет, чтобы создать общенациональные партии. Нам же, чтобы иметь современную демократию, надо выстроить такие партии очень быстро. Как это сделать без участия сверху, мне непонятно. Хочу напомнить, что в Японии Либерально-демократическая партия была создана при активнейшем участии оккупационной администрации США, та же история у Христианско-демократического союза в ФРГ Только благодаря этому заработала нормальная политическая система.

- Надо полагать, что к идее о создании третьей, условно говоря, "правой партийной ноги" вы относитесь положительно?

- Исключительно положительно. Считаю, что это отразит расстановку сил в России. Должна быть серьезная левая партия, выражающая интересы в первую очередь тех слоев, которые трудно вписываются в рыночную экономику. Должна быть центристская партия, отражающая интересы национально ориентированного капитала и части трудящихся, активно вписавшихся в эту экономику и отстаивающих свои права. Должна быть правая партия, представляющая интересы слоев, связанных с малым и средним бизнесом, ориентированных на Запад, либеральные ценности и стремящихся минимизировать присутствие государства в экономике. В соревновании этих сил будет вырабатываться национальная линия. Но объективно доминировать на переходный период будет центр.

- Не случится ли так, что партийная борьба "единороссов" с представителями других партий, скажем, со "Справедливой Россией", обернется расколом элиты?

- Отечественная элита достаточно мудра и понимает, за какой партией будущее. Уверен, что большинство поддержит наш курс. Но, безусловно, какая-то часть примкнет к тем или иным оппозиционным силам. У них есть свои права, возможности и амбиции, и пускай они реализуют их в ином проекте. Мы к этому относимся спокойно, это часть нормального политического процесса.

- Каково ваше отношение к проблеме-2008? Если Владимир Путин выдвинет кандидатуру преемника, вы ее поддержите?

- Думаю, президент выдвинет кандидатуру преемника, посоветовавшись с лидерами нашей партии. И мы поддержим такую кандидатуру.

- Если вдруг не выдвинет, вы намерены предлагать собственную?

- Давайте мы влезем на горку думских выборов, получим результат, и многое тогда станет ясно.