Geum.ru

Это верхушка айсберга

Вид материалаДокументы

Содержание


Армейский беспредел echo.msk.ru 30 января 2006 г.
Подобный материал:
1   2   3   4

Армейский беспредел

echo.msk.ru 30 января 2006 г.


А. ЧЕРКИЗОВ: Добрый вечер. Московское время 21 час 7 минут. Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы". У микрофона Андрей Черкизов, стало быть, "Кухня" начинает свою работу. Тема сегодняшней "Кухни", я думаю, не только для меня, для всех нормальных людей, мучительна. Это армейский скандал в Челябинской области, это история Андрея Сычева, которому медики, для которых главное - спасти парню жизнь, ампутировали обе ноги, кастрировали и, как мне сказали сегодняшние гости, гангренозные явления начались уже на руках. Такого случая, а я журналист четверть века, а российский журналист шестнадцатый год пошел, я такого случая не знаю, с таким случаем не сталкивался. В гостях член комитета Госдумы по обороне, подполковник Внутренних войск МВД России, бывший начальник штаба 1-го краснознаменного отряда спецназначения "Витязь" Андрей Головатюк, здравствуйте.

А. ГОЛОВАТЮК: Добрый вечер.

А. ЧЕРКИЗОВ: Валентина Решеткина, председатель Регионального комитета солдатских матерей. Здравствуйте.

В. РЕШЕТКИНА: Здравствуйте.

А. ЧЕРКИЗОВ: И Мария Федулова, член координационного совета Комитета солдатских матерей России.

М. ФЕДУЛОВА: Добрый вечер.

А. ЧЕРКИЗОВ: А по телефону из Челябинска депутат Госдумы от области Дмитрий Еремин, здравствуйте.

Д. ЕРЕМИН: Здравствуйте.

А. ЧЕРКИЗОВ: Значит, первый вопрос у меня к вам, Дмитрий. Я его задавал, когда мы сидели там, в гостиной комнате на радио, но вы, наверное, знаете чуть больше, чем мои собеседники в студии. Что с парнем делали, как его били, что вообще происходило в казармах этого Челябинского танкового училища, что привело к таким чудовищным последствиям?

Д. ЕРЕМИН: Я хочу сказать, что это действительно вопиющий, варварский случай, который произошел, к сожалению, в нашей области, в нашем городе, который имел раньше название Танкоград, и как раз это в танковом училище произошло, которое воспитало не один десяток, а то и сотни командиров, которые воевали и в Афганистане, и в Чечне, и по сей день несут службу там. Я считаю, что вот то, что вы сказали, это сейчас знает вся страна, конечно, это случай вопиющий, и вот уже вчера фаланга была удалена на пальцах рук, то есть это не сегодня, а вчера это произошло. Главврач больницы, в которой находится сейчас военнослужащий, он в ужасе сам от того, в каком состоянии поступил к нему военнослужащий, поэтому, в общем-то, в Челябинске все в шоке и сейчас мы эту тему не замалчиваем, и врачи больницы, и все законодательное собрание, и вот сейчас я приехал и как бы этим вопросом тоже, в понедельник буду встречаться, в общем-то, и с военным прокурором здесь, у нас, и с областным прокурором. Этот случай произошел на Новый год, фактически чуть ли не месяц прошло с того времени, как это произошло. Но на самом деле это проблема, которая есть в российской армии уже не один десяток лет.

А. ЧЕРКИЗОВ: Дмитрий, подождите, пожалуйста, вы, наверное, не услышали мой вопрос. Я вас спросил, знаете ли вы, как и кто бил этого парня?

Д. ЕРЕМИН: Значит, как и кто бил этого парня, в принципе, у меня никаких новых данных нет, все знают, что происходило, а происходило следующее: что один из младших сержантов был задержан, еще трое было задержано, кто помогал ему в этом участвовать, но как там происходило, вы, наверное, знаете…

А. ЧЕРКИЗОВ: Нет, не знаю, я только прилетел из Лондона, поэтому я прошу вас рассказать нам.

Д. ЕРЕМИН: Хорошо. Я просто вчера слушал вашу передачу тоже…

А. ЧЕРКИЗОВ: Ну, это была не моя передача, это была передача нашей радиостанции.

Д. ЕРЕМИН: Да, да. Значит, произошло что, то есть его привязали и фактически 8 часов он был привязан, был связан по рукам и ногам и, в принципе, его это время истязали, то есть это произошло в новогоднюю ночь и длилось фактически 8 часов, то есть ему нанесли увечья, которые привели к тому, что ампутация двух ног и фактически жизненно важные органы, такие как гениталии, повреждены были полностью, то есть, видимо, туда пинали, об этом лучше, наверное, расскажет прокуратура, которая сейчас занимается этим вопросом очень серьезно. В общем, известно, что 8 часов парня просто истязали.

А. ЧЕРКИЗОВ: Скажите, пожалуйста, там этим занимались только солдаты-срочники или там были офицеры тоже?

Д. ЕРЕМИН: Значит, по неподтвержденным данным, был один из офицеров, которого сейчас отпустили в связи с тем, что у него есть маленькие дети.

А. ЧЕРКИЗОВ: Да, двое детей.

Д. ЕРЕМИН: Его не взяли под стражу, а так, это были, в основном, солдаты-срочники и сержанты.

А. ЧЕРКИЗОВ: А почему такой гуманный военный суд в Челябинской области? Почему он взял и отпустил этого офицера, который принимал участие в истязании парня, вместо того, чтобы первым его задержать и держать на гауптвахте до начала суда?

Д. ЕРЕМИН: Ну, я считаю, что это проблема, в принципе, не только Челябинской области, а вообще в целом по России. Я уже говорил об этом, что случаи эти, в принципе, они происходят на протяжении десятков лет в нашей армии, и я считаю, что здесь очень важно, показательно, чтобы сработала прокуратура. Все виновные должны получить максимальные срока, чтобы они сидели в тюрьме. Я тоже считаю, что решение суда здесь неправильно, и ничего не может, в общем-то, повлиять на то, что офицер, при его попустительстве или с его участием происходило то, что произошло в нашем танковом училище.

А. ЧЕРКИЗОВ: Хорошо, спасибо. Оставайтесь с нами. Мой вопрос теперь к гостям, которые заняты своими беседами вместо того, чтобы делом заниматься, простите.

Д. ЕРЕМИН: Спасибо.

А. ЧЕРКИЗОВ: Да, но вы остаетесь на телефоне, я надеюсь, Дмитрий.

Д. ЕРЕМИН: Хорошо.

А. ЧЕРКИЗОВ: У меня к вам вопрос, ко всем, к каждому по очереди. Вспомните, пожалуйста, какая была ваша первая реакция, когда вы об этом узнали, и где, как вы об этом узнали, каждый из вас. Начнем с вас, Андрей.

А. ГОЛОВАТЮК: Добрый вечер еще раз, уважаемые радиослушатели. Действительно вопиющий беспрецедентный факт произошел у нас в российской армии, тем более вдвойне, втройне обидно, что такой факт произошел в военном училище, которое должно быть образцом поддержания воинской дисциплины, правопорядка, будь то батальон обеспечения или…

А. ЧЕРКИЗОВ: Все, подполковника понесло. Уважаемый господин подполковник, я задал вам конкретный вопрос.

А. ГОЛОВАТЮК: Я узнал об этом конкретно из сообщений средств массовой информации.

А. ЧЕРКИЗОВ: Вот ваша первая реакция. Что вы делали после того, как об этом узнали?

А. ГОЛОВАТЮК: Первая моя реакция после того, как я пришел на работу к себе, я взял телефон и стал набирать Главное управление воспитательной работы Министерства обороны, чтобы узнать какие-то подробности. Затем, это в среду была информация, а в четверг мы эту информацию уже рассматривали на комитете обороны.

А. ЧЕРКИЗОВ: Мария Федулова?

М. ФЕДУЛОВА: Ну, это была первая новость, которая прозвучала в стенах нашей организации сразу после выхода на работу после Нового года.

А. ЧЕРКИЗОВ: То есть еще до официальных сообщений по средствам массовой информации?

М. ФЕДУЛОВА: Да, потому что на нашу коллегу в Челябинске вышли медики, которые оперировали мальчишку, они сказали "что-то делайте". Ну, вот, это была первая новость и, скажем так, это самая чудовищная новость, которую мы вообще услышали за все время нашего…

А. ЧЕРКИЗОВ: А какого числа это примерно было? Каникулы закончились 10-го.

М. ФЕДУЛОВА: 10-го мы уже знали.

А. ЧЕРКИЗОВ: И, вот, скажите, это было 10-го, а 26-го узнали мы все. Почему молчали 16 дней?

М. ФЕДУЛОВА: Почему мы молчали? Мы не молчали.

А. ЧЕРКИЗОВ: А кому вы сообщили сразу, первым делом?

М. ФЕДУЛОВА: Обращались в Главную военную прокуратуру, в Главкомат сухопутных войск.

А. ЧЕРКИЗОВ: А почему вы как-то обошли вниманием журналистов?

М. ФЕДУЛОВА: Почему журналистов? "Свобода" первая повесила интервью.

А. ЧЕРКИЗОВ: Когда?

М. ФЕДУЛОВА: Я не знаю, когда точно, но они первые сообщили об этом.

А. ЧЕРКИЗОВ: Какого числа?

М. ФЕДУЛОВА: Ну, я не могу так точно, но это было сразу после выхода на работу.

А. ЧЕРКИЗОВ: Не было этого. Я захожу на сайт "Свободы" каждый божий день, я уехал 22 числа из Москвы в Лондон, до 22 числа на сайте "Свободы" не было никаких сообщений о том, что в Челябинске изувечили солдата. Это я вам говорю совершенно официально.

М. ФЕДУЛОВА: Не знаю.

А. ЧЕРКИЗОВ: Понял, хорошо. Тот же самый вопрос Валентине Решеткиной.

В. РЕШЕТКИНА: Я прилетела в Москву буквально вот два дня, узнала в Комитете солдатских матерей России…

А. ЧЕРКИЗОВ: То есть узнали по прилету в Москву?

В. РЕШЕТКИНА: По прилету, да, потому что я с Хабаровска и я в Хабаровске не слышала этой информации. Конечно, первое, что у меня было, что этих людей надо наказывать, и наказывать так, чтобы знала вся страна.

А. ЧЕРКИЗОВ: Скажите, Марина, у меня к вам такой вопрос. Вот Валентина говорит, что она прилетела два дня назад, то есть 26-го числа. Вы об этом узнали 10-11-го, у вас что, нету телефаксной системы, почему человек из Хабаровска узнала про это только через 16 дней, которая находится в вашей же организации, который как бы включен с вами в одну сеть, вы одна контора Никанора. Почему две с половиной недели…

М. ФЕДУЛОВА: У нас сети нету между организациями.

А. ЧЕРКИЗОВ: А что, факса нету? Телефонов нету, нельзя взять телефонную трубку и позвонить, нету Интернета?

М. ФЕДУЛОВА: У нас 180 организаций, вы представляете, что такое обзвонить каждую организацию?

А. ЧЕРКИЗОВ: И что, не знаете, сколько на это потребуется дней?

М. ФЕДУЛОВА: Денег.

В. РЕШЕТКИНА: Денег, мы общественная организация.

М. ФЕДУЛОВА: У нас организации не такие богатые.

А. ЧЕРКИЗОВ: Хорошо. Интернет у вас есть?

М. ФЕДУЛОВА: Есть.

А. ЧЕРКИЗОВ: Электронная почта у вас есть?

М. ФЕДУЛОВА: Есть.

А. ЧЕРКИЗОВ: Ну так, две недели по электронной почте нельзя было разослать эту информацию? Молчание было правильным ответом Черкизову на его вопрос. У меня вопрос к Дмитрию. Скажите мне, пожалуйста, у нас в Москве сейчас есть информация, что этот самый Андрей Сычев после избиения приходил к врачам своего училища, ему говорили нет, у тебя все нормально, перемелется, мука будет. Почему столько времени прошло? 31-го, ну, хорошо, 1-го января его побили, до того, как он попал в госпиталь? Почему как бы сразу, немедленно его не госпитализировали?

Д. ЕРЕМИН: Дело в том, что сейчас в этом случае получилась такая ситуация, что пытались замолчать этот случай…

А. ЧЕРКИЗОВ: Простите, кто пытался замолчать?

Д. ЕРЕМИН: Ну, пытались замолчать, в принципе, военная часть, там, где он служил, этот случай не хотели предавать огласке.

А. ЧЕРКИЗОВ: Дмитрий, простите, у каждого случая есть хозяин, есть человек, который принимает решения. Вот кто конкретно, назовите нам фамилию человека, который принял решение: "молчим".

Д. ЕРЕМИН: Вы знаете, сейчас это можно только предполагать, но я считаю, что это общая концепция всей воинской части - не выпускать такую информацию за ее пределы. В ней ведь сейчас конкретно человека, кто дал такую команду, найти сейчас фактически, наверное, нереально, но я считаю, что рыба гниет с головы, то есть я считаю, что виноват конкретно руководитель, начальник воинской части прежде всего, то есть раз в его ведении происходят такие варварские случаи, этот случай не единичный, поэтому я считаю, что здесь виноваты, вообще, офицеры, я считаю.

А. ЧЕРКИЗОВ: Хорошо. Андрей Головатюк хотел что-то сказать.

А. ГОЛОВАТЮК: Я считаю, здесь три виновных лица в том, что эта информация не прошла наверх. Ну, я сейчас не могу говорить до окончания расследования, потому что я не знаю точных фактов, первое, командир роты, который обязан ежесуточно принимать доклады от старшины роты о состоянии личного состава; второе, либо командир роты об этом знал, значит, он не доложил командиру батальона, может быть, на этом этапе командир батальона посмотрел и сказал, ладно, пускай полежит так, сам отойдет; либо третий вариант, что командир батальона знал, доложил начальнику училища, а начальник училища принял решение, пускай полежит, отойдет, своими силами вылечим. Вот три должностных лица, которые в силу своих должностных обязанностей не выполнили в соответствии с уставом, со всеми руководящими документами что им было положено. Вот это вот их действия, их преступные действия, их халатное исполнение должностных обязанностей повлекли вот такие тяжкие последствия.

А. ЧЕРКИЗОВ: Хорошо, выяснили.

Д. ЕРЕМИН: Больше, наверное, врачи виноваты в воинской части, к которым он приходил, то есть они могли фактически как бы обратить на это внимание, не взирая на то, что командиры никак не реагировали на это, потому что они профессионально видели, какие увечья были нанесены парню.

А. ЧЕРКИЗОВ: Еще у меня к вам один вопрос, как человеку, который находится на месте. Вот сегодня наша радиостанция "Эхо Москвы" сообщала, с ночи уже, даже, наверное, и вчера еще, в пятницу, сообщала, что матери Андрея Сычева угрожали и она даже по этой причине сменила номер телефона. Что вы знаете об этой части этой истории и какие меры вы к этому, вы или не вы, но какие меры принимаются?

Д. ЕРЕМИН: Значит, на самом деле и вчера в эфире это звучало, и на самом деле это было, действительно, мать Андрея Сычева сменила телефон, это звонили, в общем-то, люди, никак не представлялись. На сегодня об этом знает, в общем-то, прокуратура Челябинская, МВД Челябинской области, и, в общем-то, к ней приставлены все меры безопасности, что никаких, так скажем, посягательств на ее здоровье, родственников и ее жизни быть не может в нашем городе, поэтому сейчас у нее, в общем-то, ситуация нормальная, никто не звонит и никто ничего не угрожает. Я думаю, что теоретически это могли делать те люди, которые виновны в данном…

А. ЧЕРКИЗОВ: То есть офицеры?

Д. ЕРЕМИН: Офицеры, да, в данном вопиющем случае, который произошел, опять же, к сожалению, в нашем танковом училище.

А. ЧЕРКИЗОВ: У меня к вам еще один вопрос. Я приношу свои извинения моим гостям, которые сидят в студии, но я хочу вначале расспросить побольше, чтобы вы тоже послушали человека, который сейчас находится в самом Челябинске, я приношу свои извинения, что я вам пока слово еще не очень много даю. А вы лично, Дмитрий, с мамой Андрея Сычева встречались?

Д. ЕРЕМИН: К сожалению, я не встречался с мамой Андрея, почему, потому что я только вчера ночью прилетел из Государственной думы…

А. ЧЕРКИЗОВ: Ну, уже сутки прошли сегодня.

Д. ЕРЕМИН: Прошли, да, фактически, у нас сейчас просто выходные, мы наметили встречу эту на понедельник, поэтому, в общем-то, сейчас я связался только с главврачом, где лежит Андрей Сычев, то есть узнал про его состояние, в общем-то, и на понедельник намечен ряд встреч, в том числе и с мамой Андрея, с сестрами.

А. ЧЕРКИЗОВ: А сколько, кстати, у него сестер?

Д. ЕРЕМИН: Три сестры. Он рос без отца, у него три сестры, он сам из Свердловской области, то есть наш сосед получается, в общем-то, парень рос один.

А. ЧЕРКИЗОВ: А какая семья? Кем мама работает? Семья богатая, семья бедная?

Д. ЕРЕМИН: Нет, семья не богатая, но я по этой теме готовлю конкретно доклад и, в общем-то, у меня в понедельник, наверное, уже к обеду будет полная информация, потому что я договорился по встрече и с прокуратурой, то есть конкретно со следователем, кто ведет это дело, и запланирована встреча в самой воинской части, и мне удастся, наверное, поговорить и с самим Андреем, потому что он сейчас пока только пишет, и, в общем-то, общается только с матерью…

А. ЧЕРКИЗОВ: Ну, естественно.

Д. ЕРЕМИН: Его оградили немножко от того, чтобы любое вмешательство, что парень запуган, парень в шоке сейчас находится…

А. ЧЕРКИЗОВ: Еще бы.

Д. ЕРЕМИН: Поэтому, в общем-то, основная работа по этой теме будет в понедельник. Но на самом деле это уже произошло в новогоднюю ночь, то есть прошел фактически месяц.

А. ЧЕРКИЗОВ: Скажите мне, пожалуйста, у меня несколько к вам личных вопросов. Вы сами военный или не военный?

Д. ЕРЕМИН: Я сам не военный, но я служил в советской армии, проходил службу срочную.

А. ЧЕРКИЗОВ: Вы избирались по партийному списку?

Д. ЕРЕМИН: Я по одномандатному округу.

А. ЧЕРКИЗОВ: А какой фракции вы сейчас член?

Д. ЕРЕМИН: Член фракции "Единая Россия".

А. ЧЕРКИЗОВ: Понял, хорошо, спасибо. Андрей Головатюк, вы что-то хотели сказать.

А. ГОЛОВАТЮК: Вот этот вопрос, который вы задали Диме, из какой семьи Андрей Сычев. Видно, далеко вы сейчас от армии до такой степени, у нас сейчас армия, вот истинно рабоче-крестьянская армия, потому что сейчас в армии служат те, у кого у родителей нет денег и кто не смог откупить сына от армии, то есть этот вопрос можно не задавать. Рабоче-крестьянская армия.

А. ЧЕРКИЗОВ: Я знаю, какие вопросы я задаю, а почему я их задаю, вы потом, наверное, поймете. У меня вопрос к Марии Федуловой. Скажите, пожалуйста, а вот в Челябинске у вас большой комитет солдатских матерей, который обслуживает Челябинск, область?

М. ФЕДУЛОВА: К сожалению, нет.

А. ЧЕРКИЗОВ: Или там вообще нет такого?

М. ФЕДУЛОВА: Нет, там работает наш коллега, работает много лет, человек с большим опытом, со стажем, в общем-то, она сразу подключилась к этому делу.

А. ЧЕРКИЗОВ: Она была у Андрея в больнице?

М. ФЕДУЛОВА: По-моему, нет.

А. ЧЕРКИЗОВ: А у мамы была?

М. ФЕДУЛОВА: С мамой она встречалась, потому что мама к ней приходила, у нее вначале прокуратура даже не брала заявление. В общем-то, она и писала везде.

А. ЧЕРКИЗОВ: А, то есть вообще вся эта история начала раскручиваться не без участия мамы Андрея Сычева?

М. ФЕДУЛОВА: Она обратилась, но потом, к сожалению, не знаю, по каким-то причинам… Ну, может быть, страх за сына, ее понять можно, она сказала ничего не надо, но машина уже завертелась. Понимаете, человека она, скажем так, человек небольшого достатка, мама у него, я просто поясню, она торговала, ей сейчас пришлось бросить работу, все, она находится только при сыне.

А. ЧЕРКИЗОВ: А торговала, она имела свою…

М. ФЕДУЛОВА: Ну, на рынке, нет, просто на рынке.

А. ЧЕРКИЗОВ: А, торговала на рынке. Чем?

М. ФЕДУЛОВА: Не знаю. Но ей пришлось это все бросить, чтобы быть с сыном.

А. ЧЕРКИЗОВ: Вопрос к Валентине Решеткиной. Скажите мне, пожалуйста, а вот в вашем Хабаровском крае, такие, ну, не такие, похожие истории или, как сегодня, самоубийство солдата, которое произошло почти в 12 часов дня именно в Москве, часто бывают или нет? Вообще, как у вас с этим делом обстоит?

В. РЕШЕТКИНА: Я работаю в Хабаровском крае, но ко мне обращаются родители со всей России…

А. ЧЕРКИЗОВ: Ну, когда человек служит в Хабаровском крае, естественно, к вам обращаются.

В. РЕШЕТКИНА: И не только в Хабаровском крае если служит. Ко мне обратилась в 2004 году мама военнослужащего, который был призван с Ульяновской области, служил в поселке Сергеевка Приморского края, которого избил офицер, и мама делала запросы, ей не отвечали, она подключила службу уже ФСБ, только тогда узнали, что он лежит больной, ей сказали, что заболел, а когда она приехала к нам в Хабаровск и мы стали выяснять, оказывается, его так офицер избил, что он двое суток лежал без сознания прямо в казарме, и когда мама приехала и уже узнали, что едет мать, его положили в госпиталь города Уссурийска, уже в тяжелом состоянии. Мама приехала, мы добились перевода его в город Хабаровск, мы маме помогли и написали исковое заявление, подали в суд, прокуратура поддержала нас и, в общем-то, первый суд мы выиграли, первая инстанция, 100 тысяч для матери, подаем тут же на пересуд, 300 тысяч, подключили командование, вызвали офицеров с части, сделали все возможное, от нас зависящее, и когда парня выписывали в тяжелом состоянии, уже ничего не могли сделать, потому что он был просто растением остался, я выходила на губернатора Ульяновской области, подключала, чтобы их встретили, чтобы им помогли, мама до сих пор мне звонит, очень благодарна, в общем-то, работа такая велась и ведется постоянно, если родители ко мне обращаются. Знать я все не могу преступления, но те, которые люди ко мне обращаются, я сразу же подключаюсь, и средства массовой информации тоже подключаю, они писали об этом в газеты.

А. ЧЕРКИЗОВ: Понял. Слово просит Мария Федулова.

М. ФЕДУЛОВА: Я работаю уже 11 лет в комитете, и когда я первый раз столкнулась с изнасилованными ребятами, для меня это был шок. Но теперь, к сожалению, у нас буквально каждый год бывают ребята, которые подвергаются насилию, и мы их уже даже узнаем по поведению. К сожалению, то, что произошло с Андреем, пытались скрыть командиры, это не редкость. К нам в пятницу пришел папа, мальчик служил в Саратове, работал на строительстве дачи командира части, там упал с семиметровой высоты, сломал позвоночник. И решением суда командир отстранен от должности командира, но он сейчас исполняет обязанности, и оказывает давление на ребят, пытается сейчас доказать, что мальчик был в увольнении, получил травму там. В общем-то, делают все, когда это касается вот таких случаев, пытаются это всегда замять. И вот нехороший еще случай произошел у нас же, в Москве. В московской части избили солдата, командир об этом знает, и вместо того, чтобы наказать распоясавшихся хулиганов, он выступает посредником между родителями военнослужащих и предлагает деньги для того, чтобы это все скрыть.

А. ЧЕРКИЗОВ: Меня поправляют слушатели, которые говорят, что 13-го на сайте "Свободы" было про это сообщение, тогда я приношу свои извинения, значит, не доглядел или проглядел, прошу меня извинить. А вот человек, которые не подписался, говорит, Дмитрий, вам следующее: "Челябинский депутат лжет. Я сам живу в Челябинске, нигде об этом случае не говорят, только местное "Эхо Москвы" сообщает о ходе этого дела". Вот он даже еще дважды повторил это.