Geum.ru

Это верхушка айсберга

Вид материалаДокументы
Подобный материал:
1   2   3   4

Д. ЕРЕМИН: Понимаете, дело в чем, есть факты, то есть конкретно в Челябинске во всех средствах массовой информации эту тему уже, в общем-то, на протяжении всей неделе, у меня нет ни одной газеты, в которой это не напечатано, это раз, во-вторых, в законодательном собрании создана группа депутатов законодательного собрания, которые расследуют данный случай, то есть на самом деле это провокация, больше ничего, то есть вся общественность Челябинска глубоко потрясена этим случаем, я вот уже как бы всего будучи один день, уже масса, в общем-то, протеста такого, и в больницу люди приходят, и много идет звонков, то есть челябинцы все в курсе, то есть те, кто читают газеты, кто смотрит телевидение, это в новостях в наших местных передают, те, кто слушают радио, эту тему говорят по всей стране. Буквально вчера в Государственной думе было больше 80 выступлений по теме того ужасного случая, который произошел в нашем танковом училище. Это, в общем-то, недостоверные данные, то есть челябинцы все за этим следят, и челябинские врачи, а главврач работал ранее вместе со мной в законодательном собрании города, это Маханьков Олег Викторович, то есть он, в принципе, и сообщил, то есть с его ведома было сообщено сразу же это во все инстанции, и, в общем-то, сейчас и городская дума, и глава города, и губернатор выступил очень жестко по этому случаю, то есть он сейчас находится в отпуске, в понедельник он специально выходит, прерывает свой отпуск, то есть это тема, которую, в принципе, обсуждает вся страна. Челябинск является, в общем-то, таким городом, где ничего такого не может умалчиваться, поэтому все в Челябинске живущие люди знают эту тему, и, в общем-то, протест челябинцев очень сильный и мощный. У нас есть, в принципе, свое видение этой проблемы, которую мы уже обсуждали, и если вы меня спросите, я потом…

А. ЧЕРКИЗОВ: Давайте сейчас.

Д. ЕРЕМИН: Я хотел-то что сказать, то есть мы, в принципе, говорим о том, что это не идентичный случай…

А. ЧЕРКИЗОВ: Не единичный.

Д. ЕРЕМИН: То есть это проблема… Не единичный, да, извиняюсь, просто меня волнение очень захлестывает, потому что, ну, действительно, очень факт такой серьезный. В общем-то, я считаю, что нужно создавать профессиональную армию - раз. Раз мы сейчас не можем создать профессиональную армию, нужно возобновить институт, который был раньше в российской армии, это капралов или сержантов, которые должны, в принципе, работать и служить по контракту, то есть на постоянной основе, и самая главная проблема это то, что офицеры не работают, это все происходит, в основном, ночью, это происходит там, где нет офицеров и где нет…

А. ЧЕРКИЗОВ: Почему же нет? Офицеры принимали в этом участие.

Д. ЕРЕМИН: Да, принимали участие, это все идет от безнаказанности. Надо очень жестко наказывать. Я считаю, что правосудие здесь, суд и прокуратура должны из-за той позиции, что вот по таким делам либо они просто замалчиваются, либо, в общем-то, какие-то непонятные решения выпускаются, происходит то, что происходит в нашей армии, поэтому наказание должно быть неотвратимо, и надо восстанавливать все-таки институт сержантов, вот тех капралов, которые были, на профессиональной основе, прямо сейчас, которые конкретно бы следили за каждым из солдат, и офицеры должны ночевать в казармах, и с них надо спускать, в общем-то, три шкуры за такие случаи. Я считаю, самое главное - наказание, именно, чтобы суд и прокуратура вынесли самое строгое наказание тем, кто был причастен к этой истории.

А. ЧЕРКИЗОВ: Да, я хочу просто слушателям напомнить, что наказание у нас выносит только одна инстанция, она называется суд. Все остальные наказания не выносят. Это первое. Второе. Как себя ведет суд в Челябинске, пока что мы знаем, четверых или пятерых людей сегодня отпустили, осталось, по-моему, двое или трое сидеть на губе. Отпустили кормящего папу, у которого двое маленьких детей, этого офицера, хотя мне, например, и не только мне, очень много слушателей мне пишут сейчас на пейджер, Светлану Бахмину, которая была бухгалтером в ЮКОСе, у которой двое маленьких детей, не отпускают, не меняют меру пресечения, потому что, видите ли, дело такое, дело такое, ну, дело совсем такое, а кормящего папу отпустили, хотя, на мой несудебный взгляд, их вины полярно различны: у одной вопрос с деньгами, а у другой вопрос человеческой жизни. Что-то вы хотели сказать, Андрей.

А. ГОЛОВАТЮК: Я хотел сказать, что вот мы сейчас уже в течение почти сорока минут обсуждаем эту ситуацию, и пока еще не прозвучало, только вот Дима сказал, что же надо делать, чтобы у нас больше этого не повторялось бы, или мы, давайте, это в конце, потому что сейчас воду в ступе молоть, о том, что мы будем говорить, оно будет повторяться. Будет повторяться и трагедия острова Русский во Владивостоке, будет повторяться и трагедия вчерашняя в Нальчике, когда военнослужащий внутренних войск повесился, и сегодняшняя трагедия, что матрос застрелился, и трагедия с Димой Сычевым. Я считаю, надо определяться, что же нам делать, чтобы потом, в дальнейшем избежать подобных случаев. Вот вы сейчас все прекрасно видите, что у нас пошли в корне…

А. ЧЕРКИЗОВ: Это депутат Госдумы, он всегда знает, когда ему брать слово, ждет, пока его спикеры не остановят, но я пока не остановлю, говорите. Ну, привычка - вторая натура, чего вы.

А. ГОЛОВАТЮК: Конечно. Нет, вопрос действительно, потому что, извините меня за выражение, но это уже на искоме, что каждый день говорят, вот мы с вами до эфира сидели обсуждали, что все плохо, все плохо, все плохо…

А. ЧЕРКИЗОВ: А скажите мне…

А. ГОЛОВАТЮК: А что же делать-то? А что же делать-то?

А. ЧЕРКИЗОВ: Стоп, Андрей, а скажите мне, пожалуйста, поправьте сейчас меня и, может быть, слушателей тоже, а что хорошо в российской армии? Она хорошо воюет в Чечне, к примеру сказать? Она богато живет?

А. ГОЛОВАТЮК: Да в том-то и дело, что пока…

А. ЧЕРКИЗОВ: Подождите, теперь я, как спикер, поговорю. Надежда, служащая из Москвы написала вопрос на Интернет: "Может быть, мой вопрос не по адресу, но все же. Как вы полагаете, почему в нашей армии рядовые солдаты такие худенькие, что без слез не взглянешь, тогда как в американской, судя по средствам массовой информации, с точностью до наоборот, у нас что, солдат не кормят?

А. ГОЛОВАТЮК: Можно, я отвечу на этот вопрос?

А. ЧЕРКИЗОВ: Да, да.

А. ГОЛОВАТЮК: Вот солдат приходит в армию на два года, и он приходит в 18 лет. А почему никто и никогда не поднимает вопрос, а чем он до 18 лет занимался? Вы знаете, что сейчас 50% призывников из всех тех, кого мы можем призвать, у которых нет отсрочек, они приходят просто с дефицитом массы тела, они просто не доедают на гражданке. И как этого солдата…

А. ЧЕРКИЗОВ: Но они пришли в школу жизни, в армию, ну, накормите их первым делом.

А. ГОЛОВАТЮК: Так их кормят.

А. ЧЕРКИЗОВ: Да почему же…

А. ГОЛОВАТЮК: Ну, как можно человека за полгода, если он весил 60 килограмм, как его за полгода можно до 80 килограмм веса поднять?

А. ЧЕРКИЗОВ: Можно, можно запросто.

М. ФЕДУЛОВА: Ребята, не надо воровать, надо денег отпускать на питание солдатам, как положено.

А. ЧЕРКИЗОВ: Вот, совершенно правильно.

А. ГОЛОВАТЮК: Подождите, вы, как мать, скажите, почему вы своего сына отпускаете в армию, точнее, вы не можете сына воспитать таким образом, чтобы он к 18 годам весил 60 или 80 килограмм, в этом общество виновато наше…

А. ЧЕРКИЗОВ: Так, брек, брек, господин подполковник, shut up. Пожалуйста.

М. ФЕДУЛОВА: Я хочу спросить господина депутата, а почему они не позаботились, это государство, о том, чтоб эта мать хорошо получала, зарабатывала и смогла этого ребенка накормить, отправив его в армию. Ведь она его не отдает, его призывает государство согласно закона.

А. ГОЛОВАТЮК: Так шишки тогда в этом положении должны не на армию сыпаться все, а на общество, на правительство. Что вы-то армию крайней делаете в этом отношении?!

А. ЧЕРКИЗОВ: Так, минуточку, Андрей, чуть потише, первое. Второе. У нас есть общество, а есть институты государства - это армия, это власть законодательная, это власть исполнительная, это гарант Конституции, подполковник Федеральной службы безопасности, бывший КГБ, вот это те инстанции, которые в первую голову отвечают за того человека, которого они призвали на два года отдать им гражданский конституционный долг.

А. ГОЛОВАТЮК: Я с вами полностью согласен.

А. ЧЕРКИЗОВ: Значит, вопрос не к обществу, общество вмешивается, потому что оно молчать уже не может, поэтому оно начинает вмешиваться, а вопрос во-первых, во-вторых и в-десятых к институтам государства. Вот у меня вопрос. Значит, я хочу напомнить слушателям и вам, кто, может быть, не знает, не слышал. Вчера в программе "Рикошет" днем, это в 15.35, мы спросили своих слушателей: вы своего сына готовы сейчас отдать в армию или вы готовы сделать все, чтобы он туда не попал? Позвонило чуть больше 7 тысяч человек, что для такого дневного времени довольно большая цифра по нашей внутренней статистике. Ответ: готовы отдать сына своего в армию 4%. Я приложу все усилия для того, чтобы не отдать своего сына в армию, 96%. Вот вчера был бывший министр внутренних дел у нас в эфире Анатолий Куликов. Он говорил, да даже если бы цифры не 96 и 4, а 60 и 40, 60 - не готов отдавать, 40 - отдам, это уже проблемные цифры для государства.

А. ГОЛОВАТЮК: Это проблема.

А. ЧЕРКИЗОВ: А вы вдумайтесь. 4% только готово отдать своих сыновей в армию. Вы представляете себе, как воруют в военкоматах?

М. ФЕДУЛОВА: Воруют не только в военкоматах, и в частях воруют.

А. ГОЛОВАТЮК: Нет, воруют не в военкоматах, в военкоматах берут взятки. В военкоматах воровать нечего, там кроме призывников нет никого.

М. ФЕДУЛОВА: На призывных пунктах не очень-то ребят кормят, держат иногда по трое суток. Давайте с этого начнем. На сборных пунктах, куда отвозят призывников, они там по трое суток, им должны, если у них свыше суток дорога, выдавать пайки. Где они, это пайки?

А. ЧЕРКИЗОВ: Чего мама с папой дали, когда сажали в автобус…

М. ФЕДУЛОВА: И если на то пошло…

А. ГОЛОВАТЮК: Ну, давайте…

М. ФЕДУЛОВА: Вот, подождите, вы депутат, вы принимаете, ребят, законы, вы должны за них отвечать, у нас солдату отпускается на питание меньше, чем заключенному. Это что? Человек выполняет почетный долг или человек, который нарушил…

А. ГОЛОВАТЮК: На бюджете 2006 года в соответствии с нормами, которые установило правительство, солдату в сутки отпускается 65 рублей, по закупочным ценам.

А. ЧЕРКИЗОВ: Вы себе представляете, как на 65 рублей прокормить одного человека три раза в день?

А. ГОЛОВАТЮК: Но вы понимаете, что, я согласен, что эти цифры маленькие, но существуют научно обоснованные нормы, и вы понимаете, что закупки-то идут не по рыночным ценам, а закупки идут.

В. РЕШЕТКИНА: А те продукты, которые идут в закупке, половину продуктов можно сразу выбрасывать, и что достается солдату...

А. ГОЛОВАТЮК: Это уже другой вопрос, это другой вопрос.

А. ЧЕРКИЗОВ: Я хочу сказать слушателям, что о 65 рублях говорит очень хорошо упитанный человек, который, как я понимаю, весит больше, чем я, а я вешу…

А. ГОЛОВАТЮК: 118 килограмм, кандидат в мастера спорта по рукопашному бою, у меня мышцы, поэтому здесь…

А. ЧЕРКИЗОВ: Вот, вот. Но все равно, вы едите не на 65 рублей в день, уверяю вас. Вы едите на сумму…

А. ГОЛОВАТЮК: Питаюсь в столовой.

А. ЧЕРКИЗОВ: …хотя вы уже не растете, а 18 лет это еще период роста и созревания человека, между прочим.

А. ГОЛОВАТЮК: Вот вы знаете, когда я пришел в 85-м году в военное училище, у меня был вес 65 килограмм, через четыре года я выпустился с училища, я тоже был такой же худой, но у меня вес был 80 килограмм, тоже на казенных харчах. Тогда на питание, по-моему, выделялось 3 рубля в сутки, в советское время.

А. ЧЕРКИЗОВ: На 3 рубля в сутки в советское время можно было купить больше товара, чем на 65 рублей за сегодня, вы не забывайте, пожалуйста, соотношение цен и нынешнюю структуру экономики. Вы все-таки когда в Думе бегаете между рядами и голосуете, вы про это, пожалуйста, только не забывайте, что вы живете в совершенно другой стране, абсолютно другой от экономики до политической организации и до состояния умов граждан этой страны. Это совершенно другая страна и в ней всем надо учиться жить.

А. ГОЛОВАТЮК: Андрей, вот вы сами потихоньку в своем рассказе подвели к тому, почему у нас сейчас такая армия и почему у нас такая страна. Экономика. Все зависит от экономики. То есть, если у нас все будет хорошо…

А. ЧЕРКИЗОВ: Вы член фракции "Единая Россия"?

А. ГОЛОВАТЮК: Я член ЛДПР.

А. ЧЕРКИЗОВ: А, ну тогда тем более, тогда сейчас, погодите. Да, пожалуйста, Валентина Решеткина.

В. РЕШЕТКИНА: Я могу вам сказать больше. Офицеру выдается на питание 20 рублей в сутки тоже. Его паек составляет 600 с чем-то рублей раскиньте на 30, 20 рублей, меньше, чем собаке.

А. ГОЛОВАТЮК: Офицеру выдается денежная компенсация взамен продовольственного пайка.

В. РЕШЕТКИНА: Да, 20 рублей в сутки.

А. ЧЕРКИЗОВ: Так, с этим, если 20 умножить на 30, то это не 600, а 6 тысяч.

В. РЕШЕТКИНА: Нет, 660 рублей.

А. ГОЛОВАТЮК: В месяц офицер сейчас получает пайковых 660 рублей.

А. ЧЕРКИЗОВ: Это в месяц?

А. ГОЛОВАТЮК: В месяц, да, 20 рублей в сутки с копейками.

В. РЕШЕТКИНА: Так страна относится к защитникам Отечества.

А. ЧЕРКИЗОВ: У меня вопрос к Дмитрию Еремину. Скажите мне, пожалуйста, вот вы заговорили о суде, и я вспомнил, еще раз хочу напомнить слушателям, что суд пока отпустил людей с гауптвахты…

А. ЧЕРКИЗОВ: Алло? Только я задаю вопрос, который я хочу, происходит почему-то разъединение телефона. Ну, ничего. Тогда у меня к вам, уважаемые гости, такой вопрос, задает его Елена, студентка из Санкт-Петербурга, она задала этот вопрос по Интернету: "Как вы считаете, надо ли после такой трагедии расформировывать это "училище"? По-моему, это ничем не поможет, так как требуется решение в масштабе страны, а не одного училища. Но, может быть, я и ошибаюсь. Второе. Дедов взяли, обвинили, частично арестовали, а как же офицеры - уволены и все?" И последний вопрос: "Если я правильно поняла, мальчишка обращался к медикам до 4 января, то есть до того, как началась гангрена, нет ли здесь как минимум служебного несоответствия и надо ли поднимать вопрос о грамотных медработниках в частях? Спасибо за ответы". Вот с третьего вопроса, о поведении медиков, меня очень много про это спрашивают и на пейджер. Я хотел бы начать, как вы считаете, а вот медики себя вели в этой истории по-человечески, правильно?

М. ФЕДУЛОВА: К сожалению, наш горький опыт показывает, что последнее время, мы много обращаемся к медикам военным, но любой медик в части, все равно над ним командир, и ничего он против командира не сделает. Может быть, медики бы и хотели, но там все шло от командира, потому что когда я обратилась в Главкомат по Андрею, мне сказали, что его положили в части, у него якобы началась рожа, так доложили командиры своему вышестоящему командованию, что у мальчишки рожа, и в связи с этим ему ампутирована была нога.

А. ЧЕРКИЗОВ: Что-то я не помню, чтобы при рожах ампутировали ноги. У моего дяди покойного из-за климата, он человек южных кровей, он армянин был, много жил в Москве, время от времени у него начиналось рожистое воспаление, ну, там всякие компрессы, примочки, лекарства, это было, но чтобы ему ампутировали ногу, этого я что-то не припомню.

В. РЕШЕТКИНА: У меня был случай два года тому назад. Ко мне обратились родители с Владивостока, приехали, а их сына не могли найти в части. Потом выяснилось, что его спустили в подвал казармы, где он в течение недели готовил на плитке на маленьком огоньке, чуть теплилась плитка, еду, ему сказали, ну, если ты повар, вот и учись варить. И ему туда ставили ведро с водой и хлеб. Я скажу, что я еле добилась, чтобы этого солдата положили в госпиталь. Сопротивлялся командир части и сопротивлялись медики и говорили ничего, нету у него никакой язвы.

Д. ЕРЕМИН: Алло, я на связи, я извиняюсь, у меня просто батарейка мобильного телефона не выдержала получасового разговора, я сейчас уже с другого, со стационарного телефона. У вас вопрос ко мне какой-то касаемо судов, как я слышал?

А. ЧЕРКИЗОВ: Да нет, мы уже ушли от судов, у меня такой вопрос. Вот Елена, студентка из Санкт-Петербурга, сомневается в том, что надо расформировывать это училище. Сегодняшняя информация, которую я знаю, говорит о том, что от этой идеи пока отказались, его не собираются расформировывать. Скажите мне, пожалуйста, а как вы считаете, это училище надо сохранить или его надо разогнать?

Д. ЕРЕМИН: Я считаю однозначно, надо училище сохранить, потому что, я ранее уже говорил, это училище, в общем-то, воспитало сотни командиров, которые воевали в Афганистане, которые многие погибли там, которые многие воевали в Чечне и продолжают нести там службу, и тоже, в общем-то, многие не вернулись. В общем-то, у нас новый генерал, он фактически полтора года, как был назначен в наше училище, и, в общем-то, все зависит от руководства. Какое руководство, так и происходит работа в училище. Училище имеет традиции и, в общем-то, у нас в нашем городе три военных училища, это летное, автомобильное и танковое, поэтому я считаю, что ни в коем случае расформировывать училище нельзя, но то, что там нужно немедленно навести порядок, это сто процентов.

А. ЧЕРКИЗОВ: Подождите, у нас уже мало времени. Валентина, надо училище расформировывать или нет? Да или нет?

В. РЕШЕТКИНА: Я думаю, это много не даст.

А. ЧЕРКИЗОВ: То есть не надо. Мария?

М. ФЕДУЛОВА: Училище не виновато, виноваты офицеры.

Д. ЕРЕМИН: Да, правильно.

А. ЧЕРКИЗОВ: Андрей?

А. ГОЛОВАТЮК: Ну, училище, я думаю, все равно однозначно расформировано не только из-за этого случая, а вообще по другим причинам, но это тема отдельного разговора, это очень долгая тема.

А. ЧЕРКИЗОВ: Так надо расформировывать или не надо?

А. ГОЛОВАТЮК: Нет, именно из-за этого случая не надо, но это училище будет расформировано по другим причинам.

А. ЧЕРКИЗОВ: Так, значит, у нас единогласно. Я тоже считаю, что училище расформировывать не надо, а вот что теперь делать с офицерским корпусом? Второй вопрос. Вы, Дмитрий, говорили, что из этого училища хорошие солдаты, хорошие офицеры, воевали в Афганистане. Я в 79-м году был только начинающим журналистом, тогда началась афганская война, нет, уже в 80-м, я сказал: это будет советским Вьетнамом. Что, в общем, и произошло. Вот у меня такой вопрос к вам, Дмитрий. Как вы думаете, война в Афганистане и вообще вся военная политика советского руководства в последние десятилетия его существования, не являются ли одной из причин нынешнего такого поведения офицерства?

Д. ЕРЕМИН: Я считаю, что является, и именно вот вы правильно сформулировали вопрос, и вы именно знаете, вы зрите в корень. Я сам проходил срочную службу, я служил во внутренних войсках, я видел это все, я служил при Советском Союзе, и уже тогда были, и много вешалось, многие стрелялись, многие расстреливали своих обидчиков, и это все было в последнее десятилетие Советского Союза, поэтому корни этой проблемы находятся еще в эпоху Советского Союза, поэтому, в общем-то, вы абсолютно правы здесь.

А. ЧЕРКИЗОВ: У меня тогда еще один вопрос. Все говорят, что в таких ситуациях в нормальных западных странах министры и все руководство подают в отставку. У нас Дума отказалась вызывать господина Иванова на ковер, по-моему, вчера или сегодня…

Д. ЕРЕМИН: Вчера.

А. ЧЕРКИЗОВ: Отказалась просто, а министр сказал потрясающую фразу: вообще, по-моему, ничего серьезного, иначе мне бы сказали, я был в горах, я ничего про эту историю не знаю. Вот у меня вопрос к вам в заключение, такой, на голосование. А вот министр и начальник Генштаба, должны быть отправлены президентом в отставку или нет? Дмитрий, как вы считаете?

Д. ЕРЕМИН: Я считаю по этому вопросу следующее. Во-первых, Иванова обязательно вызовут в Государственную думу, просто, если быть точнее, что происходило в Государственной думе у нас в пятницу, происходило то, что сейчас депутаты…

А. ЧЕРКИЗОВ: Чуть короче, очень мало времени.

Д. ЕРЕМИН: Хорошо, спасибо. В общем-то, он будет вызван для того, чтобы по этому вопросу отчитаться конкретно, потому что решили, чтобы собрать больше информации, я ее привезу обязательно в Москву, плюс к этому уже будет больше ясности, и он будет обязательно в Государственной думе, это раз, а второе, что я считаю, что, конечно, я думаю, что нужно наводить порядок, и если не докладывают вовремя те генералы, которые должны это доложить, то руководство, конечно, надо убирать в отставку. Но я думаю, что министр наведет порядок все-таки в этом вопросе.

А. ЧЕРКИЗОВ: Так, спасибо. Вопрос к моим собеседникам. Ответ крайне короткий - да или нет? Отправлять в отставку?

М. ФЕДУЛОВА: Я считаю, что да.

В. РЕШЕТКИНА: Безусловно.

А. ГОЛОВАТЮК: Нет. Потому что министр это государственный человек…

А. ЧЕРКИЗОВ: А армия это не государственный институт?

А. ГОЛОВАТЮК: Государственный институт. Вы понимаете, чтобы управлять таким организмом из миллиона человек, необходимы умение и хотя бы элементарно знать, чем ты управляешь, а это…

А. ЧЕРКИЗОВ: А министр не знает, чем он управляет?

А. ГОЛОВАТЮК: Так вот я и говорю, что он только за четыре года вник во всю ситуацию армейскую, которая сейчас случается…

А. ЧЕРКИЗОВ: И что он сделал?

А. ГОЛОВАТЮК: И если мы каждый год будем менять министров, у нас уже…

А. ЧЕРКИЗОВ: А, может быть, не назначать девочку, не умеющую танцевать, в пару к хорошему танцору?

А. ГОЛОВАТЮК: Да вы понимаете, у нас в стране уже кадровый голод на самом высшем уровне.

А. ЧЕРКИЗОВ: Понял, спасибо.

Д. ЕРЕМИН: Я с Андреем Головатюком согласен, и согласен с тем, что он фактически не мог за такое короткое время наладить то, что десятилетиями формировалось в советской армии.

А. ЧЕРКИЗОВ: Ребят, все, время 21 час 59 минут, я должен закончить. Я хочу закончить программу сегодняшнюю одной фразой. Армейский скандал в Челябинской области, так это называется, он показал, что все институты страны, институты государства, институты гражданского общества, ваш Комитет солдатских матерей, как и ваша Государственная дума работают с такой скоростью и так отвратительно, что я боюсь, что подобные истории с российскими солдатами будут продолжаться еще очень много-много лет. Всего доброго, спасибо, до свидания.