16 листопада 2011 року, 10
| Вид материала | Документы |
- Постановою Верховної Ради України від 10 листопада 1994 року n 239/94-вр із змінами, 98.71kb.
- Погоджен о, 35.37kb.
- Повідомлення про заснування громадської організації «прилуцький міський осередок чернігівського, 186.09kb.
- Кабінету Міністрів України від 30 листопада 2011 року №1223 Відповідно до закон, 90.51kb.
- Розпорядження, 24.01kb.
- Конституційного Суду України від 3 червня 1999 року n 5-рп/99, від 6 липня 1999 року, 300.22kb.
- С. Г. Давтян листопада 2011 року, 186.05kb.
- Конкурс проходить з 15 листопада 2010 року до 30 липня 2011 року у три етапи, 89.67kb.
- Рішенням Конституційного Суду України від 22 травня 2008 року n 10-рп/2008, від, 622.11kb.
- Постановою Верховної Ради України від 21 січня 1994 року n 3858-xii із змінами І доповненнями,, 100.86kb.
У меня еще такой вопрос. Ну, если продолжить этот спич, то я бы предложил этому деятелю обратиться к парламентам всех стран, например, к Румынии, в Израиль, кстати, Форин-офис такой проклятый в Англии – все с заборами! Что же эти подлецы от народа прячутся? Ну, где же этот европейский деятель свой язык спрятал? Почему он здесь какую-то правду, придуманную им ищет.
Есть порядок охраны государственных зданий и учреждений. Вы знаете, какие негодяи в Соединенных Штатах Америки: вокруг Белого дома соорудили забор на 150 метров, и какой-то бомж попытался перелезть через забор, его на сутки закрыли в полиции и попытались пришить ему статью по терроризму. Ну, что же такая светоч демократии охраняет этот "гадский" Белый дом, в кавычках, потому что это же, безусловно, наши друзья, наши братья. Нас оттуда поддерживают.
Поэтому хотелось бы, чтобы когда мы в борьбе за популизм пытаемся обращаться, подумать, что мы делаем и что мы творим. Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ігор Шаров передає Олегу Зарубінському, будь ласка.
11:13:47
ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.
Олег Зарубінський, фракція Народної Партії. Шановні колеги, шановні громадяни! Я спочатку думав згадати про, дійсно, промоутера демократії, Сполучені Штати Америки, які, очевидно, мають вплив на багатьох українських політиків, і достатньо серйозний вплив, і згадати, коли ми там у складі парламентської делегації перебували, скільки перед парканом стояли, щоб нас, офіційну делегацію, пропустили хоча б на територію за цей паркан.
Але потім подумав, що не про це треба говорити. Очевидно, не за океаном є зразки демократії, а в Європі. Так ось, я пропонував би розширити зміст цього законопроекту, тому що у Норвегії, Фінляндії, Швеції парканів взагалі немає. І тому хотів би запросити наших політиків, у тому числі, ініціаторів супер-проектів знести паркани навколо своїх будинків, як це є в Європі. Знести їх, зняти вікна, зняти грати, і нехай всі народні маси заходять в них додому і допомагають куховарити і щось інше робити.
Тому давайте включимо це, це буде досить цікаво. І ще хочу наполягти на тому. Шановні колеги, є певна кількість осіб, які за чинним законом подобається чи ні, давайте його знімемо, мають право мати охоронців. Але це державні охоронці. Шановні колеги, хто має приватних охоронців, очевидно не можуть асоціюватися світочами демократії. Відпустіть своїх приватних охоронців, нехай люди підійдуть до вас, як вони підходять до мене на вулицях. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Обговорення питання завершено.
Я ставлю пропозицію про включення до порядку денного сесії законопроекту за номером 9436 про внесення змін до Закону України "Про благоустрій населених пунктів" (щодо заборони установлення огорож з метою обмеження доступу громадян до території будівель органів державної влади і органів місцевого самоврядування). Прошу визначатися.
11:16:16
За-80
Закон до порядку денного не включено.
Розглядаємо питання про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України" (щодо заборони супроводу і перекриття дорожнього руху при проїзді Президента України, Голови Верховної Ради України та Прем'єр-міністра України). Реєстраційний номер 9244. Доповідає автор законодавчої ініціативи Арсеній Яценюк. Будь ласка.
11:16:57
ЯЦЕНЮК А.П.
Шановний народе України! Автором цього законопроекту є сотні тисяч киян, які щиро дякую кожен ранок Президенту, Голові Верховної Ради, Прем'єр-міністру України за можливість постояти у пробці від години до півтора. Автором цього законопроекту є сотні тисяч українців, які з великим щастям мають можливість побачити Президента у своїх обласних центрах, а ще разом з Президентом кортеж з 23 автомобілів як, наприклад, це було під час останнього візиту Президента України до міста Чернівці.
Автором цього законопроекту є мільйони українців, які вимагають від вас не ховатися від людей. Автором цього законопроекту є ті люди, які голосували за вас і яких ви зупиняєте, яким ви не даєте можливість вільно жити і рухатись. В жодній європейській країні немає такого, що сьогодні є в Україні, коли при проїзді перших трьох осіб стоїть вся країна. Для вас це не дивно, тому що ви зупинили розвиток всієї України, але цей закон вимагає від влади бути такими самими як і ті, хто голосував за цю владу. Цей закон вимагає, щоб Президент, Прем'єр і Голова Верховної Ради були під, а не над народом, тому що над, вам ніхто не дасть можливість зробити.
Я прошу прийняти даний законопроект і заборонити перекриття руху при проїзді Президента, Прем'єра і Голови Верховної Ради. Станьте такими як і 46 мільйонів українців і, можливо, у вас ще буде час на виправлення. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Від комітету… Не розглядав.
Будь ласка, записуємося на виступи. Ірина Геращенко, наступний – Пачесюк.
11:19:01
ГЕРАЩЕНКО І.В.
Шановні колеги, хочу ще повернутися до попереднього обговорення. Ви знаєте, проблема навіть не в тому, що ми обставилися парканами, а в тому, що це детективна історія, ніхто не говорить, хто той паркан поставив. Це вже тут Агату Крісті потрібно виписувати, щоб вона знайшла власника паркану. Я думаю, що так само ми зараз будемо з вами шукати автора того, хто перекриває, дійсно, ці вулиці. Ми тільки що чули багато прикладів інших країн як там, начебто, існують паркани навколо установ державних, хоча це не правда, в будь-який парламент світу може зайти будь-яка людина на екскурсію, а не так як у нас потрібно записуватися за три місяці наперед. Так ось улюблений вами, Президент Російської Федерації, колись запізнився на прийняття британської королеви, тому що так само думав чомусь, що для нього перекриють Лондон і він промчиться за три секунди в кортежі.
В жодній країні світу, навіть у Китаї, який так само має сьогодні особливі взаємини з Партією регіонів і Комуністична партія Китаю підписала угоду з вами про співпрацю, не перекриваються рухи для проїзду китайських лідерів, там максимум по одній дорозі, по одному напрямку іде кортеж. Але такого безчинства, дійсно, як це є в Україні, немає. І ми боїмося, що з введенням в експлуатацію гелікоптера, ви і небо будете перекривати для того щоб гелікоптер міг пролетіти і щоб ніхто цьому не заважав. Насправді дуже важливо просто почути, що влада існує для народу, а не навпаки. Народ має стояти в чергах, народ має спостерігати за парканами.
І я думаю, що насправді сьогодні Арсеній Яценюк робить абсолютно здраві законопроекти, які варто підтримати, щоб показати людське обличчя цієї влади, немає тут ніяких поганих речей. Якщо колись десь ми були не праві і ставили паркани, так давайте разом виправимо тоді і наші, і ваші помилки, і скажемо, що ви навчилися робити хоч якісь висновки з вчорашніх наших помилок, зробимо це разом. Тому я думаю, що за це варто проголосувати. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Пачесюк, фракція Партії регіонів, за ним – Павловський.
11:21:03
ПАЧЕСЮК С.Н.
Прошу передати слово Смітюху.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Григорій Смітюх.
11:21:21
СМІТЮХ Г.Є.
Шановний Адам Іванович, шановні народні депутати! Я не думаю, що Верховна Рада повинна витрачати стільки часу на обговорення таких проблем, які пов’язані із спеціальними проїздами. До речі, я особисто і більшість тут народних депутатів ніколи не користувалися цим питанням в плані спеціального проїзду. А автор законопроекту, який нам доповідав цей законопроект, який просить його включити до порядку денного, скористався і вся Україна наслідки ці знає, що навіть людей знімали за цей проїзд з роботи. Це перше питання. Тому перед тим як виступати з таким законом, на мій погляд, треба було покаятися, що він використовував ці питання, а потім прозрів і потім пропонує щось змінити в країні, на мій погляд.
Друге питання. Ви знаєте, ми всі буваємо за кордоном, слава богу, тому що виконуємо ті чи інші в процесі обміну інформації, обміну досвідом і так далі в інших країнах. У всіх країнах, без виключення, спеціальні проїзди є, це делегації, які приїздять, і в тому числі в Китаї. І я був з делегацією в квітні місяці в Китайській Народній Республіці, з Прем'єр-міністром, і держава, держава забезпечила китайська держава забезпечила спеціальний проїзд нашого Прем’єр-міністра і делегації, яку він очолював.
Тому це питання треба знаєте так виважено робити, чи воно є актуальне на сьогоднішній день, чи нема. До речі, я вам хочу сказати, я живу поза містом Києва і кожного дня їду до Верховної Ради. І відбувається наступним чином: прем’єр-міністр в супроводі, так, дійсно, в супроводі, але ніколи за останні два роки я не бачив, щоб йому перекривали дорогу, акуратно проїхали-проїхали. Якщо йде сигнальна машина, то є порядок, Правил дорожнього руху, пора зрозуміти, треба просто прийняти вправо, пропустити колону і нічого в цьому плані немає, і ніякі затримки в цьому плані не відбуваються.
Я не думаю, що Верховна Рада повинна витрачати час на цю проблему, тому що в нашій країні є дуже багато питань, які дійсно потребують розгляду і уваги парламенту. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Андрій Павловський. За ним – Чорновіл.
11:23:26
ПАВЛОВСЬКИЙ А.М.
Андрій Павловський. Я бачу зачепила наших олігархів ця тема. Треба припиняти хамство і пихатість. А тому пропоную передати слово заступнику Голови Верховної Ради Миколі Томенко, який скаже правду про це.
11:23:52
ТОМЕНКО М.В.
Шановні колеги, я думаю, що все, що зв’язано з бюджетними коштами, правоохоронними органами, які фінансуються за державні кошти і що зв’язано з нашим українським народом, це повинно бути предметом публічного обговорення. Мене дивує, що коли виступають колеги з парламентської більшості і кажуть, що це взагалі не цікаво. А ви колись стояли в Києві в пробці, значить, і чули, як сигналять вождям українського народу тисячі людей. От постійте, поспілкуйтеся, вийдіть. Вони виходять з машин, так люблять поспілкуватися. Поспілкуйтеся з ним, що вони кажуть про це? Таке враження, що такої проблеми не існує?
Я вам скажу більше, у нас кортежі уже скоро голову райадміністрації будуть супроводжувати. А по областях у нас так звані губернатори з кортежем їдуть. Є такі заступники міністрів, от я прочитав, у Рівненській області пройшла аварія, значить, оскільки кортеж супроводжував заступника міністра і губернатора. Вибачте мене, давайте, ми вже до ручки дожилися, що скоро у найнижчого чиновника буде міліцейський кортеж. Міліція нехай людей захищає, які бояться ввечері на вулицю вийти, а не чиновників супроводжує.
Тепер друга позиція. Мене дивує підхід наших міністрів, чи ще когось. От на телебаченні їх запитують, а вони говорять: "Знаєте, я не хочу, ні охорони, нічого, але мене зобов'язала Верховна Рада, закон написали" і так далі, і так далі. От він не хоче, а ми змусили його, щоб 10 охоронців за ним ходило і супровід був.
Тому, звичайно, проблема не лише закону, проблема так званої інструкції, яку на підставі цього закону пише інструкція і при попередніх керівниках, і теперішніх керівниках, яка визначає цю процедуру. Отут нам треба було б звичайно продумати, бо та інструкція, як в цивілізованих країнах вона розписує до секунди, щоб не нашкодити людині. А у нас же з запасом часу, ну що, український народ нікуди не спішить, можна з запасом часу перекрити і чекати, поки той, чи інший виїде.
Тому, мені здається, що проблема не лише в законі, а в тому, щоб ми знайшли механізм, чи через парламентський комітет, який здійснює контроль над діяльністю правоохоронних органів. Щоб міліція доповіла, на якій підставі, на яких розрахунках робиться документ. Я вам більше скажу, запитайте у працівників аеропорту, у нас деякі чиновники на приватних літаках, до них машини заганяють в аеропорт, бо вони ж вожді великі, вони ж пішки не можуть ходити. Вони на приватному літаку прилетіли, машини заїхали, їх посадили і вони вилетіли з аеропорту. Я перепрошую, таке хоч в одній цивілізований країні це є, чи не має?
Тому я вважаю, що постановка питання правильна, але її треба завершити повністю зміни інструктивного матеріалу, який передбачає так зване перекриття, супровід і кортежну історію високо посадовців.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тарас Чорновіл.
11:26:34
ЧОРНОВІЛ Т.В.
Шановний Адаме Івановичу, шановні колеги народні депутати. Питання перше, чи треба якось врегламентовувати, омежувати цю ситуацію з кортежами, з супроводом і тому подібне? Очевидно, що треба. Очевидно, що треба зробити те, щоб не було, як казав Микола Томенко, коли затягується на невизначений термін перекривання руху.
Я нагадаю, що найгірше, це було при Віктору Андрійовичу Ющенку, коли автор цієї ініціативи був першим заступником глави адміністрації. Бо ніхто не знав, коли Ющенко встане, прокинеться і вийде з свого дому, перекривали на години. А я якраз по південній частині міста, по південному мосту заїжджав і я це тоді добре натерпівся. Очевидно, все це треба робити.
Але друге питання, чи автор цієї ініціативи ставив собі таку мету? А мені, чесно кажучи, щось не віриться. Подивився я на це, ну, це просто так тяп-ляп дамские повести состоящие из одних названий. Замельдуватися, покрасуватися, гарно перед виборцями потім виступити. Дивіться, який я правдошукач. Насправді, такий закон нічого абсолютно не вирішує. Це дійсно одна назва і чого більше.
Я крім всього іншого, ще й про іншу річ згадаю. Свого часу був любителем переглядати всі форуми на різних сайтах. Одного разу перед якимись виборами один дуже чесний політик молодий знімав відеоролик, на якому було показано, як там швидка допомога чекає, доки пройде кортеж великого начальника. Всі ми знаємо ім'я цього політика, який є автор цієї ініціативи. Так от, на всіх блогах тоді розписали, що, коли знімали цей ролик якраз в годину пік вибудувалася черга з кількох тисяч машин, які сигналили і проклинали. Тому, мені здається, мабуть, чия б корова мичала, чиясь би мовчала. Це перше. Друге - цей проект нічого не внормовує.
І мабуть, останній маленький нюанс, він вже стосується чисто цього законопроекту. Але от я був мажоритарником, багато колег моїх було, ми розуміли, якщо ми робимо якийсь крок десь собі дозволимо переступити якусь межу, ну, нас буквально там люди проклинуть. Ми були ближчі. От людина, яка категорично виступає проти навіть найменшого повернення мажоритарної системи, а у даному випадку, відстоює, що він хоче зверху десь там…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте.
ЧОРНОВІЛ Т.В. … чи віддалений від виборців і відірваний там супроводом, з охоронами, навіть тут в залі, в кулуарах Верховної Ради, хоче захищати людей, ну, щось фальшу це все віддає. Тому внормовувати будемо, але нормальні закони давайте, а не отаке.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Обговорення питання завершено. Я хочу сказати, заради справедливості, що протягом десь останніх 4-5 місяців ні Голова Верховної Ради, ні Прем'єр-міністр при поїздці по місту Київ ніхто їм доріг не перекриває.
КАРМАЗІН Ю.А. Перекривають прямо перед Верховною Радою.
ГОЛОВУЮЧИЙ. А перед Верховною перекривають, бо щоб вас не збити, Юрій Анатолійович, розумієте, не дай Бог, зацеплять.
Я ставлю на голосування включення до порядку денного законопроекту (9244) – про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо заборони супроводу і перекриття дорожнього руху при проїзді Президента України, Голови Верховної Ради та Прем'єр-міністра). Прошу визначатись.
11:29:58
За-90
Не включено.
По фракціях. Партія регіонів – не голосувала, "БЮТ" – 66, "Наша Україна" - 21, і позафракційні – 3. Решта фракцій не голосували.
Розглядаємо питання про включення до порядку денного сесії проекту Постанови про призначення позачергових виборів депутатів Київської міської ради та Київського міського голови (реєстраційний номер 9067). Доповідає Яворівський Володимир Олександрович.
11:30:36
ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.
Шановні колеги, шановні кияни, у кожній країні столиця – це обличчя, власне кажучи, країни, із столиці ідуть всі сигнали у провінцію, з столиці ідуть і інтелектуальні, і духовні, і політичні сигнали. Це абсолютно зрозуміло. І безперечно, що вся країна теж повернути обличчям до того, що відбувається в столиці. Так нібито є все, крім, на превеликий жаль, України.
Те, що відбувається в столиці, очевидно, наводить всіх людей на розгубленість, на розуміння того, що ми живемо не в державі, а живемо в якійсь резервації, у яку дедалі глибше і глибше скочуємося. Тут сьогодні була дискусія про паркан, який поставили, і ніхто не може, уявіть, в країні, міліція, Служба безпеки, ніхто не може встановити як появляється вночі цей паркан. А я встановив. Мені видається, що прилітає Черновецький з Ізраїлю на одну ніч, будує цей паркан, а вранці знову відлітає. Може, ще зайде до коханки, як Інтернет пише у цьому відношенні.
Як може бути людина, якої взагалі немає, яка відсутня, це світове посміховище. Що, кияни не здатні обрати сьогодні собі голову? Відмінили районні ради в Києві, тобто самоврядування як такого в столиці немає, от. Очевидно, надалі треба буде його скасовувати і в провінціях, і в областях. Мера сьогодні обраного людьми немає, є призначений Попов. Я, до речі, мушу сказати, як би там не було, сьогодні розкрадається, мабуть, трошки менше, ніж розкрадалося при Чорновецькому. Юлія Тимошенко сидить за гратами, а Чорновецький гуляє по світу. Хоча всі розуміють, скільки він украв у киян на сьогоднішній день.
Так от, будь ласка. Ось останні соціологічні дані. Якби вибори київського міського голови проходили в першу неділю вересня, то на першому місці був би Віталій Кличко, - 27 відсотків! Це вибір киян. Олександр Попов – 14, Омельченко – 7.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте.
ЯВОРІВСЬКИЙ В.О. За Яворівського не турбуйтеся, а думайте про себе. Через те я вважаю, що нам потрібно сьогодні призначити вибори за 60 днів. Тобто це у нас вибори будуть у 2012 році. Орієнтовно це десь лютий місяць. І тоді Київ скине з себе цю страшну ганьбу, яка сьогодні у нього є замість його столичної корони. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Від комітету, комітет не розглядав, я так розумію. Записуємося на виступи. Будь ласка, Тищенко.
11:33:34
ТИЩЕНКО О.І.
Прошу слово передати Павловському.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Павловському?
ТИЩЕНКО О.І. Так.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, мікрофон Павловському.
11:33:41
ПАВЛОВСЬКИЙ А.М.
Андрій Павловський, фракція "Батьківщина". Я як киянин підтримую цю постанову. Тому що надалі терпіти цю ганьбу, знущання над місцевим самоврядуванням, яке відбувається в Києві вже протягом не одного року, я не кажу там про неадекватну людину, яка там в космос літала і інше, пісні співала, яка ховається зараз в Ізраїлі чи в інших країнах.
Я кажу про те, що Янукович в порушення Конституції призначив нам сюди начальника, смотрящєго Попова, якого ніхто не обирав! Хоча Київ, згідно чинного законодавства, має право мати міського голову, якого обирають тільки кияни! І ніхто не має права, навіть Янукович, диктатор Янукович, нав’язувати киянам сюди гауляйтера.
Тому я підтримую цю постанову і вимагаю терміново повернути Києву Магдебурзьке право! Не треба нам тут ніякої окупації, в тому числі і регіональної! І я як киянин вимагаю повернути Києву самоврядування і дати киянам самим визначитись! Тим більше, що є лідери думки громадської, і кияни самі розставлять ці точки над "і". І хто б там не пижився, ці смотрящі, щоб там не робили, які б там нібито щось відкривали, що зробили їхні попередники, я думаю, все рівно кияни дадуть принципову оцінку, як вони завжди давали; і завжди вони кримінал у владі не підтримували. Так що, друзі, давайте дамо право це визначитись самим киянам, хто буде міським головою. І відновимо демократію в славному місті Києві. Це наша столиця, не треба про це забувати, це європейське місто. Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Андрій. Ну, наскільки мені відомо, коріння все-таки ваше на Хмельниччині.
Колесніченко, будь ласка. За ним – Мойсик.
11:35:43
КОЛЕСНІЧЕНКО В.В.
Фракция Партии регионов, Вадим Колесніченко.
Уважаемые коллеги, вы знаете, я хотел бы с удовольствием поаплодировать инициаторам этого спектакля, особенно предыдущему оратору, лексикон которого, ну, говорит о том, какие процессы бродят в этой политической партии. Ну, естественно, какой лидер, такие и ораторы.
Я хотел бы вернуть нас, буквально года на два назад, с этой же трибуны, эти же радетели за благо Киева лили здесь сопли, слезы "крокодиловы", рассказывали, как тяжело Киеву, и как замечательно, если некая представительница поддержит некоего представителя какой-то некой замечательной силы под названием "БЮТ", и как они спасут Киев. И как они колыхали весь Киев, и как они провалили эту избирательную кампанию, и как они оказались в том месте, где и должны были быть, и где они находятся сегодня.
Вы знаете, когда эти люди пытаются вмешаться в Закон "О местном самоуправлении", конечно диву даешься. Конечно, газовыми контрактами на "распальцовке" очень удобно руководить. Но вот я бы рекомендовал в таком случае, не вмешиваться в деятельность Киевского городского совета. По крайней мере, дать справедливую, честную оценку работе губернатора, который назначен в соответствии с законами Украины и Конституции, господина Попова, нашего коллеги в недавнем. Я думаю, сегодня нет ни одного киевлянина, который с благодарностью не скажет, какую замечательную работу наш коллега Попов проводит в Киеве.
Сколько сделано дорог, сколько сделано благоустройства, сколько сделано для детей, для детских садов, для школ? Ну, только слепой либо, конечно, представитель бандитской власти этого не видит. Мы это все прекрасно видим и понимаем, и поддерживаем деятельность губернатора Попова в его желании сделать столицу Киев международного класса, уровня, которую любит весь народ. Спасибо губернатору Попову.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Мойсик передає слово Князевичу, будь ласка. За ним Гривковський.
11:37:49
КНЯЗЕВИЧ Р.П.
Шановні колеги, мені дуже сумно з того приводу, що ми говорили про що завгодно, тільки не довкола проблеми, яка справді існує з виборами у місті Києві. І ця проблема надзвичайно потужна. І єдиний спосіб вирішити цю проблему – провести дострокові вибори міського голови і Київської міської ради. Коріння цієї проблеми у тому, що вибори Київської міської ради і міського голови позачергові відбулися у 2008 році. А у 2010 році Верховна Рада в частині обрання ради і голови по всіх рівнях рад внесла зміни у Конституцію і визначила, що всі наступні чергові вибори до органів місцевого самоврядування відбуватимуться в один день – в останню неділю жовтня п'ятого року повноважень, тобто у 2014 році. І вийшла проблема у нас відповідно з Києвом, з Тернополем, оскільки у Перехідних положеннях до закону ми написали, що є винятки у цих двох областях, оскільки там пізніше проводились вибори. Але вони проводились у місті Києві за старою конституційною моделлю, яка передбачала обрання голови на чотири роки, а рада на п'ять. І якщо ми зараз не проведемо вибори дочасні, у нас треба наступного року переобирати на чергових міського голову, а через рік обирати раду. А ще через рік відбуватиметься ще раз повне переобрання всієї вертикалі органів місцевого самоврядування – повний абсурд.
Єдиний вихід з цієї ситуації, дійсно, піти на дострокові вибори міського голови і міської ради і ті, які будуть вибрані на позачергових, відповідно до закону і до Конституції повинні працювати тільки до чергових, тобто до жовтня 2014 року, а у жовтня 2014 року провести вже чергові вибори по всій вертикалі органів самоврядування, оскільки не може бути такого абсурду, який склався у цій ситуації в Україні, бо в іншому випадку ми ніколи не зведемо до ладу вертикаль органів самоврядування і всі ті конституційні зміни, які були тут представлені як великі досягнення демократії, будуть звернені нанівець. Тому цю постанову треба підтримувати, або принаймні в цьому напрямку працювати. Якщо ми цього не зробимо, то наступного року будем мати проблему, через яку ми не зможем переступити і не будемо знати…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, обговорення питання завершено. Я ставлю на голосування пропозицію про включення до порядку денного сесії законопроекту за номером 9067 – проект Постанови призначення позачергових виборів депутатів Київської міської ради та Київського міського голови. Прошу визначатися.
11:40:36
За-92
Не включено до порядку денного.
Розглядаємо питання про включення до порядку денного сесії проекту Постанови про відзначення 1160-ліття заснування Української державності. Реєстраційний номер законопроекту 9176. Доповідає Лілія Григорович. Будь ласка.
11:41:20
ГРИГОРОВИЧ Л.С.
Шановний Адаме Івановичу! Шановні народні депутати! Я думаю, під час відзначення 20-ліття Незалежності України кожен з вас міг бачити на біг-бордах приблизно такий надпис: "Ми – молода держава!". І кожен з вас задумувався: "Та ж наче і тисячу років, і більше тисячі років тут жили наші предки, наче тут була державність…" Тільки у ХХ столітті ми шість разів відновлювали нашу державність, п`ять разів – без успіху. Було Галицько-Волинське князівство, була Київська Русь, і кожен раз ми розуміли, що у нас унікальна древня історія, але, на превеликий жаль, нашій державі тільки 20 років, бо ми не відновили нашу державність, а проголошували. З огляду на те, шановні друзі, я би хотіла звернутися до кожного з вас із таким закликом, якщо хтось бував у дитячому будинку-інтернаті і бачив щастя дитини, яка знаходить батьків, або яка знаходить свій рід. Це така гідність, це зовсім інша дитина, дитина, яка отримує свій рід, свій корінь – це зовсім інша дитина.
В святому письмі сказано, пізнайте правду і правда зробить нас вільними. Цілком зрозуміло, що, дійсно, ми – молодий парламент, молоде суспільство, молода держава, але все ж таки відновлена. Де нам шукати правду для того, щоб ми мали глибокий корінь, нашу гідність? Очевидно, у наших першоджерелах. З огляду на те, чи неправда є в тому, що понад тисячу років ми маємо хрещення? Правда. Чи не правда, що в Києво-Печерській Лаврі лежать мощі пресвятого Нестора, автора "Повісті временних літ"? Чи не правда, що в цій повісті, дійсно, є згадка, що 852 року руська спільнота робила похід на Візантію? Я навіть би сказала, що мій проект постанови…
ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, завершуйте.
ГРИГОРОВИЧ Л. Мій проект постанови спонукає до пошуку, бо Києву то тисячу п'ятсот років. З огляду на те, я сьогодні, шановні колеги, хочу вас всіх закликати до підтримки даного проекту постанови, тому що ми – древня потужна сильна держава, яка має колосальне минуле, а отже і колосальне майбутнє. Я дякую за підтримку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Комітет розглядав, будь ласка, доповідачем визначили голову комітету Яворівського. Прошу.
11:44:07
ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.
Володимир Яворівський, БЮТ, Кіровоград.
Доповім вам позицію нашого комітету. Тут є у цій ідеї, у цій постанові є два аспекти, один, так би мовити, морально-етично-історичний. Бо, ясна річ, що кожен народ, кожна нація хоче знати свої початки, хоче знати свій вік, врешті-решт, знати свою історію, тобто сама ідея ця прекрасна, і через це комітет і підтримав винести на розгляд цю постанову для того, щоб ми могли її обговорити і донести до нашого українського суспільства, ну, якісь ті ідеї, ті наші погляди, які ж ось тут, у народних депутатів України.
Але є, звичайно, другий аспект. Ми направили, комітет, ми направили до Інституту історії, ми направили цю постанову для того, щоб мати об'єктивну якусь оцінку. І я мушу вам сказати про те, що, звичайно, Інститут історії, ну, м'яко скажу, ну, ставить під сумнів, скажімо, цю дату, як і сам факт, що це – результат наукової конференції на Рівненщині, в одному з найдревніших наших університетів, але як пише Буряк, заступник директора інституту, що це була ініціатива студентів, які хотіли якось приурочити, скажімо, цю дату до Євро-2012.
Через те я хочу подякувати від імені комітету пані Лілі за те, що вона це питання поставила. Ми повинні нашу історію досліджувати, знати, але це, я переконаний, завдання не політиків, бо ми тут можемо нарубати дров, це завдання передусім істориків. Хай вони все вивчають, хай вони аргументують, а після цього передають документи політикам для того, щоб можна було прийняти відповідні документи. Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Обговорювати будемо? Запишіться.
Александровська Алла, фракція комуністів. За нею – Чорновіл.
11:46:12
АЛЕКСАНДРОВСЬКА А.О.
Александровская, фракция коммунистов, город Харьков.
Уважаемые коллеги, ну, я думаю, что всем понятно, что нормативным актом, законом нельзя устанавливать возраст государства. Для этого существуют совершенно другие процедуры. Тем более, вообще звучит даже оскорбительно для Украины, что кто-то хочет установить вот такую дату под Эвро-2012.
Ну, извините, футболистам, которые здесь будут, болельщикам футбольным, которые будут, я думаю, среди них мало людей переймаються проблемой истории Украины.
Достаточно много научных уже работ, которые подтверждают тот путь, который прошел народ, проживавший и живущий сегодня на этой территории. Поэтому не нужно нам принимать таких абсолютно исторически не обоснованных и даже смешных постановлений. И, извините, давайте заниматься своим делом, давайте писать законы, а не выдумывать историю на пустом месте.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Тарас Чорновіл. За ним – Кармазін.
11:47:20
ЧОРНОВІЛ Т.В.
Шановний Адаме Івановичу, шановні колеги народні депутати! Перше, виходячи з попереднього виступу, я хочу відзначати, що ми не встановлюємо дату. Постанова іде про відзначення дуже конкретного наукового факту.
Річ в тому, що наука така – історіографія – визначає, що не залежно від того, коли виникало те чи інше місто, те чи інше державне формування, якщо немає чітких дат, то перша письмова згадка. Перша письмова згадка, яка чітко визначає дату, це елемент в "Повісті временних літ", де визначено саме цей рік, як присвоєння певне назви плюс рік, в який вже відбувся похід на Візантію.
Зрозуміло, що держава існувала і на багато раніше. Але в іншому випадку ми перетворимося на манілових чи на деяких наших псевдоісториків, які там починають розказувати, що Ісус Христос був українцем і Діва Марія галичанкою. Замість цього ліпше підійти так, як зробила авторка і як зробили ініціатори в Острозькій академії зі строгим підходом до науки. А наука дає: перша наша чітка згадка, яка прив’язує до наших земель письмові джерела, це є той рік, від якого відраховується дата. Це є, дійсно, подія, яка для нас значимо.
Давайте згадаємо, що наші сусіди до тих земель, які сьогодні є основою російської держави, приурочують так само на наступний рік згадку 1150-річчя, коли відбувся прихід варягів на Русь. У нас дата пов’язана з цими територіями, де створювалася Київська Русь, з Києвом. Тому зрозуміло, що вона має іншу основу, інші літописні дані. І нам потрібно виконати цю норму. Мені здається, що тут треба не шукати будь-яку політику, будь-що. Це є просто елементарна повага до себе як до держави. Це не встановлюються якісь там моменти національні тощо, ми як держава ті 1160 років функціонуємо в цивілізованому полі, в полі літописів, в полі друкованого писаного слова. Це є дуже важлива річ. Тому треба проголосувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Кармазін, фракція "Наша Україна – Народна самооборона", за ним буде Сухий. Будь ласка, Лілія Григорович.
11:49:44
ГРИГОРОВИЧ Л.С.
Шановні колеги! Даний проект постанови і обговорення – це тест, тест для всього парламенту. Не має значення зліва чи справа працює у цьому парламенті депутат, він працює на цю країну. І приїжджаючи за кордон чи в Брюссель, чи де інде, як це приємно, коли я є громадянин і парламентар країни, яка має унікальну історію, а таки має. Для одних історія починається з 1917 року, для інших ми відзначаємо ювілеї міст і містечок з того часу, коли є про них згадка, чи про Львів, чи про Харків, чи про яке інше місто.
У нас в Києво-Печерській лаврі лежать мощі Святого Нестора Літописця, який є автор цієї книги, а тепер про саму Острозьку конференцію. Не правда, що це ініціатива студентів, і про Євро (автор постанови – я) з рештою, тут нічого не говорила, хоча звичайно було би круто. Але я скажу про інше, у цій Острозькій академії брали участь і професор Крайнєв Петро Михайлович, доктор історичних наук, і професор Трофимович, і це не є якась ініціатива студентів, з рештою, Нестор Літописець не студент, а "Повість временних літ", даруйте, не студентська робота. Підтримайте, дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ярослав Сухий.
11:51:02
СУХИЙ Я.М.
Шановні колеги, знаючи не перший рік Лілю Степанівну, я взагалі пропонував не обговорювати це питання, тому що воно виходить абсолютно за рамки історичної науки. Шкода, що в залі відсутній академік Толочко, який би, напевно, в спокійній, виваженій манері пояснив би вам…