П. Г. Щедровицкий Введение в синтаксис и семантику графического языка смд-подхода. Девятый семестр, лекция

Вид материалаЛекция

Содержание


Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Вопрос. Другой язык дополнительный, какой-то другой. Язык жестов, может быть.Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
Щедровицкий П.Г.
...
Полное содержание
Подобный материал:
  1   2   3   4

Введение в синтаксис и семантику графического языка СМД подхода. Лекция 49, Щедровицкий П.Г.

П.Г.Щедровицкий


Введение в синтаксис и семантику графического языка СМД-подхода. Девятый семестр, лекция 49 в общем цикле.

(Москва, АНХ, 02 сентября 2011 года)


Щедровицкий П.Г.

Ну что, коллеги, с превеликим удовольствием я начинаю пятый – и, надеюсь, крайний – курс.

Мы с вами за этот учебный год должны пройти две важных схемы, что, как вы помните, ни разу нам ещё не удавалось. Но, поскольку я твердо намерен в какой-то момент завершить этот затянувшийся курс лекций, то я рассчитываю восполнить дефицит времени вашей самостоятельной работой. Это мы уже наметили в конце прошлого учебного года, когда я попросил вас в течение лета самим прочитать второй том трехтомника Георгия Петровича «Знак и деятельность», то есть курс лекций, которые он читал в 1973-1974 годах, который называется «Понимание и мышление. Смысл и содержание». Я исхожу из того, что вы это проделали, и нам предстоит в этом году, как и намечалось, обсудить, с одной стороны, схему мыследеятельности в первой половине года, а во-вторых, схему развития; в частности, схему шага развития и одну из её прорисовок – так называемую «сферно-фокусную схему», которая обсуждалась подробно в кружке в самом конце 1980-х годов. Таким образом, мы завершим линию изложения ключевых схем системо-мыследеятельностной методологии и одновременно частично вернемся к тем дискуссиям, которые у нас были на прошлой серии школ по методологии, а именно – дискуссиям о понятии развития и понятии управления развитием. Вот этот прагматический аспект будет, наверное, единственным в данном курсе лекций.

Напомню вам, что изложение того блока, который мы хотим разбирать в этом семестре, я начал в прошлом году двумя последними лекциями – сорок седьмой и сорок восьмой, – которые были посвящены схеме акта коммуникации. И, собственно, немножко я потопчусь ещё на этом месте; то ли за сегодняшнюю лекцию я успею это сделать, то ли нам придётся захватить частично следующую лекцию, но это уже будет прямой подход к изложению схемы мыследеятельности. Для того чтобы завершить вот эту предыдущую линию, напомню вам, что схема акта коммуникации вводилась в лекциях «Понятие о понятии» 1969 года. Основные работы, которые мы разбирали с вами в прошлом году – это работы 1972-1974 годов, а схема мыследеятельности приписывается самим Георгием Петровичем и теми, кто занимался архивными разработками, периоду 1979-1980 годов. То есть, итак, между введением схемы акта коммуникации и введением схемы мыследеятельности проходит практически двенадцать лет.

Значит, вот что происходит в этот период, что происходит в это двенадцатилетие? Каковы основные вопросы, которые стоят перед самим Георгием Петровичем и частично перед членами кружка, потому что вы помните: я рассказывал неоднократно о том, что часть социальных и социально-коммунальных процессов внутри кружка была связана со сменой принципиальных схем. Люди уходили вместе со сменой схем, и уходили не сразу, потому что ещё какое-то время они продолжали вариться в том предыдущем котле смыслов и пониманий, которые сформировались на этапе их вхождения. А поэтому проработки самим Георгием Петровичем будущей схемы мыследеятельности с 1969 по 1980 год проходили на фоне того, что основная когорта учеников занималась представлениями о деятельности.

Вот самый красивый в этом плане пример – это Виталий Яковлевич Дубровский, который так вот из этого периода транслировался в сегодняшний день. Можно его так взять как бы, и он будет вам рассказывать про то, что есть деятельность, он будет вспоминать Аристотеля и, как будто бы ничего дальше не происходило, он будет восстанавливать и обсуждать те дискуссии, которые проходили в шестидесятые и начало семидесятых годов. Ну, чисто физически он не застал мыследеятельностного периода, потому что потом он эмигрировал и увёз с собой вот эту традицию. И как в фильмах про замороженных людей, которые могут долгие годы существовать, ничего с ними не происходит (говорят; я не знаю, не проверял), а потом якобы можно их разморозить, и вот они будут такими же, какими они были перед.

Значит, для того чтобы одну из таких линий дискуссий восстановить, я прочитаю вам небольшой фрагмент из неоднократно уже цитировавшейся работы – работы, которая называется «Коммуникация. Деятельность. Рефлексия». Эта работа написана в 1972-1973 годах, содержит в себе, как вы, может быть, помните, достаточно последовательное описание тех основных схем, которые разворачивал кружок, прежде всего на деятельностном этапе. То есть схемы воспроизводства, схемы акта деятельности, схемы рефлексии с целым рядом коннотаций, которые с этой схемой связаны, но вот очень любопытно, каким образом Георгий Петрович завершает эту статью, которая в четвертом параграфе посвящена введению представлений о рефлексии и так и называется «Дидактическое введение исходной рамки рефлексии». И, наконец, в пятом параграфе, который я и буду читать, – он называется «Основной парадокс рефлексивной кооперации: невозможность взаимопонимания»:


«В самом общем виде суть этого парадокса состоит в том, что рефлексивный выход (или, что то же самое, отношение рефлексивного поглощения) превращает исходную деятельность даже не в объект, а просто в материал для рефлектирующей деятельности. Рефлектируемая и рефлектирующая деятельности не равноправны, они лежат на разных уровнях иерархии, у них разные объекты, разные средства деятельности, они обслуживаются разными по своему типу знаниями. И в силу всех этих различий между рефлектирующим и рефлектируемым деятелями не может быть никакого взаимопонимания и никакой коммуникации в подлинном смысле этого слова.

Действительно, представим себе, что индивид, находящийся во внешней позиции, описывает то, что происходит перед ним, в том числе различные элементы деятельности первого индивида – его объекты, действия, средства, цели, всех их обозначает соответствующими словами, а затем передает свое описание в сообщении первому индивиду. Текст сообщения прорывает границу между рефлектирующей и рефлектируемой деятельностями; созданный во второй, рефлектирующей деятельности, он оказывается теперь элементом первой, рефлектируемой. Первый индивид получает сообщение, он должен его понять и использовать содержащиеся в нем знания в своей деятельности. Но понять – это значит, прежде всего, восстановить смысл сообщения, выделить зафиксированные в нем объекты и взять их в таком ракурсе и в таких отношениях, в каких их брал второй индивид. Нетрудно заметить, что в условиях, которые мы задали самой схемой рефлексивного выхода, это невозможно или, во всяком случае, очень трудно: первый индивид осуществляет иную деятельность, нежели второй, имеет иную картину всей ситуации и по-иному представляет себе все ее элементы. Более того, они и реально являются для него иными, нежели для второго, а поэтому все слова и все выражения полученного им сообщения он будет (и должен) понимать иначе, нежели их понимает второй, – с иным смыслом и с иным содержанием.

Единственная возможность для первого индивида точно и адекватно понять смысл, заложенный в сообщении второго, – это встать на его точку зрения, принять его деятельностную позицию. Но это, как легко догадаться, будет уже совершенно искусственная трансформация, нарушающая естественные и необходимые условия сложившейся ситуации общения. В обычных условиях, описываемых предложенной схемой, переход первого индивида на позиции второго будет означать отказ его от своей собственной деятельности и своей собственной профессиональной позиции. Кооперация как таковая опять не получится.

Изложенные простые соображения тотчас же наталкивают на вопрос: а нет ли такого пути и способа понимания, который позволил бы первому индивиду восстановить подлинный смысл, заложенный в сообщение вторым, и при этом сохранить свою собственную деятельностную позицию и свою собственную точку зрения? Этот вопрос тем более оправдан, что в практике общения мы бесспорно сталкиваемся и с такими случаями, и теперь важно найти для них теоретическую модель.

На наш взгляд, такой путь и способ понимания возможен и встречается только в тех случаях, когда первый индивид обладает совершенно особыми и специфическими средствами понимания, позволяющими ему, грубо говоря, объединять обе позиции и обе точки зрения, видеть и знать то, что видит и знает второй, и одновременно с этим то, что должен видеть и знать он сам. В простейших случаях первый индивид должен иметь такое представление о ситуации и всех ее объектах, которое механически соединяет представления первого и второго, но вместе с тем дает возможность разделить их; в более сложных случаях это будут представления конфигураторного типа, объединяющие разные «проекции» (смотри Щедровицкий, Лефевр, 1969-1971), но всегда это должны быть специальные средства и комплексные представления, вырабатываемые с целью объединения разных точек зрения и разных деятельностных позиций. А до тех пор, пока таких средств и такого представления нет, первый индивид всегда стоит перед дилеммой: он должен отказаться либо от знаний и представлений, передаваемых ему вторым, рефлектирующим, либо от своей собственной деятельностной позиции и обусловленных ею представлений.

Таким образом, рефлексия, описанная нами как рефлексивный выход или рефлексивное поглощение, оказывается чисто негативной, чисто критической и разрушительной связью; чтобы стать положительным творческим механизмом, она должна еще дополнить себя какой-то конструктивной процедурой, порождающей условия и средства, необходимые для объединения рефлектируемой и рефлектирующей деятельности в рамках подлинной кооперации. И только тогда мы получим целостный механизм, обеспечивающий создание новых организованностей деятельности и их развитие.

Не вступая сейчас в детальное обсуждение встающих здесь проблем, отметим лишь несколько наиболее важных моментов, задающих, как нам кажется, весьма интересные направления исследований.

Объединение рефлектируемой и рефлектирующей позиций может проводиться либо на уровне сознания (случай, который более всего обсуждается в философии), либо на уровне логически нормированного знания. В обоих случаях объединение может производиться либо на основе средств рефлектируемой позиции – в этих случаях говорят о заимствовании и заимствованной позиции, либо же на основе специфических средств рефлектирующей позиции – тогда мы говорим о рефлексивном подъеме рефлектируемой позиции (Щедровицкий, 1974).

Когда рефлектирующая позиция вырабатывает свои специфические знания, но при этом не имеет еще своих специфических и внешне выраженных средств и методов, то мы говорим о смысловой, или допредметной рефлексии. Если же рефлектирующая позиция выработала и зафиксировала свои особые средства и методы, нашла им подходящую онтологию и, следовательно, организовала их в особый научный предмет, то мы говорим о предметной рефлексии.

Каждое из этих направлений связи и организации знаний характеризуется своей особой логикой, методами анализа. Причем одни способы и формы связи сохраняют специфику рефлексивного отношения, то есть отнесенность знаний к определенным способностям или источникам познания в терминологии Канта, к определенным видам деятельности и предметам в нашей собственной терминологии, а другие, напротив, совершенно стирают и уничтожают всякие следы рефлексивного отношения.

Если теперь выделить и рассматривать в отношении к рефлексии проектные задачи развития науки, то главной проблемой, по-видимому, станет проблема организации таких научных предметов, которые могли бы за счет своего имманентного движения постоянно снимать и сплющивать рефлексию, то есть объединять знания, онтологические картины, модели, языки, полученные в рефлектируемой и рефлектирующей позициях. Сама эта задача встала уже давно, но интенсивная работа по ее решению началась лишь со второй половины XVIII века. Именно она, на наш взгляд, породила специфический круг логических и методологических проблем, определивших основные направления развития теоретической логики в XIX столетии, и до сих пор не дала значительных результатов. Что же касается осознания этой проблемы, то к нему пришли лишь в самое последнее время. Но именно это в первую очередь и является, на наш взгляд, залогом быстрого и эффективного продвижения вперед».


Там, где двумя или тремя абзацами выше говорили о сознании, есть сноска, которая звучит так: «Хотя сознание освободилось от первого состояния, оно все же не может свободно в него возвращаться. Оно может себя делать таким сознанием, причинность которого заключается только в его бытии. Это возвращение известно всякому под именем внимания. К первому бытию, которое продолжает существовать, не поглощая всецело бытия сознания, прибавляется второе, властвующее над первым. Это второе, раз появившись, не может быть уничтожено, но оно свободно может снова отдаваться первому». Фихте, 1914 год. 1914 год – это, наверное, «Основные факты сознания».

Какие здесь вопросы?


Подборнов А.

А зачем вообще первому индивиду может потребоваться понимание?


Щедровицкий П.Г.

Да на фиг не надо! Живите себе спокойно без этого! Научились что-то делать, там, в три года – и до конца жизни это и делайте.


Подборнов А.

Так и происходит.


Щедровицкий П.Г.

Так и происходит, правильно. Не у всех. У некоторых происходит иначе. Но в принципе – да, ты совершенно прав. Вот смотрю вокруг себя – и понимаю: никто ничего не понимает, не слушает, и вообще неспособен воспринять что-либо, что говорит ему кто-то другой.


Подборнов А.

Просто второй зачем-то вышел в рефлексивную позицию, но хочет донести смысл. У него есть какое-то основание. Наверное, ему нужно перевести свою рефлексию в термины, в понятия, в модели того, первого, пусть он и поймёт весь смысл, из-за чего это возникло, ну и получится, что тот воспримет.


Щедровицкий П.Г.

Тоже верно, да. Уж раз ты, идиот, вышел в рефлексию, то теперь сам и носись с ней как с писаной торбой. А надо тебе с кем-нибудь прокоммуницировать – ну, это же твоя проблема. Ты же вышел в рефлексию. Остальные-то спокойно без неё живут, правильно?

Ещё вопросы?


Верховский Н.

Две вещи интересуют. Одна такого плана. В итоге, что является условием возможности общения? Или в этом тексте здесь не сказано, здесь пока только зафиксирована ситуация?


Щедровицкий П.Г.

Ну, знаешь, как бы философия размышляет над этим вопросом последние двести лет.


Верховский Н.

А Вы нам коротенечко сейчас.


Щедровицкий П.Г.

Да. Что является условием возможности общения. Вот у Макса Шелера есть такая фраза, что общение и понимание невозможно ни тогда, когда у людей одинаковая точка зрения, потому что оно не нужно, ни тогда, когда у них принципиально разные точки зрения, потому что тогда оно невозможно. Что-то должно пересекаться. Что-то должно быть общим, а что-то – различным. Тогда, по мнению данного конкретного мыслителя, находившегося приблизительно посредине; ну, если мы стоим в конечной точке, а они, там, где-то когда-то начали, в том числе, эту тему обсуждать. Хотя и Аристотель про это писал. Он называл вот эти общие места, которые позволяют людям коммуницировать и общаться, топиками, или топами. Вот у него, так сказать, есть приложения к известной работе «О категориях». Одно из приложений называется «Топика». Topos с греческого переводится как «общее место».

Теперь, если исходить из того, что при выходе в рефлексию вы кардинально меняете позицию, то у вас не остаётся общих топик.


Верховский Н.

С тем, кто не вышел.


Щедровицкий П.Г.

С тем, кто не вышел. Ну а мы только что выяснили, что никто и не вышел, а те, кто вышел – это просто сумасшедшие идиоты, которые, скорее всего, не вышли, а их вынесло, и теперь они блуждают там по этим этажам и думают: «На хрена мы сюда попали?! Почему нельзя было просто жить как все?!»


Верховский Н.

Помните, как это в фильме «Чародеи»: «Кто так строит?!»


Щедровицкий П.Г.

Да, действительно.


Вопрос.

Петр Георгиевич, можно вопросик? Получается, что позиция один и позиция номер два – коммуникация между ними невозможна, и правильно, что требуется какая-то позиция номер три или просто какая-то конструкция? То есть это не позиция, это как бы…


Щедровицкий П.Г.

Ну, да. Если представить себе, что вы встретились с человеком (ну, не будем усложнять до рефлексии), который владеет просто другим естественным языком, вы как друг друга понимаете?


Вопрос.

Другой язык дополнительный, какой-то другой. Язык жестов, может быть.


Щедровицкий П.Г.

Ну, например. Хотя я не очень понимаю, как язык жестов вам сильно поможет что-то понять за рамками натуральных ситуаций. Но это и ребенок тоже: он пальцем тычет в предмет, да? Но в предмет, в смысле – в вещь. И тем самым помогает родителям понять, что он имеет в виду или хочет. Но это в том случае, если у вас есть натурально представленная ситуация, в которой вещи материализованы, и на них можно показать пальцем. А если представить себе, что ребенок тычет пальцем в идеальные сущности, в том числе в демонов и, значит, гномов и так далее, которые населяют ваш дом, а вы их не видите, то единственное, что вы ему скажете – типа: «брось, дочка, не бойся, ничего нет в этой комнате, спи спокойно!»


Вопрос.

То есть фактически требуется некоторый инструментарий, который выходит за рамки той и другой позиций и является как бы отдельным инструментом?


Щедровицкий П.Г.

Может быть.

Да?


Бахтурин Д.

А вот я, наверное, то же самое, только по-другому спрошу. В принципе, в случае сознания, в варианте сознания единство конституируется или обеспечивается, ну, единством субъекта, носителя сознания. А второй вариант, который обсуждает Георгий Петрович – это вот логические конструкции. Но, а там что может послужить основанием считать вот эту первую деятельность, буде она восприняла что-то из внешней – ну, ей же, сохранившейся же? Ну, потому что ведь Вы начали-то со следующего: переход с позиции на позицию разрушает исходную, предыдущую деятельность, и в этом смысле это уже не она. Тогда, если мы всё-таки предполагаем, что в неё что-то должно быть встроено, для того чтобы понимать рефлектирующего, но за счёт чего остаться, ну, по аналогии с сознанием, остаться в предмете, ну или в исходной деятельности?


Щедровицкий П.Г.

Нет, ну там же с вами злую шутку играет иллюзия единства оболочки. Потому что когда вы говорите, что единство субъекта, вы при этом имеете в виду совсем не субъекта, а психофизиологического носителя.


Бахтурин Д.

Носителя, да.


Щедровицкий П.Г.

Ну, да. Ну, и он у вас якобы тот же самый. Хотя, обратите внимание, например, в случае шизофрении или, скажем, в случаях ранения, приведшего к поражению головного мозга, он даже сам не будет считать себя тем же самым. Он будет вас уверять, что это не он, а это совершенно другой человек. Но вы будете настойчиво предполагать, что там всё осталось, как было.


Бахтурин Д.

Петр Георгиевич, но тогда вроде мы попадаем в ту же исходную ситуацию, что первая деятельность разрушена.


Щедровицкий П.Г.

Ну, так подождите. Этот парадокс Георгий Петрович и фиксирует: что…


Бахтурин Д.

Нет, но был же какой-то позитивный залог, что вот введение, например, логических средств…


Щедровицкий П.Г.

Георгий Петрович был большим, так сказать…


Бахтурин Д.

Оптимистом.


Щедровицкий П.Г.

Оптимистом, да. «А давайте-ка попробуем решить эту проблему введением каких-нибудь таких особых нормативно-логических конструкций, или третьего языка, который почему-то свяжет двух других».

Помните историю про великий язык эсперанто? Решили сделать такой язык особый, на котором все смогут разговаривать, как общий. Не получилось.


Бахтурин Д.

Ну, там не захотели.


Щедровицкий П.Г.

Что значит – не захотели? Я не знаю, я свечку не держал.


Верховский Н.

А уточняющий вопрос. Там в каком-то куске он говорит, что вот в этой рефлектирующей позиции производится знание. Собственно, есть ли это специфическая характеристика этой позиции? Ну, собственно только в ней знания и производятся. Можно ли так сказать?


Щедровицкий П.Г.

Ну, наверное, нет. Наверное, так сказать нельзя. Просто всё будет зависеть от типа этих знаний. То есть знания могут производиться в любой позиции.


Верховский Н.

Ну, в смысле, и в верней, и в нижней?


Щедровицкий П.Г.

Ну конечно. Просто их, так сказать, предметной рамкой или, так сказать, их способом порождения будут разные. Даже самой простейшей деятельности мы не можем отказать в возможности создавать знания. Ну, хотя бы на уровне того, что мы обсуждали в Трускавце, то есть на уровне типизированных схем, обобщающих опыт успешной деятельности. Поскольку любое знание в той или иной степени является обобщением, то возможны очень простые формы обобщения. Осуществил какое-то действие, оно получилось, ты добился результата, у тебя этот паттерн зафиксировался – и потом ты его начинаешь воспроизводить и даже где-то усложнять.

Почему у тебя возникает вопрос, что только какой-то из этих позиций нужно приписать возможность создавать такие организованности, как знания?