Geum.ru

Ясір Мохаммед Атеф Абдель Кадер: «Мені дуже подобається український народ. Розумні, освічені, працелюбні люди. І ще українці гарний народ. Не тільки зовні, але І внутрішньо» Урамках програми «Тиждень диплом

Вид материалаДиплом
Подобный материал:
Ясір Мохаммед Атеф Абдель Кадер: «Мені дуже подобається український народ. Розумні, освічені, працелюбні люди. І ще українці - гарний народ. Не тільки зовні, але і внутрішньо»


У рамках програми «Тиждень дипломата» на запрошення Петра Михайловича Таланчука в Університеті «Україна» відбулася зустріч викладачів та студентів із Надзвичайним і Повноважним послом Арабської Республіки Єгипет в Україні паном Ясіром Мохаммедом Атеф Абдель Кадером. Захоплення і подив викликала сама особистість посла.

Він відносно молодий (йому немає ще і 50 років), освічений: отримав ступінь бакалавра політичних наук в Американському університеті. Вільно володіє англійською та французькою мовами. Одружений, має двох синів. На дипломатичній роботі з 26-річного віку. Інтелігентний, усміхнений, комунікабельний. Враження на присутніх у залі справив найсприятливіше. Бесіда велася чудовою англійською мовою, і присутні на зустрічі викладачі та студенти в переважній більшості спілкувалися з ним англійською. Коли перекладач не міг у деяких випадках адекватно перекласти мову пана посла, підключався до бесіди помічник Президента Університету Кривоносов Олександр Сергійович, який чудово володіє англійською мовою. Саме він організував і провів цю зустріч на хорошому рівні, в обстановці душевної теплоти та інтелектуального взаєморозуміння.

Відомо, що Арабська Республіка Єгипет є серцем та інтелектом арабського світу, а також політичним центром арабської свідомості. Свого часу, ще в Радянські часи, велика кількість українських фахівців будували в Єгипті промислові підприємства й Асуанську греблю на річці Ніл, яка сприяла підвищенню стабільності ресурсів прісної води і вирішила проблему електроенергії в країні. Зараз часи змінилися настільки, що вже єгипетські фахівці готові допомогти Україні в побудові нового ринкового суспільства, у трансформуванні української економіки в умовах, що змінилися.


- Ви ж знаєте, що Єгипет - це дуже давня держава з давно сформованими традиціями. Це - арабська, африканська і мусульманська країна. В Єгипті також представлено багато інших цивілізацій, культур і релігій. Зараз ми маємо т. зв. «Ісламське братство». Ми маємо також християнське населення, яке становить десь 12 мільйонів. А також у нас є 6 мільйонів арабів із інших країн. Багато різних факторів впливають на єгипетське суспільство. Двосторонні відносини між Україною і Єгиптом почали розвиватися дуже давно, і в даний час вони досить стабільні. Єгипет одним із перших арабських держав Близького Сходу визнав незалежність України і відкрив дипломатичне представництво у вашій країні. Двостороннє співробітництво між нашими країнами почалося ще за часів Радянського Союзу. Воно активно розвивалося в різних сферах життя. Зокрема, у сфері освіти, наукових досліджень, металургії, важкої промисловості, військовій галузі. І зараз, після того, як Україна здобула незалежність, обидві країни прагнуть зберегти двосторонні відносини в найкращому стані, а Єгипет намагається допомогти Україні підняти економіку до рівня ринкової, тому що зараз Україна проходить етап становлення, через який Єгипет пройшов років двадцять тому. За останній час, крім іншого, активізувалося співробітництво між Україною і Єгипетським фондом технічного співробітництва з країнами СНД. Цей фонд надає вашим громадянам стипендії, гранти, організовує в Єгипті різні тренінги для українських фахівців. Уже близько 1000 українських фахівців побувало в Єгипті на різних тренінгах з питань оподаткування, боротьби з тероризмом, проблем економічної, банківської сфер, транспорту, туризму, готельного бізнесу і так далі. В Україні дуже добре розвинена важка і легка промисловість, ваша країна допомагає Єгипту. Ми використовуємо українське устаткування, українську механіку, техніку. А зі свого боку намагаємося допомогти Україні підняти свій досвід у питаннях ринкової економіки, всіх економічних аспектів сучасних міжнародних ринків.Таким чином ми надаємо один одному допомогу і паралельно розвиваємо двостороннє співробітництво. З тих пір, як мене призначили послом в Україну, я відразу зрозумів, що необхідно активізувати співпрацю у всіх сферах: починаючи з політичної, торговельно-економічної і закінчуючи науково-дослідною, освітньою та, природно, культурною. Крім того між нашими державами існує широка правова договірна база. Між Єгиптом і Україною підписано багато двосторонніх угод як на міжурядовому, так і на інших рівнях. Це угоди у сферах економічного, торгового партнерства, авіасполучення, морського транспорту, культурного та наукового співробітництва. Була створена двостороння українсько-єгипетська міжурядова комісія з економічного співробітництва. І відбулося вже чотири засідання в Києві та Каїрі. Що стосується торговельно-економічних відносин, то товарообіг між нашими країнами становить близько 200 мільйонів доларів, що є дуже маленькою сумою щодо потенціалів двох країн, а підняття цього обороту залежить безпосередньо від представників ділових кіл обох країн. Безумовно, розвиток торгівлі йде на користь обом країнам. Зараз єгипетські бізнесмени почали активно пробиватися на ринок Україні та презентували нові товари, такі як меблі та фурнітура. А єгипетські підприємства поступово відкривають свої представництва на території України. Наші народи дуже тепло, по-доброму і, можна сказати, по-братськи ставляться один до одного. У нас практично однакові позиції з усіх питань, які цікавлять міжнародну спільноту. І, я думаю, ті хороші відносини, які між нами складаються, дозволять нам розширити двостороннє співробітництво. Наприклад, у галузі туризму. Я б хотів трохи розповісти про туризм в Єгипті. Як ви знаєте, Єгипет - одна з найпопулярніших країн в українських громадян, і вони із задоволенням їздять до нас відпочивати. Тому що в Єгипті - сприятливий клімат, сонце цілий рік, тепло, дуже гарне узбережжя. А на додачу до цього у нас знаходиться близько 75% всіх пам'ятників архітектури стародавніх цивілізацій. Тому українські туристичні фірми, єгипетські представництва, спільні підприємства організовують чартерні тури, туристичні поїздки в Єгипет. І, що важливо, вони недорогі - від 230 доларів у різні курортні міста. З моєї точки зору, немає ніяких проблем із туристичними поїздками громадян України до Єгипту. В'їзд завжди відкритий, ласкаво просимо. Українці можуть приїхати в будь-який час і чудово відпочити. Приблизно 400 тис. українців відвідують Єгипет щороку. А переліт із однієї столиці в іншу забирає лише 3 години. Єгипет дуже відрізняється від України не тільки історією, прекрасними пляжами, але і тим, що у нас весь рік гарна погода. І, порівнюючи з Туреччиною, де дуже холодно взимку, в Єгипті ми цього не відчуваємо. Якщо українська сім'я хоче відпочити Єгипті, то вона може поїхати навіть у грудні. Тому погода є найбільш привабливим фактором для українців. Також єгиптяни дуже доброзичливий і гостинний народ. Багато єгиптян, які працюють на курортах, володіють російською мовою. Якщо ви, наприклад, турист і хочете поїхати в Японію, то там ви навряд чи знайдете готель, в якому хтось розмовляє російською мовою. Навіть якщо це буде найкращий готель. Мова в цьому випадку є дуже важливим фактором. А що стосується туристичних поїздок єгиптян до України, то тут, на жаль, є проблеми.

- У чому ж полягають ці проблеми?

- Наприклад, складно оформити в'їзну візу для громадян Єгипту, а також виникають великі труднощі з в'їздом єгипетських громадян на територію України. А єгипетська сторона надає дуже великі пільги для громадян України. Візу можна отримати після прибуття в аеропорт всього за 15 доларів.

- Єгипет - це ісламська країна. А чи існує у вас проблема ісламського фундаменталізму? Особливо у зв'язку з останніми подіями і звинуваченнями США на адресу ісламського світу.

- Фундаменталізм проявляється в різних кінцях світу в різних, неординарних формах, а осуд ісламу в тероризмі - це просто неправильне сприйняття, неправильне трактування ісламської релігії. Тому що іслам - це релігія миру. Недарма ми говоримо "Салам алейкум" - "Мир вам". А екстремістські рухи можуть спостерігатися не тільки в ісламі. Подібне може бути і у католиків, і у православних, навіть у буддистів, у будь-якої релігії. Хто вбив Іцхака Рабіна? Єврей. Хто вбив Джона Кеннеді? Американець. Хто вбив міністра закордонних справ Швеції? Велику роль у цьому відіграють також різні мас-медіа, які просто осоромлюють іслам на міжнародному рівні.

- Але, тим не менше, президента Єгипту Анвара Саддата вбили ісламські фундаменталісти ...

- Так, це правда, але ми не повинні засуджувати іслам через дії певних осіб або груп, які неправильно трактують основні принципи і поняття ісламу.

- Першим Президентом незалежного Єгипту був Гамаль Абдель Насер, Герой Радянського Союзу. Тоді були дуже теплі єгипетсько-радянські відносини. Чи пам'ятають про це в Єгипті? Чи сприймають те, що залишилося на руїнах Радянського Союзу?

- Розпад країни, поява нових держав - це постійний процес в історії. Радянський Союз - це частина історії. Певний етап. Згадайте, наприклад, що сталося з Югославією - тепер там шість різних країн. Ми активно співпрацюємо з Україною, іншими країнами колишнього СРСР. Тільки тепер замість одного посла на весь Радянський Союз із Арабської Республіки Єгипет їх кілька в різних країнах.

- Пане Посол, якими ви бачите перспективи Українсько-Єгипетських відносин?

- Україна стає сучасною країною - причому дуже швидко. Вона вже стукає у двері клубу європейських країн. Вона покращує свої відносини з країнами третього світу. Україна прокладає мости з іншими регіонами, включаючи і мою країну. З іншого боку Єгипет також проводить подібну політику. Було б чудово уявити міст, який сполучає Каїр і Київ. По ньому багато людей можуть перейти з однієї країни в іншу, в різних сферах діяльності. Такі дипломати, як я, завжди повинні бути оптимістами. Я не дивлюся на маленькі проблеми, а хочу бачити гарні перспективи співробітництва між Єгиптом і Україною в майбутньому.

- У радянські часи багато студентів із арабського світу навчалися в Україні. Скільки зараз, приблизно, студентів із Єгипту в Україні і чи є студенти з України, які навчаються в Каїрському університеті?

- Студенти з Єгипту опановують багато спеціальностей - у першу чергу вивчають медицину, будівництво, мистецтво. Їх кількість то збільшувалася, то зменшувалася упродовж останніх трьох років, але, згідно з оцінками посольства, їх зараз близько 200. Це небагато, але основною проблемою все-таки залишається мова. Єгиптяни взагалі звикли до інших мов. Що стосується українців, які навчаються в Єгипті, то багато українських дівчат і юнаків записалися на різні курси арабської мови. Вже протягом 15 років ми організовуємо подібні курси. Програма орієнтації - ознайомлення з Єгиптом і його мовою. З 1993 року близько 20 тисяч українців навчалися в Єгипті, але, на жаль, ця програма була припинена.

- В України встановилися хороші відносини з країнами арабського світу та Єгиптом. А що потрібно для закріплення України в близькосхідному регіоні та Єгипті, зокрема?

- Існує багато причин для таких відносин. Що ж стосується посилення цього співробітництва, то існує багато чинників, в яких спостерігається поліпшення співпраці. Наприклад, компанія «Нафтогаз» видобуває сьогодні нафту в Єгипті. І Єгипет починає свої окремі проекти в Україні. Деякі українці вже почали будувати готелі на узбережжі Червоного моря. Тому я вважаю, що інвестиції і торгівля між двома країнами є дуже важливими. Населення Єгипту досить близьке до українського, особливо, якщо говорити про туризм. Громадяни Єгипту хочуть співпрацювати з українцями в Єгипті, коли вони там бувають. Єгиптяни знають, де знаходиться Україна.

- Чим Єгипет може бути цікавим для України?

- Це можуть бути спільні проекти з будівництва. Єгипет також є центром для інвестицій із арабського світу. Якщо ми будемо вести мову про щось більш важливе, наприклад, про газ, то Єгипет займає шосте місце у світовій системі по видобутку природного газу. Ми є шостою країною світу за рівнем експортування газу. Так само Єгипет має газопровід із іншими арабськими країнами, який проходить через Палестинську автономію, Ізраїль, Йорданію, Ліван, Сирію. Ми сподіваємося, що газ буде поставлятися з Єгипту в Україну. Не знаю, коли це відбудеться, але я все-таки залишаюся оптимістом.

- Чи існує, на вашу думку, різниця між західним і східним типом демократії? І, якщо так, то в чому вона полягає?

- Україна - це Східна Європа. І вона має дуже молоду демократію, що розвивається. Я думаю, що демократія - це як певний вид медикаментів від хвороби. Якщо Ви вживаєте якісь медикаменти від своєї хвороби, і якщо Ви не приймаєте саме ту певну дозу, яка Вам призначена лікарем, - занадто мало або занадто багато, то це призведе до певних побічних ефектів. Це те, що відбувається на даний момент в Україні, в період змін. І українці дуже переживають через це. Взагалі, я вважаю, що трансформація вимагає часу. Західний тип демократії існував дуже багато років. І неможливо порівнювати ті країни, які належали до колишнього Радянського Союзу і були закриті «залізною завісою», з іншими націями, які мали у своїх країнах демократію упродовж багатьох десятиліть.

- І чи може стати Єгипет свого роду містком для переходу українських інтересів на північ Африки і Близький Схід?

- Я вважаю, що Єгипет і Україна можуть співпрацювати в багатьох сферах разом. Це не тільки стосується туризму або військового співробітництва. Особливо важлива торгівля. Як ви знаєте, ми знаходимося на верхівці африканського континенту, а Україна також має дуже важливе географічне положення. Це одна з найбільших країн у Європі, транзитний регіон для газопроводу, вона має вихід до Чорного моря і спільний кордон із Росією. Тому розташування України дуже важливе, адже транзитна торгівля між Європою і Росією також проходить через Україну.

Якщо ми подивимося з іншого боку, то можемо побачити перспективний шлях від Єгипту через Середземне та Чорне моря. Торгівля може здійснюватися через Чорне і Середземне море, у двох напрямках, через Близький Схід до Східної Європи. Я про це мрію - побачити морське сполучення між двома нашими країнами, з того часу, як почав працювати в Україні. На жаль, зараз ми цього не маємо, але, можливо, будемо мати в майбутньому.

- Вам подобається бути послом в Україні?

- Так, дуже. Мені дуже подобається український народ. Розумні, освічені, працелюбні люди. І ще українці - гарний народ. Не тільки зовні, але і внутрішньо.


Ігор Олександров, журналіст