Geum.ru

Базарбеков: Азыр бизде Зоотбек Чороевич деп кыргызча, орусчасын алып келет экен, кичине кармалып атыптыр

Вид материалаРегламент
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7


Базарбеков: Мынабу мисалы аны да бир сыйра карап чыгасыздар конечно. Урмат Байисбековичтин кайра-кайра тизмени сурап атканы деле туура болгон экен да. Буга биз даярдык көрүп алганыбыз туура экен. Верховный сотко жанагы 5-летний стажы жоктор да кирип алыптыр дейт. 5 жылдык стажы жоктор да киришиптир да ушуга. Анан ошо үчүн карай турганыбыз туура экен. Анан эме боюнча, Саматбек Айтбаевич, Конституционныйдын тизмесинде судьялар бар райондук, анан экс-судьялар бар. Наверно они не будут тестирование проходить? Остальные прокурора, адвокаты, начальники управлений, пенсионеры, они должны обязательно проходить.


Боронбаева: Можно я тоже скажу. Я поддерживаю ваше мнение по-поводу того, что судья Конституционной палаты очень ответственная должность и он должен проходить тестирование. Но наш закон не предусматривает эту норму. Смотрите, статья 15-я Закона “О статусе судей”. Требования, предъявляемые к судье Конституционной палаты Верховного суда, порядок их избрания. И вот здесь смотрите, я просто сейчас дословно сидела изучала, этого нету. Значит конкурс на замещение вакантной должности судьи Верховного суда и Конституционной палаты осуществляется просто путем проведения собеседования. На конкурс предъявляются следующие документы: копия паспорта, копия диплома о высшем образовании, копия трудовой книжки, медицинское заключение. А также отзывы, рекомендации. Действующие судьи участвуют путем подачи заявлений. После завершения приема Совет по отбору судей в 10-дневный срок по результатам изучения личных дел и собеседования с ними вносит Президенту кандидатуру на избрание на должность. Дальше. Я открыла 17-ю, помните когда требование к судье местного суда и там было наличие сертификата. Т.е. наш конституционный закон говорит о том, что сертификат по р езультатам сдачи квалификационного экзамена, это требование к судье местного суда. Плюс, посмотрите ст.35-ю. Ст.35 – к лицам, сдавшим экзамен на должность судьи местного суда. Поэтому в данной ситуации хорошо изучим этот вопрос, потому что я согласна с вами полностью. Конституционная палата это очень важный, до такой степени ответственный пост, что должен быть судья ультракласса. Но закон не предусматривает, давайте вот это обсудим.


Базарбеков: Правильно Дильфуза Салимовна, я с вами тоже согласен, что в законе не предусмотрено в отношении высших инстанций судов, претендента высшей инстанции судов. Но однако парадоксально получается. Адвокат работавший адвокатом, если он будет претендентом местного суда, он проходит в обязательном порядке тестирование. А когда в Конституционную палату, охо-о, он не проходит тестирование. Как это так? Поэтмоу я с Саматбек Айтбаевичем согласен. Как, нельзя по-моему, если законом не предусмотрено конечно тогда совсем другой аспект. Но нам надо решать вот здесь, сейчас. Конституционный сот деген чоң да, бул эмне деген, жогорку инстанциядагы сот болуп атса.


Борбашев: А мы правомочны вносить изменения, дополнения в эти документы? Правомочны, будем поднимать вопрос, не правомочны зачем?


Базарбеков: Ну об этом давайте. Обсудим, мы правомочны или нет, законду карайлы бир сыйра. Антпесек билбейм.


Джусупова: Наверно можно обратиться в комитет по судебной реформе Жогорку Кеңештин, чтобы они могли войти с предложением, дополнением данного вопроса.


Борбашев: Все-таки мы не законодательный орган.


Ажибраимова: Сакен Чойбекович, мы с самого начала сказали: “Не будем расширительно толкоавать закон. В законе написано, почему вообще к судьям Верховного суда не предъявляются такие требования. Потому что для того, чтобы дойти до судьи Верховного суда уже этот судья показал себя и не надо его там тестировать и так далее. Когда вот этот закон обсуждался, был вопрос о том, чтобы сюда внести судейский стаж, хотя бы не менее 5ти лет и так далее. Но законодатели не согласились и сказали, таким образом законодатель, он не требует вот этих экзаменов, но он посадил сюда нас и сказал – выбирайте. Поэтому мы сами можем говорить, есть и частные адвокаты как выговорите, который никогда, нигде не работал, не имеет ученую степень, не имеет навыки какие-то, то мы можем его не пропустить. Если тот же частный адвокат, имеющий ученую степень, если он иметт теоретические навыки, преподает где-то и т.д. почему мы не можем его пропустить. Т.е. это отдается на откуп нам, поэтому мы сами будем выбирать, может он работать или не может. Вот и все. А говорить о том, что законодательно установим то или это мы не можем. И никаких здесь противоречий нет для того, чтобы запрашивать комитет или там Жогорку Кенеш. Когда есть портиворечия и непонятно, каким образом руководствоваться этой нормой, только тогда можем запрашивать. Здесь никаких противоречий, законодатель так предусмотрел. Это его право, а мы только должны исполнять этот закон.


Борбашев: Сейчас речь шла о Верховном да?


Боронбаева: Конституционный верховный.


Борбашев: т.е. по 5-ти лет да?


Боронбаева: Нет, по-поводу сдавать или не сдавать тестирование.


Борбашев: Понятно.


Джусупова: Значит к какому мнению приходим? Как в законе раз не прописано в расширенном толковании мы решили, не имеем право и оставляем значит, стаж не требуется и тестирование не проходит? Так и оставляем? Хорошо, в протоколе мы у себя так запишем. Департамент не будет требовать. Пожалуйста запишите в протоколе. Давайте дальше будем работать. У нас помните мы хотели создать рабочую группу, жана эртең менен рабочая группа түзөлүк дебедик беле?


Боронбаева: Рабочая группа для разработки проекта решения Совета. Т.е. каким образом мы будем свои мысли об отказе или о согласии кандидатуры, там буквально 3 человека.


Джусупова: Ошону түзүп алалы, рабочий группа иштей берсин. Какой должно быть наше решение, как оно должно будет изложено, э? Вот я думаю, кого предлагаете в рабочую группу. 3 человека, согласны. Давайте выберем и сразу будем предлагать выдвигать кандидатов в рабочую группу. Жанагы решение, проект решения, в каком порядке будем. Ошону чечип алалы дебедик беле. Макулсуңарбы? кимдерди предлагаете, Айнаш? Самат себя предлагает.


Токбаева: Айжамал Мусуратбековну, кто-то должен из судейского корпуса должен.


Джусупова: Айжамал, Самат и Жутанова да, согласны? Втроем проект нашего решения, ошону түзүп алып.


Ажибраимова: Мы одних и тех же людей во все рабочие группы не будем привлекать. Майчиев, я, там Нурумбетова, Дильфуза, уже достаточно рабочей группы. У нас есть Саматбек Айтбаевич, Жеенбек Батталович, Айдана, Апсатаров...


Джусупова: Они предлагают, чтобы в этой группе был один судья. Потому что действительно как решение излагается, я Таалая предлагаю. Таалай, Самат.


Усенбаев: Я же решения не пишу, но должен спрашивать, структуру-то знаю. Если вы согласны Таалайды, Самат и Жутанов. Вот давайте. Хорошо, втроем. Айнаш разрабатывала, уже была участником. Эркек балдардын качканын кара жазгандан качышат баары тең. Еще по ходу очень много рабочих групп будет. Все, определились с разработчиками бланка нашего решения, так. 3 человека уже можете начать работу, мы дальше дивгаемся. Дильфуза, жанагы закон боюнча Замир Курамаевич замечаниелерин неметип кетпеди беле. Пришли ребята, давайте послушаем в чем причина, пожалуйста.


Усенбаев: У нас тут информация прошла, вы нам продукт, товар не выдаете, который обсуждали?


Ж.И. Мы его спрятали.


Усенбаев: И прозвучало, что ваша работа не оплачивается? Поэтому вы придерживаете.


Ж.И. Спасибо за приглашение. Мы ведем это уже с самого понедельника, с которого мы встретились. Мы пытаемся говорить с донорами, с которыми вы тоже видимо имели свое предварительное соглашение. Но, как мы сказали, вчера передали рабочей группе и надеюсь все уже пошло и завтра мы передадим те инструменты в ваш суд и если вам интересно вы посмотрите, почитаете. Загвоздка в том, что мы до сих пор не контрактированы.


Боронбаева: Жамиля, тут вопрос не в том, что если вы хотите можете ознакомиться. У нас нет другого выхода.


Ж.И. Так же как и у нас.


Боронбаева: Во вторник уже анкетирование, сегодня пятница, остается 2 выходных и понедельник. За это время нам нужно вот ваш продукт по анкете узнать, во-вторых нам нужен опросный лист, выставлять эти баллы, а в-третьих мы должны утвердить Положение о прохождении конкурса. И не факт, что мы примем то, что вы нам дали. А прежде чем принять то, что вы дали, мы это не видим.


Ж.И. Дильфуза да, правильно ваше имя? Если вы хотите с нами обсудить организационные вопросы, давайте завтра обсудим, когда вы с нами встретитесь. В данном случае я рассматриваю ваши и наши отношения как сотрудничество. Вот мы работаем и делаем самое лучшее, чтобы помочь вам, Свеоту по отбору и принести инструменты. В вашем случае необходимо наверно тоже самое лучшее, чтобы организовать этот процесс. Т.е. если мы вам нужны, помочь, то вот с чего мы с понедельника и начинали, по всей процедуре отбора. Мы с вами давайте завтра встретимся и расскажем как мы это видим. Потому что у вас еще выборы местных судов. Завтра мы приносим инструменты, сейчас шлифуем, заканчиваем процедуру оценки. Что?


Боронбаева: Договаривались на четверг. Вчера не приехали, сегодня пятница. Сами не приехали, звоним Жамиле, ее нет, звоним Зуле говорит, они приедут завтра и у нас сейчас такая ситуация, просто впритык поставили.


Майчиев: Наш Совет не какая-нибудь корпорация, которая может не дополучить прибыль в результате. У нас стоит важная общественная задача и наши действия определены законом. Вы, если взаимоотношения не построим, для вас это потеря контракта. Для нас нарушение закона, видите там сидит общественность и мы с каким лицом выйдем. Т.е. не то, чтобы судей выбрать, мы даже не сможем взаимоотношения построить с каким-то контактером. Понимаете? Поэтому для нас важно, почему сроки важны? Если вдруг завтра вы не придете, а это мы уже от Жамили узнали, что в четверг, в пятницу и теперь завтра да, то мы должны в течение недели работать, в течение дня вот это Положение выправить. Потому что в том Положении, которое мы вам давали, там ничего нету. Поэтому у нас ситуация получается, что мы в последний день, по закону определено, что должны выступить перед обществом у нас этого закона не будет и мы скажем что всю неделю ждали контракта контактера. Поэтому позиция отказа от контакта совершенна разная. Поэтому для нас почему пригласили, чтобы мы ответственно отнеслись друг к другу и поняли, что нам делать. Если вы говорите и вне зависимости от контракта завтра приходите и работаете это один вопрос. Если ваши действия все-таки зависят от контрактеров, вы должны сказать что завтра можете не быть, чтобы мы смогли сегодня выстроить план. Но мы и статус, совершенно разные.


Ж.И. Спасибо Шамарал. Если отвечать на ваш вопрос, как раз в пятницу вечером, когда поступил ваш звонок, от членов вашей рабочей группы да, просьба была помогите нам пожалуйста, у нас очень короткие сроки. И мы учитывая важность общественную, государственную и наше желание как граждан в том числе, чтобы все это было относительно объективно, мы пошли на это. Безусловно у нас был профессиональный интерес. Я не могу это исключать. И мы здесь сегодня, и я здесь, чтобы подтвердить, что завтра в 10 мы принесем наши инструменты и продедуру оценки. Дальше уже вопрос, примете вы это, не примете независимо, потому что сегодня мы еще не контрактированы.


Майчиев: Вы не договариваете, будете работать, если завтра контракт не подпишете вы не придете?


Ж.И. Мы придем, поэтому я здесь. И независимо подписан ли контракт, и вы получите эти инструменты.


Усенбаев: Что мешает, если вы завтра не будете связаны с контрактерами, что мешает вам после обеда эти инструменты дать?


Ж.И. Что мешает нам да?


Усенбаев: Нет, может не готовы.


Ж.И. У нас готовы да, но что мешает, потому что если вы помните, я бы не хотела возвращаться все-таки, в понедельник здесь сидели представители доноров, те которые должны были с нами подписать контракт да? Мы с вами проговаривали, ребята мы еще не готовы. И если с нами заключат контракт, то рады вам представить. Вот этот вопрос вы сказали, нам нужно в четверг. Ребята у нас есть, в пятницу мы готовы предоставить. Во вторник нам сказали – ребята с вами никто, ничего не собирается подписывать. Ничего не понятно, не ясно. Откровенно говоря мы зависли. Поставьте себя в мое положение.


Усенбаев: Жамиля, вы сейчас сказали завтра, будет контракт, не будет в 10 нам предоставите. Если у вас все готово, завтра не будете с этим связаны с вот этими доводами, а что мешает после обеда представить нам.


Ж.И. Потому что только вчера вечером мы приняли решение, что мы продолжаем работать независимо от того, есть у нас контракт, или нет.


Усенбаев: Откровенно скажите, у вас что-то там не готово? Да?


Ж.И. У нас процедура дорабатывается. Инструменты мы для вас подготовили и вот сейчас остается процедура.


Джусупова: Вот эту информацию примем к сведению, это отражено в протоколе, стенографировано и значит мы вас конкретно во сколько часов ждем?


Ж.И. Мы передавали, в 10 утра.


Джусупова: Можем включить в повестку дня 10 утра.


Ж.И. ...лучшее, чтобы помочь, а ваше дело адаптироваться. Если буду вопросы организационного характера или что-то, вот в данном случае я считаю, что у нас произошли пробелы в коммуникации, что мы изначально не определили с кем мы взаимодействуем, со всем Советом или с членами рабочей группы, с кем мы разговариваем. Потому что все эти дни мы находимся на связи, с Джамилей. Откровенно говоря для меня, как я привыкла работать, я считаю достаточно, раз она член вашей группы вы поднимаете, обсуждаете эти вопросы. В четверг, мы однозначно говорили что нас не будет, мы не можем. В 10 часов мы готовы представить на ваш суд. Еще следующий вопрос у меня. У нас есть инструменты, у нас есть опросники, вопрос, каким образом мы будем все это мультиплицировать. Ответьте мне пожалуйста, кто нам в этом поможет, кто завтра поможет организовать помещение, где это будет, есть ли проекторы для того, чтобы вам это показать. Ответьте мне пожалуйста.

Майчиев: Поэтому мы с боем вас сюда пригласили, чтобы завтра не сидели. В 10 часов придете, скажете, где ваши это? А мы будем сидеть и. Это первый вопрос. А потом обязаны или не обязаны, информация от нас требовалась именно та, что обязанность закончилась или не закончилась, просто не сидели. Еще один вопрос непонятный Улан и Летова да, сейчас я с Джамилей разговаривал, просто мы их тоже хотели позвать, Жамиля говорит, что они готовы решить только после вас, поэтому...


Ж.И. А кто такой Улан?


Майчиев: Вы с ними не взаимодействуете? Сатаров, Летова, у нас же критерии часть вопроса, у нас стоит конкретно установленное в законе требование Положение о конкурсном отборе. Они правовую часть должны были делать.


Ж.И. Хорошо, наша часть это инструменты отборки. Нет, мы с ними не взаимодействуем.


Майчиев: Для этого и нужно, что я по телефону с ними разговаривал, чтобы мы понимали как взаимодействовать.


Ж.И. Давайте вот та, это хороший для нас всех опыт, потому что и дальше будем продолжать и оценивать. Кстати мы узнали что новая есть деятельность, которая прибавляет к нашей работе с вами это обработка данных. Это тоже, нас поставили в известность и мне бы хотелось, чтобы мы ставили в известность друг друга, что вы от нас ждете, что мы от вас ждем. И теперь я буду знать, что Жамиля не тот человек, которому я должна звонить и говорить, потому что я так понимаю она не донесла эту информацию. Мне нужно тогда контактное лицо или рабочая группа, с кем я могу взаимодействовать или лист. Давайте я буду рассылать всем эмейл, о том, какой есть процесс.


Майчиев: Есть вопросы, когда решает контактное лицо, есть вопросы, которые решает Совет. Эти работы, о которых говорится, работы Совета. Иначе, вот там есть Судебный департамент, они могли быть самыми главными, поэтому в том то и вопрос, что взаимоотношения, почему я не позвал вы видели, чтобы вмесу Совету озвучивать, что вы будете делать. По процедурным вопросам можно Жамиле, но остальные вопросы даже в юридическом плане вы сами должны взаимодействовать.


Ж.И. Я думаю здесь вопросы организационного характера, процедурного. Исключительно коммуникация и то, как мы организовали взаимодействие. В данном случае спасибо вам за приглашение, я надеюсь я вам смогла ответить и ваше время я не буду отнимать, также как и свое. Завтра в 10 прийти, хорошо.


Джусупова: Нам нужно вторую часть. Оставьте любые ваши телефоны.


Ж.И. Я могу уехать.


Джусупова: Жамилю можно отпустить.


Майчиев: Да, вот только остался вопрос организационный. Требуется, пусть Департамент запишет, от нас требуется проектор.


Ж.И. От вас требуется проектор, куда проецировать и плюс нам необходимо, чтобы вы помогли те инструменты, которые мы в бумажном виде принесем или мы можем сегодня вечером отправить в электронной форме, кто-то размножит и у вас будет на руках материалы, которые мы будем обсуждать.


Майчиев: Нам нужно с Департаментом связаться, чтобы кто-то объявился.


Боронбаева: Тилек, поняли да? Проектор, экран, сегодня датьт электронную почту, вечером Жамиля отправит все свои эти матрицы или что там инструменты. Все это взять и на количество участников 24 копии завтра утром к 10ти чтобы лежали на столе. Жамиля вот от вас что надо было. Хоть вы говорите, что никто никому не должен. Должен. Взялся за гуж, не говори, что дюж. Вы поймите, что сейчас нам ОБСЕ говорит, мы не можем, там проблема в деньгах возникла, мы не можем без тендера проводить. Мы вас не знали, на самом деле вас не знали и просто вышло, что Жамиля когда-то с вами работала. На самом деле Жамилю подводите. Вас порекомендовала Жамиля. Я не говорю, что у вас плохое качество работы, наверняка оно хорошее, наверняка мы ее примем. Но проблема на самом деле в том, что мы не осуществляли вот это вот, у нас нет проблемы коммуникации, приедем в четверг, приедем в пятницу, приедем в субботу. Почему, как, в чем проблема, выясняем, там оказывается деньги, там еще что-то. Т.е. вот эти вещи.


Усенбаев: Давайте не будем обострять, мы же этот вопрос сняли же.


Сарымсаков: Болду да, башка суроого өтпөйлүбү.


Ж.И. Можем быть свободны, спасибо, до завтра в 10.


Джусупова: Рабочая группа иштей берсе, анан калганы Замирбек Курамаевич поднял же вопрос порядок применения некоторых статей данного закона как мы понимаем.


Усенбаев: Я утром говорил не одно предложение, я говорил давайте повестку дня уточним, внесем изменения. Сейчас мы можем обсуждать этого закона, это можно в рабочем порядке. Когда я говорил рабочую группу по решению, я говорил давайте приступим к процедуре обработки голосования. Это самый важный вопрос. 5-го числа или 15 августа с нас спросят работы, если мы будем говорить, что мы обсуждали Регламент, обсуждали, уясняли положение отдельных полопжений и норм закона, нам скажут, вы месяц просидели там. Мы должны поставить на голосование – обработка механизмов голосования


Джусупова: Билбейм, менин өзүмдүн оюм мындай да жанагы биз кандай чечим кабыл алабыз. Чечимди кандай жазабыз, ошонун баары бизди наверно кандай.


Даркимбаев: Жамиля эже биз иштей берелиби?


Джусупова: Иштей берсе болот го. Ошолорду чечип туруп, анан начнем играть как раз ролевые игры болуп атат да. И потом как будем выносить решение. Ошонун баарын кабыл алмайын азыр как будем опрашивать, обсуждать, анкетировать. Какое решение, в каком виде должны принимать решение. Как оно должно будет изложено. Ошонун баары азыр силер иштеп чыга турган документтерди көрүп, анан баштасак болот эле, анткени чала ордуна туруп калат. Решение деген жерге келгенде, кандай түрдө чыгарыш керек деп токтоп калат.


Усенбаев: Решениени мы принесем как и план да.


Апсатаров: мы еще не определили сам порядок проведения собеседования. Я думаю может, мы ждем же еще одну группу, которые должны нам принести макет или там матрицу, порядок проведени мы посмотрели бы и потом перешли бы.


Усенбаев: Вот тут можно возражу. Порядок проведения собеседования пока можно оставить. Представьте что мы с претендентами, с 20-ю человеками провели. У нас список есть да претендентов Конституционной палаты. Допустим мы провели собеседование, а дальше как голосование?


Джусупова: баары биз жанагы 2 күндөн бери күтүп аткан документте жазылуу болот да. Ошону обсуждать этип, кабыл алсак, ошонун негизинде ошондой кылып иштейбиз да. Азыр сиздер документтериңерди иштете баштасаңар, рабочая группа, анан ошого чейин келгиле дагы мобу жердеги проблемаларды ар кимбизи өз оюбузду уга бербейлиби.


Апсатаров: Саматбек Айтбаевич, то что вы говорите мы это обсуждали. Даже говорили, что у нас будет второй черновой вариант, то, что у нас остнается. А то, что мы его приведем в соответствие с законом, так мы будем людей приглашать и при них же оглашать.


Майчиев: Вчера обсудили вот там именно порядок голосования. Потом решили, думали сегодня критерии, потом Летова с Уланом придут, эту часть распишут и мы прорепетируем в понедельник, а там 26-го Конституционный суд будем избирать, уже отработка будет на месте, но мы сами все это смоделируем, т.е. мы вчера обсуждали детально.


Токбаева: Вот уже полмесяца работаем вместе, у нас результата нет. Регламент 15 дней назад начали, с изменениями, дополнениями мы голосовали. Соглашались, ну давайте окончательно пришло время наверно утвердить наш Регламент. А потом знаете в любое время если это ново для нас, это впервые, как опробируем и какие-то у нас будут пробелы, которые мы должны восполнять, то это же Регламент, внутренний документ, мы можем в любое время изменить, внести дополнения.


Джусупова: Айнаш, наверно сиз укпай калдыңыз, эртең менен вскольз айтылып кетпедиби, Регламенттин биз өткөндө тапшырбадык беле, кыргызча, орусча варианттарын по биздин толуктап кабыл алган өзүбүз кабыл алган немени бүтө элек экен. Азыр даяр болуп алып келет экен. Анан начнем обсуждение, если вы согласны.