Geum.ru

Базарбеков: Азыр бизде Зоотбек Чороевич деп кыргызча, орусчасын алып келет экен, кичине кармалып атыптыр

Вид материалаРегламент
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7


Турумбекова: У меня заявление от генерального директора правозащитного центра Сергия Радонежского Трофимова. Значит он обратился в 10 инстанций, не только к нам. Он обращается к Президенту КР, Премьер-министру, к Торага ЖК, в Совет судей, в Совет по отбору судей, Председателю Верховного суда, к Генеральному прокурору, к зампредседателя судебной коллеги по гражданским делам Верховного суда, к зампредседателя Судебной коллегии по уголовным делам и делам административных правонарушений Верховного суда и к зампредседателю Судебной коллегии по административным и экономическим делам Верховного суда. Он обращается с жалобой на действия Верховного суда Максимбековой, Алыбаевой иАрстанбаевой. В своей жалобе он указывает на то, что данные судьи нарушили норммы ГПК при рассмотрении представлений Октябрьского района на решение Бишкекского межрайонного суда 2007 года. И значит здесь перечисляются все статьи ГПК, которые были нарушены, в частности это 119, 122, 353, 358, 344 и т.д. т.е. он перечисляет те моменты, которые были нарушены и он обращается в Генеральную прокуратуру, чтобы возбудили дело против этих судей и обращается ко всем нам, чтобы мы разобрались с этим нарушением и дали ему ответ. Здесь я так думаю, раз здесь было обращение в 10 инстанций и он пишет в Генеральную прокуратуру о возбуждении уголовного дела, значит там тоже есть. Может мы тоже обратимся в Генеральную прокуратуру с тем, что они предприняли по этому делу.


Ажибраимова: Поскольку в Верховный суд был адресован, просто там по конкретному делу надо попросить у Верховного суда, чтобы они рассмотрели и проверили и ответили. Нам тоже дали.


Турумбекова: Раз идут значит нормы ГПК и в Совет судей наверно. Только значит в Верховный суд да?


Базарбеков: Так к Зульфие Садыкжановне есть вопросы? Суроолоруңуздар барбы Зульфияга? Болсо берип калыңыздар


Апсатаров: Зульфия здесь надо копию закинуть в личное дело. Списка судей.


Турумбекова: Копию в личное дело и в Верховный суд?


Ажибраимова: Просто, вот это в личное дело, саму жалобу в личное дело. А надо запросить прокуратуру и Верховный суд ответы на эту жалобу, чтобы они нам тоже в Совет по отбору направил.


Турумбекова: Я и так и хотела, в прокуратуру, и в Верховный суд.


Усенбаев: Замирбек Курамаевич, у меня есть предложение. Поскольку мы через наши руки все будут жалобы проходить, чтобы мы придерживались вот таких параметров. Вот, чтобы все содержание докладчик или кто справку дает, кому вы отписали, кратко говорили жалоба от такого-то на судей таких-таких. Но если там ссылаются на нормы ГПК, УПК мы здесь не можем рассматривать, мы не были участниками и потом, проигравшая сторона всегда пишет, что при разрешении его вопроса, в случае проигрыша было нарушено то-то, то-то деп, мы умеем это делать. Докладчик говорил, жалуются по таким, у нас же были жалобы, касающиеся личности аморальность там. Вот это краткий доклад, жалуется гражданин такой-то на действия такого-то. Чтобы мы и время будем экономить и сразу мы решали это. Если там жалобы вопиющие, из ряда вон выходящие, ну какие-то данные, докладчик или кто справку дает, ну отмечает, вот мы можем.


Базарбеков: Рахмат Саматбек Айтбаевич, туура, туура сунуш булчу. Убакытыбызды алышы керек эмес.


Ажибраимова: Я думаю для начала все нормально, не все же с судами связаны по роду работы. Поэтому нужно в начале, чтобы они тоже разобралисьнаши члены Совета. Для начала мы это, а потом это отработается.


Базарбеков: Зульфияга сурооңуздар жок да чечтик. Ал эми жанагы процессуальный порядок боюнча, Саматбек Айтбаевичтин айтып атканы туура. Айжамал Мусуратбековна да айтып кетти. Баарыбыз эле билбейт экенбиз да. Рахмат эже. Визаны саласыздар дагы жөнөтөбүз, Верховный сот менен Генеральный прокуратурага. А калган инстанцияларга нет необходимости. Все, рахмат. Даны кимде калды? Жалобалар, болдубу?


Турумбекова: Замирбек Курамаевич, Жамиля позвонила, эксперттер эртеңке калды.


Базарбеков: Кечээ бизге айтпады беле 10го депчи. Эми эртеңки 10го?


Турумбекова: Эртеңки 10го. Попросили, чтобы весь состав был. Да, если она позвонит, Секретариатка да айтам. Секретариат? Жамиля Мисировне позвоните и экспертам.


Усенбаев: Замирбек Курамаевич, если вот такие, ну у нас последние дни же остаются, мы должны были готовность, мы обсуждали с 9ти до 6ти. Если понадобится давайте до исчерпания, какие-то итоги. К концу дня какие-то итоги, чтобы точку ставили. Все. Сколько это будет уже, 10, 12.


Базарбеков: Рахмат, еще раз уважаемые коллеги субботы, воскресенья нету у нас выходных, обыкновенный рабочий день.


Майчиев: С этими экспертами может быть это, позвонить сказать, чтобы они пришли, объяснили. Потому что предыдущий совет тоже готовил, но к моменту избрания анкеты не работали. Ежели это Улан есть. Чтобы мы не с Джамилей имели дело, они приходили, выступили и через кого-то передавать это неэтично. Поэтому пусть, Жамиле надо сказать, пусть они придут после обеда объяснят в чем дело. А иначе саботаж, опять будем определять кто хороший, кто нехороший.


Базарбеков: Рахмат. Ну была такая значит практика. Давайте не будем. Хорошо. Ну третий день не делают, мы поверили им. Может башка причинасы болуп атса керек?


Ажибраимова: Насколько мне известно, я так поняла они поставили очень высокую сумму оплаты и сейчас ОБСЕ не может эту сумму заплатить и на ГИЗ, на остальную сумму, чтобы ГИЗ делал. ГИЗ тоже должен вот такие вопросы делать, а пока контракт не заключен, они сюда свою работу приносить не будут. Есть вопросы контрактирования.


Майчиев: Ну они сюда пришли, перед нами выступали и потом сказать что оплаты нет это даже в этические рамки не входит.


Ажибраимова: Ну что ж теперь. Видимо с ними вот так. Там вопрос о 500 евро стоит и вот эти 500 евро они на ГИЗ возложили. ГИЗ теперь должен, только вчера вечером они решали где взять, или не взять. Вот уперлись, как я поняла, в сумму оплаты. И поэтому они не хотят свой продукт нам давать, пока они контракт не заключат. Вот есть вопрос.


Базарбеков: Айжамал Мусуратбековна об этом когда вы узнали.


Усенбаев: Вчера вечером.


Базарбеков: Ну давайте сейчас созвонимся и решим этот вопрос. Убакыт кандай болду Тилек, келдиби?


Турумбекова: По-поводу того, где мы будем заседать эти 10 дней? Она с утра была в “Достуке”. Посмотрела залы и на 10 дней дают нам с 25 по 5-ое число большойзал. Мы будем заседать там.


Джусупова: Правда менен Фрунзенин кесилишинде.


Турумбекова: Все будет там. Она поставила в известность директора Департамента. Все что они должны с их стороны, там питание, все значит там будет но по отношению кто будет оплачивать я не знаю. Доноры будут да? Нет, только заседание. Единственное вопрос там встанет опять-такие наших коллег, которые живут здесь. Мы то городские сами будем.


Джусупова: Наверно в отношении транспорта мы будем договариваться. Вчера тоже поднимали этот вопрос. Анан им, донорам спасибо большое. Это хорошие условия. Сакенге да машинесине 1 литр азыраак кетет. Токмоктон келип атканда, жакыныраак автовокзалга. Азыр биз айтып атпайбызбы, биз уже документы претендентов мы должны изучать, начинать привозить. Департаменттин уполномоченный органы, они уже готовы, но хранить. До сих пор вопрос с железными шкафами чечиле элек, место хранения. Проблема оказывается стоит вот эта. Азыр Замирбек Курамаевич келсе, ошону көтөрүп, место хранения определим документов претендентов. Ошону учтем. Анан проезд боюнча да. Может место проживания бул жерде 5 эле киши болсоңор керек, 8-9? Азыр КанатБерликович, Шамарал Юсупович айтты перерывда придут, ошону айтып коңсоңуз.


Майчиев: Психологдорду чакырып койдук, чтобы они информацию дали. Вот мы же через Жамилю узнаем, что будут завтра. Сами пришли и сказали будут или не будут. А то, чтобы мы не висели в воздухе. Если они не будут, тогда мы сами будем принимать и все. Если они будут, тогда это, Жамиля приедет. С Уланом и Ирой Летовой тоже поговорите.


Джусупова: Давайте продолжим работу в отношении согласно закона нашего Совета жанагы Замирбек айткан вопростор боюнча.


Сарымсаков: Жамал эже, жанагы бир топ маселелер келбеди беле эртең менен. Ошолорду бирден талкуулап, качан карайбыз чечип албасак, жөн эле айтылган боюнча эле калып калды. Насчет ротации жөнүндө, шаарда көп иштеегн тууралуу. Катышуу, шайлоо боюнча. Ошолорду бирден талкуулап, колго салып?


Джусупова: Мен ошону жана айтпадымбы. Замирбек Курамаевич көтөргөн. Ошол вопросторду азыр баштайлы. Ошонун алдында жанагы неме боюнча ден-соолугу жөнүндөгү билдирүүлөрдү департаменттин балдары менен сүйлөштүк, алар да билиптир кандай документтер керек. ВВКдан единый бир жерге жиберип атыптыр. Бир жерден корутунду чыгарып, алар чогуу берет экен, претенденттер боюнчачы.


Боронбаева: Ошого, Шамарл Юсупович айтты го. Мен деле уктум ошону. Мыйзам боюнча ВВК деген жок. Мыйзамда ачык эле жазылуу, медицинское заключение о состоянии здоровья. Почему Судебный департамент направляет на ВВК по старому закону неясно, давайте выясним.


Апсатаров: Тем более я вот поддерживаю Дильфузу. Разные люди состоят на учету в разных поликлиниках. В своих поликлиниках өздөрүнүн карточкасы бар. Зачем загружать и кому-то создавать. МВДнын поликлиникасы үчүн специально наверно создали льготные условия.


Турумбекова: ВВК наверно определенные затраты?


Апсатаров: Естественно.


Турумбекова: Деньги большие и время. Поэтому одни будут, другие не будут проходить, а потом все шишки на нас упаду, что мы не разъяснили правильно.


Апсатаров: У нас в поликлинике СНБ, если оттуда люди будут идти, теперь они что биздин поликлиникадан чыгып, МВДнын поликлиникасына барыш керекпи? Всю жизнь там стоять?


Ажибраимова: Это раньше по старому закону, но там конкретно был ВВК. ВВК это военно-врачебная комиссия. Это для военнослужащих, судьи не военнослужащие. Поэтому военно-врачебную комиссию проходить не обязаны. И мы не можем расширительно толковать, когда говорится справка о здоровье, это как справка в детский сад. Когда говорится, ребенок здоров и может посещать детский сад. То же самое здоров человек, он не стоит на учете, как недееспособный и т.д. Если мы отправим сейчас, представьте претенденты со всей республики должны будут ехать сюда на ВВК. Здесь еще ходить, и мы знаем что такое ВВК, это еще один коррупционный орган, еще одна составляющая. Чтобы получить такую спправку, они там всем врачам будут давать, мы уже это проходили это. И мы знаем как ВВК делает эти справки и сколько это стоило и почему тебы по-второму кругу пускали. И ничего тут нету. Это к военнослужащим относится, к МВД. Они пусть туда идут, сдают, пуская разбираются сами. Претендентов мы не можем туда отправить. На ВВК.


Джусупова: Сейчас я объясню. Ар ким өзү жашаган, кайсы медицинский учреждениеде учетто турса, ошол жерден спрака алып келет экен. Давайте посчитаем закрытым этот вопрос.


Сарымсаков: Жок, кол көтөрүп койгула ушул вопрос боюнча.


Джусупова: Анда пожалуйста.


Боронбаева: Понимаете в чем дело, я думаю это надо не просто сейчас решить этот вопрос, закрыть. Серьезное дать указание Судебному департаменту, что они не требовали ВВК. Они требуют. Что толку, если там не исполняется.


Базарбеков: Дильфуза Салимовна, азыр эле билдиришти ВВК боюнча. ВВКга жөнөтүп аттык эле дейт, келгендердичи, документтери даяр болбой атат дейт. Ошон үчүн биз түшкүгө дегенбиз претенденттердин документтеринчи. Даяр болоору менен алып келип беришет. Докладчики наверно проверят?


Джусупова: Замирбек Курамаевич, бул жерде бөлөк вопрос чыгып атат. ВВКнын кереги жок деп атат. Ар бир адам өзүнүн, учетто турат да кайсы больницада, поликлиникада. Ошол жерден медицинский заключениеси жарайт. ВВКны требовать по закону мы не имеем права деп ошону голосованиеге коюп атат.


Борбашев: ВВК это очень усложненное как говорится сито отбора по физическим нормам для сотрудников Министерства внутренних делю а бул жерде тех параметров, которые требует Министерство внутренних дел ловкость, смелость, храбрость и т.д. не нужно. Аны просто мындайча айтканда направить нужно срочно через Секретариат бумагу, чтоб прекратить. Это не соответствует требованиям нормы деп элечи. Азыр мына Секретариат пусть текст изложит в двух строчках. ВВК не входит в нормы, требуемые по данному законодательству. Все.


Апсатаров: Кроме того ВВК требует несколько дней для прохождения.


Борбашев: ВВК очень сложная процедура.


Апсатаров: Нам не предоставляют отметку из-за отсутствия вот этого ВВК. Они еще до понедельника не будут это.


Хасанов: Замирбек Курамаевич, поставьте на голосование и дадим указание Секретариату.


Базарбеков: Урматтуу коллегалар, конечно мейли голосованиеге койсоңор коелу, чечели мунучу. А биз, мен азыр кечирээк келип калбадымбы. Биз соттон өткөндө бул жакта централизованный бул жактан өткөрүп атышты беле?


Боронбаева: Замирбек Курамаевич, мыйзамда ушул талап бар болчу. Бирок азыркы мынакей действующий мыйзамда ачык эле жазылуу. Медицинское заключение о состоянии здоровья. ВВК деген жок. Ошого второе требование, там записано в законе, мы разрабатываем критерии психологические, то, что делает Жамиля. У нас получается масло на масле. Они сейчас 300 вопросов проходят на дееспособность, не дееспособность, потом проходят опять здесь анкетирование на психологический тест, на личностный. У нас круг получается, ошого мы говорим, пускай несут просто заключение о состоянии, здоров, нездоров и т.д. а психологическую оценку здесь тест покажет, а не должны ВВК проходить.


Борбашев: ВВКда 40 кабинетов и это бир жумалык убакыт керек да. Представьте вся республика, сейчас курсанты идут в Академию МВД, абсолютное загромождение.


Сарымсаков: Замирбек Курамаевич, бул ВВКны көрбөдүк беле, эки жолу өттүк. Эки жолу өткөндө Бекбосун айткандай, Зарылбек айткандай бир жума, эки жума жүрөт. Анын вообще кереги жок, закондо жазылып турат. Эмне бир буту жок, же бир эме жок болсо бизге иштей албайт бекен? Бизге невменяемостиси эле керек, даже ден-соолугу тууралуу справка деле кереги жок го.


Ажибраимова: У нас ВВК заменяет вот эта анкета. Анкетирование, психологи по этому анкетированию выводы, он вменяемый или невменяемый. Ошону гана чыгарып беришет бизгечи. Поэтому давайте не отходить от закона. Закон не требует ВВК. Мы не должны расширительно его толковать.


Базарбеков: Ушуну эми добушка коюу менен чечип салалы деп атасыздарбы. Бирок анда конкретный вопрос эмнеде болот?


Даркимбаев: Замирбек Курамаевич, бир суроо болуп атат, вот заключение о состоянии здоровья ребенка, определение бергилечи. Кандай, мен түшүнбөй атам. Терапевттен өтүп келиш керекпи же кандай?


Джусупова: Врачебная комиссия деген бар ар бир поликлиникада. Ал несколько врачтардан, например терапевт, невропатолог, ар кайсыны өтүп.


Даркимбаев: Жо, кайсы форма дейм да.


Боронбаева: 086. 086-я форма, как раз она вот эти 5-6 специалистов подразумевает.


Апсатаров: Вот это подойдет.


Базарбеков: Иши кылса ден-соолугуна байланыштуу экен да.


Даркимбаев: Единый тиякка айтып койбойлубу ошонучу.


Апсатаров: Ошол заключение любой по месту жительства любой формада поликлиникада бар да.


Базарбеков: Мейли, муну көп эле чырылдаша бербегиле. По месту жительства чтобы прошли 086. чтобы жашаган жеринен 086ти алса болот дейбиз. Ушундай, пожалуйста голосование. Все? Вот я тоже. Шамарал Юсупович руку поднял, потом спросил за что.


Майчиев: Комиссия эти вопросы поднимала, остальные мы не рассматриваем. Он вчера же сказал ... потому что Секретариату надо, чтобы избежать коррупционности спросить сколько они приняли документов с 286-ой справкой и сколько с ВВК.


Апсатаров: Там вывесили, что обязательно ВВК депчи, поэтому проходят ВВК. Поэтому на сегодняшний момент мы не можем получить вот эти дела. Понедельник еще будет под вопросом.


Базарбеков: Давайте дополнительно берип аткан болсо ВВК деп, калгандарын ушундай кылып. Местныйга, жергиликтүү сотторго келгенде муну бир колго салабыз. Нет, я имею ввиду, азыр эле баштай беребиз. Анан местныйга келгенде т олугу менен болуп калат да Кудай буюрса. Ну все, чечтик.


Сарымсаков: ВВКны өткөндөр жарактуу болот да анда э?


Борбашев: Боло берсин, кала берсин ал кагаз.


Джусупова: Боло берсин, лишний раз не будет, кашу маслом.


Майчиев: Надо на голосование поставить, там же есть утвердить да? Сейчас тоже вопрос поднимал, что Судебный департамент на месте разъяснял тем судьям, у которых указы же есть, на общих основаниях.


Базарбеков: Насчет 086-ой справки да, на общих основаниях.


Боронбаева: Замирбек Курамаевич, то что сейчас Шамарал Юсупович поднял вопрос. Знаете, вы же утром дали указ Президента о сложении полномочий в связи с истечением срока, а сейчас вы дали списки и часть из них в этих списках ходят. Они сейчас как действующие, или как не действующие. Им какой пакет документов собирать? А то завтра если мы скажем, что они не действующие, вернем их, не будем рассматривать, другой вопрос. Если мы говорим, что они действующие, тогда какой? Т.е. вот по тем, кто в Указе есть, они сейчас в списках.


Базарбеков: Об этом я точного различения не скажу, но вчера я огласил этот конституционный закон о том, что если после увольнения, если 10-летний срок не истекли, тогда они будут на общих основаниях.


Боронбаева: Я говорю к примеру, вот там идет Эркебаев. Эркебаев если срок посмотреть 10 июля по-моему, да? А он например вчера сдал на судью Верховного суда, 10 дней разница. Ему сейчас Судебный департамент собирает документы как на действующего.


Базарбеков: Истекли хоть 10 часов.


Боронбаева: Вот тогда надо сказать об этом. Потому что я так думаю, что они как на действующего делают.


Базарбеков: Нет, нет.


Ажибраимова: Ну здесь тоже смотрите, вот этот человек, если смотреть чисто формально, то это уже не действующие судьи. Но тем не менее все характеристики, 10 дней вот прошло да? Все характеристики у него находятся в личном деле, который нам и представят. Поэтому, чтобы мы соблюли закон я думаю, поскольку он уже не действующий, у него есть перечень, который для претендента предусмотрен законом, в то же время Судебный департамент может нам предоставить это личное дело, в котором есть все его личные характеристики. Зачем мы его как претендента просто будем рассматривать, если все его характеристики имеются в личном деле? Поэтому для тех, у которых срок закончился, но они бывшие судьи, скажем так, мы должны, они пусть представляют перечень как претенденты, но Судебный департамент предоставляет личное дело, чтобы мы видели как он раньше работал. Правильно?


Боронбаева: Правильно, качество нужно. Однозначно. Но плюс к этому нужно их в больницу отправлять. Т.е. вот эти вещи появляются.


Майчиев: Неважно какой перечень, но это нужно нам проголосовать, чтобы одинаковые требования. У нас возникнет в тот день мунуку бар экен, мунуку деп талкуулай баштайбыз да. Лучше сразу чечип алып туруп анаа. Нужно договориться так, когда потом выснится, как мы будем принимать решение. Потому что вот эти точности больше идут от нас.


Базарбеков: Анан бир маселени Канат Зерликович айтпадыбы, бүгүнчү. Конституционный суд боюнча айттыңызбы, ошолор келип атат, тестирование жана башкалардан өтөбү деп жалпы эле тартипте. Ушул боюнча эмне дейсиздер?


Джусупова: Конституционный списокто, претендентов на Конституционную палату, есть претенденты, не работавшие судьями никогда.


Хасанов: Не только в Конституционном суде. И вот смотрите, в Верховный то же самое, юрист, юрист, адвокат.


Даркимбаев: Мыйзамда Верховный судга обязательно судейский 5-летний болуш керек экен, а Конституционныйга общий юридический стаж 15-летний деп жүрөт. Судейский стаж не обязателен.


Хасанов: Нет, вопрос не в этом, вопрос именно в тестировании стоит.


Базарбеков: Уважаемые коллеги, сразу айтып коеюн, убактыңарды бөлбөйүн. Жана ВВК боюнчачы, Секретариат айтып атат, азыр токтоттук дейт, көп убара кылбай. Анан 086 менен эле келе берсин депчи. Айтылыптыр уже. Тестирование они будут проходить или нет?


Усенбаев: Дильфуза Салимовна, то что я говорил мы без эксперта можем проводить. Там они опросник принесут, критерии. Я на сто процентов буду уверен, мы будем этих критерий придерживаться, допустим, у нас сам механизм голосования, вот увидите это большая проблема будет.


Хасанов: Вот действительно, Самат Айтбаевич правильно говорит. У нас конечный результат, это наше прямое голосование. Действительно надо больше обсудить и отшлифовать вопрос голосования.


Мукамбетов: Я так же поддерживаю, потому что конечный итог всего, нашей работы, будет голосование.


Базарбеков: Конституционный сотко биринчи жолу келип аткандар боюнча эмне деп чечип атабыз?


Сарымсаков: Тестированиени өтүш керек го?


Базарбеков: өтүш керекпи?


Сарымсаков: Ошону вопроско койбосуңарбы. Эме, голосованиеге.


Базарбеков: Сөзсүз өтүш керек го деп ойлоп атам.


Мамбеткулов: Замирбек Курамаевич, бул жерде сөзсүз түрдө өтүш керек, закондо да жазылган. Экинчиден, пороговый баллды алып алышыбыз керек, бекитип конкретно, канча адам тапшырса, ошого жараша пороговый кылабыз деген туура эмес. мүмкүн баардыгы өтпөй калаттыр. Бул жерде келгичекти, ал жерденчи, Центр тестированиядан. Любой убакта пороговый балл деген болуш керек.


Усенбаев: Замирбек Курамаевич, смотрите. Мы избираем Конституционную палату и требуется юрист самой высшей квалификации. И при этом мы отправляем претендента на занятие должность судьи первой инстанции мы отправляем на тестирование. А здесь, ну раз судья 1-ой инстанции должен хотя бы для профпригодности элементарное пройти тестирование, а мы на претендента на высшую Конституционную палату мы не спрашиваем. Поскольку мы адвокаты разные, разного уровня, стажа, познания. Вот допустим мы адвокаты узкого можем специализироваться на поределенные категории идет. И вот среди претендентов есть мои коллеги, они же должны тоже сертификат принести раз тройного уровня требуем.