Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 15 сентября 2006 г

Вид материалаДокументы
Подобный материал:
1   ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19

Полина ДАШКОВА, писатель: Нет, просите, пожалуйста, я очень не люблю перебивать.

Геннадий ГУДКОВ: А в демократии или тоталитаризме.

Полина ДАШКОВА, писатель: Вот конкретнее.

Геннадий ГУДКОВ: Но к сожалению, как показывает демократия.

Полина ДАШКОВА, писатель: Не демократия.

Геннадий ГУДКОВ: Я отвечаю на ваш вопрос. К сожалению, как показывает практика.

Полина ДАШКОВА, писатель: Минуточку, вы не отвечаете на мой вопрос. Я спросила демократия или переходный период. А не тоталитаризм. Про тоталитаризм это другой вопрос.

Геннадий ГУДКОВ: Я бы сказал так, что переходный период самый тяжелый, затем, если демократия уже утверждается и она развитая, как уже принято говорить, она находит механизмы борьбы с преступностью, в том числе через парламентский контроль и гражданские институты и контроль общества, и так далее и тому подобное. Но как показывает историческая практика, а мы не можем ее отрицать, к сожалению, к моему личному сожалению, тоталитарных государствах безопасность от уголовных преступлений соблюдается и обеспечивается гораздо выше, чем в демократических. Ну допустим, возьмем сегодняшний мир, у нас самая большая безопасность граждан от уголовных преступлений. Северная Корея, Туркмения, Америка стала значительно спокойной после того как стала более полицейским государством.

Полина ДАШКОВА, писатель: Простите, пожалуйста, а вам не кажется, что в тоталитарном государстве просто государство берет на себя функцию уголовного преступника, как это было в России с 17 по 53 год.

Геннадий ГУДКОВ: Как, как, не расслышал.

Полина ДАШКОВА, писатель: Что при тоталитаризме государство берет на себя функцию уголовного преступника, которое было в России с 17 по 53 год и как это происходит в Северной Кореи сейчас.

Геннадий ГУДКОВ: Я с этим даже не спорю.

ВЕДУЩИЙ: Это никто и не спорит.

Геннадий ГУДКОВ: Это не оспаривается. Я просто вам говорю по общеуголовным преступлениям.

Полина ДАШКОВА, писатель: Ну так это же разбивает абсолютно ваш довод по поводу этой статистике.

Геннадий ГУДКОВ: Статистика абсолютно такая. Советский Союз, будучи абсолютно или почти н демократическим государством, был значительно более продвинутым в деле борьбы с преступностью, отрицать это не возможно. Просто статистику берешь, цифры берешь, факты, сравниваешь и берешь результат. Это так.

Полина ДАШКОВА, писатель: Еще раз я вам говорю. В Советском Союзе во всяком случае.

ВЕДУЩИЙ: Извините, просто есть ограничения во времени. Я логику понял. Кажется мы услышали друг друга. Я только всегда думал, что очень эффективной является профилактика преступлений. А вот профилактика преступления подобная тому, что к сожалению свела нас на этом ринге состоит в том, чтобы не делать, не заводить все решения на одного чиновника. А делать так, чтобы от чиновника зависело как можно меньше. Тогда ни взяток, ни убийств, ничего не будет.

Геннадий ГУДКОВ: Володя вы говорите сейчас об одном виде преступления, коррупции. Тут вы абсолютно правы. А мы говорим о том, что в России происходит примерно 6-7 миллионов преступлений, 97 % эти преступления имеют прямое отношение к общеуголовным.

ВЕДУЩИЙ: Согласен. Прошу вас.

Сергей ЕВДОКИМОВ, молодежная общественная палата: Сергей Евдокимов, молодежная общественная палата. У меня вопрос к госпоже Хакамаде. Ирина, вот вы сказали, что вы не понаслышке знаете ситуацию с крышеванием бизнеса, коррупцией в правоохранительных органах. А скажите, пожалуйста, вы когда-нибудь давали взятки?

Ирина ХАКАМАДА: Кому?

Сергей ЕВДОКИМОВ, молодежная общественная палата: Представителю правоохранительных органов и бюрократии

Ирина ХАКАМАДА: Конечно. А как вы после этого можете упрекать Геннадия Владимировича в бездействии?

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что Ирина Муцувна перед тем как ответить. Можете поднять руку те, кто ни разу в жизни не давали взятку?

Сергей ЕВДОКИМОВ, молодежная общественная палата: Большинство здесь будет.

ВЕДУЩИЙ: Это те люди, которые не ездят на машинах.

Геннадий ГУДКОВ: Подымайте, подымайте. Как-то руки сразу опустили. Молодежь взятки не давала.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы не ездите на машинах, не давали гаишнику. А что вы руку опустили? Нет машины. Просто интересно. То есть нет машины, не думаю, что гаишнику не дают взятки. Либо второй простой вариант, пошли в бюджетную организацию, например, больницу, шоколадку не понесли, в школу пошли, за ребеночка букет цветов не понесли. Какие вы злые и жадные люди.

Ирина ХАКАМАДА: Нет, ну о чем мы говорим. Я отвечу на ваш вопрос. Я даже вам могу сказать когда я в последний раз дала взятку. Я дала в последний раз взятку когда моя мама сломала шейку бедра. Мне сказали, что операцию сделают, но ни одна нянечка, ни одна медсестра не будет за ней ухаживать каждый день. И если я хочу, чтобы за ней ухаживали, я должна заплатить. Это были деньги конечно наличные, деньги конечно не контролируемые и конечно налогом и ничем не облагаемые и пошли они в доход абсолютно серый этой больнице. Поэтому вы сейчас ничего своим вопросом не добились. Но почему я спрашиваю.

Геннадий ГУДКОВ: Это не взятка.

ВЕДУЩИЙ: Здесь не взятка, я согласен с Геннадием Владимировичем. А если сказать правду и не платить взятку, то приходя, например, и говоря, вы знаете, я хотел бы заняться бизнесом. Вот мне нужно. Тебе говорят, молодец. Вот тебе консультативная компания "Х", поговори с ними и оплати консультационные услуги. Это не взятка. Просто почему-то родственники человека от которого зависит решение, владеет этой компанией.

Ирина ХАКАМАДА: Я хочу ответить на поставленный вопрос. Геннадий Владимирович оперировал статистикой преступлений, я тоже имею определенную статистику. Согласно этой статистике, бытовая коррупция сегодня составляет 3 миллиарда долларов, специально употребляю доллары, а не рубли.

Геннадий ГУДКОВ: Я думаю, что больше.

Ирина ХАКАМАДА: Да, Геннадий Владимирович считает что больше, а деловая коррупция около 400 миллиардов долларов.

Геннадий ГУДКОВ: Тогда согласен.

Ирина ХАКАМАДА: Деловая и в деловой коррупции поток людей, который дает взятки, но сократился, люди устали и не хотят их давать. Но поток людей, которые научились брать взятки, посмотрите на рынки недвижимости. Назовите мне, назовите мне хоть одну сделку по строительству в городе Москве любого супермаркета, жилищного, вы видите что творится в Бутово. Вы видите, что творится в людьми. Этот рынок абсолютно коррумпирован, это фактически второй после нефти по прибыльности рынок и туда тут же рванули все чиновники, все бизнесмены, причем монополизированные, связанные с властью. Все это превратилось в такой клубок беспредельного темного рынка, что пострадали что? пострадали в очередной раз люди, потому что цены растут безумно и ни одна программа жилищная не выполняется.

Геннадий ГУДКОВ: Я наконец-то понял о чем мы спорим. Все это правильно.

Ирина ХАКАМАДА: Поэтому у меня вопрос к Геннадию Владимировичу, почему я имею право его задавать. Я не задаю ему личный. Он честный человек и к нему отношусь очень хорошо. Но он представляет сейчас правящую партию, раз и спецслужбы, два. И лучше меня знает, у него больше данных о том, куда направляют спецслужбы средний персонал, когда они начинают говорить, что хорошо бы нам честно работать. А недавно я в ресторане, встретила генерала-полковника ФСБ, который напился, сел рядом со мной и говорит. Ира. Я говорю, чем вы сейчас занимаетесь. Говорит.

ВЕДУЩИЙ: Пью.

Ирина ХАКАМАДА: Нет, я говорит занимаюсь наездами на предприятия и отбором собственности и за это получаю деньги. Мне глубоко противно, я хочу заниматься нормальной работой, но у меня нет способов ею заниматься. Вопрос о системной реформе. И вопрос о том, кто кому задает вопрос. За 6 лет можно будет сделать такие

ВЕДУЩИЙ: Он плохой оперработник, но зато целый генерал-полковник. Да.

Сергей ЕВДОКИМОВ, молодежная общественная палата: Я хотел бы всего лишь сказать, что борьбу с коррупцией надо начинать с себя. Всегда начинать с себя, не давать взятки, пусть на минимальном уровне, там ГАИшникм.

Ирина ХАКАМАДА: Понимаете, не вам меня учить, не вам меня учить. Вы еще не достигли такого уровня, когда вы будете мене говорить, с чего мне начинать. Даже статус член общественной палаты вам это не позволяет.

ВЕДУЩИЙ: Молодежной.

Ирина ХАКАМАДА: Молодежь, вы лучшей пойдите и измените систему.

ВЕДУЩИЙ: Я согласен, конечно надо начинать с себя.

Ирина ХАКАМАДА: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: И хотелось бы чтобы фамилии начавших с себя не заканчивались фамилией Хакамада. А там еще были бы сотрудники правоохранительных органов.

Ирина ХАКАМАДА: Между прочим, Митволь, гроза всех этих взяточников чиновников по радио сказал, что Хакамада имеет право быть в оппозиции. Потому что за 13 лет нахождения во власти я не взяла ни копейки. Если уже об этом говорить.

ВЕДУЩИЙ: Молодец. Прошу вас.

Олег СЫСОЕВ, банкир: Олег Сысоев, нынче банкир, беспартийный. Геннадий Владимирович, я хотел бы вас как видного деятеля правящей партии такого одного из основных Ньюсмейкеров спросить вот о чем.

Геннадий ГУДКОВ: Не делайте комплемент.

Олег СЫСОЕВ, банкир: Спросить вот о чем. Сегодня это вы заслужили, безусловно. Спросить вот о чем. Почти все лидеры вашей партии были у власти в 90-х годах. Большинство из них.

Геннадий ГУДКОВ: Вы имеете в виду коммунистическую?

Олег СЫСОЕВ, банкир: Нет, я имею в виду власть при Ельцине.

Геннадий ГУДКОВ: Партия у нас одна КПСС и так далее.

Олег СЫСОЕВ, банкир: Я Единую Россию имею в виду. Не считаете ли вы правильным продолжать петь песню, которая считается одной из основных идеологических постулатов вашей партии, что все началось в 90-х, бандитизм и так далее и все беды наши в 90-х годах. А признать то, что Единая Россия несет за это полную ответственность за то, что происходит сейчас в том числе с ксенофобией, в том числе с Чечней, в том числе с бандитизмом. Иначе, иначе, как мне кажется, партия, как это у нас было с коммунистической партией, будет жить одной жизнью, а страна будет жить другой жизнью и боюсь, что эта страна может проснуться так, что мало не покажется?

Геннадий ГУДКОВ: Я с вами согласен в каком смысле. Безусловно, власть отвечает за все, что происходит в стране и хорошее и плохое. Но я хочу сказать, что сегодняшняя власть она не вырастает из 90-х годов. Есть некий разрыв и на самом деле 90-й год если мы возьмем, они были еще более опасными для населения. Да, сейчас Ирина права, когда говорит, что у нас возросла коррупция, это правда, я с этим согласен. И всегда борюсь с этим на сколько могу. Но гражданам России, в первую очередь их интересует не столько коррупция, это все-таки удел предпринимателей и чиновников, давайте так говорить откровенно. Это не самое большинство населения, а граждан интересует то, что происходит на улицах. И я вам скажу, потому что я прошел сам через это. Мне не один раз угрожали как Ирине, мне угрожали сотни раз. И я могу сказать, что 90-е годы в бытовом смысле в смысле перестрелок, разборок, наездов, убийств, и издевательств. Они были гораздо более опасными чем сегодня.

Олег СЫСОЕВ, банкир: Я думаю, что вы просто пленник пропаганды средств массовой информации.

Геннадий ГУДКОВ: Нет, понимаете, я сейчас исхожу из политики. Я хочу вам как профессионал объяснить.

Олег СЫСОЕВ, банкир: Это еще раз подтверждает опасную тенденцию, что партия и ее лидеры живут одной жизнью, а страна другой. Спросите у простых людей. Проще им стало жить или сложнее?

Геннадий ГУДКОВ: Давайте мы отойдем от партии сейчас. Дело не в партии, я вам как профессионал объясняю, что на самом деле размах преступности, бытовой преступности наиболее угрожающая для граждан России в 90-е годы был значительно больше, чем сегодня. Сегодняшняя преступность она стала более экономической. Взятки, наезды.

Олег СЫСОЕВ, банкир: И мы должны быть счастливы, более счастливы?

Геннадий ГУДКОВ: Но количество убийств, количество ограблений, изнасилований и так далее и тому подобное, оно не смотря ни на что снижается. Это объективная статистка. Я не хочу сказать, что все очень хорошо, я не хочу сказать, что все замечательно.

ВЕДУЩИЙ: Меня очень сильно огорчил, когда отвечая на вопрос господина Сысоева вы разделили, вы говорите, это не касается граждан, потому что это предприниматели. То есть у вас даже на уровне подсознания все равно живет эта формулировка, что изначально бизнес виноват. То есть презумпция виновности бизнеса, что нормальный человек бизнесом заниматься не будет.

Геннадий ГУДКОВ: Презумпция безусловно виновности бюрократического аппарата. Я согласен.

ВЕДУЩИЙ: И эта формулировка в головах у большинства сотрудников правоохранительных органов, которые считают себя в праве подойти к любому бизнесмену и он уже виноват тем, что хочется им кушать.

Геннадий ГУДКОВ: Это менталитет, который сформировался в нашем народе на протяжении многих десятилетий. У нас слово коммерсант изначально носило негативно ругательный оттенок. Это было в 80-е. Это было в 80-е, это было в 90-е. Это к сожалению, общий наш менталитет, который мы вытащили из 20 века, к сожалению. К сожалению.

ВЕДУЩИЙ: Так изживайте, изживайте.

Геннадий ГУДКОВ: Я давно его изжил, потому что я сам 10 лет проработал в бизнесе, защищая людей.

ВЕДУЩИЙ: И от наездов бывших коллег.

Геннадий ГУДКОВ: Не наездов высших коллег. Мы расправились со многими бандами, со многими бандитами.

ВЕДУЩИЙ: А вот чекистскую банду добить не удалось. Пожалуйста.

Есть хорошие чекисты и плохие чекисты. Чекисты перевертыши.

Геннадий ГУДКОВ: Оборотни.

ВЕДУЩИЙ: Прошу.

Алена ЖУКОВА, преподаватель Московского университета: Алена Жукова, преподаватель Московского университета. Уважаемая Ирина, вы обвиняете власть в разгульной преступности. В том что она почти уничтожила демократию, в том, что у нас бесконечное крышевание. Я вам хочу напомнить, что до 2000 года был ряд громких убийств и журналистов, да, это Листьев, Холодов, и депутаты Старовойтова хотя бы. Так вот, вам не было страшно тогда, вы не боялись, что вас убьют также как и остальных?

ВЕДУЩИЙ: Отвечаю, только посадят, и отберут квартиру, машину и деньги.

Ирина ХАКАМАДА: Вообще-то мне не страшно, потому что если бы я боялась, я бы давно ушла из политики, она у нас такая не очень мирная. Никто не отрицает, что в 90-е годы в период первоначального накопления капитала у нас росла преступность. Вопрос не в этом, вопрос в том, чтобы за каждый период действующая власть несет полную ответственность. Эта ответственность не заключается в сравнении с худшим. Эта ответственность заключается в том, чтобы ответить за настоящее. С 2000 года на Россию посыпалось огромное количество денег. Любая реформа стоит денег, это очень серьезная реформа, потому что нужно серьезно, качественно, я с вами согласна, повышать зарплаты среднему, офицерскому персоналу. Нужно необходимо их обеспечивать оборудованием, машинами, всем на свете, чтобы они выглядели также эффективно и конкурентоспособно по сравнению с преступниками. Нужно создавать агентуру, но это можно сделать при одном условии, что вы признаете, что спецслужбы занимаются своей профессиональной деятельностью, но не занимаются бизнесом, их не отправляют на откупа, а их реально отправили на откупа. И в результате, это не сравнимая ситуация с 90-годами. Сегодня власть занялась вместе с чиновниками и с криминальным бизнесом и в этом болоте вы никогда не найдете заказчика, никогда.

Алена ЖУКОВА, преподаватель Московского университета: Если вам дали возможность оказывать содействие малому и среднему бизнесу, значит вы все-таки пользовались услугами, так скажем крышевания?

Ирина ХАКАМАДА: Нет, я как раз объяснила с самого начала. Что я когда была министром, обратилась к ФСБ спецслужбам, чтобы они мне помогли расследовать дело с тем, как воруются государственные деньги в фонде развития предпринимательства. И они мне ничем не помогли, они были куплены точно также, но тогда это носило мелкий характер. Сегодня я не буду называть фамилии.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

Алена ЖУКОВА, преподаватель Московского университета: А может быть вы так обижены, что с вами перестали делиться?

Ирина ХАКАМАДА: Причем тут я, я давно уже в оппозиции и не у власти, а на улице, понимаете. Я никто.

ВЕДУЩИЙ: Прекратите так говорить.

Ирина ХАКАМАДА: Я сейчас говорю о другом. Когда заместитель главы администрации президента, представитель спецслужб становится членом совета директоров ведущей нефтяной компании, обладающей огромными активами. Это нормально? Нет. раньше было в Советском Союзе, но сейчас при такой системе, когда власть, бизнес, деньги, все это вместе, да еще с силовиками, контролируется ими самими, скажите, на кого вы будете надеется, чтобы кто-то там расследовал.

ВЕДУЩИЙ: Прошу вас, присаживайтесь, продолжим в третьем раунде.

Наталья ТОЛКУНОВА: Мне больше понравились больше секунданты госпожи Хакамады. Они задавали более четкие вопросы и соответственно получали на них конкретные ответы. А вот секунданты господина Гудкова, вы давали взятки, крышевали, пользуются услугами крышевателей, обвинительный характер вопроса не имеют большого отношения к теме.

Игорь КОГАН: Знаете, позволю с вами не согласиться в том смысле, что секунданты были абсолютно одинаковые, вот они ни с одной стороны не ослабили позиций своих дуэлянтов, но и совсем не усилили. Абсолютно синхронные секунданты, ведшие такую же размеренную и не торопливую беседу, как и тех, кого они представляли. Поэтому я бы предпочел сказать, что здесь ничья.

Наталья ТОЛКУНОВА: Я бы все-таки отдала победу госпоже Хакамаде.

Наталья БАСОВСКАЯ: Что Иван Михайлович, не знаю изменилась ли ваша оценка, у меня скорее приблизилась к вашей предварительной. Очень трудно выбирать между двумя спорщиками, потому что в сущности они говорят об одном и с очень не большими нюансами. Ну а секунданты госпожи Хакамады, по-моему были более отчетливы, определенно задали вопросы более в тему, в то время как те секунданты все время хотели ей сказать, типо, а еще шляпу надела, на себя посмотри. Это не самый хороший аргументы. А в общем, дискуссия близкая, сходная. Как вы считаете?

Иван ШИБАЛТАС: Кому отдаете предпочтение?

Наталья БАСОВСКАЯ: Вот сейчас я просто на равных

Иван ШИБАЛТАС: Вы знаете, не вопросы для меня секундантов, ни ответы дуэлянтов, на самом деле ничего не изменили в моих актерских мозгах, слушая Геннадия Гудкова я понимаю, что преступления наказуемы и многие уже сидят. Слушая Ирину Хакамаду, я понимаю, что многие уже просто стоят на коленях перед властью, а некоторые принадлежат в прямом смысле. Когда-то, когда я был молодой, я играл Карла Маркса, молодого Карла Маркса, кредо которого все подвергать сомнениям. Я сейчас бы подверг сомнению ответы наших дуэлянтов. В смысле искренности и убедительности. Поэтому для мня этот раунд 0:0.

Наталья БАСОВСКАЯ: Искренность редчайший дар, искать ее здесь трудно.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосует больше телезрителей.

СПРАВКА: Гудков Геннадий Владимирович, родился 15 августа 1956 года в Коломне, там же окончил школу и педагогический институт. Работал учителем в поселковой школе, в начале 80-х руководил отделом коломенского горкома ВЛКСМ. По комсомольской путевке был направлен в органы Госбезопасности. Окончил школу контрразведки и институт имени Андропова, подполковник запаса ФСБ. С 2001 года депутат Государственной думы, член комитета по безопасности, председатель Народной партии. Свободно владеет английским и немецким языками. Играет на баяне и фортепиано, любит приключенческую литературу. Женат, имеет двух сыновей и двух внуков.

ВЕДУЩИЙ: Дуэль, как средство межпартийной политической борьбы была весьма популярной в начале 20 века, одним из самых известных депутатов дуэлянтов был Александр Гучков, участник двух воин, известный своей незаурядной смелостью. Однажды граф Уваров назвал в прессе Гучкова политиканом, в ответ Гучков назвал коллегу лжецом. Тогда Уваров вызвал его на дуэль. Стрелялись на расстоянии 25 шагов. Уваров выстрелил в воздух, противник попал ему в грудь, но рана, к счастью, оказалась не опасной.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Закончилась рекламная пауз и дуэлянты вновь выходят на площадку. В третьей, завершающей схватке им предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.

Схватка третья.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий Владимирович, убийство Андрея Козлова. А зачем убивать чиновника? Вот вы как профессионал оперативный. Зачем самой беловоротничковой отрасли бизнеса, которая является банковская, зачем убивать человека, который де факта, выполняет функцию распределителя, контролера? Кому он мог помешать?

Геннадий ГУДКОВ: Я думаю, что всему виной его принципиальные позиции, потому что можно по-разному исполнять требования закона и конечно Андрей стоял на пути больших денег. Мы это знаем и конечно профессиональные.

ВЕДУЩИЙ: Можно оценить ориентировочно каких денег?

Геннадий ГУДКОВ: Это десятки, сотни миллионов долларов.

ВЕДУЩИЙ: Миллиарды. Миллиарды.

Геннадий ГУДКОВ: И естественно, у кого-то не выдержали нервы, потому что на самом деле выбран был момент достаточно тонкий в профессиональном отношении. Сейчас произошел отзыв лицензии у ряда банков, которые имеют сомнительные операции, кто-то видимо, выждав нанес удар. Я так думаю, ну это одна из версий, это нельзя говорить, как истина, потому что могут быть другие. Но мне кажется, что эта версия наиболее.

ВЕДУЩИЙ: То, как было совершено преступление, я думаю, не оставляет сомнений в профессиональности исполнителей.

Геннадий ГУДКОВ: Да. Выстрелы на поражение в голову сразу.

ВЕДУЩИЙ: При том также был убит водитель охранник.

Геннадий ГУДКОВ: Я говорю, два выстрела в голову были смертельными.