Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 15 сентября 2006 г

Вид материалаДокументы
Подобный материал:
1   ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19

ВЕДУЩИЙ: То есть мы ни в коей мере не рассматриваем никакую бытовую версию, но опять же.

Геннадий ГУДКОВ: Ну если он только не поругался с кем-то из очень хороших стрелков.

ВЕДУЩИЙ: Ну я думаю, что несколько неуместно.

Геннадий ГУДКОВ: Я надеюсь что это неуместно.

ВЕДУЩИЙ: Также известно, что господин Козлов выступая в Сочи на банковском саммите говорил, что он принципиально отстаивает позицию, что те банкиры, которые попали на обналичивании денег на отмывании денег, должны быть поражены заниматься банковской деятельностью до конца своих дней. Он был, известно, что принципиальный человек. Но также многие говорят, что рынок обналичивания денег контролирует ваши действующие коллегии. Я бы хотел, чтобы вопрос кто, прозвучал не от депутата журналисту, а от депутата руководителям ФСБ и чтобы как громкое дело "Трех китов" было также громкое дело по банкам. Потому что очевидно, что существование в стране черного рынка безнала, где стоимость обналички от двух процентов доросла до восьми, но при этом не исчезла, свидетельствует только об одном, что через, или используя Центробанк, кто-то перенаправил миллиарды долларов от одних коммерсантов к другим. А в России знают, написано коммерсанты, ищи где его крыша. А если хочешь, чтобы крыша была надежной, знай, это ЧК.

Геннадий ГУДКОВ: Я не согласен с этой оценкой, потому что когда мы расследовали вопросы по таможне, был след. А вот в данном случае я этого следа не знаю, не видел и более того, я ведь не просто с улицы пришел, Ирина сказала, хотя она далеко не с улицы. На самом деле, я прежде чем придти на передачу, я побеседовал со своими коллегами по безопасности. Этого следа там нет.

ВЕДУЩИЙ: Интересно, думаю, что ваши коллеги. Думаю, вы побеседовали с теми коллегами, которые заинтересованы этого следа не увидеть. Слишком быстро.

Геннадий ГУДКОВ: Вы пригласите меня на следующую передачу, я вам расскажу несколько больше о механизме обналичивания.

ВЕДУЩИЙ: Ирина Муцуовна, известно, что болезнь обналичивания появилась в России не вчера. Известно, что первые кооперативы, в том числе и те, которыми занимались ныне известные посидельцы, как господин Ходорковский, ныне известные банкиры как все наши олигархи, и ныне известные политические деятели все через это проходили. Никто не смог работать в России не занимаясь обналичиванием. Но тогда возникает вопрос, если все нарушают закон, значит закон плох. То есть, объясните мне как человек, хорошо знающий структуру малого и среднего бизнеса. Вот на ваш взгляд, что нужно сделать в законодательном плане, чтобы бизнесу не было интересно обналичивать деньги, уводя их в сторону, делая все возможное, чтобы не показать государству свой реальный оборот?

Ирина ХАКАМАДА: Чтобы было выгодно работать только безналичными деньгами, прозрачными со счета на счет, нужно перейти к другой модели экономической и я все время об этом говорила. У нас главное удар сбора в бюджет денег проводится через высокие налоги, высокий доступ к недвижимости. То есть цены коррумпированные, взяткоемкие, поэтому здесь нужны миллионные взятки, средняя цена взятки

ВЕДУЩИЙ: Чиновникозависимые

Ирина ХАКАМАДА: Да, чиновникозависимые.

Геннадий ГУДКОВ: Но все-таки прогресс в этом отношении есть.

Ирина ХАКАМАДА: А прогресса никакого нет, потому что как только недвижимость стала выгодная, взяткоемкость этого рынка стала безумная, средняя стоимость взятки сегодня стоит приблизительно где-то около 300 тысяч долларов по стране.

ВЕДУЩИЙ: Что надо сделать системно, чтобы увести чиновника от регулирования бизнеса и сделать так, чтобы бизнес обелился, и сказал, мне выгодно работать честно, поэтому, нужны мне деньги наличные, я пошел в банк, подписал чек, получил деньги, дал людям зарплату, нет вопросов.

Ирина ХАКАМАДА: Значит первое, первое, отдать все оставшиеся подвалы за 1 рубль.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Второе.

Ирина ХАКАМАДА: Налог убрать на добавленную стоимость, утрать вообще, сделать налог на прибыль 10%, десятина и оставить всех в покое. Тогда стоит вопрос, на какие деньги.

ВЕДУЩИЙ: И не ограничивать сумму, на которую может человек снимать.

Ирина ХАКАМАДА: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Смешная тема, абсолютно.

Ирина ХАКАМАДА: Значит, параллельно, столичное министерство, особенно которое орудует на рынке, убрать. Только должен быть контроль, безопасность, инвалиды, пенсионеры, образование, наука, то, что потребляет деньги. Все, что работает на рынке мешает бизнесу. Эти министерства убрать со всеми функциями. Лицензирование, выдача лицензии и так далее, генеральных оставить контролирующим организациям, а не генеральных отдать саморегулируемым гражданским организациям. И наконец, последнее, чтобы собрать при этом деньги на пенсии, на зарплаты. На образование, после этого, не до, провести прогрессивную шкалу подоходного налога.

ВЕДУЩИЙ: Вы профессионал контрразведчик. Вы же понимаете, в какой среде зреет преступление, ну очевидно.

Геннадий ГУДКОВ: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: В последнее время в банковской сфере произошло несколько громких убийств. Убит один из бывших владельцев Содбизнесбанка, при том, жутко убит. Убили его ребенка, жену, семью. Преступления в этой области постоянно происходят очень много. Все понимали, что позиция Андрея Козлова принципиальна. Все понимали его позицию, а где тогда разведывательная работа. Почему чиновник такого уровня, очевидно жизни которого существует реальная угроза, так как он определяет миллиардные потоки, не защищалось. Почему он ездил в старенькой машине? Почему у него не было необходимой охраны? У нас у любого банкира посмотришь, он ездит в Джипе, прямо у каждого свой маленький такой взвод таких совершенно жутких людей. Посмотришь на депутатов Госдумы, они тоже все, кто-то с ними ходит, двери открывает. Здесь человек находится на переднем крае.

Геннадий ГУДКОВ: Кого вы имеете из депутатов?

ВЕДУЩИЙ: Ну депутатов мы некоторых знаем, даже некоторых активных депутатов членов вашей фракции, которые ездят в машине милицейских с синими номерами.

Геннадий ГУДКОВ: Но не все.

ВЕДУЩИЙ: Не все, но у вас просто свое собственное охранное предприятие, зачем вам еще лишняя охрана. Вы можете штыков столько поставить.

Геннадий ГУДКОВ: Конечно, сапожник без сапог.

ВЕДУЩИЙ: Сапожник без сапог было бы странно. Как получается, что государство, которое говорит, что мы своих защищаем, не может защитить даже своих чиновников.

Ирина ХАКАМАДА: Честных, не многих.

ВЕДУЩИЙ: Хотя сразу видно, что вот ему угрожает опасность, идите и защищайте, вот. Возвращайтесь из нефтяных компаний, из банков, идите защищать.

Геннадий ГУДКОВ: Вот мы и вернулись к тому, с чего начали. Для того, чтобы была разведка, а это по-русски называется агентурная работа, для того, чтобы были вербовки в той среды, где готовятся преступление совершить.

ВЕДУЩИЙ: Да банкиры всегда готовы.

Геннадий ГУДКОВ: Секундочку. Банкиры-то готовы.

ВЕДУЩИЙ: Банкиры готовы вербануться на счет раз и властелюбивых.

Геннадий ГУДКОВ: Есть исполнители. Есть примиральные группировки. Раньше, раньше, проблем получения информации изнутри не было. Тогда были опера, были сыщики, были розыскники, а сейчас приходят люди, к сожалению, в чем-то Ирина права крышевать, отнимать.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас приходят люди в банк молодые, наглые 20-летние опера и говорят. Банкир лимон дай, будешь спорить, сейчас мы.

Геннадий ГУДКОВ: Такого давно нет.

ВЕДУЩИЙ: Такое есть, давно, пару дней назад в последний раз.

Геннадий ГУДКОВ: Что пару дней назад?

ВЕДУЩИЙ: Когда заезжали ребята и говорили, вам что, головные боли, мы вам устроим. При том, система действует.

Геннадий ГУДКОВ: Это кто заезжал-то, бандиты?

ВЕДУЩИЙ: Нет, у нас все бандиты нынче в форме, поэтому нас никаких бандитов не осталось давно. И при этом вы начинаете их чистить, молодцы, увольняете генералов, молодцы. Берете полковников, молодцы. Но то, что сейчас происходит, хотите предложу план, как поднять на 10% ВВП в России?

Геннадий ГУДКОВ: Давайте.

ВЕДУЩИЙ: Достаточно всего лишь чиновникам высшего уровня не брать откатку. Вот если они скажут, от своего отката отказываюсь, резко вырастет экономика страны, после этого говорят. Например, вот средний уровень, силовики говорят и мы от половины своего отказываемся, еще рост процентов на 10-15.

Геннадий ГУДКОВ: Я очень люблю юмор конечно.

ВЕДУЩИЙ: А где же тут юмор? Это правда, а не юмор.

Геннадий ГУДКОВ: На самом деле это ситуация достаточно трагичная, потому что тех разведчиков, тех агентуристов, тех людей, которые способны вести оперативное дело, разрабатывать, вести комбинации, комбинировать, их практически не осталось.

Ирина ХАКАМАДА: Им не дадут.

ВЕДУЩИЙ: Они комбинируют и ведут. Операции направлены на личное обогащение.

Геннадий ГУДКОВ: Ну вы хотите узнать или вы хотите…

ВЕДУЩИЙ: Я хочу, чтобы вы сказали правду и вы ее знаете.

Геннадий ГУДКОВ: Я вам объясняю, для того, чтобы создать оперативно-следственную бригаду достаточной квалификации, приходится людей выдергивать с разных управлений. В одном отделе управлении их нет.

Ирина ХАКАМАДА: Вы сами сказали, в министерствах везде сидят профессионалы.

Геннадий ГУДКОВ: Кто? Я? Когда? Я сказал, что сегодня профессиональный уровень мы на столько уронили, что его еще восстанавливать и восстанавливать. Вот смотрите, ФСБ сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Ответ понятен. Ирина Муцуовна, согласен с тем, что надо менять закон и плохо то, что в Государственной думе сейчас нет партии как таковой, которая могла бы отстаивать интересы малого и среднего бизнеса?

Ирина ХАКАМАДА: Я этого не говорила.

ВЕДУЩИЙ: Это я говорю. И говорил в течение многих лет, продолжаю говорить. Потому что считаю, что если нет людей, которые на уровне законодательном способны защитить интересы компании, то все остальные разговоры придет добрый царь, глупы.

Ирина ХАКАМАДА: Да, это правильно.

ВЕДУЩИЙ: Но вопрос, который у меня есть к вам, почему в то же самое время мы не замечаем, что за последние несколько лет произошли принципиальные сдвиги. Впервые чиновников высокого уровня стали сажать, отстранять от должности, впервые генералов ФСБ, МВД, сотрудников прокуратуры стали к ногтю, отстранять от должности, давать сроки такие, что мало не покажется и по 20 лет. А мы все говорим по-прежнему, нет, борьба не ведется. Ведь объективно ведется и мэров сажают за воровство и губернаторов отстраняют за воровство. Раньше не было.

Ирина ХАКАМАДА: Я считаю, что это хорошо, а с другой стороны я этому не верю. Это межклановая.

ВЕДУЩИЙ: То есть они претворяются, а так, их посадили и в Монако.

Ирина ХАКАМАДА: Стоп. Это межклановая борьба, не имеющая никакого отношения к системному уничтожению основы среды для коррупции.

ВЕДУЩИЙ: То есть одна банда выжила другую.

Ирина ХАКАМАДА: Конечно. И если ты с кем-то не договорился, тебя урываю другие. И даже сам президент это признал. Он сказал, у следующего приемника есть одна проблема, которую он не решил. Ну три он перечислил. И прежде всего это борьба с коррупцией. Во-вторых, нормальному человеку легче стало от того, что кого-то там на верху показательно посадили на 20 лет.

ВЕДУЩИЙ: Могу сказать точно, растаможить стало вообще не возможно.

Ирина ХАКАМАДА: А в малый бизнес вы теперь н войдете никогда. Когда меня молодежь спрашивает, вы такой опытный человек, скажите, пожалуйста, чему нам нужно научиться, чтобы создать свое предприятие?

ВЕДУЩИЙ: Идти на госслужбу.

Ирина ХАКАМАДА: Я говорю, расслабьтесь, и можете не учиться, потому что это зависит совсем не от этого. Это если бы и сын чей-то и понеслось.

ВЕДУЩИЙ: Я думаю вы со мной согласитесь, больше всего я опасаюсь, что трагическая смерть Андрея Козлова никого ничему не научит.

Ирина ХАКАМАДА: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Найдут случайных и скажут, что они виноваты, но не поймут, что гибель чиновника это проявление системного кризиса. И разбираться надо не только с этим конкретным преступлением, а с системой коррупции в стране, которая поразила все органы власти как вы, и вы признали, к сожалению. В первую очередь те, кто с этой коррупцией должны были бороться. Присаживайтесь.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты. Но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат. Продолжайте голосовать.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент, сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, господин Шибалтас.

Иван ШИБАЛТАС: Несмотря на печальный повод, по которому произошла сегодняшняя дуэль, или беседа, или диалог, находите как хотите. Сама дуэль показалась мне сегодня довольно диетическая. Особой схватки не произошло. Оценивать очень сложно позиции сторон, и тем не менее, я отдал бы предпочтение господину Гудкову, потому что мне, я впервые, скажем, или я не так часто вижу политика у власти, который лишен популизма, который открыт для критики и я увидел в этом человека профессионала. Мои симпатии на его стороне и я победу отдал бы ему.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Госпожа Басовская.

Наталья БАСОВСКАЯ: Мой коллега товарищ по судейству несколько призывал определить искренность наших дуэлянтов. Не берусь, искренность редчайший дар, как ум или красота, говорил Ромен Ролан и нельзя ее требовать от всех, и не требую. Если же говорить о логике, о построении диалога, об аргументах, то подчас все-таки госпожа Хакамада была четче в этом смысле были ее аргументы. Я сошлюсь на один важный. Общество не контролирует власть, в частности в борьбе с преступностью и общество снова не доверяет в этом власти, и снова на кухне говорит, что предали посадили 10 генералов, а меня это как-то не утешает. Важнее что передали, что перестали автоматом решать все вопросы и в балансе преступления и наказания, чтобы наказание более отчетливо проступало и убедительно. Команда перехват не срабатывает.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Госпожа Толкунова.

Наталья ТОЛКУНОВА: Вообще проблема насилия и личной безопасности в нашем обществе сейчас стоит чрезвычайно остро и актуально, при этом она гораздо шире. Вот совершилось громкое убийство, к сожалению очередное убийство, об этом поговорят, и через некоторое время увы, забудут. А как быть с обеспечением личной безопасности всех нас, любого, всех рядовых граждан России. И вот с моей точки зрения, точка зрения Ирины Хакамады, которая утверждает, что государство делает для решение этой проблемы крайне мало, она является наиболее правильной и наиболее справедливой, к величайшему сожалению. Может быть в дискуссии дуэлянты были равны, но позиция Ирины Хакамады мне ближе и победу я отдаю ей.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю вас. Господин Коган.

Игорь КОГАН: Наблюдать за сегодняшней схваткой было интересно, дуэлянты были одновременно и в меру эмоциональны и в меру вдумчивы, в меру критичны и в меру конструктивны, поэтому я бы присудил ничью, если бы вообще говоря, все что-то имело смысл на фоне того ужасного трагического события, последствия которого я думаю, будут ощущаться достаточно серьезно и в стране и в профессиональной среде.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю вас. У Андрея Андреевича Козлова осталась вдова и трое детей. Мне бы хотелось, чтобы государство, если не смогло защитить жизнь своего слуги, хотя бы позаботилось о его детям. Также не забывая о судьбе детей и вдов всех тех кто погибает, выполняя свой долг. Как сотрудники правоохранительных органов, так и многие граждане, которые просто честно служат государству и не получают от него взамен как правило ничего. Я благодарю участников сегодняшней дискуссии. А о том, как проголосовали телезрители, мы узнаем прямо сейчас.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам интерактивного голосования с минимальным преимуществом победила Ирина Хакамада.