Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 15 сентября 2006 г

Вид материалаДокументы

Содержание


Информационно-аналитические передачи тв
Подобный материал:
1   ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19

ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЕ ПЕРЕДАЧИ ТВ




НТВ, К БАРЬЕРУ!, 14.09.2006, Соловьев Владимир, 22:40


ВЕДУЩИЙ: Сегодня утром в результате огнестрельных ран, полученных во время вчерашнего покушения скончался первый заместитель Центробанка Андрей Козлов. Убийство чиновника такого уровня не было в современной России. Фактически Андрей Козлов занимал пост равный вице-премьерскому.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру!".

Ирина ХАКАМАДА: 6 лет назад в Россию пришла новая власть и в Россию пришли новые деньги. Нам обещали стабильность, безопасность и процветание. В результате мы получили еще большую коррупцию, преступность и убийства. И именно по этому я спрашиваю Геннадия Гудкова, депутата "Единой России" офицера спецслужб, что нас ждет дальше? И какова цена этой якобы безопасности?

Геннадий ГУДКОВ: Я принимаю вызов Ирины Хакамады, и готов объяснить ей в эфире, что не все плохо у нас. Не все можно мазать черной краской. Что власть делает самое главное. Она предотвратила развал нашего государства и вот сегодня, теперь имея Единую Россию, как государство, мы можем спорить о недостатке работы правоохранительного блока и о партийном строительстве и о многих других вещах.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается Ирина Хакамада. На площадку вызывается Геннадий Гудков. Господа, Владимир Соловьев.

ВЕДУЩИЙ: Ирина, Геннадий, вы готовы к дуэли. Прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Иван Шибалтас, актер, которого вы можете видеть каждый вечер на канале НТВ. Наталья Басовская, историк. Наталья Толкунова, журналист. Игорь Коган, финансист. Как вы знаете, на всем протяжении дуэли за вас будут голосовать наши уважаемые телезрители, их решение мы узнаем в самом конце в самую последнюю минуту.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Ирину Хакамаду, звоните 995-81-01, если за Геннадия Гудкова 995-81-02. Проголосовать также можно, послав СМС-сообщение на номер 3344 с кодом участника.

Схватка первая.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий, вам бросили вызов, вам право первого вопроса.

Геннадий ГУДКОВ: А можно я как офицер в прошлом спецслужб уступлю право женины задать первый вопрос. Тем более, я ее уважаю как оратора, как политика.

ВЕДУЩИЙ: Ну если не возражаете.

Ирина ХАКАМАДА: Пожалуйста.

ВЕДУЩИЙ: Прошу вас, Ирина.

Ирина ХАКАМАДА: Геннадий Владимирович, в 98 году я была министром, маленьким министром, занималась малым бизнесом и пыталась очистить от коррупции фонд развития предпринимательства. Потому что там отмывались государственные деньги и потом пропадали, исчезали. Как только я начала это делать, тут же поступили угрозы, угрожали моей жизни и отставкой, и мы прекрасно знаем, что в каждом министерстве есть отдел ФСБ. У меня тоже был такой работник, я обратилась к нему за помощью, ну я помощи никакой не получила. В результате потом выяснилось, что он куплен этим фондом точно также. Это были те времена и тогда была политическая нестабильность и тогда было противодействие правительства и парламента, потом мы всей шли в отставку и так далее. Вот президент и вся ваша партия "Единая Россия" вы сегодня имеете контрольный пакет всего в России, у вас и контроль политический, выстроена эта вертикаль власти и никакие оппоненты с вами уже не могут конкурировать. И не надо даже с ними считаться, у вас полное доверие населения, но у "Единой России" меньше, у президента огромное. У вас огромное количество денег, нефтедоллары сыплются и на эти деньги можно проводить реформы ФСБ и так далее. Почему коррупция увеличивается? Почему безопасности никакой нет? А последнее убийство оно просто масштабное по своим размерам, потому что это криминал, который ничего уже не боится. Что вам не хватает, чтобы вы могли наконец-то.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий Владимирович, когда вы начнете отвечать, не могли бы вы уточнить, вот что обозначает такого рода убийство?

Геннадий ГУДКОВ: На самом деле я. Конечно это беспрецедентное преступление, это просто вызов правоохранительной системе и новой генеральной прокуратуре по составу, новой. Ноя хочу сказать, что к сожалению, подобные преступления происходили и в прошлом, мы просто очень быстро забываем. У нас было покушение на зампреда Дубинина, как у нас был убит губернатор Магаданской области, как у нас были убиты несколько замминистров, наверное человек 10 депутатов Государственной думы, которые имеют статус федерального министра и так далее и тому подобное. Увы, это к сожалению российская практика, которая уже у нас продолжается на протяжении как минимум 15-16 уже лет.

ВЕДУЩИЙ: Тогда тем более справедлив вопрос Ирины Муцуовны, что же вам сейчас мешает навести наконец-то прядок?

Геннадий ГУДКОВ: Дело в том, что на определенном этапе, вы понимаете, вот для того, чтобы победить врага нужно иметь войско. И вот на определенном этапе были сделаны очень серьезные ошибки в 90-х годах, кстати говоря, Ирина Муцуовна, они были сделаны ошибки, которые были направлены, привели к тому, что по сути вся система безопасности России, а я в первую очередь имею в виду спецслужбы и главные правоохранительные органы МВД, ни оказались разрушенными. И нарушения были столь существенными, что восстановить эту систему, понимаете, разрушить можно дом за одну секунду, а вот строить дом ну никак не возможно, меньше чем за год, за два, за три, имеется в виду.

ВЕДУЩИЙ: Особенно если его и не начинать строить.

Геннадий ГУДКОВ: Я помню это очень хорошо время 90-е годы, когда львиная доля сотрудников, причем, поверьте, не самых худших, а может быть самых лучших, в массовом порядке покинули ряды. И это коснулось и ФСБ, это коснулось армии, коснулось министерства внутренних дел. Я думаю, что на сегодняшний день ротация кадров, если мы возьмем с вами 90-е годы, она наверное 200 или 300

ВЕДУЩИЙ: А можно перейти к дню сегодняшнему. Это было тогда. Вот сейчас, куда не посмотришь, нефтяная компания чекисты, партия чекисты, в Центробанке сидят чекисты.

Геннадий ГУДКОВ: Так экономика растет по этому.

ВЕДУЩИЙ: В министрах сидят чекисты и вместе с этим, эти чекисты не смогли обеспечить безопасность человека, находящегося на такой должности.

Геннадий ГУДКОВ: Вот-то и проблема, что чекисты сидят в нефтяных компания, в банках и так далее. Это лучшие чекисты, которые имеют мозги, специальность, способность обучаться. А вот достойной замены, кадры, к сожалению мы не имеем, и когда у нас происходит ЧП, ну возьмем даже то же ЧП на Красной площади. Помните, с подрыва Москвича. Не нашлось следователя, чтобы провести осмотр места происшествия. Мой товарищ из ФСО, не имеющий оперативного опыта, всю жизнь работающий на учетах, организовывал и проводил следственные действия. Понимаете, мы доходим до того, что кода выезжают на громкое преступление, оказывается что выехать некому.

ВЕДУЩИЙ: Я правильно понимаю, когда вы говорите, что это преступление не будет раскрыто, как многие другие, потому что даже следователей нет?

Геннадий ГУДКОВ: Нет, как раз это-то и будет раскрыто. В том-то и дело, что мы сегодня можем сосредоточить силы и усилия и достаточно профессиональные кадры подобрать как раз на громкие преступления, находящиеся под контролем, и так далее. Я задал один вопрос не так давно бывшему теперь заместителю генерального прокурора, Колесникову. Владимир Ильич, вот вы говорите, коррупция, коррупция, преступность, преступность. Скажите, завтра вам дадут добро и дадут возможность завести 10 тысяч уголовных дел по коррупции, сможете обеспечить кадрами эти 10 тысяч оперативно-следсвтенных групп? Он говорит, Геннадий Владимирович, ну же знаешь, что мы поштучно выискиваем людей, для того чтобы одно, два, 10 дел раскрыть.

ВЕДУЩИЙ: А вы из нефтяных компаний их обратно заберите, может поможет. И вопрос Ирине Муцуовне.

Геннадий ГУДКОВ: Ирина Муцуовна, вот я примерно понимаю вашу тактику, но вот действительно, демократия она помогает в борьбе с коррупцией, но знаете ли вы, что это к сожалению никак не связано с общей уголовной преступностью. Более того, я вам буду вынужден сказать, что зачастую это как раз приводит к росту преступности как это произошло в подавляющем большинстве стран, прошедших переходный период. И вот здесь нельзя связывать усилия власти и скажем там определенные проблемы, которые вы выдвигаете по демократическим институтам с общей уголовной преступностью. Она существует как раз там больше, где больше свобод.

ВЕДУЩИЙ: Правильно я понимаю, то что вы говорите звучит так, убийство Андрея Козлова не является ни чем особенным и никак не связано с тем, что государство зашло в тупик в урегулировании деятельности банков. То есть де факта получилось так, государство говорит, вот есть регулятор банковской деятельности, как во всем мире, что нормально. И если есть вопросы, лицензии отозваны, идите в суд, но если выясняется, что все эти механизмы демократического общества не работают и все зависит от воли одного человека, то тогда единственное решение, которые видят криминальные, коррумпированные, любые структуры, это убрать этого одного человека. Что есть проявление чего угодно, но не демократического государства, и не развитой экономки.

Геннадий ГУДКОВ: К сожалению, в демократических государствах этот способ используется достаточно часто и мы знаем с вами, что и итальянская мафия, и спецслужбы, определенная мафия в Соединенных Штатах Америки руководствуется принципом, который когда-то был сформулирован, нет человека, нет проблем.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Ирина Муцуовна.

Ирина ХАКАМАДА: Значит, Геннадий Владимирович выдвинул очень популярный тезис, который является идеологическим программным документом для партии власти, особенно для того крыла партии власти, которая связана со спецслужбами. Демократия не эффективна, авторитарный режим с единой властью позволят очистить общество от преступности, от гомосексуалистов, от наркомании, от убийств от всего на свете.

Геннадий ГУДКОВ: Вот этого я никогда не говорил.

Ирина ХАКАМАДА: Фактически вы это мне намекнули, когда сказали.

ВЕДУЩИЙ: На гомосексуалистов намеков не было.

Ирина ХАКАМАДА: Нет, все по-моему было прямо сказано. И 6 лет эксперимента в России, какая-то попытка доказать, что это возможно. Действительно, за 6 лет демократия ограничилась и не осталось независимых средств информации, которые могут раскрывать чиновничьи дела, коррупцию, как это было в свое время на НТВ. После новых правил по регистрации не осталось и не останется ни одного независимого гражданского общества и общественной организации, которая может поднять голос по поводу того, что творится во власти, потому что все они сконцентрированы в общественной палате, которая контролируется властью. Не осталось независимых судов, мы знаем, что на самом деле суды начинают работать по телефонному праву. Тогда остается вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Должен вас разочаровать, не по телефонному, по денежному.

Ирина ХАКАМАДА: Ну по денежному, когда как. Смотря кто позвонил.

ВЕДУЩИЙ: Или смотря кто занес.

Ирина ХАКАМАДА: Когда общество не контролирует власть, когда власть диктует один тезис, что я власть, единственный субъект в России власти, который может контролировать сам себя.

ВЕДУЩИЙ: То контроль осуществляется плохо.

Ирина ХАКАМАДА: Нет, его просто нет. когда спецслужбы начинают заниматься одновременно формальной безопасностью, а реально занимаются 90% своего времени только двумя вещами. Первое, они гоняются за политическими оппонентами и нанимают всяких лошадей, лосей, каких-то ребят с автоматами Калашникова, окружают оппозиционные съезды, и второе направление деятельности, это бесконечное крышевание, о котором знают уже все. Причем тут кадры, ну при чем, Геннадий Владимирович, вы же прекрасно знаете, что как раз человек и представитель спецслужб у нас в России ни чем не хуже, он точно такой же честный, профессиональный, как в любой другой стране, но его ставят в условия.

ВЕДУЩИЙ: Но здесь есть противоречия.

Ирина ХАКАМАДА: И ставят в условия, когда если не будет крышевать, и не будет отнимать, не будет закрывать.

ВЕДУЩИЙ: То его сожрет система?

Геннадий ГУДКОВ: Да.

Ирина ХАКАМАДА: Нет, он умер от нищеты. Ему система не платит эти зарплату. Поэтому все банки, почему огромное количество банков занимаются постоянным обналичиванием денег, да по тому, что если не будет обналичивания денег, я знаю это по своему опыту, вы не сможете заниматься бизнесом. Вы же вашим спецслужбам платите взятки наличными деньгами.

Геннадий ГУДКОВ: Я не знаю к кому вы обращаетесь, может быть к аудитории, но ко мне точно не имеет никакого отношения.

Ирина ХАКАМАДА: Я не к вам лично.

Геннадий ГУДКОВ: Хорошо, спасибо. Ирина, я что хочу вам объяснить, понимаете, ведь развал системы начался в 90-е годы.

ВЕДУЩИЙ: Минуточку, Геннадий Владимирович, дайте подскажу. Как раз незадолго до трагического покушения, закончившегося убийством было громкое сообщение о том, что арестовано, пока отстранены от должности 19 высокопоставленных офицеров ФСБ, таможни…борьбы с коррупцией, или это проявление борьбы внутри чиновничьих кланов?

Геннадий ГУДКОВ: Это проявление борьбы, которую ведут нормальные люди против коррупционеров. Я в этой борьбе в свое время участвовал, я прекрасно знаю, что происходило в таможне, какие там созданы дыры, кем они прикрывались, почему (нрзб.) и сколько людей пострадало в этой борьбе. Я в ней участвовал.

ВЕДУЩИЙ: Вот вы можете привести сейчас конкретный пример, когда за последние 6 лет произошло очищение чиновничьих рядов.

Геннадий ГУДКОВ: Нет, я не про чиновников, давайте мы говорим о безопасности и преступности.

ВЕДУЩИЙ: Но это взаимосвязанные вещи.

Геннадий ГУДКОВ: Давайте посмотрим, что сейчас сделано. Во-первых, сейчас восстановлены, я могу сказать восстановлены в значительной степени профессионализм спецслужб. Да, у них еще есть проблемы, да у них еще. Оперработник готовится 5-6 лет, но на самом деле сюда.

Ирина ХАКАМАДА: А он оплачиваем этот профессионализм?

Геннадий ГУДКОВ: Сейчас значительно больше, если мы сравним уровень зарплаты в 90 годы и сегодня, это земля и небо, это примерно в 5 раз.

Ирина ХАКАМАДА: А цены вы не сравнивали в 90 годы и сегодня?

Геннадий ГУДКОВ: Я вам говорю в относительных.

Ирина ХАКАМАДА: И цены на коммунальные услуги и на обучение детей.

Геннадий ГУДКОВ: Если вы хотите узнать что-то, я вам отвечаю, что на сегодняшний день увеличено содержание сотрудников. Я сам каждый год в комиссии по бюджету ругаюсь на счет того на тех, кто мало закладывает прибавки к зарплате в МВД и ФСБ. И прекрасно понимаю и тысячу раз выступал по этой теме, что нужно человека кормить достойно и содержать. Тогда он работать будет на общество и государство. Но на сегодняшний день, на сегодняшний день объективные показатели бюджета и резкое увеличение в разы мы достичь пока не можем без сокращения, за что я тоже, кстати говоря, выступаю. Особенно по ряду правоохранительных структур. Но одномоментно создать эффективное МВД не возможно. Вот сейчас делаем в спецслужбах рывок, сейчас другие кадры пришли, появился конкурс, пришли нормальные обучаемые ребята, которые не крышевать приходят и не куда-то там подглядывать, а приходят работать. И он кстати, очень много сделали. Вот давайте объективно говорить. Сегодня главари банд-формирований где? Либо в тюрьме, либо на кладбище. Было это в 90-х годах? Не было. Давайте посмотрим, сколько сейчас прошло серьезных крупных дел, которые закончились посадкой в достаточно большие сроки? Огромное количество. У нас примерно 5 -6 тысяч уголовных дел как раз по самим сотрудникам, которые привлекаются к уголовной ответственности, не было никогда. То есть несомненный прогресс есть. Кажется все хорошо, да нет. Это нужно быть совершенно не понимающим человеком. Безусловно, у нас сегодня сами проблемы в системы они чем объясняются? А тем, что у нас сотрудник пока еще не вышел на тот уровень оплаты, который считает для себя достойным. Провели социологию, вы думаете много сотрудники требуют для своей зарплаты? Провел социологию, спросили, сколько нужно вам платить? Большинство назвали сумму от 700 до 1000 долларов. Вот эта цена при которой мы можем получать нормальных не коррумпированных сотрудников.

ВЕДУЩИЙ: Да, но это не отвечает на вопрос. Это не отвечает на очень важный вопрос. Если произошло убийство чиновника такого уровня, это значит, что экономическая структура была сведена к одному человеку, который воспринимался рынком как регулятор. Это значит, что в логическом построении рынка допущена принципиальная ошибка. Сконцентрировано все на одном человека. Иначе зачем было бы трогать? Значит была бытовуха. Это значит, что государство

Геннадий ГУДКОВ: Мы не знаем, из-за чего был убит Козлов.

ВЕДУЩИЙ: Ни одного нет человека, который сказал бы, что это может иметь хоть какое-то отношение к личной жизни. Все понимают, что это профессиональный вопрос. Мало того, все понимают, что это не имеет ношения к отозванным лицензиям у банков в прошлом. А имеет ношение к тому, что происходит на рынке сейчас. А там, как мы хорошо с вами знаем, беспредел. Потому что если чиновник не захочет, никто на рынке работать не будет. Не будет. Это к сожалению так.

Геннадий ГУДКОВ: Я хочу сказать, что на самом деле есть проблемы, которые назревают в обществе, они к счастью, решаются, может быть очень медленно, допустим, проблема таможни. Вот ко мне приходили крупнейшие международные компании, лично ко мне. Говорили, Геннадий, а можно нам защитить вот это, вот это, вот это. Я говорю, ребят, что вы называете это черты государства, работайте в другой месте. Они все равно решают, вот посмотрите, на таможне решили проблему.

ВЕДУЩИЙ: Понял, мы вернемся к обсуждению этой темы сразу после не большого перерыва. Прошу вас, присаживайтесь.

Иван ШИБАЛТАС: Ох, Наталья Ивановна, не суди, да не судим будешь, но по-моему система нас поставила в положение когда мы судим и видим судимы будем. Мне было важно понять в этом диалоге двух оппонентов, у кого истинная оппозиция, а кто больше блефует. Я понимаю. Что критиковать легче, но тем не менее, думаю, что по блефу все-таки первый раунд взяла Ирина Хакамада. Именно по этой причине я первый раунд отдаю господину Гудкову.

Наталья БАСОВСКАЯ: Я Иван Михайлович, с интересом выслушала ваш подход интересный, кто больше блефует, а я хотела сказать о другом, чьи аргументы были более логичны и более строго выстроены. Мне показалось, что у госпожи Хакамады они были построже, у господина Гудкова была одна тема, платите получше, будем работать, ловить преступников. Многим категориям в стране платят плохо, что же, прекратить работать. Я отдаю пока не большое преимущество госпоже Хакамаде.

Иван ШИБАЛТАС: ну что же, посмотрим на результат.

Игорь КОГАН: Ирина Муцуовна в первом раунде как положено, задавала эмоциональные хлесткие вопросы, господин Гудков выглядел оправдывающимся. Но очень стойко держал удар, казался спокойным, выдержанным.

Наталья ТОЛКУНОВА: Меня порадовал тон этой дискуссии, потому что мы знаем, что дискуссии бывают слишком эмоциональные, а тут все корректно. По крайней мере ораторские возможности дуэлянтов были на высоте. Но от них трудно было ожидать иного и не было какого-то не нужного разгоряченного спора и не поливали друг друга правда?

Игорь КОГАН: Я с вами согласен. Геннадий Владимирович на мой взгляд выглядел размеренней и спокойнее. Я бы отдал ему победу в этом раунде.

Наталья ТОЛКУНОВА: Мне кажется, что это была все-таки ничья по итогам первого раунда. Ну посмотрим, как будет дальше, что сделают дуэлянты и их секунданты.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяют телезрители. Звоните по указанным телефонам и посылайте СМС-сообщения. Голосуйте за того из участников, чью позицию поддерживаете.

СПРАВКА: Хакамада Ирина Муцуовна, родилась 13 апреля 1955 года в Москве. Окончила экономический факультет университета Дружбы народов и аспирантуру МГУ. В 98 году занялась предпринимательством. В 97 была назначена председателем госкомитета по поддержке и развитию малого предпринимательства, через год возглавила институт развития предпринимательства. Трижды избиралась депутатом Государственной думы. Кандидат экономических наук, заместитель председателя президиума Российского народно-демократического союза. Владеет английским и французским языками, в свободное время читает или слушает классическую музыку. Занимается теннисом и плаванием. Замужем, имеет сына и дочь.

ВЕДУЩИЙ: Одно из самых видных мест в истории экономической мысли занимает Джон Лоу. Современники считали его гениальным авантюристом и спекулянтом, потомки финансовым пророком, опередившим свое время. В апреле 1694 года 24-летний Лоу убил на дуэли своего друга. Ему грозила смертная казнь, но каким-то чудом он бежал из тюрьмы, спрыгнув с 10 метровой башни. В последствии он сделал блестящую карьеру и даже стал министром финансов Франции.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам. Поддержите и вы своими звонками.

Вторая схватка.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос со стороны госпожи Хакамады.

Полина ДАШКОВА, писатель: Полина Дашкова, писатель. Геннадий Владимирович, скажите, пожалуйста, я вот никак все-таки не поняла вашу позицию. У меня в вам такой простой вопрос, что все-таки по-вашему приводит к росту преступности? Демократия или переходный период?

Геннадий ГУДКОВ: К росту преступности приводит формула, которая называется "преступление и наказание". Если эта формула взрывается и за преступление.

Полина ДАШКОВА, писатель: Нет, простите, "Преступление и наказание" это роман Федора Михайловича Достоевского. Можно вот конкретно.

Геннадий ГУДКОВ: Нет, это не роман, это принцип по которому

ВЕДУЩИЙ: Нет, я протестую, Достоевский бессмертен и это роман.

Геннадий ГУДКОВ: Хорошо, помимо того, что это роман, это еще и единственный принцип оправдания преступности. Если за преступлением следует наказание, вне зависимости от демократична страна или не очень. То тогда преступность резко снижается. Если за преступлением нет наказания, это поощряет преступность, она галопирует. А отсутствие наказание объясняется по уголовным статьям, поверьте. Они всегда работают в любом обществе одинаково. Объясняется в первую очередь профессионализмом квалификации в той системе, которая с ней борется. Вот мы ее потеряли эту систему, мы разорвали формулу преступления и наказания и сегодня любой преступник, совершая преступление, надеется не без доли, так сказать уверенности, что остается безнаказанным. Это провоцирует преступление.