Стенограмм а заседания Государственно-патриотического клуба партии «Единая Россия» на тему

Вид материала

Содержание

Подобный материал:

1 2

Оживление в зале.)

о. Чаплин Всеволод Вопрос свойства этого влечения, которое зависит от состояния мозгов и души, очень правильно было сказано. Я не специалист, не врач и не работник МВД, но я исповедующий священник, и я кое-что знаю. Значительное количество людей, которые страдают такого рода влечениями, не связывают их с физической потенцией. Мы отлично знаем, что там другие способы есть удовлетворения вот этих изощренных наклонностей, вплоть до поедания, до насилия, до использования разного рода приспособлений. Импотенция – не препятствие для большинства.

Яровая И.А. Более того, это может сделать еще более жестокими их преступления. Она найдут другие формы, уже более изощренные и жестокие по отношению к своим жертвам. Я считаю, только изоляция, потому что нет смертной казни.

Воронченкова Г.А. Два слова. Я думаю, что профессионалы либо уточнят, либо опровергнут, но, насколько я понимаю, там чистых педофилов на самом деле в таких преступлениях не очень много, потому что там еще все вот эти социопатические личности, которым, в принципе, все равно, как реализовывать свои желания, и дети для них выступают как наиболее доступный объект. И с этой точки зрения абсолютно бессмысленно говорить о потенции, потому что они просто берут самый доступный объект, и с этим уже ничего сделать нельзя. Поэтому тут только изоляция и все.

( Оживление в зале, общий разговор.)

Яровая И.А. Уважаемые коллеги, мы говорим о том, что сейчас мы рассматриваем и примем закон, ужесточающий ответственность. Не сомневайтесь, примем. Но мы сегодня и отменим норму, дающую право условного осуждения. Мы отменим заведомость как квалифицирующий признак. И здесь уже у суда и у правоохранителей не будет возможности сказать, что нам что-то помешало. И вопрос изоляции, он действительно встает в полный рост. И мы эти рычаги вам дадим. Но мы считаем, что сегодня правоохранительные органы, говоря о современном свободном пространстве информационном, должны быть в этом пространстве адекватны. То есть меры профилактические выявления таких лиц, упреждения новых преступлений, они должны быть на уровне оперативных мероприятий, которые должны проводить правоохранительные органы. И мы готовы здесь вам помочь. То, что сегодня было заявлено, что, к сожалению, пока эта работа не ведется, это значит, сегодня вопрос в повестке дня, который нужно решать.

Майборода И.В. Эта работа ведется, но не в тех объемах, в которых хотелось бы.

Яровая И.А. В которых необходимо, так скажем. Правильно?

Педагогическое собрание, насколько я понимаю, нас поддержит по съезду?

Гусев В.Е. 31-го числа у нас съезд, и там этот вопрос будет рассмотрен.

Яровая И.А. Спасибо большое.

Ольга Дмитриевна, хотите что-нибудь сказать?

Гальцова О.Д. Я так думаю, что достаточно подробно уже все внесли свои предложения, высказали свои позиции. Позиция тут совершенно однозначная. Но думается, что здесь нужно говорить о целом комплексе неотложных мер, которые способствовали противодействию и профилактике вот этого жуткого преступления, которое мы сегодня рассматриваем. Конечно, можно говорить об изоляции, можно говорить о кастрации физической и химической, конечно, можно говорить и о лишении жизни этих преступников. Но без комплексного подхода всех абсолютно мер вряд ли мы сможем на сегодняшний день продвинуться дальше. И, естественно, только одними мерами законодательного характера ужесточения наказания вряд ли мы решим этот вопрос сегодня у нас. Поэтому, естественно, тот комитет, в котором я работаю, и здесь Вяткин Дмитрий выступал, депутат Государственной Думы, говорил о том, что мы очень тщательно подходим к рассмотрению на второе чтение каждой поправки и каждого предложения, которое исходит от общественных организаций, от депутатов Государственной Думы, и от депутатов других уровней. Поэтому мы в самое ближайшее время внесем во второе чтение этот законопроект.

И, конечно, мне бы хотелось внести предложение о запрещении досрочного условного освобождения преступников из мест лишения свободы. Изоляция однозначно должна быть, и мера наказания должна быть очень жесткой.

Яровая И.А. Спасибо большое.

У нас еще Максим, пожалуйста, и Дарья.

Каменсков М.Ю. Что касается химической кастрации лиц, совершивших сексуальные правонарушения, дело в том, что есть определенная когорта испытуемых, которая совершает сексуальные правонарушения уже в пожилом возрасте, то есть когда сексуальные функции снижены. Получается, что у них уже физиологически понижен уровень тестостерона, тем не менее они реализуют свои сексуальные потребности, поэтому проблема педофилии, если говорить как о сексуальном расстройстве, не связана с уровнем гормона в крови. Это к вопросу о химической кастрации. Она является сама по себе бессмысленной. Вообще, что такое химическая кастрация? Это гормональная терапия, то есть человеку назначается гормональное лечение. И при педофилии и других расстройствах сексуальных предпочтений, например, при садизме, показано действительно применение вот этих препаратов. Но сами по себе препараты, назначение только их никак не устраняет у них расстройство сексуального влечения и требует комплексного подхода – это и психотерапия, и назначение других фармпрепаратов. Соответственно после изоляции таких лиц необходимо им проводить принудительное лечение.

Яровая И.А. Извините, можно перебью? А какое лечение нужно проводить детям – жертвам? И выздоравливаемы ли они вообще? Вот дети, которые стали жертвами этих негодяев. Вот мы сегодня говорим, что лечить их надо, лечить их надо, а что делать с жертвами, когда ребенка уже никогда вы не вылечите?

Мы сегодня говорим о том, что нет сексопатологов и т.д. А сегодня есть специалисты, которые готовы вернуть ребенка к жизни, чтобы он потом сам не стал преступником и встроился вообще в социальные отношения? Мне кажется, что мы, всегда обсуждая любые преступления, почему-то в большей степени думаем о преступнике, а не о жертвах. А вот о детях, которых сегодня реально тысячи, в том числе по условным мерам наказания, кто с ними сегодня работает? Кто помогает этим деткам и их семьям? Вопрос! Это, кстати, вопрос, который требует обсуждения с Минсоцздравом, с другими учреждениями социальными, потому что фактически, имея такое количество совершаемых преступлений, впору создавать отдельные реабилитационные центры, где должны работать высококвалифицированные специалисты. А если преступление совершено в деревне, и потом этот ребенок живет дальше в деревне? Мало того, что на него все пальцем тычут, так и он сам с этой травмой. Вот вопрос, наверное, который было правильно и честно обсуждать сегодня.

Пережогин Л.О. Такие центры есть, правда, их, к сожалению, мало. Мне коллега педагог не даст соврать, они называются центрами психолого-педагогической реабилитации и коррекции, занимаются широким кругом проблем детей, оказавшихся в трудных жизненных ситуациях. Такие центры есть, и многие из них ведут программы реабилитации жертв насилия в широком смысле, в том числе и сексуального.

Яровая И.А. Мы говорили сегодня, что у нас нет специалистов провести экспертизу, да? А мы сегодня готовы признать, что у нас достаточно квалифицированных специалистов в этой тонкой материи, чтобы восстановить жизненный и социальный статус этих детей? Мне кажется, это самообман, когда мы говорим, что созданы вот такие центры. Ведь не каждый специалист, я так понимаю, может решить эту проблему. Далеко не каждый.

Каменсков М.Ю. Почему мы говорим о принудительном лечении, потому что принудительное лечение является способом профилактики повторного совершения преступления. Поэтому именно об этом мы и говорим, что их необходимо лечить, а не просто содержать. Потом, если увеличить их содержание на 15-20 лет, но это болезнь, страсть, которая требует своего лечения. А болезнь имеет свое развитие. Если мы не будем лечить это заболевание, то оно будет дальше развиваться. Если он раньше насиловал детей, то когда он выйдет через 15-20 лет, он начнет их убивать. А пожизненное заключение – это тоже не решение проблемы, потому что, предположим, все сексуальные правонарушители будут пойманы. Что, общество перестанет порождать сексуальных правонарушителей? Проблема в развитии сексуальных предпочтений. Одна из причин развитий – это социальная.

Яровая И.А. Я согласна с Галиной, социопатическая личность – это личность, которая ставит себя вне закона, вне норм человеческой морали, и которая не желает ни при каких обстоятельствах социальные связи нормальные, которые приняты в обществе, выстраивать для себя. Они для него неприемлемы. Поэтому согласны мы с вами, что вопросы лечения, но хотелось бы все-таки услышать мнение специалистов-психиатров в части того, а вы вообще как считаете, они излечимы? Вот вы говорите, нужно лечить. Всю жизнь, я так понимаю, лечить?

Каменсков М.Ю. Дело в том, что это проблема не только медицинского, но и духовного плана. И первое – это духовного, а второе – медицинского. А дело в том, что духовная поддержка этих лиц в тюрьмах, она так же крайне скудна, как и медицинская.

Яровая И.А. Отец Всеволод, про духовную поддержку что можете сказать?

о. Чаплин Всеволод Любой человек, который обращается, он, конечно, получает поддержку священника. У нас сегодня есть тюремное духовенство, у нас сегодня есть достаточно большое количество духовенства, которое к каждому человеку имеет доступ. Церковь не отвергает никакого человека, поэтому, конечно, и поддержка жертв, и поддержка даже тем людям, которые нуждаются в исцелении от греховной страсти, она оказывается. Но при этом надо, конечно, иметь в виду, что очень часто люди настолько бывают разрушены внутренне, и жертвы, и тем более преступники, что еще не всякий из них оказывается готов к общения с каким бы то ни было человеком, включая священника или психолога. Я знаком с организацией, которая помогает жертвам преступлений, Ольга Костина – моя коллега по Общественной палате, работает с этой организацией, возглавляет ее. Так вот одна из проблем, которая известна в этой организации, это то, что люди настолько уходят в себя, что их даже очень сложно отговорить от самоубийства, от пьянства, от наркомании, они ни с кем не общаются. Поэтому помощь жертвам очень и очень сложна бывает иногда. Помощь преступникам иногда легче, потому что преступник находится в тюрьме или в психбольнице, к нему проще организованно священника направить. А если человек находится в четырех стенах и боится выйти из дома, это очень-очень плохо.

То есть проблема жертвы есть, и часто она связана с тем, что человек полностью уходит в себя. А когда человек уходит в себя, не имея связи ни с Богом, ни с людьми, отсюда очень короткий, к сожалению, путь до психических болезней, до наркомании, до алкоголизма и самоубийства. Поэтому, когда мы говорим о наказании преступников, нужно, конечно, очень серьезно говорить и о помощи жертвам. На это должны выделяться средства, для этого должны быть специальные программы, и тут могут взаимодействовать государство и медицина, в том числе частная медицина, общественные организации, религиозные общины. Это важная часть той проблемы, о которой мы сегодня говорим.

Захарова Д.Н. Федеральное агентство по делам молодежи – ведомство, которое я представляю, является не совсем профильным по теме сегодняшнего заседания. Однако мы провели некоторое исследование законодательства совместно с экс-главой Интерпола в России Овчинниковым и кафедрой криминологии Академии МВД, и выявили ряд следующих проблем раскрытия преступлений данной категории.

Во-первых, есть проблема производства судебных экспертиз. Мы считаем необходимым дополнить Уголовно-процессуальный кодекс обязанностью подозреваемого, обвиняемого и свидетеля предоставлять образцы крови, волос и спермы. Сейчас такой обязанности он пока не устанавливает.

Вторая проблема – это проблема формирования криминалистического учета правонарушителей. В настоящее время геномный учет ведется только в отношении лиц, уже осужденных и отбывающих наказание в виде лишения свободы. А те, кто был осужден, но не отбывает наказание, и получивший условное осуждение, не подлежит геномному учету. Вероятно, целесообразно также учитывать подозреваемых и обвиняемых.

В качестве мер превентивного характера и к вопросу о том, что часто педофилы являются прекрасными родителями, хочу обратить внимание, что Семейный кодекс среди основания лишений родительских прав содержит только совершение умышленных преступлений против своих детей. Вероятно, если ввести в Семейный кодекс изменения и дополнить, как в США, что если ты совершил преступление просто в отношении любого ребенка, то ты лишаешься родительских прав в отношении своих детей. Мне кажется, довольно страшная мера.

Также мы считаем необходимым законодательно закрепить введение запрета на изображение обнаженных детей более, чем наполовину процентов туловища в рекламе, а также ввести запрет на предание образа взрослого человека ребенку с помощью косметики, одежды, прически.

Яровая И.А. Да, эти шоу безобразные, просто невозможно смотреть.

Захарова Д.Н. Да, это именно вот к этим спортивным и развлекательным шоу.

И, в-третьих, в качестве меры превентивного характера считаем целесообразным введение законодательного запрета на описание и демонстрацию в художественных и кинематографических произведениях отдельных следственных действий и криминалистической техники. Такого запрета сейчас нет. Однако это не должно касаться хронико-документальных, научно-популярных и учебных фильмов, которые используются при подготовке сотрудников органов.

Яровая И.А. По-моему, очень интересные предложения. Мы уже здесь переговорили, вы нам готовы их передать.

Захарова Д.Н. Обязательно.

Также хотела обратить внимание, что до сих пор нет Пленума Верховного Суда, разъясняющего поправки в Уголовный кодекс 2009 года, то есть действует все еще старый, 2004 года, и там нет разъяснения понятия преступления против половой неприкосновенности, определения, с какого моментам в действиях лица содержится оконченный состав преступления. Там необходимо расширить перечень признаков, свидетельствующих о том, что виновное лицо достоверно знало о возрасте потерпевших, и расширить перечень иных тяжких последствий.

Яровая И.А. Это то, что сейчас эти нормы, которые находятся на подготовке ко второму чтению, как раз находится решение.

Захарова Д.Н. Это наши предложения. Еще раз хочу обратить ваше внимание, что мы работали с участием специалистов, привлекали специально. Все предложения, которые я сегодня передам, они проверены с точки зрения юридической чистоты.

Яровая И.А. Спасибо большое, Дарья.

Гусев В.Е. Как представитель Всероссийского педагогического собрания я бы хотел добавить об ответственности руководителей детских учреждений. Дело в том, что мы все наслышаны о случаях, когда педофилы кочуют из одного учреждения в другое. Почему? Потому что когда вскрывается случай, руководитель учреждения чем дорожит? Своей репутацией прежде всего. И потом выясняется, что этот педофил уже уволен, то есть мы понимаем, что это практически задним числом. И, таким образом, следствие запутывается. И здесь, конечно, нужно вести серьезные разговоры с директорами школ, чтобы как только был такой случай, его тут же надо обнародовать, передавать сразу в правоохранительные органы и вести совместную работу в тандеме, не абстрагироваться. Потому что, что сделает педофил, когда его уволят? Он поблагодарит директора. Директор, получается, пособник в сокрытии преступления. То есть тут, конечно, нужно усилить ответственность.

И еще маленькая ремарка. Меня беспокоит состояние института семьи. Мы говорим о том, как не допустить педофила к ребенку. Но и от семьи многое зависит, чтобы ребенок не сделал шаг к самому педофилу. Мы знаем, что сейчас есть такие организации, которые действуют на разрушение крепости института семьи, по-моему, даже организация «Детство-2030», если я не ошибаюсь, которые говорят, что детство должно быть прикольным, компетентным, свободным. То есть под эгидой защиты права ребенка они фактически разрушают семью и родительское влияние.

Яровая И.А. Не исключено, что там появится тезис, о котором сказал отец Всеволод.

Гусев В.Е. Будем надеяться, что как раз их программа не реализуется.

Благодарю вас.

Яровая И.А. Дорогие друзья, уважаемые коллеги, во-первых, всем большое спасибо! Я думаю, что были высказаны интересные предложения в том числе. И мы договорились, Яна, с вами, что действуем дальше совместно. Дарья, мы берем ваши предложения. И поскольку у нас здесь даже из числа тех, кто остался, наши коллеги тоже присоединятся, пять депутатов Государственной Думы. В том числе мы посмотрим по возможности внесения поправок, если это необходимо, ко второму чтению того закона, который мы сейчас рассматриваем, и о дополнительных законодательных инициативах в части общего регулирования.

Коллеги, всем спасибо большое!

Blog

Стенограмм а заседания Государственно-патриотического клуба партии «Единая Россия» на тему

Содержание