Швед Бенгт Даниельссон открывает Гогена-журналиста. Автор Елена Овчаренко интервью
| Вид материала | Интервью |
- Вдетстве Астрид Линдгрен была окружена фольклором, и многие шутки, сказки, истории,, 207.96kb.
- Интервью Бездомная эпоха Музея кино Елена Фанайлова, автор и ведущая программы "Свобода, 246.1kb.
- Памятка по проведению интервью с ветеранами Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., 93.4kb.
- Автор: Елена Ходак, 403.68kb.
- Элективный курс школа юного журналиста, 179.99kb.
- Итоги конкурса памяти пермского журналиста Валерия Дементьева 2011, 167.97kb.
- Международное гуманитарное право и сми, 82.02kb.
- Наличие авторского начала один из важнейших признаков любого жанра публицистики, 539.67kb.
- Астропсихолог Елена Мережникова о событиях грядущей недели Новое гадание на крутящихся, 619.02kb.
- Актуальное интервью, 82.46kb.
Впервые: в повестку дня Европарламента включены дебаты по правам неграждан Латвии
Благодаря многолетней работе евродепутата Татьяны Жданок (ЗаПЧЕЛ), по инициативе её фракции «Зелёные/Европейский свободный альянс» в повестку дня сессии Европарламента впервые включены дебаты по теме: «Избирательные права неграждан Латвии на местных выборах». Дебаты состоятся уже 3 февраля. «То, что Европарламент на своем пленарном заседании рассматривает вопрос о дискриминационном положении конкретной категории людей в конкретной стране ЕС – случай уникальный. Ведь Евросоюз считает себя образцом для других, и если говорит о своих недостатках, то в общих чертах», - пояснила Татьяна Жданок. Включение дебатов по правам неграждан стало возможно, в том числе, благодаря двум акциям по массовому сбору подписей среди жителей Латвии и всего Евросоюза, проведенных ЗаПЧЕЛ в 2007 и 2008-2009 годах. Так, в 2007 году обращение с призывом дать негражданам право участия в муниципальных выборах подписали 16 000 человек. Значительный вклад внесли правозащитники и активисты партии ЗаПЧЕЛ, также помогло издание двух книг о негражданах на английском языке. И, конечно, многолетняя работа с коллегами по Европарламенту. «Я благодарна коллегам из группы зеленых, что в вопросе о ситуации русскоязычного меньшинства Латвии они на моей стороне», - сказала Татьяна Жданок. На сайте zapchel.lv уже доступен выпуск Евродневника Т.Жданок, посвященный предстоящим дебатам по правам неграждан.
НАШИ НОВОСТИ
Общество «Мы говорим по-русски»
участвовало в международном фестивале культуры Världens fest в Värmlandsmuseet в Карлстаде в субботу 26 января. На первой странице местной газеты Värmlands folkblad - портрет Ольги Пешковой в русском народном убранстве. Оля исполняла русские романсы и рождественские песни вместе с Эмилией Хамидовой, а также выступала на параде костюмов. Очередь желающих сфотографироваться с русской красавицей не иссякала! Выставка общества в этом году была посвящена русским зимним праздникам.
Шведские семьи берут детишек из Московского детдома на каникулы
Об этом – присланные Стэллой Соэ Плиатской рассказы членов ее объединения, подробнее здесь...
Рассказ об Андрюше rurik.se/index.php?id=831
Рассказ о Наде rurik.se/index.php?id=829
Встреча с Наталией Толстой в Стокгольме
Вечером 26 января 2008 года в библиотеке на площади Медборгарплатсен на Сёдермальме состоялась встреча с Наталией Толстой. Вначале она поведала о своих дальних родственниках из генеалогического древа графов Толстых, рассказала, пожалуй, обо всех мужчинах этого известного рода. Затем последовала музыкальная пауза, во время которой с песнями под гитару выступил Мирослав Симич.
Во второй части выступления Наталия продолжила интереснейшее биографическое повествование. Но теперь уже она не просто вела хронологическое описание, а больше останавливалась на курьёзных и малознакомых фактах из жизни графов. Естественно, собравшиеся восклицали, улыбались и аплодировали.
КОММЕНТАРИИ
Вадим Колесниченко: «Сегодня руководство страны стремится обанкротить Международный детский оздоровительный центр «Артек»
Комментируя ситуацию, которая сложилась в Международном детском центре «Артек», народный депутат, член парламентской фракции Партии регионов Вадим Колесниченко отметил:
- Сегодня я посетил Детский оздоровительный центр «Артек» в связи с заявлением трудового коллектива и руководства «Артека» о необходимости спасти и сохранить бывшую Всесоюзную детскую здравницу.
Раннее на отдых и оздоровление детей в лагерях «Молодая гвардия» и «Артек» государством было запланировано выделить из бюджета 37 миллионов гривен. Однако в этом году действующим правительством сумма финансирования этих учреждений была утверждена в размере 33 миллионов гривен.
При этом Министерством молодежи и спорта было исключено финансирование детских центров отдыха из различных дополнительных фондов, в том числе - из Фонда оплаты труда. В результате итоговый объем финансирования «Артека» составил всего лишь 19 миллионов гривен. А 19 миллионов гривен - это сумма стоимости детских бюджетных путевок, ориентированных на госзаказ.
Стало ясно, что при такой ситуации «Артек» будет вынужден сократить 1100 своих сотрудников - высококвалифицированных педагогов и врачей. Кроме того, придется закрыть зимние детские лагеря комплекса «Артек» по причине их нерентабельности и убыточности. То есть, при финансировании в объеме 19 миллионов гривен «Артек» может быть вообще закрыт.
Я думаю, что причиной всему этому является война между Президентом и премьером. Международный лагерь «Артек» находится в ведении Управления делами Президента. И Президент имеет право запланировать 15 тысяч путевок в этот лагерь за счет государства. Однако Тимошенко не желает выполнять Указы Президента. В результате структуры, которые находятся в Управлении делами СП, могут пострадать, а люди потеряют работу.
Вывод напрашивается очень простой: сегодня руководство страны стремится обанкротить пионерский лагерь «Артек», и в лучшем случае - оставить один-три лагеря этого комплекса, которые будут функционировать на территории не более 15-20 гектаров земли. Учитывая, что общая площадь детского оздоровительного комплекса «Артек» составляет 209 гектаров сверхприбыльных участков земли, нетрудно догадаться, какая судьба ждет оставшуюся территорию «Артека».
В ходе переговоров с трудовым коллективом «Артека» мы пришли к такому выводу: если внести изменения в государственный бюджет, и если 19 миллионов гривен, предусмотренных бюджетом на 2009 год, смогут обеспечить финансирование лагеря в первом квартале, то к концу апреля можно будет говорить об устойчивом финансировании «Артека» в режиме минимальной рентабельности.
При этом я бы хотел обратить внимание еще на две вещи. Например, в России имеется центр круглогодичного детского отдыха «Орленок». В Белоруссии – аналогичный центр «Зубренок». Их руководители приезжали на конференцию по обмену опытом и удивлялись тому, что существуют проблемы с финансированием лагеря «Артек».
В России и Белоруссии эти центры детского отдыха финансируются по полной программе. Руководители этих стран понимают, что в этих центрах, по сути, «куется» будущее страны. Поэтому действия украинского руководства по отношению к лагерю «Артек» кажутся, на первый взгляд, неразумными. Тем более, что Украина подписала с ЮНЕСКО международное соглашение, согласно которому она взяла обязательства в полном объеме финансировать «Артек».
Но когда мы понимаем, что здесь все дело упирается в вопрос умышленного банкротства «Артека» и последующего раздела земли, тогда все встает на свои места.
Следует также обратить внимание на следующий момент. Дело в том, что с 1 января текущего года вступил в силу Закон об оздоровлении и отдыхе детей, согласно которому профильные министерства обязаны принимать меры по обеспечению устойчивого финансирования детских центров отдыха.
Однако правительство Тимошенко ничего не сделало для выполнения этого закона. Потому что ГНАУ ничего не предложила для того, чтобы уменьшить налогообложение таких центров, и, прежде всего - «Артека».
Сегодня детский лагерь «Артек» платит налоги и сборы как обыкновенное коммерческое предприятие. Это говорит не только о головотяпстве и непрофессионализме чиновников. Это говорит также о том, что в отношении «Артека» проводится целенаправленная политика уничтожения всего того, что связано с будущим нашего государства.
Пресс-служба народного депутата Украины Колесниченко В.В.
Депутат Светлана Журова предложила оказать помощь «Артеку»
Вице-спикер Госдумы Светлана Журова предложила рассмотреть вопрос о возможном оказании помощи международному детскому центру «Артек».
«Мы не можем пройти мимо проблемы “Артека”. Это наша общая история 84 года», — сказала она на сегодняшнем пленарном заседании.
Журова предложила поручить комитету по СНГ и связям с соотечественниками вместе с Федеральным агентством по делам СНГ рассмотреть вопрос о возможном оказании помощи международному детскому центру «Артек», сообщает ИТАР-ТАСС.
Скандал вокруг «Артека» разразился в начале января. Руководство лагеря сообщило о его катастрофическом состоянии. С октября прошлого года свыше тысячи его сотрудников не получают зарплату, а в госбюджете на этот год не предусмотрено средств на его содержание. Директор «Артека» Борис Новожилов заявил о попытках коммерческих структур захватить земли «Артека», рыночная стоимость которых составляет миллиард долларов.
Международный детский центр, расположенный на южном берегу Крыма, стал преемником знаменитого пионерского лагеря, который был открыт в июне 1925 года. Сейчас «Артек» является собственностью Украины. Трехнедельная полная стоимость путевки в летний период составляет от 1 тысячи до 2 тысяч долларов. Летом минувшего года было объявлено о планах создания на базе здравницы центра украинского национального воспитания.
СТАТЬИ
Пилотный номер альманаха «Северные грани»
зима 2009 года
(издание факультета журналистики МГУ имени М.В.Ломоносова)
Рубрика:
Северный регион и глобализация//Nordic Region and Globalisation
Елена Овчаренко
(к.ф.н., Московский университет)
SWEDE BENGT DANIELSSON DISCOVERS GAUGUIN JOURNALIST
Швед Бенгт Даниельссон открывает Гогена-журналиста
(размышления переводчика об одной находке на книжной полке)
Глобализация и «северный характер»
Глобализация - мировой процесс XXI века, проходящий у нас на глазах, но можно утверждать, что его провозвестниками явились представители Северной Европы, с древнейших времён стремившиеся к путешествиям, к распространению своей культуры и обычаев. Желание исследовать новые земли, сделать мир открытым - одна из сторон «северного характера». Сохранив упоминание о национальной принадлежности, свои имена в историю всемирной географии вписали многие северяне: от норманнов, плававших в Х - ХI веках к берегам Северной Америки до датчанина на русской службе Витуса Беринга, норвежцев Фритьофа Нансена, Руаля Амундсена, Тура Хейердала.
Уникальное открытие шведского этнолога и писателя Бенгта Даниельссона
Среди сподвижников Тура Хейердала мы отметим шведского этнолога Бенгта Даниельссона. Один из шести членов экипажа плота «Кон-Тики», он затем выбирает свой «участок исследований» - Океанию. Обладая явным литературным даром, рассказывает о своих экспедициях в книгах, которые сразу завоёвывают читателей - это историческая хроника «На «Баунти» в южные моря», «Счастливый остров», «Большой риск», «Бумеранг». Оказавшись на Таити и Маркизских островах, Б.Даниельссон заинтересовался трагической судьбой французского художника Поля Гогена (1848-1903). Сначала он просто посвящает Гогену главы в книгах о Полинезии - «Позабытые острова» и «Полинезия - земля в океане», потом, по мере сбора материала, появляется оригинальное исследование «Гоген в Полинезии» (дважды издавалось на русском языке - в 1969 и 1973 гг.). И, наконец, в 1966 г. в Париже под эгидой ЮНЕСКО и Общества океанографов издаётся уникальный документ - 32 статьи Поля Гогена-журналиста, опубликованные им в таитянской газете «Осы». Подчеркнём, что в известных жизнеописаниях Гогена либо вообще не упоминается о его литературном и журналистском даровании (как, например, в весьма вольном переложении его жизни в романе английского писателя Сомерсета Моэма «Луна и грош», где он выведен под именем Чарльза Стрикленда), либо им не придается почти никакого значения («Пригретый редакцией «Ос», он с удовольствием рассыпал на её страницах всевозможные разоблачения, сводя мелкие личные счёты», - из «Жизни Гогена» француза Анри Перрюшо). Даниельссон же не только собрал воедино и опубликовал статьи Гогена (в соавторстве с Патриком О‘Рейли), но и рассказал о его журналистской деятельности - книга так и названа «Поль Гоген - журналист на Таити и его статьи в «Осах» (“Danielsson Bengt, O’Reilly Patrick. Gauguin, journaliste a Thaiti, ses articles des “Guepes”. - Paris,1966). Оказывается, для Гогена на Таити журналистика стала одновременно и возможностью выразить своё отношение к творящемуся в колониях беззаконию, и способом заработать - его картины по-прежнему не продавались. С февраля 1899 г. в Папеэте, административном центре острова, стала выходить газета «Осы», и уже в первом номере было опубликовано открытое письмо Гогена Прокурору Республики г-ну Шарлье. В оппозиции к «Осам» сразу оказались две уже выходившие газеты - «Таитянский вестник» и «Французская Океания», которых порядки на островах устраивали. Окрыленный первыми журналистскими успехами (особенно полемикой на колониальные темы с владельцем газеты «Таитянский вестник» адвокатом Л.Бро), Гоген решает издавать собственную газету, назвав её «Улыбка». Первый её номер, заявленный как «четырёхполосный иллюстрированный ежемесячник», вышел в августе 1899 г. и представлял собой четыре тетрадные страницы, написанные от руки, зато снабженные рисунками главного редактора. Тираж примерно в тридцать экземпляров печатался на модном тогда мимеографе Эдисона. Именно рисункам в «Улыбке» мы обязаны тем, что сохранились все её номера (и даже были выпущены во Франции в середине прошлого века недорогим факсимильным изданием), чего не скажешь об «Осах», иллюстраций в которых не было. Полного комплекта «Ос», где Гоген значится либо автором, либо редактором, по словам Даниельссона, нет даже в парижской Национальной библиотеке (имеются 23 номера из 25). А редактором «Ос» Гоген стал в январе 1900 года: к тому времени у него не было не только ни гроша в кармане, но закончились даже холсты и краски. Его «Улыбка» приносила не больше 50 франков в месяц, поэтому в апреле того же года он закрыл её, выпустив девять номеров - слишком хлопотно было готовить, иллюстрировать и распространять такое маленькое издание.
Был ли писатель Даниельссон единомышленником журналиста Гогена?
Именно такой вопрос задаст себе внимательный читатель, познакомившись с оригиналами статей Гогена и описанием фигур его эпохи Даниельссоном. Бросается в глаза несовпадение их оценок одних и тех же людей из колониальной администрации: если художнику губернатор Таити Гюстав Галле виделся «тучным роботом с глупой рожей», то Даниельссон находит его «человеком энергичным и напористым»; пришедшего ему на смену Эдуарда Пти, по мнению Гогена, человека небольшого ума («кретином!»), Даниельссон считает «кротким, тонким интеллигентом». Объяснение можно найти во вступительной статье «Эпистолярное и литературное наследие Гогена» к русскому изданию прозы Гогена («Письма. Ноа Ноа. Из книги «Прежде и потом» - Л.: Искусство, 1972), где российский искусствовед А.Кантор-Гуковская, также подметившая эту разницу в оценках, советует обратить внимание на источник информации Даниельссона - шведский этнолог, побывавший в Полинезии полвека спустя после смерти Гогена, часто обращался за сведениями о жизни художника к … различным поколениям колониальной администрации, с которой боролся Гоген-журналист! Однако отдадим должное Даниельссону-публикатору и издателю: приводя без купюр нелицеприятные тексты статьей Гогена, он позволил себе дать кое-какие оценки лишь в кратких комментариях, а свое мнение о колониальном начальстве изложил только в собственных книгах. Однако в главном они с Гогеном были единодушны: колониальная политика Европы в ХХ веке стала «врагом колонизации» (выражение Гогена), неся туземным народам не просвещение и развитие, а угнетение.
Русскоязычный читатель пока не имеет возможности познакомиться со статьями Гогена, опубликованными Даниельссоном - на русский язык они не переведены, но мы позволим себе в качестве приложения привести перевод статьи «Рембо и Маршан» - как характерный образец его журналистского творчества и посвятим его 160-летию со дня рождения художника, которое отмечалось летом 2008 года.
РЕМБО И МАРШАН
(газета «Осы», 12 июня 1899 г., в сокращении)
В ушедшем 1898 году я получил грустное известие касательно смерти Артюра Рембо, (друга). Рембо был поэтом, а значит, для части общества существом на этой земле бесполезным - как все художники. Литературный мир, поскольку речь шла о поэте весьма странном, большого таланта, известие взволновало, но не более. А было бы всё-таки необходимо, несмотря на небольшой объём [нашей статьи], взглянуть на вопрос глубже, раз и навсегда заявить, что произносимые в таких случаях слова - гордость страны - зачастую толкуются совершенно превратно, в особенности, когда речь заходит о колонизации.
Колонизировать значит развивать край, наладить в дикой стране производство всего того, что облегчило бы, в первую очередь, жизнь её обитателей, - это благородная цель; просто же завоевать страну, водрузить там флаг, разместить паразитирующую администрацию, которая требует непомерных затрат на своё содержание, и всё это от имени метрополии и единственно ради её славы - варварское сумасбродство и позор!
Рембо - поэт, мечтатель - познавал мир по собственной инициативе и без иного поощрения и средств, кроме своего стремления к свободе и любви к ближнему.
Первый ученик в традиционной школе классического образования, лауреат академических конкурсов, поэт Артюр Рембо, чей гениальный дар проявился столь рано, захотел увидеть мир. Хорошо известно, что он путешествовал почти всегда пешком, один и без каких-либо средств. В 1880 г., по прибытии в Аден, он уже в совершенстве владел, кроме французского, одним из выдающихся представителей которого оставался, английским, немецким, голландским, русским, шведским, испанским, итальянским - всеми европейскими языками. Воспользовавшись в Адене своим относительно осёдлым образом жизни, он быстро там освоил, наряду с арабским языком и местными восточными наречиями, теоретические и практические познания в области инженерии. Затем уехал, как всегда, совершенно один, и отправился в Африку. Без иной поддержки, кроме своей благожелательной манеры обращения, своих высоких человеческих качеств, он заслужил уважение, даже почтение со стороны диких племён, до этого сторонившихся путешественников, открыв для них не только навыки ремёсел, но и чувство собственного достоинства.
«В Обоке, - писал Рембо в 1885 г., - малочисленная французская администрация занята единственно тем, что пирует и жирует на средства правительства, из которых ни гроша не перепадает этой захудалой колонии, где и поныне правит лишь дюжина флибустьеров». Сумма издержек в отчёте для метрополии: около 570 000 франков в год, на местных жителей - 30 000 франков. Есть опасение, что во многих французских владениях ситуация не лучше, чем на побережье Сурали [Сомали - прим. переводчика]. Стоило бы навести справки по общему бюджету Республики.
Партия цивилизации в Эфиопии - в этом можно не сомневаться - детище Артюра Рембо, чьё воздействие, несмотря на происки императрицы Таиту, с 1888 по 1891 гг. было решающим как на Менелика (правителя), так и на раса (рас - крупный феодал в Эфиопии) Маконнена, его друзей и приближенных.
Таковы вкратце деяния отдельно взятой личности. А.Рембо - поэт, мечтатель - совершенно бесполезный - со своей собственной инициативой одиночки, без денег, без поддержки наших властей.
Подобная статья - повод поговорить не только о колониях и колонизации, но и о художнике (Если кто не знаком с моей слабостью).
Думал на этом поставить точку, но вдруг передо мной всплыла иная фигура - такая прославленная, облечённая доверием общества, - капитан Маршан.* Что это за человек, почему Франция им гордится и в чём же заключаются его заслуги?
Мне доподлинно неизвестно, получил ли капитан Маршан классическое, традиционное школьное образование. Кажется, скорее, это была наука полковой школы, призванная подкрепить скромное начальное обучение, но при помощи командиров из добровольца, а затем капитана морской пехоты вышел человек, способный взвалить на свои плечи колониальную экспедицию. И вот, во главе отряда, вооружённого магазинными винтовками образца 1886 г., по приказу министра Колоний наш капитан отправляется в Африку. Цель его миссии - сменить демобилизованных солдат и заступить на защиту французских владений в Конго, управляемых г-ном Лиотаром, комиссаром Республики.
Поскольку наш Маршан был офицером деятельным и отважным, патриотическое и завоевательное рвение заставило его спуститься по Бахр-Эль-Газалу*, на всём протяжении которого он выставлял «посты оккупации»… Он готов был уверовать, что можно, не зная местного языка и даже не имея переводчика, заключить договор…, подлежащий (выделено у Гогена - Е.О.) позднее ратификации французским правительством.
Известно, что произошло потом. Англо-египетская экспедиция под командованием Сирдара Киченера, … поднимаясь вверх по Нилу, чтобы завладеть территорией, обнаружила в Фашоде французские флаги. И между Французской Республикой и Королевством Великобритания разразился дипломатический скандал, первым результатом которого стал приказ капитану Маршану возвратиться в Метрополию…
Даже бегло ознакомившись с биографиями Рембо и Маршана, можно, как мы полагаем, увидеть между ними основные характерные различия - мы их представили как два противоположных типа проводников колонизации.
Молва, при их сравнении, конечно, отдаст предпочтение офицеру, полагая, что он, а не проклятой поэт, продвигает цивилизацию. Однако на самом деле всё совершенно наоборот. Во Франции, где почти всегда личности, призванные управлять новыми территориальными приобретениями, лишены всякого желания проявлять инициативу, колониальная политика является врагом колонизации…
Поль Гоген
НАША СПРАВКА
Гоген Поль (1848 - 1903) - французский художник, из поколения постимпрессионистов. Его трагическая судьба - прямой вызов нашему меркантильному времени. Успешный биржевой маклер, на досуге коллекционирующий живопись, в возрасте 35 лет бросает доходный бизнес, оставляет жену и пятерых детей и решает посвятить себя искусству. При жизни художника отмечали своеобразие его живописной манеры и оригинальность сюжетов полотен, воспевавших «таитянский рай», но картины Гогена почти не продавались. Умер в нищете на далеких Маркизских островах, где и похоронен.
Даниельссон Бенгт Эммерик (1921 - 1997) - шведский этнолог, директор Шведского Национального Музея этнографии. Родился в бедной семье в г.Крокек, но сумел получить образование, стал доктором этнографии. В 1947 г. участвовал в экспедиции Тура Хейердала на плоту «Кон-Тики». По возвращении женился на француженке Марии-Терезе, разделявшей научные интересы мужа и ставшей для Даниельссона незаменимой помощницей. Перу Б. Даниельссона принадлежит множество научно-популярных книг, а также фундаментальное шеститомное издание по истории Полинезии и в 1991 г. ученый выступил против французских ядерных испытаний в этом регионе, за что вместе в женой был удостоен международной премии «За правильный образ жизни».
ИНТЕРВЬЮ
Интервью Председателя Правительства Российской Федерации В.В.Путина информационному агентству "Блумберг"
Э.Пинчук (как переведено): Добрый день, господин Премьер-министр!
Если позволите, я буду задавать вопросы на английском.
В.В.Путин: Пожалуйста.
Э.Пинчук: Господин Премьер-министр! Наши зрители хотели бы получить от Вас как можно больше информации.
Поэтому мой первый вопрос касается Давоса. Вы собираетесь туда для участия во Всемирном экономическом форуме - какова будет идея, которую Вы хотите высказать мировым экономическим элитам?
В.В.Путин: Я в Давосе был много раз, еще работая в Петербурге. Раза четыре, может быть, даже пять. Это хорошая площадка для неформального общения не только с коллегами, представителями правительств, но и с представителями бизнеса.
Сегодня мы переживаем особый период, необычный. Необычный в силу масштабов финансового международного кризиса, и в силу того, что он носит комплексный характер. Мне кажется, история международных экономических отношений ничего подобного и не знает. Поэтому совместная работа на таких площадках, на мой взгляд, сегодня очень востребована, и, конечно, сейчас все говорят о необходимости объединения усилий в преодолении тех трудностей, с которыми столкнулись мировая экономика и мировые финансы, о чем, я считаю, нужно говорить в практическом плане.
Я сейчас не буду говорить обо всем, о чем мне хотелось бы сказать, но некоторые вещи можно сказать и в нашей сегодняшней с Вами беседе.
Мы говорим о необходимости объединения усилий и выработке каких-то единых правил, о чем, с точки зрения России, должна идти речь. Ну, прежде всего, нужно говорить о выработке единых стандартов в мировой экономике, включая национальные сектора этой экономики.
Вот страны еврозоны, Евросоюза, выработали для себя определенные правила и стараются их придерживаться. Я, например, имею в виду дефицит бюджета. Вы знаете об определенных договоренностях, о соответствующих планках, но в целом в мировом масштабе таких правил нет, а они, в общем, играли бы стабилизирующую роль. Это во-первых. Во-вторых, все-таки сейчас, в условиях глобализации взаимозависимость так велика, что все страны в этом были бы заинтересованы и даже, в известной степени, имеют на это право.
Что я имею в виду. Допустим, для примера только, Российская Федерация почти 50% своих золотовалютных резервов держит в американской экономике, и нам не безразлично, каков будет дефицит бюджета Соединенных Штатов в 2009 году. Это только для примера. Но есть и другие параметры, которые мы могли бы, если не согласовывать, то иметь в виду; мы прекрасно понимаем, что не может быть абсолютных договоренностей в мире, как это сделано в рамках Евросоюза, но какие-то рамочные договоренности все-таки возможны, даже несмотря на разный уровень развития различных стран и разные уровни развития экономик. Вот это первое.
Второе. Мы вполне можем и вправе говорить о какой-то унификации на мировых финансовых рынках. Мы с вами хорошо знаем, что, к сожалению, до сих пор нет единых правил на мировых площадках: в Нью-Йорке действуют одни правила, в Лондоне - другие, в Гонконге - третьи, во Франкфурте - четвертые. Ясно, что и здесь полной унификации добиться невозможно.
Но что мы видели в предыдущие годы - в предыдущие годы мы видели конкуренцию между этими площадками; к чему ведет эта конкуренция? - она ведет к тому, чтобы привлечь наибольший поток на IPO, размещение других бумаг, и, к сожалению, как следствие было снижение определенного уровня дисциплины. А ведь выпущенные на одной из региональных площадок потом начинают "гулять" по всему миру, это такая вещь, на которую следовало бы обратить внимание, и, во всяком случае, говорить на эту тему уже пора.
Но есть и другие вопросы, которые касаются региональных резервных валют. Вот сейчас много говорят об экономической многополярности, имея в виду, прежде всего, возможность создания других, кроме доллара и евро, резервных валют. Мы в России прекрасно понимаем, что объявить валюту резервной, даже региональной, - это ничего не значит, важен уровень развития экономики, диверсификация этой экономики. Но, тем не менее, говорить о каких-то региональных фондах, которые могли бы быть прообразом единой экономической политики в том или другом регионе, это вполне возможно.
Вот только сегодня я слышал в очередной раз о том, что рассматривается идея создания единой валюты в Латинской Америке; специалисты говорят о юане как о возможной региональной резервной валюте для Азии; многие арабские государства так или иначе возвращались к идее единой валюты. Повторю, это очень длительный процесс, может быть, это и произойдет, но это требует много времени - 15, 20, 25 лет, я не знаю.
А вот говорить о фондах, которые способствовали бы развитию, можно уже сейчас. Вот мы, например, сейчас рассматриваем возможность создания такого, пусть и небольшого, но все-таки реально функционирующего фонда в рамках известной интеграционной структуры - ЕврАзЭС; мы с Казахстаном сейчас договариваемся о том, чтобы вложить в него определенные средства, с привлечением небольших, но все-таки реальных ресурсов других стран, с тем чтобы использовать эти средства для развития, для целей развития.
Все это мы предполагаем обсудить, когда говорю "мы", имею в виду российскую делегацию, со своими коллегами на встрече в Давосе.
Э.Пинчук: Насколько мне известно, Вы будете встречаться и разговаривать с премьер-министром Китая, и заявленная тема вашей беседы - "Посткризисный мир". Как Вы рассматриваете эту тему в контексте того, что Россия не является одной из ключевых финансовых держав и не имеет достаточно диверсифицированную экономику. Как Вы рассматриваете роль России, и почему, по Вашему мнению, глобальная элита в Давосе прислушается к России, ведь она не является финансовым центром.
В.В.Путин: Мы просто будем высказывать свою точку зрения. Мы не рассчитываем, что обязательно с нашими предложениями должны все и немедленно согласиться и к нам немедленно прислушаться.
Но Россия, так же как и другие развивающиеся рынки, играет все большую роль в мировой экономике в целом. И это факт, который сейчас ясен всем. Именно поэтому и лидеры ведущих экономик мира говорят о том, что, скажем, элитные клубы типа "восьмерки" уже становятся узковатыми для принятия глобальных решений. А решения, принимаемые в рамках таких элитных клубов, уже не могут претендовать на универсальность их применения.
Конечно, ведь сейчас вы вспомнили о России. Но есть еще и Бразилия, есть Китай, есть Индия, Южная Африка, другие мощно развивающиеся мировые рынки, мировые экономики, имеющие хорошие перспективы.
Да, действительно, мы только совсем недавно поставили задачу диверсификации нашей экономики. И в целом считаю, что мы на правильном пути и уже достигаем поставленных целей, если посмотреть по времени. Уверен, что так и произойдет в будущем. Так и будет происходить в будущем.
И в этом смысле финансовый и экономический мировой кризис нам в известной степени даже немного помогает. Почему? Потому что заставляет нас действовать более рационально, заставляет нас применять новые технологии (допустим, заниматься тем же энергосбережением), заставляет оптимизировать производство, повышать качество персонала, заниматься переподготовкой кадров. Все это настраивает нас на то, чтобы выйти из кризисного периода более зрелыми, имеющими лучшие перспективы развития.
Что касается наших отношений с соседними странами, таким соседом, как Китай, то здесь эти контакты имеют для нас особое значение, потому что у нас, во-первых, огромная общая граница, во-вторых, быстро растущий товарооборот, и он как раз имеет тенденцию к диверсификации. Все это - во-первых.
А теперь во-вторых. Все-таки с восстановлением мировой экономики и наши естественные преимущества тоже должны по-новому заиграть, я имею в виду наши возможности в сырьевых секторах экономики - это и нефть, и газ, это металлы, некоторые другие направления нашей традиционной деятельности. Но и здесь нам бы хотелось переходить к современным, более высокотехнологичным способам производства. И это тоже - дополнительный шаг в развитии страны, в развитии экономики в посткризисный период.
Э.Пинчук: Когда начнется этот посткризисный период?
В.В.Путин: Я Вас хотел спросить. У вас работают аналитики. У вас есть возможность общения с представителями разных экономик мира. По нашему мнению, в конце текущего года, в начале 2010-го мы будем реально ощущать элементы, связанные с позитивными тенденциями в развитии. По некоторым отраслям, мы надеемся, что уже в середине этого года мы увидим свет в конце тоннеля.
Э.Пинчук: Когда Вы будете брать у меня интервью, я Вам скажу свое мнение по этому вопросу.
В.В.Путин: Хорошо, мы так и сделаем.
Э.Пинчук: К власти в Соединенных Штатах Америки пришла новая администрация. Что, по Вашему мнению, администрация Обамы должна сделать по отношению к России? Что Вы хотели бы, чтобы она сделала по отношению к России, и что просто не поддается никаким переговорам?
В.В.Путин: Что не поддается никаким переговорам - это любые посягательства на наш суверенитет. Это не предмет переговоров с другими государствами.
Что бы мы хотели видеть - это партнерский честный диалог, основанный на принципах и нормах международного права, с учетом интересов как Соединенных Штатов Америки, так и Российской Федерации.
Э.Пинчук: Есть ли какой-то сигнал, который Обама может послать прямо сейчас, с тем чтобы заявить, что мы переворачиваем страницу тех взаимоотношений, которые, по мнению многих, были наихудшими с момента окончания "холодной войны"?
В.В.Путин: Я не считаю себя вправе давать рекомендации вновь избранному президенту Соединенных Штатов Америки. Ему виднее, что он может и считает нужным сделать.
Но то, что мы слышали в предыдущие недели и, может быть, даже месяцы, - это внушает определенный сдержанный оптимизм.
Потому что мы услышали определенные сигналы, касающиеся системы противоракетной обороны, и мы обратили внимание на то, что в окружении господина Обамы уже говорят о том, что с этим не нужно спешить, что это подлежит дополнительному анализу. И мы приветствуем такие заявления. Более того, напомню, что мы не снимаем с повестки дня наше предложение о том, чтобы такие системы разрабатывать. Но делать это нужно совместно.
Если вы помните, мы предлагали вообще это делать втроем: Соединенные Штаты, Европа и Россия. Но это означало равный доступ к созданию системы и равный доступ к системам управления, что очень важно, с оценкой реальных угроз.
На сегодняшний день, что бы там ни происходило и что бы ни говорили, все-таки планы носят совершенно односторонний характер. И как бы там европейцев не поглаживали, все-таки Соединенные Штаты делают это в одиночку. На европейской территории, правда, в европейском сегменте, но в одиночку. И это факт для специалистов совершенно однозначный.
Мы слышим позитивные сигналы, касающиеся расширения НАТО. Мы уже обратили внимание на то, что в окружении нового президента США говорят о том, что можно обеспечить безопасность Украины и Грузии разными способами, и не обязательно силами НАТО. Мы это приветствуем и готовы принять участие в любой дискуссии, связанной с проработкой наиболее оптимальных вариантов обеспечения международной безопасности.
Традиционными являются направления сотрудничества между Соединенными Штатами и Российской Федерацией, касающиеся ограничения оружия массового уничтожения (нераспространенческая тематика), борьбы с терроризмом.
Кстати сказать, несмотря на все проблемы, о которых вы упомянули, в наших отношениях с Соединенными Штатами, все-таки и по иранской проблематике, и по антитеррористическому направлению нам удавалось договариваться, и по некоторым из этих направлений мы сотрудничали весьма кооперативно и результативно. Не хотелось бы, чтобы эти направления были как-то забыты, отошли на второй план.
Но сейчас, конечно, речь идет о вопросах экономического взаимодействия, и мы для себя не снимаем с повестки дня вступление во Всемирную торговую организацию и так же, как и прежде, будем вести переговоры с нашими американскими партнерами. Мы надеемся на их поддержку по вступлению России на приемлемых и стандартных условиях в эту международную экономическую организацию.
Э.Пинчук: Может быть, немножко болезненный вопрос - касающийся газовых разногласий между Украиной и Россией, когда в результате этого спора прекратились поставки газа для примерно 20 стран в Европе. Европейцы считают себя заложниками в подобного рода ситуациях, и стоила ли она всей той критики, которая вылилась на Россию? Я не говорю сейчас о том, кто прав, кто виноват, но стоит ли всей этой критики сложившаяся договоренность? Она будет носить 10-летний характер, но выстоит ли она, или же мы столкнемся с такой же ситуацией, которая была в начале этого года?
В.В.Путин: Европейцы являются заложниками ситуации, которая сложилась в мире после Второй мировой войны, и до сих пор из этого состояния еще не вышли.
То, что произошло с Украиной в предыдущие годы, - это результат в значительной степени деятельности прежней Администрации США и поддержавшего их Евросоюза. Когда, нарушая Конституцию, с помощью событий на улице, позволяют людям прийти к власти, то это значит, что обрекают страну, этот народ, где происходят эти события или события подобного рода, на достаточно турбулентные внутриполитические события в длительной перспективе, и именно внутриполитическая ситуация в Украине не давала нам возможности выйти на окончательные договоренности и по газовому вопросу.
Именно так и обстоит дело. Потому что в конце прошлого года нам все-таки удалось договориться о заключении контрактов по подписанию этих документов в газовой сфере, причем, я удивлю вас, - на условиях, которые были предложены украинской стороной. Мы согласились с их условиями в конце прошлого года, и когда мы согласились, они отказались, и исключительно по внутриполитическим соображениям. И мы стали все, и Россия и Европа, заложником этой внутриполитической ситуации. Ну и сейчас лучшим подтверждением того, что я сейчас говорю, является попытка на уровне Президента опять пересмотреть эти договоренности.
Стоила ли эта договоренность таких усилий, таких издержек, - думаю, да. Потому что когда-то надо переходить на нормальные, цивилизованные, рыночные отношения; в этом заинтересована Россия, в этом заинтересованы наши партнеры в Европе, которые получают газ транзитом через украинскую территорию. Как ни странно, в этом в первую очередь заинтересована и сама Украина. Потому что, во-первых, это укрепляет ее суверенитет. Нельзя укреплять суверенитет и зависеть от иностранных государств в такой важнейшей сфере, как энергетика, надо переходить на рыночные формы отношений, это давно пора было сделать. Это следующий момент.
Ну и, наконец, сегодняшние условия, условия снижения, мощного снижения цен на энергоносители, на нефть, а потом и на газ (как вы знаете, цены на газ формируются где-то спустя месяцев пять-шесть, с опозданием от формирования мировых цен на нефть), - это для Украины идеальный момент перехода на европейскую формулу цены. Лучше, может быть, и не будет, потому что в конце этого года, соответственно, цены на газ будут рассчитываться, исходя из сегодняшних цен на нефть, и, значит, она будет достаточно низкой.
И я думаю, что мы должны были пройти этот период, для того чтобы выровнять ситуацию на энергетическом, в данном случае газовом рынке и создать стабильные условия на будущее.
Э.Пинчук: Давайте теперь коснемся вопроса иностранных инвестиций.
Согласно одному лишь исследованию, с августа прошлого года из России "утекли" 270 млрд. долларов, это произошло после кризиса в Грузии и после того, как разразился глобальный финансовый кризис.
Есть и другие проблемные вопросы, в частности, такие как "ТНК-ВР", то, что произошло с "Шелл", все это ставит под сомнение то, что Россия является надежным корпоративным партнером.
Как, по-Вашему, играют ли иностранные инвестиции большую роль в российской экономике? Как вы намерены вернуть потоки прямых иностранных инвестиций и какие меры для этого принимаете?
В.В.Путин: Вы упомянули события на Кавказе, а потом поставили в один ряд и "ТНК-ВР", и "Шелл". Видимо, собрали все вместе, в одну "кучу" и перемешали, хотя это вещи совершенно разного характера.
То, что произошло на Кавказе, связано с известными событиями и с нападением грузинских войск на миротворцев, связано с попытками подчинить маленький народ, осетин, своему влиянию с помощью силы. Российская Федерация в соответствии с международными договоренностями исполнила свой долг - и перед своими миротворцами, и перед народами Кавказа. И это только лишний раз говорит о том, что Россия намерена отстаивать свои национальные интересы, свой суверенитет, свое право на применение норм международного характера, выработанных международным сообществом, а не единоличных, - хочу это подчеркнуть, - и мы будем это делать и в будущем. И нам бы очень хотелось, чтобы эти правила были универсальными - и в Европе, имея в виду Косово, и в Южном Кавказе, имея в виду в данном случае маленькие республики, Абхазию и Южную Осетию. Чтобы мы все действовали по единым правилам, а не придумывали бы для себя то здесь, то там какие-то выгодные варианты, потому что этот способ поведения ведет к хаосу.
Теперь что касается иностранных инвестиций.
Именно поэтому мы считаем, что в международном масштабе, на международной арене мы должны действовать по единым правилам, именно поэтому иностранные инвесторы могут исходить из того, что мы будем везде защищать этот подход. Он для нас носит универсальный характер. Мы будем основываться на действии норм права, а это, в конечном итоге, самая лучшая гарантия стабильности и надежности.
Мы придаем большое значение иностранным инвестициям, и, как это ни покажется странным, за прошлый год, 2008-й, у нас прямые иностранные инвестиции почти в 3 раза были больше, чем в 2007-м, несмотря на кризис. Был отток, и Вы сейчас об этом сказали, но это связано с так называемым спекулятивным капиталом или с портфельными инвестициями: они приходят в экономику, рассчитывая получить быструю прибыль, и так же быстро уходят.
Ушли эти деньги и по хорошо известным причинам, связанным с недостатком ликвидности в самих финансовых учреждениях Соединенных Штатов, Западной Европы и на некоторых других развитых рынках. Там возник дефицит ликвидности, и все это начало вымывать с развивающихся рынков имеющиеся там вложения. Россия не стала исключением. Мы здесь не видим ничего страшного. Но что важно и на что я хотел бы обратить ваше внимание - ваше и наших потенциальных инвесторов - мы считаем, что отток капитала в данном случае способствовал бы росту доверия, потому что мы не ограничили вывод капитала и не намерены это делать в будущем.
Российская экономика является открытой, мы ввели 1 июля 2007 года правила, полностью либерализующие финансовый рынок, и мы сохраняем этот режим, несмотря ни на какие финансовые сложности. Мы к иностранным инвесторам будем относиться так же, как и к своим собственным, как к родным, и мы защищаем их интересы, если они сами соблюдают правила и законы страны, в которой они работают.
Совсем недавно мы приняли ряд решений, в значительной степени связанных с защитой инвесторов, а, может быть, даже в первую очередь в данном случае, с иностранными инвесторами. У нас рассматривался вопрос о значительном снижении, или даже обнулении ставок в интересах наших перевозчиков на, допустим, грузовые автомашины. Но мы не сделали этого именно потому, что один из руководителей, губернатор Калужской области в данном случае, на совещании у меня поднял вопрос о необходимости учесть интересы "Вольво". Эта компания, которая проинвестировала значительные ресурсы в производство грузовиков. У них был свой финансовый план, они осуществили эту инвестицию, и, конечно, им нужно получить прибыль, и мы посчитали, что это справедливое требования, так же, как и по некоторым другим автопроизводителям. Но это еще не все. Большие вложения и большие прямые инвестиции были сделаны в предыдущие годы в сферу электроэнергетики.
Мы планировали в условиях подъема экономики рост тарифов. Мы вынуждены были пойти на сокращение темпов роста тарифов по газу, мы вынуждены были сократить темпы роста тарифов на железнодорожные перевозки и в некоторых других сферах. Но электроэнергетику мы оставили именно в силу того, чтобы дать возможность инвесторам окупить свои вложения. Правда, мы исходили из того, что для населения это не будет иметь существенного значения, потому что в общем объеме платежей электроэнергетика составляет всего 10 процентов. Но, взвесив все эти обстоятельства, мы все-таки учли и интересы инвесторов, в том числе иностранных. Мы и дальше будем действовать таким образом.
Э.Пинчук: Когда Вы были Президентом, Вы работали 8 лет в условиях экономического роста. В этом году впервые, с 1998 года, Россия, возможно, вступит в этап рецессии. Вы обеспокоены тем, что Вы оставите после себя?
В.В.Путин: Россия не просто сама по себе переживает экономические трудности. Все это хорошо знают, все это видят и понимают. Россия стала частью мировой экономики, и это неплохо. Но сегодняшнее событие - это и плата за то, что мы так стремились стать частью этой мировой экономики. Я уверяю вас, и я в этом сам нисколько не сомневаюсь, и граждане России это прекрасно видят и понимают. Но что в этой связи я бы хотел сказать.
Именно взвешенная, здравая политика прежних лет привела к тому, что российская экономика уже совсем не та, которая была в 1998 году. Именно поэтому мы позволяем себе достаточно мягко обращаться с курсом национальной валюты. Именно поэтому мы имеем возможность выполнять все наши социальные обязательства, взятые еще в прежних условиях, в условиях подъема экономики.
Я имею в виду, прежде всего, конечно, обязательства, связанные с пособиями, связанные с повышением заработных плат, прежде всего, конечно, в бюджетной сфере - имею в виду, прежде всего, федеральную бюджетную сферу, хотя за нами, конечно, подтягиваются и регионы. И имею в виду исполнение наших обязательств перед пенсионерами, перед военнослужащими и т.д. и т.п. То есть это не ситуация 10-летней давности, когда мы оказались абсолютно обезоруженными и нищими. Это совершенно другая ситуация, хотя, конечно, трудности есть, и мы об этом прямо и честно говорим в стране. Но те подушки безопасности, которые были созданы в предыдущие годы, уверен, позволят нам достаточно мягко все-таки проходить этот сложный путь в мировой экономике, хочу это подчеркнуть. Но это дает нам возможность использовать один из элементов выхода из кризиса и посткризисного обустройства - это переподготовка кадров. Это дает нам возможность вложить определенные ресурсы сейчас и в эту сферу государственной деятельности.
Мы уже приняли решение и выделили на эти цели 43,7 млрд. рублей. Причем мы сейчас готовим вместе с регионами соответствующие программы и уже вкладываем туда необходимые ресурсы. То есть, если мы так ответственно, как и в предыдущие годы, будем работать и в кризисный период, то, повторяю, это может привести в конечном итоге к лучшей структуризации самой экономики, что в конечном итоге пойдет на пользу. Но при этом государство, конечно, должно исполнять свои социальные обязательства. Для этого, слава Богу, ресурсов у нас достаточно.
Э.Пинчук: После всей этой реструктуризации, вполне возможно, в России останется очень мало миллиардеров. Вы рады этому?
В.В.Путин: Почему-то сложилось мнение, что я - истребитель миллиардеров. Это не так. Я никогда не ставил перед собой цель истреблять миллиардеров. Я ставил перед собой цели, чтобы все жили по правилам, которые называются законами. Эти правила в нормальной стране принимаются легальным путем с помощью парламента. И все граждане страны должны исполнять эти правила, называемые законом.
Если человек в рамках закона приобретает значительное имущество, денежные ресурсы, дай Бог ему здоровья. Сейчас мы с вами находимся на предприятии "Акрон", и владельцы этого предприятия не только сохраняют рабочие места в достаточно сложных условиях. Почти никого не уволили. Они еще развивают социальную сферу. Здесь и заработная плата для этого региона страны, да и в целом для страны, неплохая, свыше 21 тыс. рублей. Здесь и социальная инфраструктура развитая, и они создали хорошую спортивную базу. Из 5 тыс. работающих, они мне сегодня уверенно сказали, 3 тыс. занимаются спортом. А все они, я имею в виду владельцев предприятия, люди не бедные. Если те, кто занимается реальным производством, еще и имеют чувство социальной ответственности, таких людей мы будем поддерживать.
Э.Пинчук: Вопрос относительно рынков акций и той ситуации, которая складывается также относительно того, что рубль теряет постепенно по отношению как к доллару, так и к евро. Компании накапливают долг, и резервы постепенно истощаются, а нефть стоит меньше 50 долларов за баррель.
Недавние опросы общественного мнения показали, что из всех наций россияне больше других чувствуют себя уязвимыми перед потерей рабочих мест. И совершенно очевидно, что требуются новые антикризисные меры. Каковыми будут эти меры?
В.В.Путин: Действительно, мировой финансовый и экономический кризис затронул Россию серьезным образом, потому что оказались в сложной ситуации именно те отрасли экономики, которые у нас развивались в последние годы наиболее активно - это металлургическая промышленность, это банковский сектор, это розничная торговля, некоторые другие отрасли экономики.
Но мы все-таки считаем - мы оптимисты, - и исходим из того, что и мировая экономика, и российская тоже, будут постепенно вставать на ноги. Что касается ослабления национальной валюты, что касается резервов, мы ведь не поступили так, как в некоторых странах сделали. Мы не "грохнули" национальную валюту с сегодня на завтра. Мы это все делали плавно и аккуратно. Сознательно пошли на то, чтобы тратить золотовалютные резервы, дать возможность участникам экономической деятельности, включая и граждан, осознать происходящие процессы и принять соответствующие решения: кому куда уйти, в какую валюту, в рублях остаться, уйти в доллары, в евро, еще что-то сделать, уйти в недвижимость, и так далее, и тому подобное. Как-то распорядиться своими запасами.
Мы сделали это очень плавно и аккуратно. Те решения, которые принял Центральный банк в последнее время, связанные с ослаблением национальной валюты, рубля, они в значительной степени оказались очень востребованными в экономике.
И, опять же, то предприятие, на котором мы сегодня находимся. Сейчас руководители предприятия сказали, что они ждали этого момента, они были на грани рентабельности, и сейчас они пошли в прибыль. И это характерно не только для тех предприятий, которые занимаются производством удобрений, как в данном случае, но и других экспортоориентированных предприятий.
А что такое "деятельность предприятия"? Это как раз и есть сохранение рабочих мест. Подавляющее большинство граждан страны все-таки пользуются национальной валютой, рублем, и для них сохранение рабочих мест, заработной платы и так далее является все-таки приоритетным, так же как и сохранение предприятия. Мы обеспечиваем доходы в бюджеты разных уровней, в местные, региональные, федеральный, и исполняем дальше социальные обязательства, - это все взаимосвязано.
Поэтому взвешенное отношение к курсу национальной валюты - со стороны Центрального банка, борьба с инфляцией - со стороны Правительства и Центрального банка, удержание на уровне здравого смысла экономического дефицита бюджета - это все один комплекс мер.
Другой комплекс мер носит специальный характер. Это связано с уменьшением налоговой нагрузки. И здесь мы пошли на изменение норм амортизационных отчислений, амортизационной премии - с 10% до 30-ти, что оставляет значительные ресурсы в распоряжении предприятий. Мы снизили налог на прибыль - с 24-х до 20 процентов. Мы дали право регионам Российской Федерации уменьшить налог на малый и средний бизнес с 15-ти до 5 процентов. Приняли ряд других решений, связанных с рекапитализацией финансовой системы страны. Мы практически обеспечили ликвидность всем нашим ведущим банкам. Создали систему, при которой безболезненно может происходить укрупнение банков и вхождение государства, там, где нужно, в капитал наших финансовых учреждений.
Все это вместе, а также система оперативного реагирования на происходящие события на рынке труда, дает мне основание сказать, что государство в целом и Правительство, в частности, оперативно реагируют на происходящие события, и мы рассчитываем на позитивный эффект.
Э.Пинчук: И небольшой вопрос в продолжение. Вы сказали о консолидации, об укрупнении предприятий. Поддерживаете ли Вы идею укрупнения предприятий в металлургии?
В.В.Путин: Я говорил о консолидации в банковской сфере. Там, в принципе, эта консолидация давно востребована. Если вы посмотрите на количество банков в России и на количество банков в развитой экономике - многовато. Но мы не собираемся это делать искусственно.
Я сейчас про банковскую сферу закончу, это тоже очень важно. Потому что региональные банки лучше чувствуют клиента, они доходят до каждого предприятия. Многие предприятия на региональном и местном уровне привыкли работать с региональными банками, поэтому мы не собираемся в явочном порядке искусственно их укрупнять и объединять. Мы будем поддерживать и региональный уровень банковского сообщества.
Что же касается сектора реальной экономики, то это все должно происходить естественным путем. И мы будем делать это только там и тогда, где и когда это востребовано для повышения конкурентоспособности российских предприятий.
Э.Пинчук: И Вы верите, что это оправданно в отношении металлургической промышленности?
В.В.Путин: Не знаю, надо подумать. Окончательных решений нет - во-первых.
Во-вторых, то, о чем вы говорите, было предложение собственников этих предприятий. Но если объединить двух бедных людей, семья богаче не станет, как известно. Поэтому это все зависит от конкретики.
Там, где может появиться какая-то положительная синергия - объединение, связанное с ресурсами - с одной стороны, с минеральными ресурсами, и с финансовыми возможностями - с другой, с реализацией на рынках - с третьей, с рынками сбыта, я имею в виду, - там, конечно, это востребовано.
Если просто объединять долги с долгами, то ни ума для этого много не нужно, ни результата не будет.
Поэтому мы будем относиться к этому очень взвешенно, аккуратно. Повторяю, главная задача - повышение конкурентоспособности предприятий.
Э.Пинчук: Владимир Владимирович, у Вас много поклонников, но есть и недоброжелатели. Но, наверное, каждый согласится, что Вы являетесь одним из самых харизматичных и ярких политиков на современной политической сцене. Я хочу задать Вам несколько коротких вопросов личного характера.
Какую книгу Вы сейчас читаете?
В.В.Путин: Сейчас я читаю Карамзина "Русская история".
Э.Пинчук: Какого лидера в истории Вы наиболее уважаете, и почему?
В.В.Путин: Петр Первый и Екатерина Вторая, они, на мой взгляд, больше всего сделали для развития Российского государства.
Э.Пинчук: Какой последний фильм Вы смотрели?
В.В.Путин: Последний фильм? По Диккенсу, "Оливер Твист".
Э.Пинчук: Почему?
В.В.Путин: Хотелось посмотреть что-то из серьезного кино.
Э.Пинчук: Какая самая смешная, забавная часть Вашей работы?
В.В.Путин: Я же не в цирке работаю, значит, смешного не много.
Но Вы меня поставили в тупик. Не знаю. Что-то смешного здесь не часто встречаю.
Э.Пинчук: Веселое.
В.В.Путин: Веселое... Нет, пожалуй, в работе, ничего такого веселого я не вижу.
Самое веселое - Ваш вопрос, пожалуй.
Э.Пинчук: А что Вас ставит в тупик относительно Вашей работы, разочаровывает Вас?
В.В.Путин: Нет, меня ничего не ставит в тупик. Бывают просто чрезмерные нагрузки, устаю, бывает, это правда, да. Но чтобы меня что-то поставило в тупик... Что-то такого не помню. Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное.
Э.Пинчук: Каков лучший совет, который Вы когда-либо получали и от кого?
В.В.Путин: От мамы, наверное, - ничего не просить, ни на что не жаловаться.
Э.Пинчук: Из-за чего Вы иногда не спите ночью?
В.В.Путин: Я скажу прямо, не буду ничего придумывать, это просто от той же эмоциональной нагрузки, бывает, что заснуть трудновато, трудно выйти из такого состояния эмоциональной напряженности. Но это снимается спортом.
Э.Пинчук: Какой Ваш основной недостаток?
В.В.Путин: Доверчивость.
Э.Пинчук: Каково Ваше любимое развлечение, любимое искушение в жизни. Я могу сказать, что я много ем шоколада, не должна бы, но ем.
В.В.Путин: Если мы останемся в гастрономической теме, то - мороженое. С детства люблю мороженое в больших количествах.
Э.Пинчук: С какими словами Вы живете?
В.В.Путин: "Вперед".
Э.Пинчук: Опишите самый лучший день для Вас.
В.В.Путин: Они у меня все хорошие, потому что они связаны с интересным родом деятельности, с интересной работой. Я ее действительно люблю, она масштабная, от результатов этой работы многое зависит, и если что-то получается, и я вижу, что людям становится жить немного лучше - это самая большая награда для меня.
Э.Пинчук: Какой талант Вы хотели бы больше всего иметь?
В.В.Путин: Музыкальный.
Э.Пинчук: Можете ли Вы описать себя, когда выйдете на пенсию?
В.В.Путин: Трудно сейчас это представить, но я бы, наверное, занялся исследованиями в области государственного права.
Э.Пинчук: Как Вы хотели бы, чтобы Вас запомнила история?
В.В.Путин: История сама скажет.
Э.Пинчук: Благодарю Вас.
В.В.Путин: Спасибо».
Пресс-служба Посольства РФ в Украине
ПРЕДЛОЖЕНИЯ
Московский педагогический государственный университет
Филологический факультет
кафедра русского языка