Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования «российский государственный торгово-экономический университет»
| Вид материала | Документы |
| Доброхотов л.н. |
- Российский государственный торгово-экономический университет, 235.44kb.
- Российский Экономический Университет имени Г. В. Плеханова программа, 909.48kb.
- Международная научно практическая конференция «Стратегические императивы современного, 98.37kb.
- Правительство Российской Федерации Государственное образовательное бюджетное учреждение, 91.24kb.
- Методические указания по выполнению курсовых работ, 597.54kb.
- Методические указания по дипломному проектированию специальность, 1037.91kb.
- Методические указания по выполнению курсовых работ, 1641.48kb.
- Методические указания по дипломному проектированию специальность, 1026.58kb.
- Контекстно-ориентированный анализ качественных данных, 612.15kb.
- Правительство Российской Федерации Государственное образовательное бюджетное учреждение, 371.48kb.
бабурин с.н.
Спасибо, Павел Вячеславович. Очень много интересного Вы сказали.
шамба т.м.
И он сказал, когда израильский представитель ушел.
бабурин с.н.
Уважаемые коллеги!
У нас записалось несколько человек, по возможности по 3 минуты. Я прошу сейчас взять слово Сафаргалеева Ильдара Фаатовича – заместителя директора Института стран СНГ по вопросам региональной безопасности и военному сотрудничеству.
сафаргалеев И.Ф.
Коллеги, я хотел бы согласиться с прогнозами, которые могут быть пессимистическими, которые здесь звучат, с Алексеем Леонидовичем о том, что силовая акция не исключена. Она вероятна. И в связи с этим очень большое значение приобретает ситуация на Южном Кавказе.
Что мы имеем на Южном Кавказе? Там в последнее время складывается новая обстановка. И вытеснению России из региона, которым без малого два десятилетия не без успеха занимались американцы, с их европейскими коллегами, впервые противостоит возрастающая российская активность. Есть основания говорить, что после августовской войны 2008 года отступление России сменилось обратным ходом, расширением ее присутствия. Это проявилось в признании Россией независимости Абхазии, Южной Осетии, заключении с ней военных договоров и создании российских военных баз на их территории, укрепление безопасности их, с целью ограничения возможных поползновений грузинской стороны, западного откровенно протеже на Южном Кавказе.
Существенны также более интенсивные посреднические усилия России в Карабахском урегулировании. Договоренность с Арменией о продлении сроков действия военной базы в Гюмри до 2044 года, при сохранении хороших отношений с Азербайджаном и Турцией. Расклад сил выглядит по-новому, благоприятнее для России, чем 2-3 года назад.
Главное закрепиться на новых позициях, иначе говоря, быстро выиграв войну 2008 г., выиграть мир, что во многих отношениях сложнее. И в этой связи события вокруг Ирана, возможный негативный сценарий развития ситуации, вытекающий, исходя из угрозы агрессии, безусловно, могут оказать существенное влияние на обеспечение региональной безопасности в Закавказье.
При этом я хотел бы отметить, что в настоящее время исключительно своеобразная обстановка складывается в треугольнике: Азербайджан – Россия – Армения. Чтобы быть кратким, скажу, что, несмотря на то, что России удается балансировать, успешно пока, замиряя два государства, в то же время наметились в этом отношении негативные тенденции и, возможно, не без участия извне.
И в этой связи ситуация, складывающая вокруг Ирана, следует признать, что в неблагоприятном развитии ситуации в целом на Кавказе и в этой ситуации армяно-азербайджанского конфликта, следует признать, что объективно заинтересованы силы, прежде всего, американцы, которые в этой ситуации могут иметь предлог для ввода своих контингентов под видом миротворцев на границы с Ираном, с целью подготовки возможной широкомасштабной агрессии.
Если попытаться заглянуть дальше, с учетом наличия в регионе российских военных баз и воинских контингентов, усиливающееся соперничество, хотя, несмотря на то, что говорили здесь, что американцы себя считают супердержавой, но все-таки соперничество есть, следует признать, то это соперничество не сулит ничего хорошего для судеб мира в регионе, тем более, пусть единичные, реальные прецеденты вооруженного противостояния россиян и американцев в ходе грузино-югоосетинской войны 2008 г. имели место быть.
В связи с этим хотелось опять вернуться, может быть, к той проблеме, с которой мы начали, и согласиться с Алексеем Леонидовичем Никифоровым о том, что проблема эта исключительно во взаимоувязке США – Израиль, и в связи с этим призвать всех, в первую очередь, Россию активно участвовать в противостоянии не палестино-израильском, а в противостоянии всего исламского мира и этого государства, т.е. пытаться разрешить неразрешимую проблему для того, чтобы избежать очень неприятных последствий для нашей Родины. Спасибо.
бабурин с.н.
Спасибо, Ильдар Фаатович, за очень яркое, содержательное выступление. Я прошу взять слово Леонида Николаевича Доброхотова – директора Центра исторических исследований, заведующего кафедрой российской и мировой истории РГТЭУ.
Доброхотов л.н.
Уважаемые коллеги!
Я хотел бы очень коротко остановиться на, может быть, решающе важном аспекте той проблемы потенциальной военной опасности для Ирана и развязывания мирового военно-ядерного конфликта, который здесь обсуждается, а именно – на американском факторе. Дело в том, что Соединенные Штаты во всей ситуации, связанной с Ираном, уже на протяжении десятилетий играют решающе важную роль. Я хотел бы из истории напомнить о том, что Соединенные Штаты взяли под плотную опеку режим шаха Ирана Пехлеви, и осуществляли массированное воздействие на проводимую им не только внешнюю, но и внутреннюю политику. И это давление, несмотря на предостережение, дошло до такой степени, что шах в своей внутренней политике стал нарушать практически все традиции великого исторического иранского общества – культурные, нравственные, политические, что не могло не привести к взрыву, который потряс и иранское общество, и все человечество и привел совершенно к полному изменению геополитической ситуации в этом регионе и в мире.
Это обычный метод американцев. Они не знают удержу, они не знают чувства меры, их захватывает чувство азарта и вседозволенности, когда они считают, что они взяли ту или иную страну под внешнее управление. Предела своим действиям они не знают. Кстати говоря, я думаю, что нам надо бы взять пример уже давно из того, что произошло в Иране, с точки зрения того, что происходит в нашей собственной стране, потому, что и здесь американцы и проамериканская партия внутри нашей страны также идут, к сожалению, по тому же самому пути нарушения всех традиций, геополитических интересов народов России. И это не может не привести к соответствующим последствиям.
Я вчера посмотрел репортаж об удивительной книге бывшего ельцинского министра Полторанина, который выпустил сейчас книгу своих мемуаров, который прямо об этом и пишет, что проводимая на протяжении 20 лет политика, не может не привести к появлению в стране нового Сталина, имея в виду не грузина с усами, а некое подобие совершенно иной, диаметрально противоположной политики, чем та, которая проводится в настоящий момент в России, что тоже изменит лицо всего мира.
И второй момент. Что касается нынешней политики Соединенных Штатов в отношении Ирана, то правильно было сказано, что огромное воздействие на эту политику оказывает Израиль и мировая еврейская община. Это верно, но я бы хотел всех присутствующих здесь специалистов обратить внимание, что ведь Израиль далеко не един. В израильском обществе есть партии, есть силы, есть общественные организации, которые категорически выступают против нынешней воинственной политики государства Израиль, в том числе и в отношении Ирака. И я думаю, что нам идти по пути просто полного перечеркивания Израиля, как абсолютно темной силы, не учитывая того, что в израильском обществе есть прогрессивные, миролюбивые силы, было бы неправильно.
Кроме того, в Соединенных Штатах в огромной американской еврейской общине есть гигантский сегмент, выступающий против политики Израиля, против политики Соединенных Штатов в данном регионе, выступающий за мирное решение ситуации вокруг Ирана. Это тоже надо иметь в виду. А где сосредоточены наиболее агрессивные силы сейчас в Соединенных Штатах? Это – правое крыло Республиканской партии, где как раз правосионистская политика наиболее ярко выражена, а также определенные круги Демократической партии.
Товарищ Фидель Кастро, выступая в кубинском парламенте и перед СМИ с предупреждением о возможном ракетно-ядерном ударе со стороны Соединенных Штатов и Израиля в отношении Ирана, прямо обратился к Президенту Обаме, считая, что только этот человек может предотвратить эту мировую катастрофу, и катастрофу, в том числе для самого американского народа.
Я думаю, что мы могли бы помочь в воздействии на Президента Обаму для того, чтобы он удержал контроль над ситуацией в собственной стране и не дал тем крайне реакционным, профашистским силам, которые сейчас предельно активизировались в Соединенных Штатах, совершить это преступление против человечества и против иранского народа, и израильского народа, и всех народов мира. Но для этого, как уже правильно говорилось, наша внешняя политика, в том числе на американском направлении должна быть значительно более рельефной и активной. К сожалению, я не могу сказать, как специалист по советско-американским, российско-американским отношениям, что в настоящий момент наша дипломатия оказывает сколько-нибудь серьезное влияние на внешнюю политику Соединенных Штатов. Скорее, Соединенные Штаты оказывают абсолютно решающее влияние на менталитет г-на Медведева и на все, что г-н Медведев говорит и делает. Это меня глубоко расстраивает. Спасибо.
бабурин с.н.
Так хорошо начали, Леонид Николаевич. Но я могу Вам сказать, что нас смотрят в Интернете сейчас 400 человек в прямой трансляции, и я надеюсь, что г-н Обама среди них, он прислушается к тому, что Вы сказали, и мы сможем тем самым повоздействовать на внешнюю политику.
шамба т.м.
Я просто хочу сказать для всех, в том числе для выступающих. Признание Республики Абхазии со стороны России – исключительная, независимая позиция Президента Российской Федерации.
бабурин с.н.
Совершенно поддерживаю, Леонид Николаевич, это утверждение. Нет возражений, от лица всех собравшихся поздравить Дмитрия Анатольевича с 45-летием сегодня? Нет возражений.
Я прошу взять слова Круговых Игоря Эриковича – директор Центра комплексных исследований проблем ЕврАзЭС. Прошу, кроме Сазонова А.А., никого не настаивать на выступлении. Какие-то короткие реплики могут иметь место.
круговых И.Э.
Спасибо большое. Я все-таки хочу отдать должное величию Фиделя Кастро, вышел из больницы, выступил, теперь по всему свету об угрозе ядерного удара проводят круглые столы, конференции, мы в том числе.
бабурин с.н.
Я думал, мы одни, оказывается, нет.
круговых И.Э.
Я думаю, что все-таки мы совместными усилиями мы угрозу ядерной войны отодвинем, такое мнение по итогам обсуждения. Это оптимистично.
Я хочу сказать, что многие проблемы, которые здесь поднимались, все-таки, действительно, исходят из недопонимания внутреннего между разными цивилизационными конструкциями. 4 года назад в Нижнем Новгороде Совет Европы и ПАСЕ проводили встречу, депутаты вместе собрались, стоял вопрос в повестке дня: включать ли ислам в Совет по делам религии при Совете Европы. Там есть католики, там есть православные, протестанты, а мусульман не было. И шла дискуссия в присутствии представителей Ватикана, православия, мусульмане сидели, и просто со стороны наблюдая, насколько расходится менталитет, смотришь. Например, когда выступили мусульмане, муфтии, в том числе и наши, с правом принять участие. Вы знаете, что сказали представители Совета Европы? – Нет, надо внести изменения, дополнения в Коран. В таком виде, как Коран есть, нельзя принимать ислам в Европу. (Смех в зале). Как минимум, надо потребовать, чтобы дали право выхода из ислама, потому что по Корану можно только входить.
И эта вся дискуссия, когда ее слушаешь обсуждение, я смотрел на наших муфтиев, был бы Калашников под рукой, я подумал, всех бы сейчас расставили. Или, скажем, как представители Ватикана к нам относятся в отношении арабского мира, в том числе Ирана. Они все время говорят: ну вы помните, как мы, христиане, ходили крестовыми походами? Я нунцию папскому говорю: мы в походах не участвовали. Вы, католики, ходили, наоборот, одним крылом на нас были походы крестовые. Вы знаете, как нас уговаривали – давайте согласимся, что мы ходили, общая вина.
К чему я это говорю? К тому, что, действительно, эта проблематика, которую мы сегодня обсуждаем, она, в значительной степени, имеет этот прочный фундамент этих исторических наростов, которые есть. Мы, соглашаясь с мнением, которое высказано, Россия далеко не все сделала для того, чтобы активировать тот позитивный потенциал, в том числе и православно-исламского взаимодействия, который у нас в истории находится. И тут нам надо еще просто очень много работать.
Одно предложение, как один срез, не самый главный. Если мы посмотрим на нашу политику, то в европейских делах как-то там увязаем, все уговариваем их о новой системе безопасности, то в азиатские дела, всюду, и нас, Россию, таскает по периметру в то время, как мы не задействовали наш самый главный стратегический потенциал, континентальной державы. Если в Европе, в Азии везде мы там одни из и т.д., то если взять континентальную политику от Атлантики до Тихого океана, от Северного Ледовитого до Индийского, здесь наше превосходство и наш потенциал исключителен. В континентальном масштабе, минуя нас и помимо нас, принимать политические решения и любые другие, крайне тяжело.
Мое предложение: вспомните, как начиналась интегрированная Европа? С угля и стали, вокруг этого было. Я думаю, что с континентальной политикой инициатива наша должна исходить из интеграции газа и нефти. Посмотрите, что происходит сегодня на этих просторах? Через 5 лет будет создана единая, по сути дела, материальная основа энергетики именно в рамках всего континентального евразийского материка. Будет достроен «Южный поток», «Северный поток», все газопроводы в Китае и Средней Азии, не исключено до Индийского океана будет создана новая материальная основа для единой энергетики всего континента. Но международно-правовые условия энергетики в Европе одни, мы не присоединяемся к ДЭКу, в Азии – другие, третьи. Т.е. настало время выдвигать континентальные инициативы, в том числе и по международной энергетической безопасности, с чего, по сути дела, надо было бы и начать.
И мое предложение в этой связи только одно уважаемому Сергею Николаевичу. Я мог бы здесь много что по этому поводу говорить, но давайте мы не будем ждать еще одного выступления Фиделя Кастро еще на какую-нибудь тему, давайте мы продолжим это обсуждение. Я готов более развернуто дать эти инициативы.
И последнее, что хочу сказать. В Благовещенске 3 июля, когда наш Президент выступал по политике России в отношении Азиатско-Тихоокеанского региона, там было прямое поручение: внести свои предложения, какие есть. И, мне кажется, я ни у кого этого не слышал, мое предложение – рассмотреть континентальную инициативу, как ее лучше сделать и какие еще вопросы, наряду с энергетической безопасностью, а безопасность не может делиться только на европейскую, на азиатскую, по Уральским горам, как экологию мы все делили, в Москве и в Московской области и дождались пожаров, когда всех накрыло дымом, и продолжить эту тему в последующем.
Спасибо большое.
бабурин с.н.
Спасибо, Игорь Эрикович.
Я навеки виноват перед Комитетом Государственной Думы Российской Федерации по безопасности, представителю которой не дал слово, и перед коллегами-профессорами и даже проректорами, но я очень прошу не настаивать на выступлении. Я хочу попросить сейчас выступить Сазонова Анатолия Александровича не просто как заместителя заведующего кафедрой российской и мировой истории, одного из наших ведущих деятелей Центра исследований российской истории, но как одного из старейшин наших в деле сотрудничества Советского Союза и арабских стран, того, кто на Ближнем Востоке бывал еще давно-давно до зари перестройки и работал. Пожалуйста.
сазонов а.а.
Сергей Николаевич, в рамках этого времени хочу сказать, что, конечно, истоптано было много башмаков на Синайских высотах, и на всем ближайшем пространстве за 10 лет работы в арабских странах. Я хотел бы предложить такую схему, очень коротко, своего выступления. Я не согласен с теми оптимистами, которые говорят, что войны быть не может. Она вполне может быть. И второе, может быть, потом вам это не понадобится, я скажу, что Иран правильно делает, что пытается сделать свою бомбу. Это – единственное сдерживающее средство, которое может сдержать Израиль и Америку, чтобы не начать войну против вас. Это я лично высказываю свое мнение, поскольку я знаю, может быть, профессор Леонов со мной не согласится, как один из сильнейших аналитиков, но я исхожу из собственного понимания нынешнего мира.
Почему так? Мне представляется вся эта проблема, с точки зрения глобального понимания. Представьте себе треугольник – наверху Соединенные Штаты Америки, справа идет Израиль, слева идет Россия. Треугольник, дальше Израиль с Россией соединяются вместе, получается первый треугольник, это те, кто могут и кто влияют на реальную ситуацию на Ближнем, Среднем Востоке, Евразийском бассейне, там, где происходят все эти процессы.
Дальше следующие силы – от Израиля влево идет луч к палестинцам, исчадию ада для Израиля, и дальше луч идет к Ирану, как цели избранной для того, чтобы избрать государство для битья, и еще остается у нас место для всего арабского Востока. Получаются два треугольника, получается большая синяя звезда на желтом фоне. Что это такое? Рассказываю свое понимание этого, что со времени создания Израиля в 1948 г., а без Сталина это не решалось, только при его воле, при его авторитете и была создана ситуация, когда должны быть создать два независимых государства. С чего начал Израиль? Жалко, ушел г-н Рои, я хотел ему об этом напомнить. С того, что уничтожил деревню Дейр-Ясин, 240 человек было уничтожено, все было выжжено, а земля была бульдозерами снята. С этого начинался Израиль. Оттуда конфликт, и этот конфликт никогда не затухнет, при одном условии, если арабы, арабские государства наконец не сядут и начнут заниматься.
Но зная г-н Мубарека, он учился в моей группе в Египте, когда я был еще простым генералом, давно это было, я думаю, что он не решится играть решающую роль, хотя мог бы, в принципе. Конечно, может быть, время не очень хорошо выбрано для проведения этого интересного заседания, сегодня второй день Байрама и арабские руководители посольств, конечно, заняты своими делами, отходят от тех трудных дней, когда они держали пост и прочее. Но, я думаю, что эта мера соединения сил, должна быть осуществлена, сил и, может быть, при помощи нашей дипломатии, тут уже звучало такое предложение.
И второе. Об этих пересекающихся двух треугольниках. Ведь под непосредственным влиянием государство – создатель Америка держит у себя Израиль. Израиль вне Америки ничего не может сделать, все это согласуется. Ныне левая сторона луча отходит к Россия, и Россия, наше российское руководство, к сожалению, многое не делают вне внешней политики Соединенных Штатов Америки. Полное влияние. Теперь эти две стороны – Израиль и Россия по линии смыкаются таким образом, я один пример приведу, вы поймете в чем дело. 22 рейса «Москва – Тель-Авив» в неделю. С Белоруссией, с Украиной, с каким-то государством у нас есть 22 рейса? Ну, нравится процесс, «шалом алейхем», туда, сюда, туда, сюда. Понимаете, это вопрос влияния, это не шутка. Я не говорю про другие факты, я их знаю тоже очень хорошо, поскольку я специалист по этой проблеме, не буду раскрывать это.
Но хочу сказать, этот фактор не дает нашей игре в поддавки с Израилем оснований влиять на них. Арабы не верят, я знаю многих арабских лидеров, которые не верят в СНГ, 60-е годы прошли, в 70-х годах я там работал, когда верил нам весь арабский мир, потому что мы были их спасителями в те далекие времена по многих позициям.
Поэтому единственное, что можно сделать в этой ситуации, это оказывать и моральную поддержку, и дипломатическую поддержку, быть принципиальными в нашей позиции по отношению к государству Иран. Иранская Республика – это очень важно. И, конечно, попытаться как-то влиять на сплочение единства арабских стран, сейчас стали поворачиваться к ним. Мы потеряли такую базу! Эти вещи я бы хотел сказать.
бабурин с.н.
Спасибо, Анатолий Александрович. Для меня немножко загадочна Ваша склонность к геометрии, там много линий каких-то было, но, я думаю, уважаемые участники круглого стола, в чем все без исключения солидарны, это в обеспокоенности международной ситуацией, которая формируется вокруг Исламской Республики Иран. И наша настороженность, наше беспокойство, конечно же, вызвано попытками подготовить и морально оправдать возможную агрессию или ракетный удар по Ирану со стороны держав, претендующих на гегемонию.
И в этом отношении, безусловно, надеюсь, на публикацию материалов нашего сегодняшнего разговора. Тот разговор, который смотрели через Интернет желающие. Просто мне доложили технические службы, что двукратно был превышен допустимый норматив одновременного подключения к просмотру трансляции, и все, кто пытался дальше подключаться, уже физически не включались, потому, что мы выбрали все лимиты на то, что нас смотрели и слушали, вплоть до того, что наши филиалы уже слушали только аудио трансляцию, потому, что видео не хватало мощностей.
Поэтому позвольте мне поблагодарить г-на Временного Поверенного Исламской Республики Иран за участие в этом разговоре, наших уважаемых представителей дипломатического корпуса, которые откликнулись на наше приглашение, научного сообщества, экспертного сообщества. Я считаю, что разговор, действительно, прошел на очень высоком серьезном уровне. Есть возможность дать пищу для размышления всем, кто будет интересоваться материалами нашего круглого стола. Надеюсь, дальнейшие разговоры у нас будут в менее напряженной атмосфере. Дай Бог, чтобы наши усилия, которые предпринимает Российская Федерация, в том числе и Президент, и Министерство иностранных дел России по предотвращению разрастания этой кризисной ситуации, что это все увенчается успехом, и мы с вами будем обсуждать больше проблемы экономического и культурного сотрудничества.
Спасибо всем за участие.
_____________