Госдума РФ мониторинг сми 12-14
| Вид материала | Документы |
- Госдума РФ мониторинг сми 16 марта 2006, 5618.88kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 19 21 мая 2007, 3789.1kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 4 7 ноября 2006, 4547.79kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 2006, 2910.85kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 28 апреля 2007, 3588.35kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 7 9 июля 2007, 4104.74kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 7 9 октября 2006, 5519.55kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 18-20, 3422.39kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 5 апреля 2006, 5359.04kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 12 мая 2006, 3660.11kb.
НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 13.04.2008, Соловьев Владимир, 22:00
ВЕДУЩИЙ: Россия впала в транспортную кому. Пробки в крупных городах способны в любую минуту прервать их жизнедеятельность. В среднем российские водители проводят в заторах 14 дней в году. По итогам 2007 года отечественный автопарк перевалил за 38 миллионов зарегистрированных автомобилей. Пока еще только каждый четвертый имеет машину, но растет благосостояние людей и пропорционально возрастает число желающих обзавестись железным другом и не только одним. В то время. Когда власти придумывают лекарство от этой болезни, больные, т.е. мы, тихо умираем. Что делать? Как решить проблему транспортных заторов, наносящих огромный ущерб не только физическому, психическому здоровью нации, но и экономике? Почему чиновники не слышат или не хотят услышать предложения людей? Об этом мы поговорим с председателем движения автомобилистов России Виктором Похмелкиным, депутатом Государственной Думы Владимиром Мединским, бизнесменом и общественным деятелем Александром Евгеньевичам Лебедевым. В самом начале передачи хотелось бы сказать, что мы пытались пригласить в эту студию людей ответственных за организацию дорожного движения, за качество дорожного покрытия в России, но они пот разными предлогами предпочли не явиться. Так что надеемся, что сегодняшней передаче они хотя бы подчеркнут что-то для себя полезное. Так как кажется они не представляют, какая реальная ситуация в стране. Владимир, скажите, пожалуйста, как вы оцениваете ситуацию с дорогами в России.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Госдумы: Понимаете, что касается дорожного движения, то вот мы видим в Москве абсолютный транспортный коллапс на данный момент. То есть в Москве просто нельзя ездить, к сожалению. Я только вчера вернулся из Питера и, к сожалению, в центре Петербурга ситуация уже начинает к этому приближаться.
ВЕДУЩИЙ: Во всех городах миллионниках такая ситуация.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Госдумы: Да, приближается и ничего не решается, вот что самое страшное. В данном случае мы можем концентрировать на Москве. Потому что это те проблемы, с которыми через несколько лет столкнутся все крупные города. И если Москва здесь не пойдет в авангарде реального решения этой проблемы. А пока, к сожалению, кроме строительства новых развязок путепроводов никаких других мер по борьбе с пробками мы не видим. Если Москва не пойдет в авангарде этого движения, значит. транспортный коллапс будет во всех городах.
ВЕДУЩИЙ: Господин Лебедев, а как вы считаете, в чем причина вот такой ситуации в городах.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Московские власти. Я де без пяти минут начальник департамента.
ВЕДУЩИЙ: только у вас эти 5 минут длятся уже не один месяц, вам предлагали, а вы никак все не станете.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Ну, вы знаете, чем эта история закончилась. Я направил транспортную стратегию, официально согласился и еще подготовил проект приказа мэра о полномочиях, которыми надо наделить этот департамента.
ВЕДУЩИЙ: Исключая расстрел на месте тех, кто мешает дорожному движению?
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Как минимум, во всяком случае, серьезные ограничения на те многочисленные строительные проекты, которые убивают город и на самом деле просто портят жизнь москвичам. Значит, что качается ситуации, я с Владимиром абсолютно согласен. Город в точки зрения жизни и работы становится все более непригоден, причем эта ситуация в равной степени и для автомобилистов тяжелейшая и для людей, которые пользуются общественным транспортом. Ну, что происходит с метро, мы все видим. Что касается трамваев…
ВЕДУЩИЙ: Скоро дойдем до токийской схемы, когда будут нанимать молодых крепких людей, что бы заталкивать людей поскорее в метро, утрамбовывать.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Не хотелось бы. Что касается трамваев. У нас 420 километров трамвайных путей, очень старые трамваи и сейчас предлагается почему-то московскими властями построить новую трамвайную ветку 12 километров за миллиард евро. Там будет ходить волшебный трамвай, говорит, что он будет ходить с огромной скоростью, 24 километра в час в среднем. И там еще будет пробит тоннель на 400 метров.
ВЕДУЩИЙ: Меня даже смущает не столько трамвай, а сама система. Вот смотрите, нам рассказывают, что стало слишком много машин, хотя по мировой статистике у нас мало машин, на душу населения. Но с другой стороны посмотрите страна, занимающая одно из последних мест по уровню развития общественного транспорта. У нас транспорт не работает круглосуточно. Парк общественного транспорта, у нас вежливо говоря, никакой. Плюс у нас нет условий для движения этого общественного транспорта. Он также стоит в пробках, как и все остальные машины, чего в развитых странах давно уже нет. Для них отдельная полоса и там все едут. Виктор, скажите, пожалуйста, как вам кажется, может вся эта ситуация связана с тем, что вот абсолютное неравноправие россиян проявляется как раз на дороге. Власть не имеет ни малейшего представления, сколько времени мы теряем и сколько денег мы теряем из-за нахождения в московских, челябинских и любых других пробках.
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: Это совершенно верно и еще один момент, меня удивила ваша фраза о том, что вы нашли где-то людей, отвечающих за…
ВЕДУЩИЙ: Пытались, да. Даже есть такие агентства. Нашли, но не заставили прийти.
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: Нет, но беда в том на мой взгляд, что все-таки на самом деле никакой ответственности-то нету. Нет, прежде всего политической ответственности. Вот я представляю, что было бы с мэром в крупном городе, в какой-то западной стране, если бы не дай Бог одна десятая доля проблем, которые есть в Москве и в других крупных городах имела бы место там.
ВЕДУЩИЙ: Если бы пара женщин родила в пробке или, извините, из-за перекрытия движения для кого-то, кому-нибудь стало бы плохо с сердцем, под суд бы все пошли.
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: Это первое. Второе, ответственность административная. Вот всегда хочется позвать сюда Ляпкина-Тяпкина, того, кто, собственно говоря, все это породил и вот этого Ляпкина-Тяпкина ни в Москве, ни в Петербурге, ни в Екатеринбурге, ни в другом крупном городе, ну просто не найдете. С мэра спросить трудно, потому, что ,вроде как бы он за все отвечает, а значит ни за что.
ВЕДУЩИЙ: ни за что конкретно.
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: А конкретного должностного лица по типу Шойгу в правительстве, который етко отвечает за конкретный участок и с него можно спрашивать за организацию спасательных работ. Кстати, может быть поэтому, они у нас более-менее нормально налажены. Так вот…
ВЕДУЩИЙ: То есть отдать дорога Шойгу, тем более ситуация на наших трассах сравни со стихийными бедствиями.
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: Отдать какому-то имяреку, которого бы точно все знали, по крайней мере, это был бы конкретный человек, на которого бы все шишки летели, с которого бы все спрашивали. Вот на это упорно ни в одном городе, ни в стране в целом никто не идет.
ВЕДУЩИЙ: То есть первое ваше конкретное предложение, что необходимо создать единый центр по управлению ми развитию.
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: С ресурсами, с полномочиями и с ответственностью.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Не очень понимаю, почему с мэра-то нельзя спросить.
ВЕДУЩИЙ: Спросить можно, получить нельзя.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: Понимаете, вот. До той поры, пока губернаторы были выборными, вот, то я еще понимал, почему, например, в Москве, боятся подойти к теме решения пробок по настоящему. Потому что сейчас любая проблема, любой способ решить пробки, это первоначальной будет мера исключительно непопулярной. Все думают о выборах, думают о голосовании, но сейчас то губернатор у нас все-таки вносится президентом. И у него в этом отношении более…
ВЕДУЩИЙ: Развязаны руки.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: … развязаны руки. Он может пойти на временное падение рейтинга, может пойти на принятие…
ВЕДУЩИЙ: Но если бы внести плату за въезд в центр города, то есть такого рода меры.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: Я веду речь вот то, что надо сделать позавчера, по крайней мере, в Москве. Абсолютный запрет на движение грузового транспорта в дневные часы, как во всех столицах и мегаполисах мира.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: А стройки, а как же стройки?
ВЕДУЩИЙ: То есть надо это запретить однозначно.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: Однозначно. Конечно, это интересы столичного комплекса. Это надо больше платить водителям. Очевидно сверхурочные и так далее. Но по крайне мере они будут ночью ездить, потому что днем те же самые строительные машины точно так же стоят в бесконечных пробках. И это отражается на цене жилья в том числе. Второе, конечно, ограничить движение в центре. Есть масса способов: плата, запретные зоны и так далее и так далее. Но транзитный центр как сейчас это преступление, в том числе преступление экологическое. Я бы очень хотел, чтобы здесь был министр охраны природы Москвы и положив руку на Библию и на сердце, сказал бы, какая реальная экологическая ситуация в центре города.
ВЕДУЩИЙ: Извините, у нас пока все, кто занимается природой и лесом, положа руку на Библию и на сердце, объясняют, что прошли честные аукционы по продаже земли на Рублевке за несколько сотен рублей сотка. И досталось господину Абрамовичу и прочим-прочим хорошо известным людям. Бедненьким, бедненьким перепало.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: Я просто хочу сказать, поскольку у меня маленькие дети, я общаюсь часто с врачами-педиатрами, и они говорят, что мы после 5-минутного осмотра родился и вырос ли этот ребенок в центре города Москвы.
ВЕДУЩИЙ: То есть непопулярные меры - введение ограничение въезда в центр…
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: А что здесь собственно непопулярного, я прошу прощения, что здесь непопулярного. Миллионы автомобилистов поддержали бы на ура, так сказать. Я думаю, что многие пешеходы… Это непопулярно для мафиозных структур, которые приросли к тому же коммерческому строительству, к другим проектам. Но что касается жителей, то, по-моему, это все вполне популярно.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: А также парковка. Вы понимаете, любой клочок земли в центре идет под застройку, в то время, как сейчас совершенно очевидно, что необходимо эти машины собрать на парковке. Как собрать? Постройте вертикальную дешевую парковку и запретите…
ВЕДУЩИЙ: Владимир, а вы знаете, что такое дешевое по-российски?
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: Не, ну просто такая парковка. Ни один коммерческий застройщик не будет заинтересован в ее строительстве и эксплуатации. Гораздо выгоднее строить бизнес-центр или коммерческое жилье. Это должен делать город. Вот и одновременно запрещать парковку везде вокруг. Вот пройди 5 минут и встань там. За 200 рублей или за 100 рублей в день.
ВЕДУЩИЙ: Александр Евгеньевич, скажите, пожалуйста, а вообще в мире как-то эти проблемы решаются? То есть существуют системы, мне рассказывали, когда саморегулируемые светофоры определяют плотность потока и, исходя из этого, начинают работать. Система связи светофоров между собой, чтобы определить систему загруженности улиц города. Вообще вот, технологии существуют или нет? Или мы по-прежнему будем выводить мужика с палочкой, который в зависимости от своего настроения свистнет или не свистнет.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Ну конечно, конечно существует наука транспортного планирования и инжиниринга. Все крупные города мира имеют транспортную стратегию. Например, в Нью-Йорке транспортная стратегия недавно была представлена Блумбергом до 30 года.
ВЕДУЩИЙ: А машин в Нью-Йорке с учетом на душу населения существенно больше, чем в Москве.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Ну, где-то, я думаю, у нас где-то 320 машин на 1000 жителей. К сожалению, в день мы где-то на 500-1000 машин прирастаем. Так что ждите, к концу года ситуация будет существенно хуже. На Нью-Йорк, Лондон, Токио и другие города, это может быть 700 машин, 800-900, намного больше, чем у нас. Так что, вовсе проблемы транспортные не связаны с ростом нашего благосостояния, как нам рассказывают московская мэрия. Значит, что такое наука. Наука предполагает, например, современную систему светофорного управления. Это не очень дорого стоит. Но у нас сотрудники ГАИ должны иметь право через вот эти железные ящики, которые стоят на перекрестках, включать зеленый свет для чиновников. Из-за этого мы и не переходим на современные системы управления светофорами. Следующее. Ну, все основные магистрали городские, понятно, утром забиты, машины в основном идут в центр города. Значит, есть реверсные полосы, которые с помощью табло управляются. Например, больше полос утром дали в город…
ВЕДУЩИЙ: А не получится, потому что у нас резервная полоса для кого? Для проезда чиновников.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Вот надо было давным-давно спецсигналы запретить. Мы тут все сторонники запрета спецсигналов.
ВЕДУЩИЙ: А мы чем больше нас, сторонников, тем больше спецсигналов.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Владимир абсолютно прав насчет парковок и стоянок. Я даже не говорю там про дорогостоящие, подземные там, многоэтажные. Давайте организуем парковочные стоянки там, где сегодня брошены машины. Мы повысим эффективность процентов на 80. То есть от анархии мы перейдем к какому-то управлению определенной системы. Да платность. Не очень популярно, но друзья мои, ну так-то вообще жить не сможем. Давайте все-таки ограничивать въезд, в том числе и за счет платности.
ВЕДУЩИЙ: А главное - мне хотелось бы, чтобы люди, наконец, стали вкладывать деньги не только в транспортную стратегию, но и в развитие общественного транспорта.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Например, здесь стоят люди, которые готовы свои деньги вложить в создание частного государственного партнерства по решению проблем транспортных пробок в городе. То есть внести туда деньги. Мало того, когда они меня назначили начальником департамента, я предложил московскому правительству, на прошлой неделе предложил правительству федеральному, мы вносим деньги и обязуемся 10 лет никаких доходов из этой кампании не извлекать, а вы дайте нам полномочия. Я же не могу, например, за свои деньги нарисовать выделенные полосы для общественного транспорта, мне не разрешать.
ВЕДУЩИЙ: Что необходимо.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: И приучать граждан, чтобы они не загораживали проезд общественному транспорту. Ну элементарная вещь на самом деле. Это все - небольшие (нрзб.) идеи, которые являются системой.
ВЕДУЩИЙ: При этом заметьте - цен на проезд в общественном транспорте все время растет, а качество оставляет желать лучшего.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Ну, поверьте мне, если мы захотим поменять весь трамвайный парк. Скажем, нам нужно 800 трамваев новых, современных, таких, как в Мюнхене, таких, как Цюрихе, таких, как в Париже, кстати говоря. И это будет стоить намного, раза в три дешевле, поменять все трамваи в городе на 420 километров маршрутов, чем сделать один новый 12 метровый один "волшебный трамвай" за миллиард евро. Ну догадайтесь, почему это не делается?
ВЕДУЩИЙ: Виктор, тем не менее, мы сейчас концентрируемся на городах, но ведь Россия - страна удивительная. У нас получается как. У нас есть города-миллионники, а между ними - дикая степь. Потому что дороги там, если и существуют, то мы о них узнаем, когда кто-нибудь из известных людей в очередной раз там погибает, пойдя на обгон, потому что там всего две полосы. А если, не дай бог, паводок, то федеральные трассы Лены на 100 километров превращаются в болото. То есть 18 век. Можно сажать Соловья-разбойника и собирать деньги за вытаскивание транспорта из болот. Кто-то собирается что-то с этим делать? При том, что у страны денег море.
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: Вы знаете, три вещи, три фактора надо учесть и попытаться их как бы разрешить. Первое. Ну, поменьше воровать. Я понимаю, что это очень сложно, особенно в России, но все-таки, ну запредельно высокий уровень дорожного строительства.
ВЕДУЩИЙ: Вы фантаст.
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: Ну фантастика, ну хорошо, на третье место это поставим.
ВЕДУЩИЙ: Не воровать.
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: Давайте начнем с другого.
ВЕДУЩИЙ: Не воровать. Ну что вы себе позволяете, не воровать.
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: Вот до 2001 года существовал дорожный фонд. Это означало, что все деньги, которые аккумулируются этим фондом, целевым назначением шли на дороги. Его отменили, ну, были основания для этого, потому что не очень правильным способом туда деньги собирали. Но сегодня ситуация такая: примерно триллионы рублей все автомобилисты платят в качестве налогов, начиная там с акциза на бензин и заканчивая транспортным налогом и всего какие-то там десятки миллиардов иду из этих сумм на дороги. Где-то 8-9% по оценкам экспертов, ну это конечно абсолютно неправильно и неадекватно. И, безусловно, дорожный фонд…
ВЕДУЩИЙ: Но денег с нас берут.
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: Да, денег с нас берут тьма.
ВЕДУЩИЙ: И попробуй не заплати, к тебе мужики злые придут и тетки на тебя будут орать. А когда спрашиваешь: куда наши деньги потратили, покажите, почему же здесь невозможно проехать? Тебе говорят - ты у кого спрашиваешь?
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: Ответа не дождешься. И третья вещь. Большинство дорог российской федерации - это дороги региональные и местные. Подавляющее большинство. Только 6% дорог - федеральные. А деньги у нас собираются вот сюда в центр. Уж если вы создаете вертикаль власти, так будьте добры…
ВЕДУЩИЙ: Но согласитесь, что сейчас именно дороги разобщают Россию. При этом власть привыкла летать на самолетах, не понимая, что груза на самолетах не привести.
Виктор ПОХМЕЛКИН, председатель движения автомобилистов России: 38 тысяч населенных пунктов не имеют доступа к дорогам общего пользования, из них, в том числе есть и города.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: А можно задаться таким вот риторическим вопросом. Вот если провести какой-то опрос в этом зале. Вот что бы люди выбрали, чтобы вся страна была покрыта сетью качественных дорог, то, что сделали китайцы за последние 10 лет или все-таки…
ВЕДУЩИЙ: Что сделали китайцы, что сделали американцы, что сделали немцы, швейцарцы, французы.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: … или все-таки олимпийские объекты, остров русский, нанотехнологии. Вот что-то, какой то выбор неправильный.
ВЕДУЩИЙ: Александр Евгеньевич, у нас столько денег, что мы можем сделать все, кроме одного - прекратить воровать.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Если у нас много денег, то как мы потеряли 50 тысяч дорог с твердым покрытием за последние 10 лет.
ВЕДУЩИЙ: Почему потеряли, потому что деньги шли не на то.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Или что такое вылетные магистрали в Москве. Вот я недавно слышал интервью одного из руководителей города. И он с пеной у рта доказывал, что скоро город покроется некими вылетными магистралями. Каждая магистраль связывает, допустим, въезд в город от МКАД до манежа. И средняя вылетная магистраль стоит около 70 миллиардов рублей. И вы представляете: они все без светофоров от Химок и в Манеж прямо втыкаются.
ВЕДУЩИЙ: И к искусству. И рассматривают картины. Входят в Манеж, а там красота.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: Дело в том, что строительство дорог это конечно хорошо, но строительство дорог это очень долгий способ решения пробок в транспортных мегаполисах. Сейчас задача номер один - это принять нормальную программу хотя бы каких-то разумных самоограничений, которые помогли бы город разгрузить. Относительно всего там. Размера автомобиля, размера двигателя.
ВЕДУЩИЙ: Володь, а зачем? Все самоограничения, которые накладывает на себя народ, приводит к тому, что власть решает вообще ничего не делать. Потому что народ самоограничился. Власть перестает чувствовать давление и просто на народ забивает.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: Я в число этих ограничений вношу то же самое ограничение на движение в центре. Почему у нас нет полос? В Лондоне на автобусе ездить гораздо быстрее, чем на машине. Хотя в Лондоне пробок нет, особенно в центре. И все равно на автобусе там еще быстрее, потому что это выделенная полоса.
ВЕДУЩИЙ: Потому что там другой принцип организации движения. Там не перекрестки, как мы с вами знаем, а круговое движение. Ну опять же, они для английской королевы не перекрывают, а у нас для любого прыща перекрывают дороги.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: Я могу сказать, что год назад группа депутатов "Единой России" внесли законопроект, который был, к сожалению, не поддержан ни правительством, естественно, ни Государственной Думой. Значит, мы предлагали запретить перекрытие движения для всех, кроме президента. Мы предлагали отменить мигалки для всех, кроме тех, кого охраняет ФСО.
ВЕДУЩИЙ: Наплевать на тех, кого охраняет ФСО, наплевать на скорую помощь, на газовую службу и на пожарных. А вот тех, кого охраняет ФСО, если так уж сильно боятся, пусть ездят в сейфах.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: Ну, в общем, да.
Александр ЛЕБЕДЕВ, бизнесмен и общественный деятель: Или в чудной решетчатой камере.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: Но по правилам у них не мигалки, у них там эта другая система предупредительного сигнала. И отменить федеральные номера. Вот из этих трех пунктов отменили только федеральные номера.
ВЕДУЩИЙ: Но зато ввели серии, которые все знают и понимают.
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: Да. Все остальное осталось. При этом основной аргумент "против" у правительства был такой. Этот же законопроект, кстати, на городском уровне обсуждался в Мосгордуме и аргумент был приведен абсолютно тот же самый.
ВЕДУЩИЙ: Какой?
Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной Думы: Не мигалки создают пробки. Мол, 1000 машин ничего не решит. Но дело то не в этом. Мигалки и перекрытия движения тем более, колоссальный психологический фактор. Потому что люди, которые могут решить проблему пробок и могут принять соответствующее решение они, к сожалению, на себе эту проблему не ощущают.
ВЕДУЩИЙ: Владимир, власть не собираться на себя накладывать никаких самоограничений, поэтому аморально требовать это от людей. Вот если власть начнет с себя или хотя бы начнет с того, что будет приходить в передачу и говорить, а не отсиживаться неизвестно где, потому что стыдно, должно быть сюда придти и нести ответ за ту ситуацию, которая в Россия происходит и с дорогами и с организацией движения, потому что мы, являясь страной, претендующей на звание демократичной и цивилизованной, идем каким-то своим особым путем, не учитывая мировой опыт, наплевав на него и относясь с глубочайшим неуважением к российским гражданам. Я благодарю вас за очень увлекательную и содержательную беседу.
НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 13.04.2008, Соловьев Владимир, 22:00
ВЕДУЩИЙ: Спорт все больше становится инструментом политики. На днях Европарламент призвал бойкотировать церемонию открытия Олимпийских игр в Пекине. О том, что на ней не будут присутствовать, уже заявили лидеры некоторых европейских стран, а также император Японии. Другие страны подумывают о полноценном бойкоте игр. К этому призывают, в том числе, и российские правозащитники. Приключения Олимпийского огня похоже на сценарий боевика с похищениями, пытками и убийствами. Нужно ли смешивать политику и спорт? К каким результатам в итоге может привести бойкот? Не выродится ли окончательно дух олимпизма? Мои собеседники: чемпионка олимпийских игр, Светлана Журова, лидер международного евразийского движения Александр Дугин и Валерия Ильинична Новодворская. Светлана, скажите, пожалуйста, как вы считаете, правильна ли идея бойкотировать Олимпийские игры в любом виде?
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Если мы отстаиваем позицию, что все-таки Олимпийские игры вне политики, тогда неправильно. Хотя многие понимают, что спорт уже где-то пересекается с политикой. Как бы мы не хотели, все равно это происходит, потому что, когда спортсмены отстаивают честь своей страны это уже, в принципе, политика, по большому счету. И когда эта страна их туда отправляет, наверное, это тоже политика. Но когда это качается бойкота, это затрагиваются какие-то очень серьезные, общечеловеческие факторы. Огромное количество спортсменов, миллионы зрителей, миллиарды зрителей и лишать их праздника. Это совершенно уже другой момент, вообще постановка вопроса.
ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, как вы считаете, почему нельзя принимать участие в Олимпийских играх и необходимо их бойкотировать?
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Не всякие Олимпийские игры необходимо бойкотировать. Необходимо бойкотировать те Олимпийские игры, которые смешивают праздник с похоронами. Когда игры проходят в странах с тоталитарным режимом, где совершаются гнусные жестокости и нет свободы. А бойкотировать пекинские игры и сочинские игры необходимо. О других пока говорить не будем.
ВЕДУЩИЙ: А где же тогда можно проводить Олимпийские игры?
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: В странах со стабильной развитой демократией.
ВЕДУЩИЙ: Назовите, пожалуйста, эти страны.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Вы знаете, страны Евросоюза.
ВЕДУЩИЙ: Ну как, например, проводить их во Франции, когда они взяли и так жестоко обошлись со своим мусульманским населением, что же мы будем похороны смешивать…
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Никакой жестокости…
ВЕДУЩИЙ: То есть взяли, просто убили мальчика, потом убили еще несколько людей, это не жестоко?
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Простите, это были этнические волнения и Франция, по-моему, уже с ними разобралась.
ВЕДУЩИЙ: Так в Тибете тоже были этнические волнения, и кажется, в Тибете с ними тоже уже разобрались.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Нет. Я думаю, со своими политзаключенными, а их там несколько десятков тысяч. И с добыванием органов из полуживых людей без наркоза Китай будет довольно долго разбираться. И с Тибетом тоже.
ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, а откуда вы берете эту информацию, если не секрет?
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Эта информация берется так же, как и бралась она в хронику текущих событий, благо у нас, в России уже нет…
ВЕДУЩИЙ: То есть путем высасывания из пальца?
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Нет. Только враг демократии, которым вы и являетесь, может так сказать.
ВЕДУЩИЙ: Бесспорно. Все-таки назовите, пожалуйста (нрзб.). Откуда?
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: От диссидентов.
ВЕДУЩИЙ: От диссидентов. Понятно.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Только что китайский диссидент Вань Чу Линь, который собирал с двумя друзьями подписи против олимпиады с такой шапкой, что нам нужны права человека, Олимпиада уже потом, получил 5 лет, а его друзья отправлены в лагерь трудового перевоспитания да дискредитацию Китая и …
ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что в Америке тоже нельзя будет проводить Олимпийские игры, потому что там люди протестуют против войны в Ираке. Тем более издевательства американцев над иракскими заключенными.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Никогда.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Вы знаете, не повторяйте зады советской пропаганды.
ВЕДУЩИЙ: То есть в тюрьме Абу Грейб ничего не было?
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Никто 5 лет в Соединенных Штатах из правозащитников, которые против чего бы то ни было высказываются, не получал. И Майкл Мур, который снял жуткий фильм против Буша, обвинив его в чем угодно, вместо 5 лет получил международную премию.
ВЕДУЩИЙ: Вы бы побеседовали, наконец, все-таки, с американскими правозащитниками, узнали бы совсем другую точку зрения. Да!
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Можно я скажу одну такую вещь?
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Вы не с правозащитниками, видимо, там беседовали.
ВЕДУЩИЙ: А вы с ними не виделись.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Мне кажется, что тогда вообще, все спортивные соревнования, какие они не были и где бы они не проводились, в том числе Олимпийские игры, надо вообще запретить.
ВЕДУЩИЙ: Конечно!
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Потому, что каждой стране можно предъявить, во-первых, претензию.
ВЕДУЩИЙ: Естественно.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Во-вторых, я могу представить, что мы от этого получим. Давайте запретим все спортивные соревнования и посмотрим, сколько будет войн в мире.
ВЕДУЩИЙ: Правильно. И в первую очередь бокс!
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Сколько будет войн в мире, сколько будет проблем и сколько мы их получим. При запрете Олимпийских игр, когда спортсмены и люди будут понимать, что в любой момент, когда они 4 года готовятся, а через какое-то время им скажут: а вы не поедете, их просто не будет. Я думаю, что мы получим больше проблем, мировые, чем то, что будем бойкотировать сейчас Олимпийские игры.
ВЕДУЩИЙ: Ну то, что у нас уже было. Господин Дугин!
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Простите, как вы считаете…
ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, простите, пожалуйста, господину Дугину сейчас дадим слово.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Берлинская Олимпиада 36-го года, она способствовала предотвращению войны?
ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, я, конечно, понимаю, что демократы считают, что есть право говорить только у них. Господин Дугин, скажите, пожалуйста, не наблюдаем мы с вами некий новый этап мировой геополитической схемы, когда Китаю говорят: ты смотри, веди себя прилично. Вот с твоей экономической мощью не смей лезть в большую мировую политику. Вот видишь, что мы можем с тобой сделать в любой момент, как мы можем тебя поставить на место?
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Ну, вы знаете, на мой взгляд, сейчас идет бурным ходом строительство однополярного мира, где только одна такая положительная сторона имеет право быть и судьей, и адвокатом, и палачом в одном лице. Это Соединенные Штаты Америки. И если им надо оправдать албанских бандитов, которые из 100 сербов живых продавали органы, о чем пишет Карло дель Понто, они будут оправданы. А если надо под сомнительными вопросами сорвать Олимпиаду тех, кто не согласен…
ВЕДУЩИЙ: Господин Дугин - вы враг демократии, рассказывающий нам устаревшие штампы советской пропаганды. Цитирую Валерию Ильиничну Новодворскую.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Я сторонник демократии и сторонник демократии для всех. Я сторонник одинакового подхода для всех. Если албанским зверям можно вырезать у сербов несчастных органы, а китайцев мы за это, может быть они совершили эти преступления, их надо покарать за это, осудить, но при чем здесь спорт? Необходимо создавать, к спорту, по крайней мере, более сбалансированное отношение. Нам есть, что предъявить Америке, может быть у Америки есть претензии к Китаю, к кому угодно, это дело для других пор, но у нас нет претензий к спорту.
ВЕДУЩИЙ: И у нас есть претензии к Китаю. Но небольшие.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Во-первых, 6 лет назад более ста человек выбирали Пекин, здесь в Москве. И они, нажимая кнопку, они прекрасно понимали, что они делают. И хочу сказать, они 6 лет назад…
ВЕДУЩИЙ: И Тибет уже был.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: И Тибет был. Тибет был 70-х годов. Если говорить про 6 лет назад, то ситуация с Китаем у нас была хуже, чем сейчас даже. Если честно. (нрзб.) все равно меняется.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Меня нисколько не удивляет, что они нажали эту кнопку. Китай получает не только Олимпиаду. Он получает массу бизнесов, рабочих мест, такая мировая мастерская, так же как когда-то получал Гитлер, пока не началась Вторая мировая война.
ВЕДУЩИЙ: Тогда это не было таким бизнесом, как сейчас. Совсем другие цифры были.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Что же касается Америки и Косова, если Косово будет претендовать в обозримом будущем, лет так через 80-90 на проведение Олимпийских игр, вот тогда мы рассмотрим вопрос о моральном статусе Косова.
ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, боюсь, что тогда этот вопрос уже не рассмотрим.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: А сегодня рассматривается вопрос о моральном статусе Китая.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Если говорить про берлинскую Олимпиаду, все-таки американец приехал и обыграл арийцев. Ведь вообще, на самом деле…
ВЕДУЩИЙ: И негр.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Да, и негр. Гитлер ставил своей задачей показать превосходство арийской нации, а не то, что была там проведена…
ВЕДУЩИЙ: И эта задача не удалась.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Не удалось выполнить. И мне кажется, что доказательство того, что туда люди приехали и это показали ему, это было значительно выше. И идеал Олимпиады был…
ВЕДУЩИЙ: Но здесь еще есть один важный момент. Вот Валерия Ильинична, вы всегда пытаетесь быть святее Папы Римского, но в данном случае, вам не удастся быть святее Далай Ламы, потому что Далай Лама как раз поддержал Олимпиаду.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Поддержал, да.
ВЕДУЩИЙ: И порекомендовал никому, ни в коей мере не устраивать никаких бойкотов.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: У Далай Ламы умеренная позиция. У китайских диссидентов и тибетских диссидентов и очень многих наших диссидентов другая позиция.
ВЕДУЩИЙ: А из них есть хоть один спортсмен? Валерия Ильинична, среди них есть хоть один спортсмен?
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Вы знаете, кроме рук и ног и мощных накачанных мышц у человека, в отличие от гориллы, должен быть еще разум и сердце. Так вот мы апеллируем к сердцу и к разуму.
ВЕДУЩИЙ: Но как говорили древние: в здоровом теле - здоровый дух редкая удача.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: В 36-м году Гитлер проверял на вшивость Европу. Приедут или не приедут, не важно, кто это были, негры, индейцы, папуасы. Важно, что приехали. Он пошел дальше. Мюнхен. И Мюнхен проехала и после этого началась Вторая мировая война. Китай это страшная угроза для будущего.
ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, может тогда мы это выведем из какой-нибудь шахматной партии. Что он сначала выиграл какую-то шахматную партию, посмотрел: получилось, а закончилось уничтожением евреев. То есть так устроить можно логику любого.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Но это вся логика, вся логика, о которой вы говорите, полностью прикладывается к тому, что делают Соединенные Штаты Америки сейчас.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Хрустальная (нрзб.) тоже 38 год.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Вы обратите внимание - не Китай грозит миру.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: При чем здесь… Кто про что, а вшивый все про баню. При чем здесь Соединенные Штаты Америки?
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Китай в лучшем случае грозит Тайваню, а Америка грозит всему миру.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: при чем здесь Америка? В ней не проходят игры.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: А можно спросить? А почему тогда в России нельзя проводить Олимпийские игры? У меня вопрос…
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Мы обсуждаем вопрос об играх в Америке.
ВЕДУЩИЙ: Вот почему нельзя. Потому что Валерию Ильиничну Новодворскую не пускают на телевидение.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: А. Понятно.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Вы знаете, радости мало быть на телевидении в одной единственной программе, одной против трех, против трех сторонников "Единой России", любителей Путина и Медведева и не говорите, что спорт вне политики.
ВЕДУЩИЙ: Да не, мы за. Мы просто хотим услышать позицию.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Вы сейчас думаете все не о спорте, а только о политике. Даже единственный среди нас спортсмен и то занимает должность в Государственной Думе. Вы сейчас думаете не о Пекине, вы сейчас думаете о Сочи. Потому что если будет создан прецедент бойкота пекинских игр, легче пройдет бойкот сочинской Олимпиады.
ВЕДУЩИЙ: Так и вы думаете не о Пекине и вы думаете о политике. Валерия Ильинична, не будет.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Тогда надо в Лондоне бойкотировать тоже.
ВЕДУЩИЙ: Даже ваши друзья, никто не собирается бойкотировать Олимпиаду. Максимум, на что они способны - бойкотировать церемонию открытия Олимпиады. Потому что нравится им или нет, но с китайской иглы никто из них не может слезть, потому что Китай, нравится или нет, является настолько мощным экономическим фактором мира, что и Америка-то тявкает вполголоса.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: А вы знаете, Владимир, еще один такой вопрос.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: А я предлагаю (нрзб.).
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Вот, чтобы немного разбить иллюзии у Валерии Ильиничны относительно того, что мы все одно и то же говорим. Вот я считаю, мне очень жалко тибетский народ.
ВЕДУЩИЙ: И мне жалко.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Мне очень симпатично, в том числе и те формы ненасильственного сопротивления в значительной степени, которые они ведут.
ВЕДУЩИЙ: Бесспорно.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Но это не имеет отношения к саботажу Олимпиады.
ВЕДУЩИЙ: Абсолютно верно.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Олимпиада само собой, а вот наша моральная или даже политическая поддержка, тибетцы это совершенно другое. Поэтому здесь нет такой однозначной позиции.
ВЕДУЩИЙ: Согласен. 100%. И поднимать этот вопрос необходимо в Организации Объединенных Наций.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Конечно.
ВЕДУЩИЙ: И в Совбезе ООН, 100%.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: И выражать нашу политическую позицию и протестовать, если вы не согласны с этим.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: … Совбезе ООН, и у России тоже любые инициативы глушатся Россией и Китаем.
ВЕДУЩИЙ: Но необходимо, тем не менее, попытаться сделать…
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: К сожалению партнерами.
ВЕДУЩИЙ: Какая инициатива.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Российские инициативы глушатся американцами
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Потому что мы идем уже по тайскому пути.
ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, а вы знаете о такой инициативе Соединенных Штатов? Не знаете. Потому что в Соединенных Штатах действует очень мощное прокитайское лобби и Соединенные Штаты не собираются вносить такую инициативу.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Здесь Буш глубоко не прав. Впрочем, Буш далеко не всегда прав.
ВЕДУЩИЙ: Боже мой, боже мой!
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Я считаю, что это некрасиво и тоже, например, ставить перед спортсменами, которые туда поедут и болельщиками. Вот вы все туда поедете, у вас нет гражданской ответственности…
ВЕДУЩИЙ: Вас превращают в заложников политических взглядов Валерии Ильиничны.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Вы не люди! Да. Вы не люди. Это, ну, как бы тоже неправильно.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Спортсмены могут принять индивидуальное решение. Если сборная нескольких ведущих стран откажутся ехать в Пекин, если вообще все сборные откажутся, то, простите, дело обойдется без бойкота. Просто игр не будет.
ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, ну кто вам дал право рассуждать о судьбе спортсмена, который в жизни, может быть один раз есть возможность поехать на Олимпиаду. Вы им говорите: возьмите и откажитесь.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Это то же самое отказать на политических взглядах.
ВЕДУЩИЙ: Выбросите себя на помойку.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Очень многие порядочные люди ушли из политики, чтобы не пачкаться с "Единой Россией" и справедли…
ВЕДУЩИЙ: Фамилию назовите хоть одного человека.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Вы что, видите сейчас в реальной политике Борового, Немцова. Они туда не стремятся.
ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, как я вам благодарен за названные фамилии.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Ведь не пускают никуда, за них народ не голосует, они пытаются.
ВЕДУЩИЙ: И в Олимпиаде они тоже не участвуют. Подождите, Светлана, если бы не было Олимпиады, вы могли бы сказать, что вы как спортсмен состоялись?
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Нет, конечно. Хотя знаете, тут даже не то, что выиграл ты эту олимпийскую медаль или нет. Ведь многие тренируются и 25 лет и даже больше. И поэтому такой возможности лишать очень тяжело. Если бы мы сейчас поставили тех советских спортсменов, которых в свое время, в 84-м году не отправили на Олимпиаду, мы бы услышали такие душераздирающие истории, что конечно, это по сравнению с убитыми людьми в Китае и в Тибете, наверно, нельзя сравнить. Но их судьбы были тоже сломлены, тоже были уничтожены, по большому счету, и у них не было вообще никакого шанса. Они не могли, как другие спортсмены других стран приехать на Олимпиаду-80 под флагом Мокко, а не под флагами своей страны, они приехали под белым флагом Мокко и участвовали в Олимпиаде в Москве.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: У спортсменов есть возможность помочь этой беде и очень легко. Если спортсмены всего мира создадут свою организацию и потребуют от членов…
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Демократический союз.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Демократический союз не мешает всем создать, а не только тем, кто занимается политикой.
ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, проблема состоит в том, что спортсмены это люди, которые занимаются спортом, а не политикой.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: И потребуют от Мокко, чтобы избирали для проведения игр только демократические страны. Скажем, назначили три страны или четыре, спортсмены говорят, мы не поедем в Китай, лучше не выбирайте. Все обойдется бескровно.
ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, как вы не понимаете. То, что исходя из этого, что если вы соберете всех спортсменов, то иракские спортсмены никогда не поедут в Америку, иранские спортсмены никогда не поедут в Америку, ирландские спортсмены, как вы знаете, это уже было в истории олимпийского движения, бойкотировали Олимпиаду в Англии. Как вы знаете, к сожалению, у каждой страны, есть претензии к другим. Поэтому и появился спорт, как великая объединяющая вне политики, объединяющая людей.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Валерия Ильинична, идет цивилизация. Кантингтон верно пишет: идет столкновение цивилизаций. И если мы будем слушать, что каждая цивилизация говорит о другой, то никаких международных мероприятий, особенно спортивных олимпиад просто не будет.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Знаете, Талассо Крати и Телуро Крати здесь абсолютно не при чем. Дело в том, что есть объективные критерии факта гражданских и политических правах и декларациях прав человека. Вот и все. И в германии и в России все одно и тоже.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Почему же они ведут себя по-разному.
ВЕДУЩИЙ: Эта категория не может быть объективна по определению. Вот вы помните, в России когда-то, в Советском Союзе, жуткое страшное время, только вот закончились сталинские репрессии, вдруг прошел фестиваль молодежи и студентов. Вот исходя из вашей логики, сюда не должен был бы поехать ни один иностранец. Но, тем не менее, для демократизации Советского Союза тот фестиваль молодежи и студентов сыграл колоссальную роль.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Яркий пример - это Корея Южная, 80-й год и что с ней стало после Олимпиады. Это тоже была страна, которая была достаточно и закрытой и непонятной. И какое развитие она вообще получила и в демократическом плане тоже.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Страна была закрыта и не очень демократична, пока она недостаточно отошла от Северной. Они страховались от того, чтобы не стать второй северной Кореей, чтобы их не присоединили.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: А сейчас объединяются с Северной Кореей.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Сейчас они, не волнуйтесь, не будут объединяться. А фестиваль…
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Но они ставили, когда выбирались на МОКЕ, они говорили о том, что если мы объединимся, дайте нам Олимпиаду.
ВЕДУЩИЙ: Валерия Ильинична, скажите мне, пожалуйста, вот кто, вы меня простите, у меня есть вопрос, который меня очень мучает. Ну, вот кто вам дал право декларировать и навязывать свои воззрения людям, которые не имеют, вот вообще к вам никакого отношения.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Кстати, а Венгрия в 56-м году…
ВЕДУЩИЙ: Подождите. Вот смотрите, вольные останавливались в древнее время, когда проводились Олимпийские игры, заключались перемирия. Потому что: О спорт, ты мир! Вы хотите бойкотировать Олимпиаду, нет проблем. Не покупайте китайских товаров, не включайте телевидение,…
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Я не покупаю китайские товары, у меня нет китайского сервиза.
ВЕДУЩИЙ: Не знакомьтесь с китайцами, не жмите им руку, живите отдельно, не кушайте китайскую лапшу.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Я давно бойкотирую китайские товары.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, кстати, не забудьте еще бойкотировать российские товары, потому что как я понимаю, Россия вам тоже не нравится.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: А в России нет товаров. Нефть и газ, они мне не нужны.
ВЕДУЩИЙ: Тогда никогда не включайте выключатель, потому что оттуда вылезет Чубайс, который предал ваши идеи.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Самые нетерпимые люди это проповедники терпимости, как известно. Вот это вот парадокс. Те люди, которые больше всего говорят о толерантности, отличаются полным отсутствием толерантности к другим.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Те, кто говорит о толерантности, они очень не любят предательства, чтобы люди…
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Это уже другой дискус.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: … которые погибают от тоталитарного режима, были предаваемы.
ВЕДУЩИЙ: У Валерии Ильиничны дискус очень простой: давно пора всем хорошим собраться и убить всех плохих.
Александр ДУГИН, лидер международного евразийского движения: Это было у Достоевского в "Бесах". Был Шигалев, который говорит: начиная с абсолютной свободы, заканчивая абсолютным рабством.
ВЕДУЩИЙ: Но мне кажется очень важным, что Россия проявила политическую мудрость и не позволила устроить вот никакой (нрзб.). Вот я, например, не поверю, чтобы во Франции, где подготовлены полицейские силы и все умеют, вдруг кто-то пытался помешать, а французы не знали. Я не поверю, что в Соединенных Штатах Америки вдруг кто-то пытался,…
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Во Франции демократия.
ВЕДУЩИЙ: Там демократия. Вы это расскажите несчастным алжирцам, которым по головам дубинкой.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Знаете, причем здесь интересный момент. Ведь этот факел несли действительно известные люди французские, когда на них нападали, они в принципе, угрожали даже жизни того человека, который нес этот факел. Как бы об этом люди вообще почему-то не думали.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Кто берет в руки этот факел, солидаризируется с тоталитаризмом.
ВЕДУЩИЙ: Да глупость полнейшая. Тот, кто берет в руки этот факел, солидаризируется с идеями Пьера де Кубертена.
Светлана ЖУРОВА, вице-спикер Государственной думы: Да и Древней Греции, где этот огонь зажегся.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Знайте, что среди ваших зрителей в Пекине не будет ни одного порядочного человека.
ВЕДУЩИЙ: Ну, вот узнаем в скором времени, кто все-таки посмотрел Олимпиаду. Что-то мне подсказывает, что это будут миллиарды люде, живущих на планете Земля.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Миллиарды конформистов, миллиарды обывателей.
ВЕДУЩИЙ: Но все-таки: О спорт - ты мир! И Валерия Ильинична, попробуйте полюбить людей, а не только их трупы ради демократических идей.
Валерия НОВОДВОРСКАЯ, лидер демократического союза: Я не люблю манежные арены.
ВЕДУЩИЙ: На этом я прощаюсь с вами.
ПЕРВЫЙ КАНАЛ, ВРЕМЯ, 13.04.2008, Толстой, 21:00
ВЕДУЩИЙ: На этой неделе избранный президент Дмитрий Медведев встречался с представителями крупного российского бизнеса. Много говорили о налоговой системе, взаимоотношениях бизнеса и чиновников. Но началась встреча неожиданно - предприниматели пожаловались на нехватку кадров на крупнейших предприятиях страны. Оказалось, что в результате реформ в области образования в стране наметился переизбыток экономистов и юристов, но остро не хватает рабочих специальностей - идти в инженеры или в рабочие молодые люди не хотят, а многие и не могут, в силу специфики профессионального образования, финансирование которого отдано теперь региональным властям. Наш корреспондент Евгений Баранов выслушал разные мнения о том, что делать, чтобы избежать кадрового кризиса в ближайшем будущем.
Репортаж Евгения Баранова
КОРР.: Мог ли заместитель начальника цеха питерского судостроительного завода Олег Ермаков еще совсем недавно представить себе, что его давняя головная боль - неотвратимый уход на пенсию мастера электросварщика Виктора Леонова - станет проблемой, которую будут решать в Кремле? 40 лет мастер Леонов проработал на заводе. Время передавать опыт, но передавать его некому.
КОРР.: Вот если Виктор уйдет, то как это отразится на работе?
Олег ЕРМАКОВ, заместитель начальника цеха судостроительного завода: Отразится так, что придется вместо одного человека на эту работу ставить двух-трех. А поскольку людей не хватает, хорошо, что у нас есть один.
КОРР.: Во вторник избранный президент Дмитрий Медведев встречался в Кремле с членами бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей. Обсуждалась программа социально - экономического развития страны на долгосрочный период. Катастрофически низкая производительность труда и отсутствие подготовленных рабочих рук - вот главные угрозы растущей экономике державы.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ, избранный президент Российской Федерации: Мы должны улучшать качество существующих рабочих мест, создавать новые рабочие места, стимулировать мотивацию своих работников к высокоэффективному производительному труду. Решение этих вопросов невозможно без формирования у наших людей стимулов к инновационному поведению, без создания равных возможностей для самореализации.
КОРР.: На стенде в кадровом агентстве - перечень самых востребованных профессий. В 90-е всем стало не до "кузниц рабочих кадров". ПТУ выживали сами, как могли. А теперь здесь безуспешно ищут тех, кому "шагать дорогой заводской".
Ирина КОНДРАТОВА, коммерческий директор кадрового агентства по направлениям массового подбора персонала: Совершенно рядовой, обычный водитель автопогрузчика - это человек, который имеет квалификацию водителя определенной категории. Очень востребованная специальность.
КОРР.: В сфере подбора персонала у Ирины Кондратовой - самая незавидная специализация. Именно она охотится за рабочими руками. Но с каждым годом поиск становится все труднее. Уже сейчас в России на одного квалифицированного рабочего приходится добрый десяток разнообразных менеджеров.
Ирина КОНДРАТОВА: Подбирать генеральных директоров ничуть не сложнее, чем подбирать рабочего - просто потому, что: а) их нет, а б) потому что зарплаты низкие, и я могу вам принести статистику, по которой у нас сохраняется такая "азиатская система", когда разрыв между уровнем зарплаты топ-менеджера и рабочего может достигать 33 раз.
КОРР.: О каком расширении производства и создании новых рабочих мест может идти речь, если уже существующие заполнять некем? Собравшиеся во вторник в Кремле считают проблему кадрового голода чуть ли не основной. Старая система профессионального образования еще в советские времена превратили в исправительную, а новой пока просто не существует.
Дмитрий МЕДВЕДЕВ: ПТУ образца 70-х годов, которыми мы так гордились, но которые все-таки сегодня уже не вполне актуальны. Мы должны создавать новую систему подготовки по рабочим специальностям. И не только по рабочим - и по инженерным специальностям, по всем тем специальностям, которые нужны для перехода на инновационную экономику.
Наталья БУРЫКИНА, депутат Государственной Думы Российской Федерации, член партии "Единая Россия": Вот там вот первые этажи и вторые - это будут ткацкие станки...
КОРР.: Эта заводская проходная вывела ее не просто в люди, а в депутаты. Парламентарий Наталья Бурыкина на родной фабрике с экскурсией с профессионально-техническим уклоном. Сюда она пришла после ПТУ и проработала почти 10 лет. Сейчас ее комитет в Думе уже разрабатывает закон, по которому государство будет субсидировать не только ПТУ, но и заводы, которые их открывают.
Наталья БУРЫКИНА: Я думаю, что нужно стимулировать работодателей, чтобы они поддерживали профессионально-техническое образование, возможно, рассматривать какие-то преференции для того, чтобы они были, и каким-то образом стимулировать, я думаю, в первую очередь, заработные платы.
КОРР.: На екатеринбургском "Уралмаше" уже несколько лет к проблеме с кадрами подходят по-немецки. Вряд ли это плагиат - просто идея лежит на поверхности.
Райнер БОНХОРСТ, главный редактор газеты "Аугсбургер Альгемайне": Молодые люди приходят учиться профессии прямо в типографию. Мы решаем сразу две проблемы. Первая - квалифицированные рабочие руки, вторая - социальная, мы уводим молодежь с улицы.
КОРР.: Кадровый вопрос на этой типографии в баварском Ауксбурге решен раз и навсегда. Руководство заранее знает, кто и как будет работать у них в ближайшее время. В Екатеринбурге в надежде на тот же результат открыли училище прямо на территории предприятия. Теперь это работа за учебной партой. Ученикам платят самую большую стипендию в городе, и после учебы большинство остается на заводе.
Антон ПОСКАРЕНКО, студент Калужского государственного машиностроительного колледжа: Центровка отверстия. И запускаем ее...
КОРР.: Ученик калужского машиностроительного колледжа Антон Поскаренко - как воплощение производственной мечты. Станок, ставший для него учебным пособием, по цене сравним с авиалайнером. Умение управляться с такой штукой дорогого стоит.
Антон ПОСКАРЕНКО: В принципе, обычный такой же компьютер, просто без мышки. Здесь даже курсор есть.
КОРР.: Его будущая профессия - самая престижная в колледже. Он оператор станка стоимостью в 12 миллионов долларов. И хотя то рабочее место, которое его уже ждет, выгодно отличается от нынешних заводских цехов, по сути, он тот же рабочий. Только пока его пример - исключение, он - "рабочий из будущего".
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 13.04.2008, Рязанцев Павел, 13:15
ВЕДУЩИЙ: Состоялась встреча первого заместителя председателя Государственной Думы Олега Морозова и Генерального секретаря ООН Пан Ги Муна. Олег Морозов подчеркнул, что российский парламент выступает за сохранение роли Организации Объединенных Наций как главной международной площадки, на которой вырабатывается коллегиальная позиция большинства стран по всем ключевым вопросам современной международной жизни. Со своей стороны, Пан Ги Мун поблагодарил российских депутатов за поддержку усилий ООН по сохранению мира на планете и урегулированию региональных конфликтов.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 13.04.2008, Рязанцев Павел, 13:15
ВЕДУЩИЙ: В первом чтении приняты поправки в Кодекс об административных правонарушениях. Они предусматривают, что жалобы и протесты граждан об административных правонарушениях будут приниматься Верховным судом России лишь после того, как их рассмотрят председатели верховных судов республик, краев, областей, автономных округов, судов Москвы и Санкт-Петербурга.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 13.04.2008, Рязанцев Павел, 13:15
ВЕДУЩИЙ: Заместитель председателя Государственной Думы Владимир Жириновский встретился с представителями средств массовой информации Республики Молдова. Отвечая на вопросы журналистов, Владимир Жириновский подчеркнул, что, по его мнению, лучшая позиция для наших соседей - нейтралитет, невхождение в блок НАТО и ни в какие другие союзы. Лидер ЛДПР обратил внимание на укрепление между нашими странами дружественных связей в области экономики, туризма, культуры, литературы и спорта.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 13.04.2008, Рязанцев Павел, 13:15
ВЕДУЩИЙ: В первом чтении принят проект федерального закона о статусе военнослужащих. Законопроектом предусматривается для восстановления здоровья военнослужащих из числа плавающего и летного состава, а также принимавших участие в контртеррористических и миротворческих операциях, бесплатная медико-психологическая реабилитация и отдых до 30 суток.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 13.04.2008, Рязанцев Павел, 13:15
ВЕДУЩИЙ: В третьем чтении принят законопроект о ратификации соглашения о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией. Устанавливаются международные стандарты на отлов диких животных, вводится сертификация ловушек, запрещается использование многозахватывающих капканов со стальными дугами, которые переламывают животным лапы. Обязав новым документом охотников-промысловиков к проявлению гуманности по отношению к братьям нашим меньшим, депутаты Государственной Думы надеются тем самым сохранить разнообразие животного мира России.
РОССИЯ, ПАРЛАМЕНТСКИЙ ЧАС, 13.04.2008, Рязанцев Павел, 13:15
ВЕДУЩИЙ: В Государственной Думе открылась выставка, посвященная наукоградам. Наукограды - это очаги развития инновационной экономики, подчеркивали выступившие на открытии депутаты. Сегодня, когда ставится задача вывести всю экономику к 2020 году на инновационный путь развития, их опыт особенно важен. На выставке можно познакомиться с региональными экспозициями наукоградов - Дубны, Бийска, Фрязино и многих других.