Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 12-14

Вид материалаДокументы
НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 13.04.2008, Соловьев Владимир, 22:00
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   59

НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 13.04.2008, Соловьев Владимир, 22:00


ВЕДУЩИЙ: Сегодня вместе с гостями программы мы обсудим некоторые темы, которые оказались в центре внимания на этой неделе. В четверг, отвечая на вопросы журналистов, председатель Государственной Думы Борис Грызлов сообщал, что на съезде "Единой России", который начнется завтра, Владимиру Путину будет предложено вступить в партию, что, конечно же, означает возглавить ее. Единороссы всегда хотели видеть в своих рядах действующего и избранного президентов. И на это у них есть все основания. Достаточно вспомнить, что путин возглавил предвыборный список партии, и она победила на парламентских выборах. Дмитрия Медведева, кандидата в президенты тоже выдвинула "Единая Россия", правда, с тремя другими партиями, и вот здесь может возникнуть некоторое недопонимание коллег. Появится ли в стране партийное правительство в случае, если Путин даст согласие возгласить "Единую Россию"? Не переместится ли центр принятия решений из Кремля в Белый дом? Означает ли это постепенный переход к парламентской республике? Об этом мы поговорим в первой части программы.

ВЕДУЩИЙ: Я приглашаю в студию политологов: Вячеслава Никонова, Леонида Радзиховского и Сергея Маркова. Сергей, как вы считаете, если Путин и Медведев или только Путин вступят в "Единую Россию", это позитивный шаг? Означает ли это, что мы будем похожи на западные демократии, где существуют партийные правительства?

Сергей МАРКОВ: Конечно, это шаг в этом направлении. Современная политическая система, это конкурентная политическая система, в которой главную роль политическую играют политические партии. И поэтому мы должны постепенно пойти по их усилению. И сложится, в конце концов, нормальная конкуренция. И партийное правительство, в этом тоже нет ничего из ряда вон выходящего. В подавляющем большинстве европейских стран существуют правительства, которые опираются на парламентское большинство и на партию.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Я не согласен, что вступление Путина и тем более Путина и Медведева усилит политическую конкуренцию. Ну, какая же конкуренция, если президент страны и премьер-министр, тем более с таким колоссальным авторитетом, я имею в виду Путина премьера, будут членами одной партии. И так-то эта партия абсолютно доминирует на политическом поле, а при таком усилении, о какой усилении конкуренции моет идти речь, мне кажется, что…

ВЕДУЩИЙ: То есть, забьют всех?

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Ну конечно, после этого, о какой конкуренции…

ВЕДУЩИЙ: Вячеслав, как вам кажется, не приведет это к тому, что, вот например Путин вступает в "Единую Россию", Медведев, скажем, нет. Что колоссально изменяется система власти в стране. Настолько усиливается, вот, партийная составляющая и Путин становится больше чем любой другой чиновник в стране.

Вячеслав НИКОНОВ: Вы знаете, еще пока никто никуда не вступает, для начала, да.

ВЕДУЩИЙ: Но все ходят рядом.

Вячеслав НИКОНОВ: Есть такая вероятность, что Путин и Медведев вступят в "Единую Россию", это пока все на уровне слухов. Никаких окончательных решений, я уверен, на сегодняшний день нет. В то же время, понимаете, мы единственная страна, которая делает заявку на демократию и при этом, власть в ней беспартийная, нет таких стран, ни одной! Мы в этом смысле абсолютно уникальны. В свое время Борис Николаевич Ельцин просто боролся с начислением КПСС, воздавая беспартийную власть. Он стал отцом всех Россиян. Все начальство оказалось беспартийным. Им запретили быть партийными. Ситуация абсолютно беспрецедентная, потому, что смысл демократии, в значительной степени, это формирование политических партий, которые борются за власть и потом формируют эту власть. А у нас что партии?

ВЕДУЩИЙ: То есть, где та конфетка, за которую они борются?

Вячеслав НИКОНОВ: Партии не могут быть сильнее, чем тот приз, за которые они борются. Партии, которые борются за такой приз как, скажем, президент Соединенных штатов Америки, президент Франции, премьер министр Великобритании, это серьезные политические партии. И они настоящие политические партии, инструменты борьбы за власть. У нас партии, которые борются в лучшем случае за кресло в государственной думе, ну вот они такие и есть.

ВЕДУЩИЙ: Сергей, как вы считаете, ведь Путин однозначно заявлял о своей поддержке "Единой России: и возглавил список, так что я думаю, что с его выступлением было бы боле сем естественно. Но, не приведет ли это к тому, что возникнет такая внутренняя конкуренция. А главное, что правительство станет совсем партийным, а не профессиональным?

Сергей МАРКОВ: Я не думаю, что правительство станет сильно партийным, я даже думаю, что в основном оно останется довольно похожим на то, которое было до этого, тем более что путин его формировал, оно теперь будет работать, видимо, под руководством В. Питина. Я думаю, что есть некий такой…Я, думаю, что есть некий такой риск, Федь Путин же лидер, национальный лидер всех, за него голосовали не только те, кто голосовал за "Единую Россию", но частичной из других партий, вот это возникнет, как бы вызов ему.

ВЕДУЩИЙ: Скорее это проблема у Медведева, потому что выдвигала не одна партия, а сразу несколько, поэтому формально логический Путин, все-таки возглавлял список одной партии. Вот Медведева поддерживало несколько партий.

Сергей МАРКОВ: Это да, но политическая база его поддержки было все-таки выше чем "Единой России". Еще один вызов ему связан с тем, что пока "Единая Россия" все-таки, мне кажется, недостаточно сильна, условно говоря, для Путина. Путин-то сильнее. Поэтому ему нужно ее развивать

ВЕДУЩИЙ: А вы знаете, не могу согласиться. Путин, конечно, очень сильный, бесспорно. Посмотрите, как интересно. Рейтинг популярности "Единой России" не падает. Вот нравиться или нет, надо отметить, что Грызлову и команде партийных управленцев удалось создать очень мощную партию. Посмотрите, из всех властных проектов, которые мы видели с начала 9х годов, бесспорно "Единая Россия" самый успешный проект. "Наш дом Россия", все что было, они же все рухнули.

Сергей МАРКОВ: Да, конечно это так и действительно "Единая Россия" сохраняет эту популярность, но все-тики я считаю, что корень этой популярности, все-таки поддержка именно политики Путина и "Единая Росси" была сформирована им. И перед ним стоит, мне кажется, задача трансформации развития партии и мы видим, что на наших глазах возникают либеральный патриотический и социальные клубы. И начинается более интенсивная политическая и интеллектуальная дискуссия внутри. Это абсолютно необходимое условие для развития партии.

ВЕДУЩИЙ: А это как-то отразится на жизни правительства?

Сергей МАРКОВ: Я думаю, пока еще, пока они только возникают, это еще не воздействие на правительство, но в будущем будет, без сомнения воздействие.

ВЕДУЩИЙ: Мне, например, нравится идея, чтобы расширился кадровый резерв, потому, что ну все, уже Питер изъездили. То есть, может быть теперь, если Путин станет руководителем или там, членом партии, появится иная возможность резерва. Может быть теперь, если путин станет руководителем или там, членом партии, появится иная возможность резерва, может быть партийные, как раз, потянутся к власти. В этом я почти не сомневаюсь. Тут ваша гипотеза соответствует действительности.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Меня немножко смущает другое, что все, кто тянутся к власти, потянутся в партию. Это мы уже проходили, был такой момент. И с одной стороны в этом, вроде бы, нет ничего плохого. Действительно во всем мире, партия это нормальная школа, это нормальный способ делать карьеру. Это вполне понятно, но партии, а не партия. Я хочу сказать монополия любой организации, будь то партия или еще что-то, она вредна для этой организации, прежде всего. Мы это на примере КПСС проходили. Действительно логично, если Путин, который ассоциируется с этой партией, а партии в еще большей мере ассоциируется с Путиным. Если бы он в нее вступил, это было бы логично, потому, что его по факт уже так, это правда. Но усиление монополии, одной партии, весьма опасно.

ВЕДУЩИЙ: Может окончательно забить остальные?

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Это и для партии опасно, потому, что она станет просто безразмерной и в нее пойдут все. Я вот представляю, как наши с вами коллеги встраиваются вот до …

ВЕДУЩИЙ: Колесико в винте общепролетарского дела? А вот мы с вами, по-прежнему, беспартийные. А Сережей уже успел, Сергей уже партийный

Сергей МАРКОВ: Пока беспартийный.

ВЕДУЩИЙ: Мы беспартийные, нет, не надейтесь. Михаил Леонтьев партийный. А я беспартийный принципиально.

Сергей МАРКОВ: Знаете, Володя, при этом я..

ВЕДУЩИЙ: А вы принципиально партийный.

Сергей МАРКОВ: Да. Я, кстати сказать, я защитил диссертацию по многопартийной системе.

ВЕДУЩИЙ: Что бы ее забить ногами. То есть, вы знаете, как с ней бороться.

Сергей МАРКОВ: Нет, поэтому чтобы ее построить в стране, это мая задача. Кстати, я полагаю, что не только партия должна быть. Чтобы практика усилилась, практика показывает, вокруг нее может быть построена широкая общественная коалиция. И партия может быть организующим ядром и заказчиком, какой-то программы.

ВЕДУЩИЙ: Леонид, вам это ничего не напоминает

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Напоминает.

ВЕДУЩИЙ: Народ и партия едины!"

Сергей МАРКОВ: Нет не нужно, нам нужна действительно более широкая поддержка.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, вот как сделать таким образом, чтоб действительно ни вкатиться в совок. Вот не вернуться к тому моменту, когда мы говорим партия - подразумеваем…

Вячеслав НИКОНОВ: Пока до этого очень далеко, мы в совок не вкатились. Я вот сегодня гулял по городу под солнышком и, и как бы лозунгов о том, что там, "Единая Россия" - это ум честь и совесть нашей эпохи, я не заметил. Для того чтобы поехать за границу, не надо идти в райком "Единой России и проходить собеседование, там, утверждать характеристику.

ВЕДУЩИЙ: У нас пока нет еще даже талмуда учебника "Единая Росси" - история партии".

Вячеслав НИКОНОВ: Учебника "Единой России" нет, и краткого курса нет, поэтому во все этой истории разговоры, что единая Россия это нечто такое.

ВЕДУЩИЙ: Да вы еще напишете диссертацию очередную.

Вячеслав НИКОНОВ: Это такое, какое-то новое КПСС, но это нас на самом деле сильное преувеличение, я хорошо помню КПСС, состоял, знаю. Что делать? Понимаете, должна сложиться такая институированная государственная и политическая система. Это вопрос времени на самом деле. Ведь, знаете, что, если мы посмотрим все крупные пост-тоталитарные страны, обнаружим нечто очень похожее на "Единую Россию". Партию, которая консолидирует большую часть элиты, для того, чтобы решать задачи преодоления вот этого тоталитарного прошлого и создания новой политической модели, новой экономической модели, которую действительно на протяжении достаточно длительного времени контролирует большинство государственной машины.

ВЕДУЩИЙ: То есть мы не уникальны в этом плане?

Вячеслав НИКОНОВ: Мы абсолютно в этом смысле не уникальны. Если вы посмотрите, что такое было ХДС, ХСА, Аденауэр.

ВЕДУЩИЙ: Абсолютный монополист на рынке.

Вячеслав НИКОНОВ: Безусловно, это была доминирующая, которая у власти находилась до 68 года, уже и без Аденауэра. Либеральные демократы до сих пор еще власти не упускали после Второй мировой войны…

ВЕДУЩИЙ: На зависть Жириновскому.

Вячеслав НИКОНОВ: на зависть Жириновскому и там собственно вот, политическая конкуренция, она в значительной степени идет внутри либерально-демократической партии Японии. Виталии христианские демократы тоже до середины 60-х годов с конца Второй мировой войны, одна доминирующая партия христианско-демократическая, которая консолидировала всю политическую систему. Поэтому сейчас просто не надо душить все другие политические силы.

ВЕДУЩИЙ: А, извините, у нас такая политическая культура.

Вячеслав НИКОНОВ: Нет, у нас, понимаете, политические культуры везде были - душить. Изначально, да. Изначально…

ВЕДУЩИЙ: Мы являемся приверженцами классической традиции.

Вячеслав НИКОНОВ: Нет, до демократии нет, До демократии, до демократии, везде было душить. А где было не душить? В современном обществе очень сложно, есть мириады интересов, где есть действительно необходимость представительства огромного количества вещей.

ВЕДУЩИЙ: Все равно душится, все равно на раз.

Вячеслав Никонов: Все не душится.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Были бы душители настоящие.

ВЕДУЩИЙ: За яблочко надо, за яблочко.

Вячеслав НИКОНОВ: Значит, я бы напомнил 2 афоризма Черномырдина, очень удачные, по-моему. Один такой: никогда так не было и вот опять. Это очень точно описывает политическую системы. И второй: какую партию мы не строим получается КПСС. При чем надо сказать, что это относится отнюдь не только к партиям власти. Даже маленькие партии тоже проникнуты тем же духом: нетерпимости, отсутствия внутренних дискуссий и так далее. Поэтому, если уж такая планида выпала "Единой России", то, по крайней мере, сама "Единая Россия" должна быть максимально заинтересована в том, чтобы сохранить все те записанные, кстати, в Конституции правила, которые не позволяли бы ей стать монополистом, а именно: запрет на государственную идеологию. Это записано у нас, насколько я знаю, в Конституции. Запрет обязательной государственной идеологии. Это был все-таки хребет КПСС. Запрет на то, чтобы на предприятиях были парткомы. Запрет на то чтобы военнослужащие состояли в партии. Вот хотя бы эти принципы, которые.

Вячеслав НИКОНОВ: Это же есть все

ВЕДУЩИЙ: Но исходя из этого, Медведев не может быть членом партии, потому что он главнокомандующий. Он верховный главнокомандующий. Было бы страшно, у вас вся армия беспартийная, а верховный главнокомандующий партийный…

Сергей МАРКОВ: Это нормально?

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Для вас да.

Сергей МАРКОВ: Например, Саркози - президент Франции, или президент США, главнокомандующий и его подчиненные это разные вещи. Мы говорим с вами о какой сейчас стране?

Сергей МАРКОВ: Мы говорим о России в контексте Европейской мировой истории. И мы хотим, чтобы Росси была…

ВЕДУЩИЙ: России, замечательно. И как мы в этом контексте выглядим?

Сергей МАРКОВ: В том числе, нормальный политический плюрализм внутри партии "Единой России".

ВЕДУЩИЙ: Сергей, чем "Единая Россия" отличается от КПСС, вот самое яркое отличие. Что не позволит "Единой России" превратиться в КПСС.

Сергей МАРКОВ: Страна другая, у нас нет в стране ни монополий партий. У нас нет всех этих парткомов, у нас есть частная собственность. У нас есть свобода выезда. У нас есть свобода собраний, митингов, так сказать, оппозиция. Бурлит там как-то и так далее, и так далее. Страна отличается. Поэтому не может быть в другой стране вот эта партия тоталитарного типа.

Вячеслав НИКОНОВ: Нет, отличие, конечно, огромное, потому что КПСС, она ведь руководила страной, причем в стране руководила всем. Руководила всем от детского сада до института, до фабрики, общественных организаций, личной жизни. У нас не было гражданского общества. КПСС заменяла гражданское общество, сейчас оно у нас есть. У нас полмиллиона неправительственных некоммерческий организаций. Это я вам говорю как член общественной палаты, который по законам об общественной палате является беспартийным. Понимаете, КПСС это был инструмент власти, это было государство. "Единая Россия" это далеко не государство, это электоральный инструмент. Да, очень мощный, который позволяет обеспечивать этой партии перевес в органах власти, но эта партия не управляет, да и не возможно в современном обществе управлять так, как это делала КПСС. Понимаете, в КПСС, вот передача по телевидению. В ЦК КПСС, в идеологическом отделе сценарий передачи в прежние времена утверждался бы, много раз переписывался, работали бы люди. Целые творческие коллективы, и в результате месячной работы, утверждался план этой передачи. Мы бы говорили то, что…

ВЕДУЩИЙ: А потом было партсобрание и разбирали мой творческий облик. И как я посмел, да.

Вячеслав НИКОНОВ: Я думаю, что это разобрали бы достаточно быстро и в течение 5 минут, просто исключили…

ВЕДУЩИЙ: Партбилет на стол.

Вячеслав НИКОНОВ: Партбилет на стол моментально, кстати.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Я тоже хочу внести свою лепту в восхваление "Единой России", почему только вам? Я беспартийный сочувствующий. Я хочу сказать…

ВЕДУЩИЙ: Вам зачтется, Леонид.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Я надеюсь. Для чего я стараюсь. Я думаю, что действительно "Единая Россия" кардинально отличается от КПСС, по-марксистски если говорить, Вот тут два философа, они не позволят мне соврать, есть такая знаменитая формула, что человек это совокупность общественных отношений. Говоря попросту, в каждом человеке отражаются правила того общества, в котором он живет. Отражаются они и в членах "Единой России". В переводе на русский язык: вы сегодня не можете посадить членов "Единой России" на тот короткий поводок, на котором сидела члены ВПСС, Вы не можете подвинтить их к той жертвой партийной дисциплине, которая была тогда. Они привыкли жить по-другому. Хорошо или плохо, это другой вопрос. Но они привыкли жить гораздо более вольно, многие из них гораздо более богато, гораздо более свободно и они себе на шею этот хомут не наденут. А, следовательно, они его не наденут и на других.

ВЕДУЩИЙ: Тогда возникает вопрос, почему же вы боитесь партийного правительства, ведь по всем формальным признакам на партийное правительство это бесспорно шаг в сторону демократии

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: А я вам скажу. Значит, я боюсь ни самого по себе партийного правительства, меня смущают два обстоятельства: обстоятельство первое, что, действительно нам нужна партийная конференция. Значительное усиление одной партии отодвигает нас от этой штуки. От партийной конкуренции. Опять же, партия, вот эта партия "Единая Россия" должна приложить огромные усилия.

ВЕДУЩИЙ: Согласитесь неразумно. Смотрите, ну вот, если зато вам не понравилось, как работает правительство, через 4 года вы начинаете не абстрактно критиковать за некие принятые законы. А за конкретный результат.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: если есть такая возможность

ВЕДУЩИЙ: Конечно, есть, потому что только что мы с вами рассказывали про короткий поводок, потому, что люди не хотят на нем сидеть.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Второй момент, который меня тоже смущает, он заключается в следующем. У нас президентская республика. Если у нас и президент и премьер вступают в партию, это одна комбинация, которая сильно увеличивает, опять же вес этой партии. Если вступает только премьер Путин, то получается следующая ситуация. Значит, конституционное большинство в парламенте принадлежит партии, а председатель партии является премьер-министром. Де-факто, это означает переход от президентской республики, что записано в конституции и так далее, ну, скажем так к президентско-премьерской, президентской парламентской.

ВЕДУЩИЙ: Вы считаете, для Путина это усиление его позиции, если он вступит в партию?

Сергей МАРКОВ: Мне кажется, для Путина это усиление его позиции, поскольку в этом случае, ведь его правительство опирается на парламентское большинство. А парламентское большинство составляет именно партия "Единая Россия". Мне кажется, вот это вот сравнение, которое постоянно идет с КПСС, это тупик. Я объясню, почему. Нет угрозы, что "Единая Россия" станет всепроникающим организмом.

ВЕДУЩИЙ: Угроза, что такой не станет?

Сергей МАРКОВ: Угроза, что она будет слишком слабой просто.

ВЕДУЩИЙ: Боже мой.

Сергей МАРКОВ: Угроза не в том, что она будет на каждого человека каждый час влиять, угроза может быть в том, что она слишком слабо пока еще влияет.

ВЕДУЩИЙ: Ох, Сергей, чувствую, писать вам краткий курс.

Сергей МАРКОВ: нам нужна модернизация страны и партия должна быть инструментом, с помощью которого общество делает эту модернизацию.

ВЕДУЩИЙ: как вы считаете, усиление или Путин от этого не выиграет, не проиграет.

Вячеслав НИКОНОВ: В чем-то усиление, а в чем-то ослабление, потому что да, конечно имея за собой мощную политическую партию, любой политик становится сильнее, с другой стороны, человек, стоящий вне партии может апеллировать ко всей нации с гораздо большим основанием, чем партийный лидер. То есть, это с одной стороны возможность усилиться за счет поддержки мощной структуры, с другой стороны, сокращение, некоторое сужение возможности апеллировать к более широкому кругу избирателей, в том случае, если тот же Путин захочет вновь баллотироваться на пост президента. Потому, что, что греха таить, не все же в стране любят "Единую Россию".

Сергей МАРКОВ: Пока.

ВЕДУЩИЙ: Молодец, очень правильное замечание.

Сергей МАРКОВ: Пока ведь большинство, согласно опросу.

ВЕДУЩИЙ: да, конечно. Я благодарю участников сегодняшней дискуссии. Нам не долго осталось гадать. Буквально завтра-послезавтра мы узнаем. Примет ли предложение "Единой Росси" вступит в свои ряды Дмитрий Медведев и Владимир Владимирович Путин.