Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы
ЭХО МОСКВЫ, Эхо, 13.04.2005, 13:00:00
ЭХО МОСКВЫ, Интервью, 13.04.2005, 15:08:00
Подобный материал:
1   ...   20   21   22   23   24   25   26   27   ...   33

Радио

ЭХО МОСКВЫ, Эхо, 13.04.2005, 13:00:00


ВЕДУЩИЙ: В Ингушетии сотрудники ФСБ уничтожили боевика, которого подозревают в подготовке теракта в Беслане. Это некто Инзор Кодзоев, находившийся в федеральном розыске. Как говорят в ФСБ, он принимал участие и в нападении на Ингушетию летом 2004-го года. Между тем следствие по теракту в Беслане выяснило много нового, но это держится в тайне. Чем дальше движется расследование, тем больше проясняется картина, и менее разговорчивыми становятся официальные лица. Об этом пишет сегодня "Российская газета". Ее читал Лев Гулько.

КОРР.: Свое независимое расследование продолжает вести парламентская комиссия. Некоторые ее члены и депутаты Госдумы на днях в очередной раз побывали в Беслане и встретились с бывшими заложниками. Бывшие заложники очень беспокоятся, что официальное следствие не даст ответы на ключевые вопросы или утаит их. Может так статься, что именно выводы парламентской комиссии, а не выводы следствия, и станут наиболее полными и открытыми. Появляется все больше доказательств, что оружие террористами все же было завезено в школу заранее. Ранее следствие опровергло эту информацию. Но депутатам стало известно, что, когда террористы захватили школу, они заставили четверых заложников помогать им вытаскивать оружие из заранее подготовленного тайника. Первым из этих четверых дал показание одиннадцатилетний бывший заложник. По словам депутатов, он так подробно описал сам процесс извлечения оружия и сами ящики с боеприпасами, что нет основания ему не верить. Он ни разу не запутался в показаниях, хотя профессионал с многолетним стажем работы в правоохранительных органах, кто с ним беседовал, пытался всячески сбить его с толку и поймать на фантазировании. По словам подростка, оружие было спрятано под сценой в актовом зале школы. Террористам понадобился именно мальчишка, чтобы пролезть в узкое пространство и достать из самого дальнего угла под сценой автоматы и ящики с боеприпасами. Депутаты попытались опросить и других заложников, кто таскал оружие. По телефону из Беслана другой подросток дал депутату устное согласие дать показания по оружию. Когда же депутаты прибыли в Беслан, то парень уклонился от встречи, - пишет "Российская газета". Просто исчез. Депутаты сами пришли к нему в дом, но бабушка парня проворчала: мол, вчера только приходили из прокуратуры, житья парню не дают. Члены комиссии пока не склонны видеть в этом чьи-то злонамеренные козни, но, когда они попытались поговорить с третьим подростком, картина примерно повторилась. А между тем ответ на вопрос, было ли оружие завезено террористами заранее в школу, имеет принципиальное значение. Если учесть, что до 29 августа 2004 года, то есть до самых выборов президента Чечни, на всем Кавказе военные и правоохранительные органы несли службу в усиленном режиме, то по идее там мышь не должна была проскочить. Если же террористам удалось длительное время готовиться и завозить заранее арсеналы с оружием, то вина многих очень высокопоставленных силовиков очевидна, и кто-то как минимум должен поплатиться креслом. Понятно, что те из них, кто сейчас у власти, должны быть кровно заинтересованы в том, чтобы такие выводы сделаны не были.

ВЕДУЩИЙ: Управление Генпрокуратуры в Южном федеральном округе опровергает сведения о тайнике с оружием в бесланской школе. Начальник управления Николай Хазиков сказал сегодня "Интерфаксу", что показания мальчика-заложника не смог подтвердить никто из других свидетелей трагедии. Как сказал Хазиков, "подросток явно нафантазировал".

ЭХО МОСКВЫ, Интервью, 13.04.2005, 15:08:00


В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Северный Кавказ этот тот регион, который по-прежнему к себе привлекает внимание и, безусловно, тревожит. Обстановка в большинстве республик Северного Кавказа довольно напряженная. Во-вторых, из Дагестана сегодня пришли очередные вести - минувшей ночью были подорваны сразу два патрульных милицейских автомобиля. В результате один милиционер убит и пятеро тяжело ранены. У нас сейчас в гостях депутат ГД от Дагестана Гаджимет Сафаралиев. Добрый день. Скажите, когда вы бываете у себя на родине, в Дагестане вы чувствуете угрозу себе, своим близким, ощущение опасности?

Г. САФАРАЛИЕВ - Я два дня назад приехал из Махачкалы. И, честно говоря, не совсем так, как показывают по телевидению. Зачастую мы сами узнаем такие новости из центральных телевизионных каналов. И в этом плане сказать, что какая-то там гнетущая напряженная обстановка, я бы так не сказал. Люди проводят свадьбы, женятся, замуж выходят, также строят дома, сейчас весенний сев начался. То есть народ довольно конструктивно относится ко многим проблемам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Однако, нельзя не сказать, что все-таки такие проблемы существуют. И весьма серьезные. Мы сегодня с коллегами подсчитали по сообщениям информационных агентств, что с начала этого года в Дагестане прогремело 12 взрывов, 8 милиционеров или чиновников были убиты и 25 ранены. Для республики с населением в 2,5 млн. человек это просто страшные цифры.

Г. САФАРАЛИЕВ - Действительно мы знаем о многочисленных убийствах работников внутренних дел. И выяснили, как говорят официальные власти кто занимается этими проблемами…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Чьих это рук дело.

Г. САФАРАЛИЕВ - Да, называются организации экстремистские мусульманские. Так называемый джамаат. Джамаат один, другой. Джамаат - это общество. Вы знаете, я думаю, что здесь проблема гораздо глубже. И здесь не какие-то частные разборки, или месть какая-то, здесь целенаправленно… Во-первых, мы соседствуем с одним из самых взрывоопасных регионов - с Чечней, и это соседство оно чувствуется. Потому что говорить о том, что операция в Чечне закончилась, преждевременно. И надо признать, что есть определенная часть дагестанцев, которые участвуют в этих различных отрядах боевиков, которые орудуют в Чечне.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Они воюют именно в Чечне или на территории самого Дагестана?

Г. САФАРАЛИЕВ - Они хотят перенести определенные действия и в Дагестан. Потому что самая продленная граница у нас с Чечней. И она, в общем, никак не охраняется. Это РФ. И в этом плане очень легко боевикам по различным тропам переходить в Дагестан и обратно. В этом плане очень сложная ситуация.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но к вам захаживают не только боевики. Мы помним налет Кадырова с его отрядом на Хасавюрт, по-моему, для того чтобы сестру освободить.

Г. САФАРАЛИЕВ - Да. Просто не хочется даже комментировать это, настолько это было не по-кавказски сделано. Когда приезжает, как банда, он приехал на 30 машинах, и 2-3 милиционеров они избили, хотя сестре Кадырова никто ничего не делал. Обычная проверка документов была. Вы знаете, когда допускаются такие моменты, дальше - больше, дали палец – отрывают руку.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Скажите, Гаджимет, как человек, как житель Дагестана и плюс парламентарий-законодатель. Современный Дагестан, республика живет по российским законам или по горским кавказским законам. Что там превалирует, что более важно для людей?

Г. САФАРАЛИЕВ – Конечно, по российским законам. Дагестан в этом плане всегда отличался от многих республик тем, что он многонациональный, у нас с древнейших времен как бы договорная республика, у нас ни одна народность не имеет полного преимущества. В любой ситуации надо договариваться. И раньше договаривались против внешнего врага, внутренний как говорят маслиат, консенсус находили. Только договариваясь. А что касается России, вы можете представить такую вещь, что мы общаемся друг с другом только на русском языке. Иначе мы понять друг друга не можем. У нас же все языки разные.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вавилонское столпотворение.

Г. САФАРАЛИЕВ - Да, и язык это сильнейший стабилизирующий и вообще государствообразующий фактор. У нас хорошее российское образование, хорошего уровня, именно российское образование. Образование в школах, в вузах все на русском языке. Наши ученики прекрасно знают русскую литературу в отличие от многих других регионов, российских регионов, в которых это гораздо хуже изучают. И три референдума у нас было по поводу того, быть в России или не быть. Последний был, по-моему, 96,7% за то, чтобы только в составе России. То есть в этом плане никаких сепаратистских, националистических вариантов нет у нас. Я это могу сказать как профессор, как преподаватель, как президент Дагестанского технического университета государственного, я с молодежью общаюсь очень часто.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но говорят, что среди дагестанской, в частности, молодежи все более широкое распространение получают исламистские настроения и идеи.

Г. САФАРАЛИЕВ - Это среди безработной молодежи. Безработная молодежь это питательная среда для различных экстремистских, в том числе мусульманских организаций, это ваххабиты, которые проплачивают, они действительно проплачивают и завлекают тем, что платят деньги и люди идут и готовы исполнять какие-то обязанности за эти полученные деньги.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Кто пополняет ряды экстремистов, вообще кто эти люди?

Г. САФАРАЛИЕВ - Это как и в любой стране есть недовольные, есть люди, которые не получили достаточного образования. Есть, которые, будем так говорить, не имеют постоянной работы. И из экономически неразвитой среды, в основном. Там я бы не сказал, что есть продвинутая молодежь высокообразованная, такого нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от нашего слушателя Валерия из Интернета, журналиста. "Правда ли то, что муниципальная власть в районах Дагестана начинает замещаться исламскими деятелями?" Какое-то свое внутреннее самоуправление есть?

Г. САФАРАЛИЕВ - Я должен сказать, что в некоторых селах, районах есть такие попытки. Я как член Комитета по местному самоуправлению ГД, мы недавно выезжали, и мы знакомились с работой муниципальных органов Дагестана, ездили в районы, на отгонные пастбища и так далее. И в основной массе практически процентов 90 все нормально. Но в некоторых есть попытки решать вопросы собранием, как раньше решали на годекане собранием джамаата, народа.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Кстати, джамаат это слово, которое президент Путин рекомендовал нашим военным и милиционерам не употреблять, многими неверно толкуется, потому что оно появилось совсем недавно. Познакомили с ним большинство из нас буквально в последний максимум год-полтора. Что оно обозначает? Тем более вы сейчас упомянули в таком вполне мирном смысле.

Г. САФАРАЛИЕВ - Так джамаат это собрание народа. А вот те, которые употребляют его в этом смысле, что это собрание народа, который требует чего-то. Это называют джамаат какой-то, еще добавляют арабское слово. Но, скорее всего, это мода и желание заявить себя, что есть некое объединение, которое решает крупные проблемы, за ним стоит народ. Нет, джамаат у нас всегда употреблялся и употребляется это как народ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть в республике, где значительная доля мусульманского населения, слово джамаат не является ругательным?

Г. САФАРАЛИЕВ - Нет, это обычное определение народа. Мы говорим: джамаат хочет какие-то преобразования произвести. Это значит джамаат данного села, района. Это арабское слово, которое применяется в обычном нормальном смысле.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Центральная власть Дагестана и председатель Госсовета Магомед-али Магомедов контролируют ли они ситуацию во всей республике?

Г. САФАРАЛИЕВ - Если судить по тому, что я видел, да контролируют. Хотя есть элементы и дестабилизация в частности в Хасавюрте. Это было в свое время, собирали митинги, долго они там противостояли…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Чуть ли ни поход на Махачкалу…

Г. САФАРАЛИЕВ - Да, но вы знаете, у нас, будем так говорить, история повторяется дважды. Один раз в виде трагедии, другой раз в виде фарса. Посмотрели Грузию - у них с розами, на Украине - с тюльпанами, здесь, видимо, цветов не нашлось, поэтому до Махачкалы не дошли. Людям конкретно и проплачивали и держали, это все известно и в принципе народ знает. Согнали из двух-трех районов и практически все там были одной национальности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Гаджимет, неужели вся условная оппозиция в Дагестане это все проплаченные люди?

Г. САФАРАЛИЕВ - Нет, конечно. Есть там столкновения интересов, у нас многонациональная республика, надо учитывать интересы национальностей, народов. В принципе в руководящих органах это учитывают. Но всегда есть оппозиция, а оппозиция всегда под себя подбивает и экономическую базу и социальную. Да, у нас эти убийства, плохо это, кто говорит, что это хорошо. Я думаю, что от этого и переживают и страдают в первую очередь те, кто должны следить за этим. Но чувствуется все-таки направленная рука, которая создает даже не то что нестабильную обстановку, а мнение о республике, что уже чуть ли ни война там идет. Я же был там неделю. Был, встречался с людьми, есть моменты дестабилизирующие. Но чтобы говорить о Дагестане как о Чечне, о каких-то боевых действиях – нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Народ симпатизирует тем, кто взрывает, убивает?

Г. САФАРАЛИЕВ - Да нет, конечно. Ну что вы. Кто может симпатизировать, там страдают невинные люди часто. Эти взрывы, ну кто может симпатизировать террористам, которые там взрывают в Палестине, кто может симпатизировать терроризму? Нет, конечно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я думаю, что в Палестине почти весь народ симпатизирует группировкам и "Джихад", и "Хамас" и так далее.

Г. САФАРАЛИЕВ - Не думаю я, нормальные люди и там они не симпатизируют. Потому что страдают невинные люди. Неважно: евреи, арабы, страдают невинные люди. Взрывают-то в людных местах и погибают люди, которые к политике вообще никакого отношения не имеют.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но милиционеры все-таки в основном гибнут.

Г. САФАРАЛИЕВ - Да, было противостояние там, говорили о группировках, о том, что их поймали, кого-то пытали. Об этом сообщалось в прессе. Я думаю так, что если милиционеры не могут себя защитить, это плохо, они тогда и других защитить не смогут. Здесь надо, конечно, укреплять органы внутренних дел. Может быть, должна работать система профилактики нормальная. Потому что у нас нет этой системы. У нас нет системы оповещения. Помните раньше, даже охранка царская она имела своих агентов везде. У нас агентов нет, мы постоянно бежим вслед уходящему поезду. Произошло событие – начинаем разыскивать. А предугадывать, к сожалению, не получается.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но федеральные структуры ведь работают на территории Дагестана.

Г. САФАРАЛИЕВ - У нас только федеральные структуры работают. Только федеральные структуры…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Что же вы так плохо о своих?

Г. САФАРАЛИЕВ - Нет, я плохо не говорю. Я говорю, к сожалению, не получается. Хотя и достаточное количество милиционеров. Я не говорю, что они плохие. Не знаю, может быть, нужны новые методы, нужно применять технику другую. И технику связи, слежения. Надо по-другому подходить к этим моментам. Поскольку преступники, как зачастую показывает практика, и когда кого-то поймают, они гораздо лучше и вооружены и снабжены. У них транспорт и связь на высшем уровне все.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А, правда, что Шамиль Басаев и некоторые другие чеченские полевые командиры периодически находят убежище, отдых на территории Дагестана?

Г. САФАРАЛИЕВ - Вы знаете, насчет Басаева сейчас не могу сказать, раньше было, в свое время он приезжал. А вот последние годы, насколько я знаю, ну бывает, я же говорю, границы нет. И трудно определить в горном селе, если есть твои, допустим, будем так говорить "соратники по оружию", то естественно они могут находить. Но сказать, что…нет. Вот когда был убит Гелаев, там же местные жители все собственно определили и нашли их. И пострадали, погибли два наших дагестанских милиционера, которые преследовали его. Нет такой любви к этим, вряд ли. Это отдельные лица.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вернемся вновь к руководству Дагестана. Магомед-али Магомедов один из старожилов, если просто не старейший глава субъекта федерации на территории России. Я имею в виду не по его возрасту, а по тому, сколько лет он находится уже у власти во главе республики. По-моему, к 15 приближается. В этой связи, не пришло ли время, вы говорите о многочисленных проблемах, обновить руководство Дагестана?

Г. САФАРАЛИЕВ - По новому закону, принятому сейчас, президент будет предлагать законодательному собранию, а законодательное собрание будет выбирать. Может, будет предлагать альтернативно, а, может быть, одного человека. Пока на данный момент у нас избран по закону, по Конституции республики Дагестан Магомедов Магомед-али Магомедович. У него еще срок год с лишним, с лишком еще остался. И в данной ситуации я не вижу такой необходимости форсировать этот процесс. Потому что он, как показали 15 лет, которые он был у власти, все-таки смог, благодаря и своей дипломатии, и природному уму, а где-то и мощной силе характера, когда в свое время был взят наш Белый дом, а его не было, он приехал, он без охраны один прошел и туда и, в принципе, потом все вопросы решил. То есть здесь надо подходить очень тонко к этому. Дагестан сложный регион, многонациональный, и здесь учитывать надо все нюансы. И в некоторых случаях, я так думаю, что не стоит иногда лошадей на переправе менять, потому что эта смена может привести к большим катаклизмам. Потому что хотя плавный, но рост экономики есть сейчас по данным "Российской газеты". Есть много положительных моментов, которые наблюдаются в экономике, но это многим не нравится. Ну что делать, в борьбе вот так Дагестан всю жизнь и живет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть вы считаете, что Магомедову не стоит по примеру многих других руководителей регионов обращаться к президенту с просьбой о подтверждении его полномочий.

Г. САФАРАЛИЕВ - Вы знаете, я, конечно, за президента не могу сказать. Но я думаю, на данном этапе президент подтвердил бы его полномочия. Потому что на данном этапе он является одним из наиболее мощных лидеров в Дагестане и…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И сменить некем?

Г. САФАРАЛИЕВ - Нет незаменимых. Незаменимых нет. Конечно, есть, кем сменить. Но я думаю, что для Дагестана, был бы важен вот какой момент. Во-первых, плавный переход – раз. Во-вторых, должна быть какая-то преемственность – два. Иначе опять все сначала начинать. Это кстати привычка российская. Сначала разрушить, потом заново строить. Новый придет - заново разрушать. Дагестан такой регион, нас мало, и все разрушать, мы заново очень долго не восстановим. Поэтому я думаю так: должна готовиться и придти команда, команда, которая будет в разных отраслях работать, новая команда, которая будет дальше продолжать улучшать ситуацию в республике. И экономическую и политическую. Ну, это не Алтай, понимаете, как вы говорите: сняли, назначили. Такие варианты не проходят. У нас в республике просто так кого-то назначить невозможно. Народ его не воспримет. Должна быть и харизма, и уважение, и опора на людей должна быть. Без этого невозможно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А русский может возглавить Дагестан?

Г. САФАРАЛИЕВ - Вполне может возглавить. Если это действительно будет, как у нас говорят уважаемый человек, если люди его уважают за его дела, если человек понимающий, знающий Дагестан, вполне возможен такой вариант. И причем даже в определенных ситуациях он многими нашими политиками приводится как один из примеров решения проблемы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но, по-моему, даже в советские годы не возглавлял Дагестан русский человек.

Г. САФАРАЛИЕВ - Но всегда был второй секретарь обкома КПСС, который, так сказать, следящим был. Будем на этом жаргоне говорить. А потом я бы сказал, что отношение к русским у нас во многом отличается, может быть, даже от других республик. Поскольку у нас не мононациональная республика.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А был исход русских в 90-е годы?

Г. САФАРАЛИЕВ - Был. Я даже не скажу такой исход, но многие ребята в армию ушли, они возвращались. В вузы поступали – не возвращались. Но последние годы наблюдается, кстати, ситуация обратная. Я могу судить даже по своим соседям, которые вернулись. Были в Смоленской области, в Брянской области, еще где-то. Многие возвращаются русские. Родившиеся, привыкшие, жившие у нас, они не могут привыкнуть к другой ситуации. У нас знаете как: сосед это как родственник. Поэтому здесь и двери открыты и взаимопомощь. И они возвращаются оттуда, поскольку там они себя чувствуют дагестанцами, кавказцами, что интересно. К ним в России относятся, к русским из Дагестана как к кавказцам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вас не обижает отношение здесь в Москве к дагестанцам?

Г. САФАРАЛИЕВ - Знаете, на себе я не чувствовал этого отношения…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы, наверное, в машине с мигалкой, поэтому…

Г. САФАРАЛИЕВ - Даже дело не в этом. Я очень часто общаюсь здесь и в вузах и с молодежью. Я считаю, что это глупость конечно, когда начинают говорить о том, что лица кавказской национальности, кстати, они очень симпатичные лица все эти кавказской национальности. И говорить об этом, по меньшей мере, просто некультурно, не будем говорить о другом. Но это тоже определенная политика, была, кстати. Сейчас в меньшей степени. И потом мы же привыкли, как где плохо – надо найти врага. Наших бьют, кто бьет? Давайте Кавказ найдем. Вот нашли Кавказ. Я считаю, что Дагестан это южный форпост России, и отношение Дагестана в целом к России, он как составная часть, может быть лучше, чем отношение отдельных москвичей к нам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое. У нас в эфире было очень симпатичное лицо из Дагестана, депутат ГД Гаджимет Сафаралиев. Дай бог, чтобы меньше было взрывов, и более спокойная была обстановка. Спасибо вам.

Г. САФАРАЛИЕВ - Спасибо вам большое.