Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы
Деятельность комитетов и комиссий гд тв
Подобный материал:
1   ...   19   20   21   22   23   24   25   26   ...   33

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОМИТЕТОВ И КОМИССИЙ ГД




ТВ

ТВЦ, Деловая Москва, 13.04.2005, 13:05:00


ВЕДУЩИЙ: Некоторые предприниматели, открывая одну компанию, не останавливаясь на достигнутом и при удачном стечении обстоятельств создают вторую или третью того же или смежного профиля. Таким образом, получается, говоря языком экономики, интегрированная структура. Например, известно, что одну радиостанцию открывать невыгодно. Бизнесмены предпочитают развивать сразу несколько радиостанций, образующих в конечном итоге холдинг.

КОРР.: Холдинг - это и несколько фабрик с одними владельцами и филиалы банков по всей стране. И предприятия фаст-фуд одна сеть в разных городах и, конечно же, компании естественных монополий нефтегазовых и угледобывающих отраслей с большим количеством "дочек". Холдинг имеет несколько разновидностей, но проблемы примерно одинаковы.

Сергей ШЕСТАКОВ, юрисконсульт холдинга: Холдинг у нас как таковой правовой основы не имеет в нашем законодательстве. Скорее, неформально.

КОРР.: Налогообложение, наверное, главная больная тема для холдингов. Например, внутри группы компаний устанавливается своя цена ниже рыночной, чтобы минимизировать издержки. Налоговики же на законных основаниях вправе требовать цены рыночной.

Михаил РАКОВ, директор по реструктуризации компании: Если юридическому лицу в процессе реструктуризации приходиться дробиться и выделяться на каком-то этапе, то это все получаются самостоятельные лица. Налоговая инспекция требует, чтобы цены были приведены в соответствии, как они считают, к рыночным условиям. Тогда получается, что каждый по рыночной цене сказал и в целом вся группа не может себя окупать и финансировать.

КОРР.: Вторая проблема, с которой сталкиваются предприниматели, корпоративное управление. Мало купить контрольный пакет акций, необходимо найти надежных людей и выстроить всю систему.

Сергей ШЕСТАКОВ: Например, генеральный директор дочерней компании бывает игнорирует распоряжение главной организации и мы привлечь его к ответственности, его очень сложно привлечь к ответственности.

Михаил РАКОВ: Проблемы не в корпоративном управлении, а в корпоративной этике, наверное. С тем, чтобы больше доверять не миноритарным акционерам, таким образом, сделать некоторое распыление собственного пакета акций, привлечь эти самые дешевые деньги и прозрачно управлять.

КОРР.: На сегодняшний день холдинги - это рыночная реальность. Но при этом отдельного закона для такой формы ведения бизнеса, не существует.

Михаил РАКОВ: Я бы хотел у законодателей спросить: есть ли российские цивилисты и каков их процент участия вот в этих всех комиссиях?

ВЕДУЩИЙ: В студии "Деловой Москвы" Ирина Шиткина, доцент кафедры предпринимательского права МГУ и Виктор Плескачевский, председатель комитета по собственности Госдумы, добрый день. Итак, Виктор Семенович, вот, наверное, вопрос нашего героя в сюжете к Вам. Первый по поводу цивилистов. Какой процент?

Виктор ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Учитывая тяжелую нашу историю 80-летнюю. Тогда когда правовой культуры, экономической культуры не существовало вообще все сводилось к каким-то суррогатным формам, скажем, личная собственность вместо частной и так далее. Поэтому в целом юристов не хватает по стране. Везде. У предпринимателей, у правительства, в Думе. Но учитывая, что большая часть наших обсуждений законов идет при большом стечении народа под разными углами зрения, то критическая масса специалистов, ее достаточно для того, чтобы оценить и большую часть последствий, принимаемых норм.

ВЕДУЩИЙ: Ирина Сергеевна, вот вопрос к Вам как к практику. С какими проблемами больше всего обращаются к Вам предприниматели, если мы говорим об интегрированных структурах, которые как мы выяснили из сюжета, сейчас находятся у нас вне права.

ИРИНА ШИТКИНА, кандидат юридических наук: Ну, я, во-первых, бы не сказала, что вне права вообще. К сожалению, нет системного законодательного акта о холдингах, но есть регулирование на уровне других нормативных актов и в том числе федеральных законов. К сожалению, не так, как хотелось бы. К сожалению, усеченно фрагментарно. К сожалению, иногда с техническими, скажем так, с техническими недоделками, но тем не менее, эти законодательные акты существуют. В том числе и на уровне федеральных законов. Закон о банках урегулировал банковский холдинг. Закон об акционерных обществах упоминает холдинг и множество подзаконных актов.

ВЕДУЩИЙ: Вот если о проблемах, о практике.

Ирина ШИТКИНА: Вы знаете, мне кажется, что неплохо были ухвачены две основные на самом деле проблемы, которые существуют сегодня в интегрированных структурах. Это проблема управления. Уже создали холдинг. Де-факто организовалась группа компаний. И возникает вопрос, а как этим теперь всем управлять? Потому что граница юридического лица означает не только границу ответственности, но и ту границу, через которую не может перешагнуть административный документ.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вот здесь уже вопрос корпоративного права, да Виктор Семенович или нет?

Виктор ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Вообще, что касается холдингов это маленький сегмент большого здания корпоративного законодательства. В развитых экономиках оно формируется столетиями, поэтому мы сейчас говорим о том, что Россия только сейчас споткнулось об эту проблему. Существуют такие мегаструктуры, как РАО "ЕЭС", у нас есть "Газпром", у нас есть сейчас РАО РЖД и начинает пачковаться. То есть, речь идет о существовании такого типа структур, а логики существования и правил внутренних их на сегодняшний день нет.

ВЕДУЩИЙ: То есть, они вырабатываются вот временем, жизнью? Кого куда поведет, так и будет?

Виктор ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Нет, ни временем, ни жизнью. У нас сегодня, слава Богу, есть возможность посмотреть на историю права в развитых странах. И некоторые модели используемого умозрения, представить себе и с точки зрения последствий. Ну, например, проблема управляемости. Но господин забыл сказать, какой пакет, по его мнению, дают право управляемости. Дело в том, что контрольным пакетом в Соединенных Штатах является 7-8 %, 12 %. В России представить это невозможно. В России 75 + 1 и то не является полной гарантией права собственности. Именно поэтому возникают такие перекосы. Обратите внимание, государство говорит о разукрупнении, о конкурентоспособности крупных компаний. А бизнес сегодня переходит на единую акцию.

ВЕДУЩИЙ: Наоборот. Идет обратный процесс.

Виктор ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: А почему он это делает? Потому что он боится, что его "дочку" в регионе захватят. Как может быть в свое время захватил он. Это конкретное предприятие.

ВЕДУЩИЙ: А защита на сегодняшний день есть юридическая?

Ирина ШИТКИНА: Конечно. Прежде всего, это антимонопольные меры, связанные с необходимостью испрашивания согласий у антимонопольных органов при совершении тех или иных интеграционных сделок. Поэтому в частности вот это неплохое сейчас для бизнеса, я бы даже сказала, положительно оцениваемые изменения в закон о конкуренции приняты, которые укрупнили пороговое значение, при которых необходимо обращаться в антимонопольные органы за согласованием. Это означает, что сегодня органы ФАС должны наблюдать за крупным интегрированным бизнесом. Ну, вот я хотела сказать, Виктор Семенович правильно сказал о том, что конечно холдинги часто у нас ассоциируются с понятием крупной структуры.

ВЕДУЩИЙ: На самом деле это совсем необязательно.

Ирина ШИТКИНА: Дело в том, что сегодня только ленивый, скажем так, в сфере среднего и малого бизнеса не создал группу компаний, связанную системой участия, связанных договорными обязательствами, группу компаний, которые на рынке часто выступают с согласованной волей, как единый хозяйствующий субъект. И поэтому я сегодня на практике и в том числе при проведении семинаров, когда я задаю вопрос аудитории, скажите, а кто-то ведет бизнес в моноструктуре? Как автономное акционерное общество или общество с ограниченной ответственностью. Как правило, я получаю на это отрицательный ответ. Поэтому сегодня это проблема среднего и малого бизнеса в том числе.

ВЕДУЩИЙ: Я хочу напомнить нашим зрителям, что вы можете позвонить нам сюда в студии, задать нам свои вопросы по телефонам прямого эфира, которые вы видите у себя на экранах.

Михаил ПАРАМОНОВ: Скажите, а можно ли рассматривать подразделения холдинга, скажем, какого-либо как взаимострахующую что ли компанию. Ну, там если бизнес где-то может страдать по какому-то направлению, то есть другие компании используются в качестве резерва. Насколько это развито?

Ирина ШИТКИНА: Ну, один из положительных моментов при формировании холдингов это в том числе такая гибкость, связанная с диверсификацией, с возможностью переливания капиталов из одной сферы в другую. Ну, скажем так, в России это действительно сложно сделать.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Семенович, вот насколько я знаю, в 2002 году собирались принять или по крайней мере обсуждали закон о холдингах. Вот что сейчас?

Виктор ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Этот закон имеет несчастную судьбу, потому что тот текст, который был, он вообще-то говоря, был не о холдингах. Хотя название было такое. Целью появления этого закона было создание интегрированных структур в сфере оборонных отраслей, потому что к сегодняшнему дню там образовались и частные предприятия и оставшиеся государственные унитарные предприятия, которые завязаны на единую технологическую цепочку. Поэтому возникли проблемы и финансирования, проблемы удержания их в одном круге интересов, чтобы они не распадались, не разносила их центробежная сила.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Это было три года назад. Вот сегодня интегрированные структуры они, по-моему, везде.

Виктор ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Поскольку мы говорим об интегрированных структурах как минимум двух типов. Первая - вертикально-интегрированная структура - это холдинг. И горизонтально интегрированная структура - это промышленная финансовая группа. Проблема состоит в том, что у нее нет идентификаторов того, что такое холдинг и какими преимуществами он начинает обладать в случае, скажем, образования. По договору, возможно, есть договор, связывающий их отношения, возможно по тем или иным признакам. Проблема в том, что употребляли там налоговые преимущества, ценовые преимущества. Никаких ценовых преимуществ не будет в нашем экономическом пространстве. А вот налоговые возможно. Можно рассчитать, что НДС внутри расчетов этой группы не начисляется. Начисляется на входе по сырью и начисляется на выходе по продукту. Иначе это просто будут механизмы для отмывки денег.

Анатолий ГАВРИЛЕНКО: Значит, холдинги - это уже не просто холдинг, это средний, малый бизнес. Это сегодняшняя жизнь. То есть, группа компаний. Вот что на сегодняшний день предполагает, может быть, Дума, может законодатели, как бы помочь участникам рынка сегодня правильно построить свои отношения.

Виктор ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Прежде всего, там был поставлен вопрос о проблемах управляемости. Проблема управляемости возможна, если мы защитим акционера, претендующего на направленность к бизнесу, но сегодня обладающего 75 %, а иногда и 100. Как сказано, генеральный директор делает что хочет. Такое вообще невозможно. Это в данном случае общее корпоративное право может позволить нам защитить права собственности, понизить планку. И скажем, будет у нас не 75 контрольный пакет, а 50 к примеру.

Ирина ШИТКИНА: Контрольный пакет по факту создается, он не прописан, как какая-то доля участников.

Виктор ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Совершенно верно. Но там полномочия за ним записаны, при которых он может снимать и назначать директора, но теряет при этом право на оперативное управление.

Ирина ШИТКИНА: Поэтому интегрированные структуры и ищут сегодня механизм управления холдингов, чтобы не потерять контроль и в то же время управлять оперативно. Включаются управляющие компании, которые приглашаются как единоличные, исполнительные органы дочерних хозяйственных обществ. И, в общем-то, практика имеет сегодня уже определенный опыт работы в интегрированных структурах.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки я хочу от вас добиться. Для предприятия малого и среднего бизнеса, если говорить уже приближенно к этим людям, вот совет Ваш как юриста. Что самое главное нужно понять?

Ирина ШИТКИНА: Вы знаете, если можно посоветовать законодателю, да? Чтобы было легче предпринимателям. То я бы хотела сказать, что вот эта идея рассматривать группу компаний или холдинги, как возможно консолидированную группу налогоплательщиков было бы очень важно. Речь не идет про отмывание денег. Ну, представьте себе, раньше это было крупное производственное объединение. Россия это страна крупного бизнеса в силу сложившихся исторически традиций, значит, теперь на месте цехов появились самостоятельные предприятия. И если они раньше болт, шуруп передавали друг друга без соответствующего налогообложения, то сегодня это дочерние общества. Сегодня это не так. И поэтому если мы говорим о каком-то творческом заимствовании из западных стран, то консолидированные группы налогоплательщиков или унитарный принцип налогообложения внутри страны - это вполне та мера, как мне представляется, которая может помочь бизнесу. И совершенно иное, конечно, когда деньги уводятся в оффшоры, закрытые автономные территориальные образования для того, чтобы там отмывать деньги. То есть, консолидированная группа налогоплательщиков - раз, снятие ограничений по поводу антимонопольных я даже думаю, что необходимо глубже отнестись к этому вопросу, чем это уже есть сейчас.

ВЕДУЩИЙ: У нас заканчивается время. Это все, все. Вот эти два направления основных хотя бы на первое время.

Ирина ШИТКИНА: И сделки с заинтересованностью, что касается корпоративного права.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Приходите к нам, и я покажу сам труд.

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю вас за участие в нашей программе. И на этом "Деловая Москва" подошла к концу. Всего доброго, удачного вам дня.