Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 2 4 декабря 2006 г

Вид материалаЗакон
ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 02.12.2006, Пушков Алексей, 21:00
Подобный материал:
1   ...   11   12   13   14   15   16   17   18   19

ТВЦ, ПОСТСКРИПТУМ, 02.12.2006, Пушков Алексей, 21:00


ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, вы смотрите аналитическую программу "Постскриптум". В студии Алексей Пушков. Сегодня в нашей программе.

+

(Анонс).

+

ВЕДУЩИЙ: Сегодня в Екатеринбурге проходил седьмой съезд "Единой России". Главная тема съезда - выбор будущего для страны. Но если доклад лидера партии Бориса Грызлова был сделан в характерной для него суховатой манере, то доклад ее сопредседателя мэра Москвы Юрия Лужкова отличался весьма жесткими оценками. И деятельности правительства, и итогов либеральных реформ, и работы Министерства экономического развития. Предлагаем вашему вниманию некоторые фрагменты выступления Юрия Лужкова.

Юрий ЛУЖКОВ, сопредседатель высшего совета партии "Единая Россия", мэр Москвы: Сначала о том, от какого наследства мы отказываемся. Некоторые господа сегодня слишком уж активно и торжественно принялись отмечать 15-летие своей текучей деятельности и всего того, что они натворили. С понятной только им теплотой и блуждающей улыбочкой с причмокиванием стали вспоминать либерализацию цен, шоковую терапию, чубайсовые ваучеры, зависимость страны от подачек и кредитов, развал промышленности, ограбление и обнищание граждан, провал сельского хозяйства. Эти люди без зазрения совести называют себя реаниматорами, которые якобы спасли страну в начале 90-х годов. На самом деле это были не реаниматоры, а коновалы. Коновалы, которые на протяжении почти десятилетия методично и цинично мастерили гроб отечественной экономике и будущему России. Нами решены только задачи минимум по восстановлению экономики и социальной системы после провала 90-х. На повестке дня более важные и еще более масштабные вопросы. Они связаны с необходимостью структурной перестройки экономики промышленности и сельского хозяйства, модернизация промышленности, развитием инновационной экономики, образованию, здравоохранению. По всем этим направлениям пора повеселить жизнь сонному царству наших министров. Я рад, конечно, что Грефу нравится, как развивается инновационный сектор в Китае. Но я хочу напомнить, министр экономического развития России, а не Китая. И пора уже не только, открыв рот смотреть на других, но и заниматься новациями в нашей экономике. Хватит говорить о порочности нефтяной иглы. Пора уже, наконец, с нее слезать. А то наше правительство все больше напоминает пытающегося завязать заядлого курильщика, который все время говорит, ну, вот докурю и брошу, потом следующую докурю, и снова брошу. Приоритетом должна быть национальная программа возвращения в Россию интеллектуального, научного, постиндустриального потенциала нашей нации. Сегодня необходимо заявить о такой программе, как еще об одном приоритете нашей партии. Для того чтобы все это сделать, нужно побороть рецидивы, монетаризм в нашей социально-экономической политике. Главным из них остается политика накопительства, скупердяйства правительства России и его финансового блока. Нам продолжают пудрить мозги по поводу того, что вложение в развитие национальной инфраструктуры в дороги, в больницы, в детские сады, в образование, в науку это источник инфляции. Продолжают рассказывать сказки про то, что омертвление в стабилизационном фонде миллионов рублей это высшее благо для России. На лицо раздвоение сознания у наших бухгалтеров финансистов. Они все время стонут по поводу того, что им некуда девать лишние деньги кроме как их закапывать в Стабфонде, и одновременно истошно кричат, что на развитие страны денег нет. Я боюсь, случалось страшное. Стабилизационный фонд превратился для некоторых в языческое божество. А стерилизация денежной массы главная молитва его жильцов. Кочевание на трубе и недрах уже до такой степени застила им глаза нефтяной пленкой, что они готовы принести в жертву своему божеству все, что угодно, даже будущее России.

+

ВЕДУЩИЙ: Продолжим тему работы нашего правительства. На минувшей неделе Владимир Путин ясно дал понять, что пока отправлять Зурабова в отставку он не намерен. Однако скандал вокруг министра видимо, далеко не завершен. Более того, в дело уже вмешалась счетная палата, которая нашла не мало, мягко говоря, странностей во всей системе закупок и распределения лекарств. Так что, скорее всего эта история будет иметь свое продолжение. Рассказывает Элина Зубарева.

КОРР.: Арест руководство ФОМСа поверг политическую элиту раздумье. Зурабова берут сейчас или подождут до выборов. Ответ на вопрос поступил в понедельник, когда президент ясно дал понять: министра Зурабова в ближайшее время в отставку не отправят.

Владимир ПУТИН, президент РФ: Я вас прошу самым внимательным образом отнестись ко всему, что связано с исполнением закона и контролю за расходованием бюджетных средств. Мы с вами знаем о тех проблемах, которые есть в ФОМС. Мне доложили, что министерство оказывает всяческую помощь органам следствия. Я вас прошу таким образом выстраивать свою работу. И, разумеется, контролировать расходование средств по всем другим направлениям деятельности министерства.

КОРР.: Это мягкая реакция, однако, наводит на размышления, поскольку за несколько дней до этого кандидат в преемники Дмитрий Медведев камня на камне не оставил от системы распределения лекарств, созданной Зурабовым. Напомним это нашумевшее высказывание Медведева.

Дмитрий МЕДВЕДЕВ, первый заместитель председателя правительства РФ: Состояние дел фармацевтической промышленности отвратительное. Одни жулики лекарство производят и непонятно, что это за препараты, которые потом попадают в аптечную сеть, то ли лекарства, то ли не понятно что, мел там или другие суррогаты, другие жулики эти лекарства продают, а третьи жулики занимаются посредничеством в обеспечении государственных интересов, используя средства, выделенные на государственные программы. Какой вывод? Надо наводить там порядок. Наводить там порядок всеми возможными способами, в том числе с использованием уголовных процедур.

КОРР.: Такая постановка вопроса требует действий и если Медведев не просто бросает слова на ветер, то они должны последовать. Однако, у нас так заведено, обличать анонимно и образно, а вот выявить конкретных жуликов гораздо труднее. И все же кто они, эти самые жулики.

Сергей МИРОНОВ, председатель совета федерации РФ: Если мы посмотрим практически на любые социальные программы, мы сразу же увидим, что к этим социальным программам, как рыбки прилипалы, а можно еще страшнее сказать, как раковая опухоль здоровый организм охватывают слабого разного рода чиновники, бюрократы, либо частные компании, которые хотят поживиться за счет бюджетных денег. Я могу с большой долей вероятности сказать, что скоро откроются страшные нарушения и в других сферах, потому что вот это ржавчина коррупция она пронизала вообще все устои нашего государства.

Геннадий ЗЮГАНОВ, председатель фракции КПРФ в ГД РФ: Мне кажется, Медведеву надо не просто делать заявление, надо в экстренном порядке создать комиссии и все проверить. Что касается службы Зурабова, мы об этом, который год твердим, что не специалист не может грамотно заниматься. Он превращает все медицинские учреждения в торговые лавки. У него там свои фирмы. Я не знаю, надо проверить, но по оценкам специалистов почти более 20 миллиардов рублей они наживаются на торговле лекарствами.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат ГД РФ, фракция ЛДПР: Действительно в течение определенного времени сложились определенные команды, которые работают в этой сфере. Они нам тоже известны. Что касается злоупотребления, действительно это надо проверять. Это может быть, Медведеву докладываются результаты со стороны правоохранительных органов, поэтому он обладает большей информацией.

КОРР.: С вопросом, кто эти жулики, о которых говорил Дмитрий Медведев, мы обратились и к депутатам единороссам, однако наш вопрос остался без ответа. А вот аудитор счетной палаты Валерий Горегляд, который проводил проверки в фонде медстрахования, говорит, главный жулик во всей этой истории сама система обеспечения лекарствами, которая, как известно, создана ни кем иным, как Зурабовым. Система дала сбой в этом году. Уже летом кончились все деньги, выделенные на закупку лекарств.

Валерий ГОРЕГЛЯД, аудитор счетной палаты РФ: На сегодняшний день реализовано лекарств по линии (нрзб.) на сумму 57 миллиардов рублей, притом, что было выделено 29 в бюджете 2006 года и еще 5 миллиардов рублей перешли остатком на 2006 год с 2005 года. В результате думе пришлось принимать решение о выделении дополнительных 10 миллиардов рублей для того, чтобы расплатится с дистрибьюторами и производителями за поставленные лекарства. И как видите, все равно баланс не сводится. Все равно суммы денег не достаточно для того, чтобы в 2006 году оплатить все уже отпущенные лекарства. Такая ситуация нас, естественно, встревожила. Почему в 2005 хватало, в 2006 уже не хватало?

КОРР.: Оказалось, в общем объеме лекарств доля дорогих препаратов выросла почти в 2 раза, а дешевых наоборот сократилась. Выяснилось так же, что лекарства для льготников зачастую дороже, чем в аптечной рознице. И вот вывод: знаменитая система ДЛО работает не на человека, а на бизнес.

Валерий ГОРЕГЛЯД, аудитор счетной палаты РФ: Там, где дистрибьютору удалось освоить в большем объеме реализацию лекарственных средств, там и большие государственные ресурсы будут опять на этот регион выделены. Некоторые регионы получали финансовую помощь из центра в объеме 1100-1200 рублей на человека, некоторые регионы 70-60 рублей. Понимаете, да, конечно, дифференциация должна присутствовать, потому что везде разные социально-экономические условия в каждом регионе, разная потребность финансовых ресурсов, но не до такой же степени. Соответственно встает вопрос или умелого лоббизма или применение еще каких-то специфических методов и средств, которые, в общем-то, наверно больше находятся в компетенции правоохранительных органов.

КОРР.: Но это опять общие слова. Интересно все же, когда наша власть от слов перейдет к делу.

ВЕДУЩИЙ: Означает ли все это, что Зурабову удалось в очередной раз уйти, что называется из-под коряги? Судя по всему, Владимир Путин, сделал ему последнее предупреждение, но пока оставил в должности. Почему? На это может быть несколько ответов. Вариант первый: Путин сам назначил Зурабова на этот пост. Знает, насколько это сложный участок работы и хочет дать министру возможность исправить серьезные провалы. Вариант второй: У Путина пока нет подходящей замены Зурабову, но отставка его готовится. Путин, как известно никогда не меняет подчиненных под давлением общественного мнения. Он меняет их позже, чтобы не создавалось впечатление, что это происходит под нажимом. Впрочем, есть и третий вариант: в духе утвердившейся в России политической традиции.

КОРР.: В российской политике со времен Бориса Ельцина руководители отправляют в отставку не, сколько из-за того, что они этого заслуживают, сколько в силу других причин, как правило, сугубо политических. Так Борис Ельцин был недоволен министром иностранных дел Андреем Козыревым, начиная с конца 1994 года. Козыревым была так жен возмущена Госдума, а о населении и говорить нечего. И, тем не менее, Ельцин продержал его еще более года и расстался с ним только в январе 96, когда уже стало ясно, что с таким балластом на выборы идти просто нельзя. То же самое было и с Анатолием Чубайсом. Ельцин держал его на позиции вице-премьера до последнего, хотя Чубайс был крайне непопулярен. Однако опять же, вывел он его из правительства лишь накануне выборов 96 года. По тем же видимо, мотивам, что и Козырева. Павел Грачев, полностью проваливший первый этап войны в Чечне, оставался, тем не менее, министром до 96 года, и перестал им быть вовсе не из-за плохого руководства Минобороны, а совсем по другим причинам. Виктора Черномырдина Ельцин снял весной 98 года, опять же не потому, что именно тогда Черномырдин чем-то провинился перед страной, а потому что позволил себе раньше времени возомнить себя приемником, и намекнуть на это в Давосе вице-президенту США Альберту Гору. И так далее, и так далее. Один лишь Кириенко был уволен в августе 98 за "августовский дефолт" и то потому, что не уволить его в той ситуации было просто невозможно.

ВЕДУЩИЙ: Если исходить из этой традиции, то Зурабова уволит не Путин и не Фрадков. все произойдет иначе, и будет вписано в логику подготовки к выборам 2008 года. А уволят Зурабова тогда, когда и если во главе правительства станет Дмитрий Медведев. Увольнение крайне непопулярного министра сразу же позволит Медведеву заключится большей поддержкой населения и может стать даже одним из трамплинов на его пути к президентскому креслу.

+

ВЕДУЩИЙ: В четверг на заседании правительства было решено полностью либерализовать рынок электроэнергии для промышленных потребителей в 2011 году. Так, что тарифы на газ и электричество уже через 4 года уйдут в свободное плавание. За оставшийся до этого времени срок правительству предстоит подготовить страну к этому повышению, чтобы избежать очередной шоковой терапии. Для населения тарифы пока будут регулироваться государством, однако повышение цены на газ для промышленных предприятий в любом случае скажется на росте цен. Одна из причин такого решения нехватка газа в самой России, притом, что его основные объемы идут на экспорт. И возникает вопрос, все ли правильно в нашей газовой политике. Ответ на этот вопрос попытался найти Сергей Котенков.

КОРР.: Вот здесь под землей вдоль Минского шоссе заложена экспортная труба, которая уносит наш газ на запад. Впрочем, какой же он наш, могут возразить местные жители, и будут по-своему правы, ведь труба эта проходит в аккурат мимо подмосковных деревень, треть из которых не газифицированы. Вот как эта деревня Посникова, что всего в 12 километрах от Москвы.

- Мы не находимся без газа, а куда-то на запад мы сплавляем, там и через море и по верху и по-разному.

- Я купила дров 4,5 тысячи, но их хватит или не хватит на год. Дров не возят, вся надежда только на газ.

КОРР.: Объяснить этим людям, почему прожив всю жизнь в крупнейшей энергетической державе мира, они до сих пор не имеют в домах газа, сегодня толком не может никто.

Анатолий ДМИТРИЕВСКИЙ, директор института проблем нефти и газа РАН: Вот эти перекосы, они были заданы с самого начала, когда строили трубу, ориентированную. Ну, во-первых, на центр. Это не только Подмосковье идет труба и во всех областях, мимо которых она проходит, газа и не видели и не знали. А потом, что обидно, уходит на запад, и там живут люди хорошо, в тепле.

КОРР.: Зато в самой России дефицит газа становится национальной проблемой. Энергетики жалуются на нехватку газа для электростанций. По их словам до конца года они не доберут 40 миллиардов кубов, а газовики, объясняя стремление продавать газ за пределы России, сетуют на крайне низкие цены на газ внутри страны. По их подсчетам, из-за этой дешевизны "Газпром" в этом году потеряет 9 миллиардов рублей прибыли. Крайними же в этом споре оказываются промышленные предприятия. В РАО "ЕЭС" их уже предупредили. Стукнут морозы ниже 18 градусов, отключим электричество.

Валерий ПРОЗОРОВСКИЙ, председатель комитета ГД РФ по природным ресурсам и природопользованию, фракция "Единая Россия": Вся проблема вот действительно во взаимоотношении "Газпрома" и РАО "ЕЭС". Если эти монополисты начнут чихать, вся экономика начнет кашлять. Поэтому именно действительно, если как Анатолий Чубайс требует повышения цен на газ, и соответственно на свои услуги, вся экономика соответственно начнет повышать свои цены. Это инфляция, это большие неудобства, мягко говоря, населению.

КОРР.: В спор двух энергогигантов, чем топить и по какой цене, пришлось вмешаться президенту. Напомним, неделю назад Владимир Путин потребовал от министров и энергетиков в кратчайшие сроки устранить все проблемы в обеспечении людей и предприятий теплом и светом.

Владимир ПУТИН, президент РФ: Сбой, который мы наблюдаем сегодня при входе в зимний период, нам говорят о том, что делается недостаточное. Если бы делали все, как нужно, не было бы сбоев, и люди бы там не страдали. Тысячи людей остаются без тепла и без электричества. Надеюсь, кстати говоря, что в самые кратчайшие сроки все будет устранено.

КОРР.: И что же спустя неделю предложило правительство. По утвержденному в четверг плану с энергодефицитом решено бороться самым простым способом. Тем самым, на котором настаивали "Газпром" и РАО "ЕЭС". А именно, предлагается плавно увеличить цены на газ к 2011 году, они должны вырасти почти втрое, с 45 до 125 долларов за тысячу кубометров. При этом газ останется на 45 процентов дешевле, чем в Европе, успокоил нас глава Минпромэнерго Виктор Христенко. Кроме того, подорожание газа заставит бережней к нему относится.

Валерий ЯЗЕВ, председатель комитета ГД РФ по энергетике, транспорту и связям, фракция "Единая Россия": У нас средняя цена на газ 40 долларов, так как в Европе она 250-300 евро за тысячу кубов газа. При таких низких ценах на газ его пережигают, теряют и по разным оценкам специалистов 80-100 миллиардов кубометров газа в год пропадает как бы от неэффективного использования. Когда поднимем цену на газ, будет более разумное его тратить.

Анатолий ДМИТРИЕВСКИЙ, директор института проблем нефти и газа РАН: Вместо мазута все чаще стали использовать газ. Электростанции, прекрасно работающие на угле, рядом угольный разрез, рядом тепловая электростанция, так и там тоже стали использовать газ, а уголь оставляли для других нужд. Но явно не правильные перекосы.

КОРР.: Однако, согласимся, что для большинства населения все равно, на чем будут работать наши тепло и электростанции. Лишь бы в домах и на предприятиях было светло, тепло и не душили цены. Но нам предлагают другую схему. По ней тарифы на газ будут расти, опережая рост наших реальных денежных доходов. Это хорошо видно из прогноза социально-экономического развития России на ближайшие три года. В 2007 году тарифы на газ вырастут на 15 процентов. В 2008 на 14 процентов, а в 2009 на 13 процентов. Реальные же доходы населения будут расти куда скромнее, ежегодно прибавляя в цене на 10 процентов, 9 процентов и 8 процентов.

Иосиф ДИСКИН, сопредседатель совета по национальной стратегии: Тарифы на газ дают приблизительно 10 процентов всей инфляции в стране. Тарифы на газ и тарифы на электроэнергию они уже становятся очень важной частью общей инфляции. Это надо, в общем, понимать.

КОРР.: Однако, от всей это макроэкономики нашим старикам из подмосковной деревни Постниково не тепло, а холодно. И все эти рыночные преобразования они, быть может, и оценят, если доживут до исполнения своей мечты, когда из дома согреет дешевый газ, а на улице перестанут отключать свет. Но пока это только мечта.

- Вот темень, только позавчера опять сделали фонари, погорели сутки и опять не горят. Ну, что это такое издеваются.

- Ничего не изменилось. Мы больше стали болеть и не выходить не куда, уже не видим белого света.

+

(реклама).

+

ВЕДУЩИЙ: Вы смотрите "Постскриптум". В студии Алексей Пушков. Продолжаем нашу программу. 24 ноября в Ирландии с симптомами отравления был срочно госпитализирован бывший вице-премьер России Егор Гайдар. В Ирландии Гайдар должен был презентовать свою последнюю книгу. Как позже сообщил сам Гайдар по телефону, он почувствовал внезапное сильнейше недомогание, после завтрака в дублинской гостинице. Полдня он пролежал в номере, затем пошел на свою пресс-конференцию, но внезапно почувствовал себя совсем плохо и вышел в коридор. После этого, по словам очевидцев, он был найден в коридоре гостинцы лежащим на полу без сознания. У него шла кровь из носа, и его рвало кровью. По словам самого Гайдара, весь день он не мог пошевелить не рукой, не ногой. Вот такая история. Всю неделю ее бурно обсуждали в Москве, причем Анатолий Чубайс настаивал на том, что Гайдар был намеренно отравлен и отравлен теми же, кто отравил в Лондоне Литвиненко. О версиях драматической истории с Егором Гайдаром в нашей рубрике "Версии".

КОРР.: Версия первая: у Егора Гайдара произошло резкое ухудшение самочувствия, вызванной пока еще не выясненной, но естественной причиной, то есть, возможно, каким-то заболеванием, о котором он сам еще не знает. Пользу этой версии мнение ирландских врачей, которые не высказывались об отравлении, как возможной причине недомогания Гайдара. Обратим внимание на то, что еще в начале недели пресс-секретарь Гайдара Валерий Натаров призывал "не создавать еще одно псевдосенсацию с радиоактивными изотопами". Версия вторая прямо противоречит первой. Ее высказал друг и соратник Гайдара по Союзу правых сил Анатолий Чубайс.

Анатолий ЧУБАЙС, председатель правления РАО "ЕЭС России": Егор Тимурович был на волоске между жизнь и смертью, исходя из того, что я знаю в деталях о произошедшем. Я подробно говорил с врачами, в том числе вчера. И серьезные врачи профессиональные, которые не понаслышке знают ситуацию говорят о том, что не существует не одного известного им диагноза болезни естественной болезни, которая могла бы вызвать такие чудовищные симптомы, как те, которые реально были. Это само по себе, безусловно, заставляет всерьез рассматривать версию под названием попытка отравления.

КОРР.: Это заявил в среду Анатолий Чубайс и достаточно прозрачно намекнул на возможных отравителей.

Анатолий ЧУБАЙС, председатель правления РАО "ЕЭС России": Что для меня абсолютно очевидно, это то, что люди, которые открыто, говорят о том, что силовой вариант это приемливый вариант для смены власти в России не конституционной смены власти. Для них вот такая смертельная цепочка чудом, не свершившаяся до конца Политковская - Литвиненко - Гайдар абсолютно соответствует их интересам, и их понимаю мира.

КОРР.: По этой версии на Гайдара покусились некие зловещие внутренние силы. Причем, по их замыслу Егор Гайдар должен был оказаться в одном ряду с Политковской и Литвиненко. Правда, непонятно, как покушение на экономиста Гайдара может помочь этим зловещим силам осуществить неконституционный силовой вариант смены власти в России. Впрочем, такие громкие заявления вообще характеры для Чубайса накануне выборов. Вспомним, как в 1006 году, когда были арестованы подчиненные Чубайса со знаменитой коробкой из-под ксерокса, он тоже сразу заговорил о попытке госпереворота и покушения на конституцию. Чубайс действует по трафарету. Как только что-то происходит с людьми из его команды, это сразу же трактуется, как подготовка к покушению на основной закон. Однако то, что бесспорно для Чубайса на самом деле крайне спорно, чтобы не сказать большее.

Сергей КУРГИНЯН, президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр": То, что Политковская и Гайдар от силы добра, Чубайсу ясно. Если кто-то убивает силы добра, то это силы зла, злые силы, которые хотят не конституционных действий. Он знает это заранее, как только ему сообщили, что Гайдара отравили, может быть, его отравила, прости господи, любовница или кто-нибудь еще, но он твердо знает, что это сделали силы зла, и что эти силы зла чинят происки. А суть происков заключается в неконституционном перевороте.

КОРР.: При этом согласимся, странно выбирается объект для отравления. Ведь Гайдара никто не считает открытым противником Путина. Это отравление на Москву никак не повесишь. Британская "Фанешинэл тайм" вообще называет Гайдара одним из умеренных политиков российского президента Путина, имеющего близкие связи с Кремлем. Так зачем же пытаться травить вполне лояльного кремлю человека, который к тому же постоянно консультирует правительство по экономическим вопросам. Создается ощущение, что Анатолия Чубайса надо, во что бы-то ни стало придать этой странной истории политическую окраску, потому что того, что знает Чубайс, откуда-то свыше не знает более никто.

Игорь БУНИН, гендиректор центра политических технологий: Заговор кто придумал этот заговор, я не знаю. Я могу только констатировать, что все эти три события привели к тому, что в массовом сознании на западе и в России появились некие мифы, архетипы, Фобии, которые, в общем, окрашены в очень негативные для российской власти тона. Вот это я могу констатировать. Эти события, которые произошли подряд, и те комментарии, которые были даны по их поводу, они создали некую атмосферу, которая для власти очень не выгодна и внутри страны и во вне. Потому, что внутри страны, опять мы возвращаемся в царство Божье Екатерины (нрзб.). Кто кого травит непонятно, и почему травит непонятно.

КОРР.: А вот и последняя информация из Ирландии. Тамошние полицейские говорят, что не находят в эпизоде с Гайдаром подозрительных обстоятельств, а официальный представитель МИД Ирландии Пола Малой и все назвала вдвинутые в Москве версии спекуляциями. В Скотланд-Ярде пока тоже убеждены, что отравление Литвиненко и случай с Гайдаром не как не связаны между собой. Но Чубайс уже сделал и огласил свои выводы. Но он не ответил впрочем, на еще один вопрос. Если за эпизодом с Гайдаром стоят столь зловещие и могущественные силы, погубившие и Политковскую и Литвиненко, то почему это покушение оказалось неудачным. Что-то не вяжется все это с теорией Чубайса о тотальном заговоре против российской конституции.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, еще одна не маловажная деталь. Егор Гайдар по информации газеты (нрзб.) плохо чувствовал себя еще по пути в Дублин в аэропорту города Будапешта. Впрочем, пока Егор Гайдар находится в больнице, а специалисты разбираются с тем, что же именно с ним произошло, мы продолжим тему отравлений. Но поговорим теперь об опасности отравлений массовых, которые грозят нам, если ничего не будет предпринято в самое ближайшее время. Сообщаем вам, что теперь вместо относительно безвредного этилового спирта в некоторые антисептики и дезинфицирующие вещества добавляют спирт изопропиловый. Его же включили в состав некоторых освежителей воздуха и лака для волос. А ведь изопропиловый спирт, и это знают все специалисты весьма и весьма токсичен. Конечно, капля изопропанола не убивает лошадь, зато он имеет свойство накапливаться в организме. Ученые бьют набат, последствия могут быть по их словам самыми страшными. Как же мы дошли до жизни такой, и почему все это происходит, рассказывает Ольга Демидова.

КОРР.: Возможно скоро появляться без спецзащиты станет не безопасным даже в собственной ванной. Лак для волос, освежители воздухи и всевозможные моющие средства из безобидных радостей, что обращают жизнь домохозяйкам, могут превратиться в смертельный яд. И чтобы им отравиться, будет достаточно всего нескольких вдохов. И это вовсе не шутки. Дело в том, что после того, как на обороты производства этилового спирта выросли акцизы, добавлять его в бытовую химию и лекарства наружного применения стало не выгодно. Тут же была найдено более дешевая замена. Изопропиловый спирт. По вкусу и запаху он напоминает этиловый, но имеет совершенно другую химическую формулу и главное, он в сто раз токсичнее. Это яд даже в самых маленьких дозах.

Валентин ПОКРОВСКИЙ, директор НИИ Эпидемиологии, президент РАМН в 1987-2006 гг.: Изопропиловый спирт опасен во многих отношениях. Во-первых, он токсичен сам по себе и при нанесении его на кожу, он всасывается, и в результате этого может возникнуть целый ряд различных заболеваний в первую очередь кожных, раздражающих, аллергических заболеваний, а так же до конца не ясно его возможности воздействия на канцерогенез, то есть на возможности образования опухолей.

КОРР.: Акцизы и налоги на этиловый спирт повысили депутаты Госдумы. По их словам они боролись с подпольным рынком алкогольной продукции. Лицензия за 250 тысяч рулей была призвана вытеснить нелегалов, которые спаивают народ суррогатной водкой. Кроме того, по задумке депутатов изопропиловый спирт, заменивший этиловый в бытовой химии попросту отпугнет пьяниц. Если раньше они пили все, что горит, то сейчас сперва подумают. Ведь изопропанол яд. Всего сто граммов и прямая дорога на кладбище. То есть хотели как лучше, а получилось даже не как всегда, а смертельно опасно. Обеспокоившись здоровьем пьяниц, народные избранники на самом деле рискнули здоровьем каждого из нас. Ведь изопропанол теперь добавляют в антифриз и жидкость для протирки замков, а даже в средство для дезинфекции. Их каждый день используют врачи и парикмахеры. Их используем все мы.

Сергей КОЛЕСНИКОВ, заместитель председателя комитета ГД РФ по науке и образованию, член президиума РАМН, фракция "Единая Россия": Роспотребнадзор стоит четко. Это правильная мера, потому что меньше будут отравляться. Отравляться алкоголики, но травить будем все остальное население. Нормально. Идеология нормальная. Сохранить маленькую грудку алкоголиков, но все население отравить.

КОРР.: Получилось, что теперь закон об обороте спирта работает в интересах крупного бизнеса, а не простых смертных. Считайте сами. Для частных компаний по производству алкогольной продукции выложить 10 тысяч долларов за лицензию все равно, что подать нищему пятачок. А для поликлиники, родильных домов, которые тоже должны приобретать лицензию за то, что используют этиловый спирт это баснословные деньги. Поэтому они вынуждены перейти на дешевый без акцизный, зато ядовитый изопропиловый спирт. Так что теперь, чтобы заработать отравление достаточно получить в поликлинике направление на курс инъекции. Конечно, если вам сделают один укол, ничего страшного не произойдет, но если курс окажется длительным, а место инъекции будут каждый раз протирать средством с изопропиловой добавкой, появление аллергии или даже серьезного отравления почти гарантированы. Вот пузырек антисептика с добавлением этилового спирта, а вот такой же только не с этиловой, а с изопропиловой добавкой. На вид они одинаковы, однако разница между ними может стоить здоровья. Чтобы испортить всего изопропила, не нужно даже употреблять его внутрь, достаточно обработать кожу ватным тампоном, а именно это делают каждый раз перед тем, как поставить укол или сделать прививку. Всех, кому придется теперь ежедневно работать с веществом, которое по классификации средств относится к потенциально опасным пугает даже его едкий запах.

- Вот то, что я сейчас понюхала, вот запах, он настолько не приятен и, если постоянно с ним работать, по-моему, это может вызывать и головные боли. Это запах ацетона что ли, и я не думаю, что это будет очень полезно для медицинских работников. В свое время ацетоном мы травили, если это действительно ацетон, мы травили всяких букашек, когда собирали коллекции в детстве, там бабочек, жучков.

КОРР.: Тем, чем раньше травили бабочек и жучков, сегодня предлагают хирургам обрабатывать руки пациентов, дезинфицировать больницы, детсады и крезы для новорожденных, делать уборку в квартирах, и даже использовать, как средство личной гигиены.

Алена МЯГКОВА, мастер парикмахер: К сожалению, вот этим ароматом, этим пыльным облаком нам приходится дышать практически целый день, особенно когда выпускные праздники, здесь можно вешать топорик, потому что из 5 мастеров, которые все пользуются лаками, получается целое облако вот этого ядовитого. Клиент приходит, уходит, а мы в этом работаем. И очень не хочется менять свою любимую профессию на какую-то другую.

КОРР.: У очевидного недоразумения есть авторы. Инициатором поправки к закону об обороте спиртосодержащей продукции стал комитет Госдумы по экономической политике. Тогда его возглавлял Валерий Драганов. Недавно он сложил депутатские полномочия и теперь его интересует исключительно бизнес. Но в своих креслах остались все остальные. У них такая же короткая память. А безответственно принимать законы почти ежедневная обязанность. Однако винить в этом совершенно некого.

Александр ЧУХРАЕВ, заместитель председателя комитат ГД РФ по охране здоровья, фракция "Единая Россия": Может, когда-то и придем, чтобы каждый шаг наш будет прописан законодательно, но на сегодняшний день это просто не реально.

Сергей КОЛЕСНИКОВ, заместитель председателя комитета ГД РФ по науке и образованию, член президиума РАМН, фракция "Единая Россия": У нас же нет ответственности. Даже у депутатов-то нет ответственности. У нас в законе о госслужбе не прописана ответственность за принятые решения. Ответственность госчиновника за решения, которые приняты, не прописаны. Вы возьмите закон о госслужбе, там все есть, требования, обязанности, обеспечение, пенсионные, социальные гарантии, все там есть, кроме одного ответственности.

КОРР.: И возникает вполне логичный вопрос, значит, это просто удобно. Но до тех пор, пока депутатам будет удобно принимать такие поправки, расплачиваться за них собственным здоровьем придется нам с вами, причем, даже не подозревая о том, что для того, чтобы получить отравления достаточно просто соблюсти инструкцию по применению, направив струю вверх, распылять 2-3 секунды.

+

ВЕДУЩИЙ: А теперь немного истории. В этом году, как известно, исполнилось 50 лет знаменитому 20-му съезду КПСС, на котором Никита Хрущев выступил со своей знаменитой речью о культе личности Сталина. Позже эпоху Хрущева назовут "оттепелью", однако путь к этой оттепели был не простой. Сам Хрущев вспоминал, что, чуть ли не главным для него стало отстранение от власти, а затем и ликвидация могущественного шефа МВД зловещего Лаврентия Берии. В июне 53 года Берию обвинили в измене родине, антисоветской деятельности и шпионаже в пользу иностранных разведок. Спустя полгода в декабре состоялся закрытый суд. Берия получил высшую меру наказания без права обжалования и был тут же расстрелян. Позже Хрущев намекал, что Берия будь-то бы, готовил государственный переворот, но соответствовало ли это действительности, и за, что на самом деле арестовали Берию. Почему о ходе суда над ним знали высшие руководители страны. Об этих и других загадках таинственного дела Лаврентия Берия рассказывает Артем Широков.

КОРР.: 10 июля 1953 года советские газеты вышли с сенсацией. Арестован грозный шеф МВД и первый зампредседателя совета министров СССР Лаврентий Берия. Его обвинили в том, в чем он сам неоднократно обвинял других в предательстве антисоветской деятельности и так далее. Однако, о ее действительном преступлении уничтожении миллионов сограждан в ходе репрессий не было сказано ни слова. И возникает вопрос, за что же на самом деле был расстрелян Берия. После смерти Сталина в СССР обострилась борьба за власть. На первый взгляд, Берия отводит себе скромную роль министра внутренних дел, однако затем он объединяет свое ведомство с министерством госбезопасности и получает огромное влияние. При этом Берия выдвигает на пост правительства своего друга Маленкова, а сам пока остается на вторых ролях. Основные решения принимаются коллегиально с участием Молотова, Булганина, Когановича и Хрущева. Но очень скоро Берия начинает вмешиваться в дела, которые напрямую не касаются МВД. Он занимается не только внутренней, но и внешней политикой, и даже экономикой. При этом он начинает собирать компромат на высшее руководство страны.

Рудольф ПИХОЯ, профессор доктор исторических наук: Берия дает указания своему ведомству потихоньку начинать собирать материал и на Хрущева, и на Маленкова и на ряд других руководителей, а следует заметить, что и за Маленковым, и за Хрущевым, и за Булганиным шел долгий след участия в репрессиях.

КОРР.: Ясно, что все это вызывает серьезные опасения у членов ЦК. Доходит до того, что 25 июня 53 года накануне своего ареста Берия направляет в президиум ЦК обстоятельную записку с требованием арестовать бывшего министра госбезопасности семена Игнатьева, а это уже, по сути, покушение на высшее руководство страны.

Рудольф ПИХОЯ, профессор доктор исторических наук: Дело в том, что сам-то Семен Игнатьев был не более и не менее, как правая рука Маленкова. Если арестовывали Игнатьева, следующим на очереди летел Маленков, а за ним там и Хрущев. 25 июня была дана записка Берия, 26 июня Берия приезжает в Кремль, и здесь его арестовывают. Его арестовывали в такой спешке, что концепции "Чего делать с Берией?" не было. Если вы посмотрите черновые записи Маленкова, то обнаружите там удивительную вещь. Его должны были Берию после ареста назначить министром нефтяной промышленности СССР. Потом подумали и решили, что безопаснее расстрелять.

КОРР.: В своей книге "Мой отец Лаврентий Берия" (нрзб.) пишет "Могущество госбезопасности не оставляло противникам Берия иного выхода, кроме заговора и немедленной его казни, которая позволяла предотвратить возможную попутку его сторонников организовать контрзаговор". Вокруг арест а и расстрела Лаврентия Берия существует очень много мифов и просто фантастических версий. Как следует из воспоминания Хрущева, Жукова и Москаленко, Берия был арестован 26 июня 53 года в Кремле на заседании Президиума ЦК. После этого его отвезли в бункер московского военного округа, где он содержался до декабря, а после суда был расстрелян. Это версия считается официальной и принята большинством историков, но есть и другие. Вторая версия исходит от сына Берия Серго Гигичхори. Он утверждал, что его отца расстреляли во время штурма московского особняка Берия. Действительно слухи об осаде этого дома на углу улиц Качалова и Садового кольца стрельбе и разрывах снарядов потом долго гуляли по Москве, но можно ли доверять этой информации.

Юрий АКСЮТИН, профессор, автор книги "Хрущевская оттепель": Серго якобы туда помчался, и когда он приехал, он увидел на стене следы от пуль и чуть ли даже не от снарядов. Вошел в дом и видит, как в санитарной машине несут носилки, накрытые брезентом. Ему показалось, что это его отец, но почему-то он не открыл, хотя имел такую возможность этот брезент, чтобы убедиться, кого выносят.

КОРР.: Согласно еще одной версии, Берия был расстрелян непосредственно при аресте в Кремле. Затем его труп сожгли в крематории, а в декабре судили двойника Берия. Впрочем, эта версия идет в разрез с документами, на которых стоит его подпись.

Юрий АКСЮТИН, профессор, автор книги "Хрущевская оттепель": Существует подпись Берия под протоколом об отказе получить заключение 15 или 16 декабря. Когда ему пытались вручить, он оказался. Ему сказали, тогда подпиши протокол, он подписал. Сохранилась подпись на следующий день протокола о том, что он согласился получить это заключение обвинительное.

КОРР.: Кто же конкретно готовил заговор против Берия. Известно, что с обличающей речью в адрес Берия на президиуме ЦК должен был выступить Маленков, однако в последний момент он стушевался и слово взял Хрущев. Вот его воспоминания. "Как мы и условились, я предложил поставить на президиуме ЦК вопрос об освобождении Берия от всех постов, которые он занимал. Маленков все еще пребывал в растерянности и даже не поставил мое предложение на голосование, а нажал сразу секретную кнопку и вызвал таким способом военных. Первым вошел жуков, за ним Москаленко и другие". По воспоминаниям генерала армии Москаленко он получил приказ на арест Берия именно от Хрущева, а инструкции от министра обороны Булганина. "Они начали рассказывать, что Берия в последнее время нагло ведет себя по отношению к членам Президиума ЦК", вспоминал Москаленко, "шпионит за ними, подслушивает телефонные разговоры". Готовил или нет Берия заговор против руководства ЦК, сказать сложно, но очевидно, что арест застал его врасплох. Берия был без оружия и выглядел совершенно растеряно. По свидетельству очевидцев он даже прямо обратился к Маленкову, "Егор, ты же меня знаешь, мы же друзья, зачем ты поверил Хрущеву?".

Юрий АКСЮТИН, профессор, автор книги "Хрущевская оттепель": Соратники Берия боялись его. Этот страх Никита Сергеевич Хрущев активно использовал для создания своей собственной антибериевской коалиции, то есть для оформления заговора настоящего.

КОРР.: Эту версию фактически подтверждают и воспоминания зятя Хрущева Алексея Аджубея. "одержав верх на Берия, Хрущев сразу вырвался вперед, обеспечив себе приоритетное положение в партийной иерархии. Он даже внешне очень изменился. Иначе, более нагло стала вести себя и охрана Хрущева. По поведению обслуги всегда можно судить о роли и мести хозяина. Автомобиль Хрущева подавался к подъезду первым, его выходили провожать другие члены Президиума ЦК".

Григорий ВОДОЛАЗОВ, профессор, вице-президент академии политической науки: В период расправы над Берией, Хрущев еще не был Хрущевым, то есть не был тем политическим деятелем с особым стилем поведения, руководства, отличием от предшествующих и последующих. Он был типичным членом вот той когорты учеников им соратников Сталина. В своих воспоминаниях Хрущев отмечал, что главным делом его жизни было именно устранение Лаврентия Берия, а не разоблачение преступлений Сталина на 20-ом съезде КПСС. Однако способы политической борьбы оставались по сути сталинские. Берия сначала арестовали, а только потом сняли со всех постов. Суд над ним был закрытым, без прения сторон, то есть без права на защиту, а приговор не подлежал обжалованию.

Юрий АКСЮТИН, профессор, автор книги "Хрущевская оттепель": На этом процессе могло такое многое вылезти. Ведь Берия постоянно в беседах с Руденко и потом на судебном заседании постоянно говорил, что вы ко мне привязались. Не шпион я, не диверсант, я выполнял указание Сталина.

Григорий ВОДОЛАЗОВ, профессор, вице-президент академии политической науки: Это не была борьба какого-то нового курса с курсом старым. Нет. Это была разборка на верхних эшелонах номенклатурной власти, разборка личностная, с личным врагом, человеком, которого они боялись. И потому разборка произошла по тем способам и методам, которая была им свойственна и присуща.

КОРР.: В приговоре Берия обвинялся в измене родине и шпионаже в пользу иностранных разведок. Там говорилось, что он "Сколотил враждебную советскому государству изменническую группу заговорщиков, которые стали своей целью использовать органы внутренних дел против компартии и советского правительства для захвата власти, ликвидации советского строя, реставрации капитализма и восстановление господства буржуазии". Конечно, Берия надо было судить, но не по выдуманным причинам, а за настоящие преступления, в первую очередь за истребление миллионов советских людей в ходе сталинских репрессий. Но в этом случае на скамью подсудимых должны были сесть и сами судью. Именно поэтому Берию просто устранили. Потом эпоху Хрущева справедливо назовут "оттепелью". Но до того, как она наступила в стране еще долго трещали морозы.

+

ВЕДУЩИЙ: И последнее на сегодня. На этой неделе в риге проходил саммит НАТО. Владимир Путин в эти дни тоже собирался посетить Латвию, но совсем по другому поводу, чтобы принять участие в неформальном ужине по случаю дня рождения президента Франции Жака Ширака. На этом ужине должны были присутствовать сам Ширак, Путин и глава Латвии Вайра Вике-Фрейберга. Однако, как сообщает американская газета (нрзб.) Ширак сказал об этом ужине Ангеле Меркель, и это тут же стало известно Джорджу Бушу, который приглашен не был. Президенту США это новость об ужине без его участия совсем не понравилась. По выражению газеты, он метал гром и молнии. И тогда госпожа Вики Фрейбурга, как пишет уже французская "Фигаро", чтобы понравиться Джорджу Бушу и сорвать ужин, будь-то бы, решила отказать Владимиру Путину во въездной визе. В итоге этого микро-скандала, Владимир Путин естественно предпочел в Ригу не ездить, а расстроенный Ширак демонстративно не стал приглашать на ужин Блэра и Буша, а перед отъездом из Риги вообще дал совет вике Фрейбурга дружить с Россией. Однако, как выяснилось, глава Латвии сейчас думает не о дружбе с Россией, а совсем о другом. Ее тревожит опасность марсианского нашествия на Латвию. Впрочем, она убеждена, что НАТО поможет Латвии отразить эту агрессию. Подробнее о страхах и надеждах президента Латвии в нашем заключительном материале.

КОРР.: Как вы думаете, что общего между такими внешне мало похожими людьми, как президент Латвии Вике-Фрейберга и президента Грузии Михаила Саакашвили, помимо того, что оба президента не сильно любят Россию. Ответ верный, оба без памяти влюблены в НАТО. И, похоже, оба верят в альянс больше, чем даже в Господа Бога. Судите сами. Ради саммита НАТО в Риге, который проходил в эти дни, детей освободили от школы, а чиновников от работы. Город замер в ожидании великого чуда приездов лидеров альянса и наместника Бога на земле самого президента США. Придя в неописуемое волнение от предстоящего события, госпожа Вике-Фрейберга заявила: "Даже если бы нас атаковали с Марса, я была бы уверена, что НАТО отреагировало бы незамедлительно, и приняла бы все необходимые меры, чтобы защитит нас". Госпожа Вике-Фрейберга по профессии врач психиатр и прежде производила впечатление моментами экзальтированной особы, но сейчас согласитесь, она превзошла самому себя. Если верить ей, то НАТО отныне уже не евро-атлантический, а галактический военный блок, способный отбить даже в неземное нашествие. Правда, предположения, что в своих планах нападения на землю марсиане выберут для главного удара почему-то именно Латвию, выглядят странновато. С чего бы это. Однако предположим все же, что марсиане решили выселиться прямо в центре Риги на площади свободы. Я так и вижу президента США и лидеров НАТО в момент марсианского нападения на Ригу. Как они не жалея живота своего обсуждают не то, как им спастись самим, а как спасти именно Латвию. Уверен, что после этого заявления, марсиане еще сто раз подумают, прежде чем напасть на Ригу. "Это абсолютно фундаментальный принцип альянса, и если альянс предаст этот принцип, то он развалится", предупредила Вике-Фрейберга. Вот тут она права. В случае марсианского и вообще неземного нашествия полагаю, что глава о взаимной обороне членов альянса, на которую так уповает Вике-Фрейберга, в действие не ступит, и альянс действительно развалится, так как сомнительно, что защита Латвии будет среди приоритетных задач стран НАТО. Теперь, однако, понятно, почему Вике-Фрейберга проиграла дипломату из южной Кореи в конкуренции за пост будущего генсека ООН. Налаживание совместного отпора марсианам не та тема, которая сейчас популярна в ООН. Впрочем, глава Латвии сообщила, что следующим летом, когда ее президентский срок подойдет к концу и ей придется уйти, она готова занять любой захватывающий пост. И у меня уже есть предложение назначить госпожу Вике-Фрейбергу специальным уполномоченным генсека ООН по отражению марсианского нашествия. Вполне захватывающая работа, не так ли.

ВЕДУЩИЙ: Почему-то мне кажется, что госпожа Вике-Фрейберга блестяще справится с этой работой. На этом у нас сегодня все. Мы прощаемся с вами до следующей субботы, всего вам самого хорошего.