«Гендерные аспекты миграционной политики: извлеченные уроки и рекомендации»
| Вид материала | Урок |
- Цели и принципы государственной миграционной политики, 102.04kb.
- Тема № Современные проблемы формирования миграционной политики, 230.54kb.
- Уроки самоисцеления, извлеченные из опыта работы хирурга с исключительными пациентами, 3102.32kb.
- Контекст, 672.22kb.
- Iv гендерные аспекты глобализации социальной политики, 498.4kb.
- Концепция государственной миграционной политики (на украинском языке), 171.49kb.
- Приезжей рабочей силы огромное количество. Нет только ни концепции миграционной политики,, 59.61kb.
- Женщина в праздничной культуре: гендерные аспекты 24. 00. 01 Теория и история культуры, 982.14kb.
- О. Ю. Маркова Гендерные аспекты внутриорганизационных коммуникаций, 232.78kb.
- Рекомендации по совершенствованию агропродовольственной политики 4 Введение, 2645.67kb.
Конференция
«Гендерные аспекты миграционной политики: извлеченные уроки и рекомендации»
21 апреля 2011г.
Секция 1
Ведущая Тюрюканова Е.В. Добрый день, дорогие друзья. Пока вы рассаживаетесь, я хочу поприветствовать всех в этом живописном месте. Наверное, особо живописно оно летом. Но ничего, погода вроде хорошая из окна, будем смотреть на неё из окна. У нас действительно международная конференция. Здесь приехали люди из четырёх стран, из трёх регионов России. И хочу два слова сказать о том, как эта конференция получилась. В 2009 году в достопамятном нашему центру, «Центру миграционных исследований», пришло в голову подать заявку в тогдашний [Юнисфарм], а сейчас называется «ООН-женщины». Они объявляли конкурс на исследования, написали заявку на исследования по женской эмиграции. Вернее, проект назывался более амбициозно, а именно: «Стратегическое партнёрство по продвижению прав и повышению возможностей женщин эмигрантов». И вот в рамках этого проекта появилась возможность провести такую конференцию. Она посвящена итогам, которые «Центр миграционных исследований» сделал в первом году выполнения этого проекта, 2010 году, и тем работам, которые появились у нас за это время, и тем наработкам, которые появились в других организациях, на которых мы можем поучиться. В том числе и в Кыргызстане, Таджикистане и в регионах России. Я уже сказала, что первый год нашего проекта был посвящен исследованию. И исследование, конечно, было ориентировано на практику, потому, что мы уже давно не проводим чисто фундаментальные исследования по эмиграции. Все наши исследования, так или иначе, ориентированы на практику, поэтому в эти два дня, сегодня и завра практических вопросов, вопросов политики будет не меньше, чем таких научных изысканий. У нас восемь секций в конференции. Каждый день разделён кофе-брейками и обедами на четыре секции. И первый день мы начнём с общей секции. Потом мы представим результаты проведённого исследования. После обеда будет краеугольная секция этой конференции, секция по гендерно-ориентированной политике в области эмиграции. И четвёртая секция в конце сегодняшнего дня будет посвящена социальным вопросам и социальным правам женщин эмигрантов. Но как говорили многие участники в частных разговорах, что нельзя обсуждать только женщин, потому, что женщины это эмигранты, а эмигранты бывают и женщины и мужчины, то конечно, мы не будем ограничиваться вопросом исключительно женской политики. У нас есть большие разделы конференции по интеграции, по участию НПО и по работе НПО, и по средствам массовой информации. Вот такое короткое введение в конференцию.
Сразу хочу сказать про регламент. 20 минут даётся на выступление докладчикам. Потом что остальные 5 минут будут предназначены для вопросов. Мы задаём докладчикам вопросы сразу, после доклада, их будет немного. Потом, после двух-трех докладчиков в каждых секциях будут выступающие с короткими сообщениями в пределах 10 минут. И мы заслушиваем все сообщения друг за другом, потом у нас вопросы и дискуссии по всем секциям. В том числе, и вопросы к выступающим. Ну, вроде бы я организационные вещи сказала. Ещё раз рада приветствовать от лица Центра Миграционных Исследований всех в этом зале.
Очень приятно мне сегодня приветствовать вас здесь, и очень приятно мне представить наше новое агентство. Сразу хочу заявить, что презентация нового агентства «ООН-женщины», она состоялась только 24 февраля этого года. Это очень знаменательное для нас событие, потому, что новое агентство представляет собой синтез четырёх больших структур, которые существовали до этого времени и очень плотно работали по гендерному равенству, продвижению прав женщин. В том числе и в структуре ЮНИКОМ. Сейчас эта структура наделена более серьёзными полномочиями, более серьёзными мандатами. Надеемся, будут более серьёзные ресурсы. Наш план стратегический, т.е. программы, по которым будет работать агентство, будут представлены в генеральную ассамблею ООН в июне этого года. И мы очень боремся за то, чтобы вот эти гендерные аспекты внедрения в трудовую эмиграцию, занятость остались приоритетными для наших организаций. Поэтому я думаю, та программа, которую мы начали в прошлом году, для центральной Азии и России. В программу входят четыре страны: Кыргызстан, Таджикистан в Центральной Азии, и Казахстан, и Россия. И вот эта программа представляет собой очень хорошую основу для того, что бы лоббировать продвижение этой тематики в дальнейшей программной деятельности нашего агентства. То, что мы сегодня с вами делаем по этой программе и по другим программам в этих наших странах, это всё-таки хорошие наработки, которые можно предложить потом на глобальном уровне. Почему? Потому, что эта тематика очень широко сейчас обсуждается. Особенно с точки зрения прав человека. Как принципы продвижения прав человека и гендерного равенства рассматриваются странами, принимающими иностранное происхождение эмигрантов, и странами которые являются транзитом для трудовых эмигрантов. Поэтому тот большой научный потенциал, который наработан и Центром Миграционных Исследований, и другими научно-исследовательскими организациями в России, Казахстане, это тот хороший экспертный материал, который мы надеемся дальше использовать. Пользуясь возможностью, я бы хотела представить наших трёх экспертов, которые работают по этой программе, и как раз являются экспертами, отвечающими за внедрение гендерных аспектов в миграционную политику. Это Анара Ниязова, она представляет Кыргызстан, Татьяна Николаевна представляет Таджикистан и Ирина Горшкова, её вы все знаете, это эксперт по России. К сожалению, нет на сегодня с нами эксперта по Казахстану, но я думаю, что мы ещё много о нём услышим.
Ведущая: Я передам слово Татьяне Богдасаровой, это представитель фонда Новая Евразия, благодаря которому мы смогли собраться, и в таком, в общем, широком составе, это финансировали эту конференцию.
Татьяна Богдасарова: Доброе утро, уважаемые коллеги. Я от имени фонда Новая Евразия и от президента Андрея Владимирович Кортунова приветствую вас здесь в этом живописном месте. Надеюсь, наша работа будет плодотворной и полезной для нас для всех. Как Елена Владимировна сказала, было проведено научное исследование, и поскольку наш проект ведёт проекты в области эмиграции по разным направлениям, то мы с удовольствием поддержали инициативу Центра Миграционных Исследований по организации и проведению такой конференции. Наш фонд это российская неправительственная организация. Мы работаем почти во всех регионах нашей страны по территориальному развитию. Мы реализуем социальные проекты. И проект, в рамках которого и при помощи которого, мы поддержали эту конференцию, это проект «Барометр миграции в Российской Федерации». Здесь я написала два сайта. Первый – это сайт нашей организации Новая Евразия. И второй сайт это сайт нашего проекта. Пожалуйста, если вам это интересно, зайдите, пожалуйста, посмотрите. В рамках проекта мы ведём активную и широкую деятельность по поддержке и организации поддержки конференций, круглых столов и семинаров. Мы издаём книжки по различным проблемам миграции. Два издания таких книжек у нас здесь есть. Можете ими воспользоваться. На сайте проекта есть новости, которые обновляются ежедневно. Есть интервью с экспертами, есть интервью с мигрантами, что наиболее ценно, потому что, как вы понимаете, это было не просто сделать. И дополнительно хотела сказать, проект существует второй год, и мы подступаем к отношению со странами исхода. Т.е. наш проект реализовывался в Москве с московским сообществом людей, которые занимаются миграционными вопросами. Здесь сегодня много представителей Центральной Азии. Я буду очень рада с ними познакомиться, послушать презентации с тем, чтобы в будущем мы продвинулись уже в центрально-азиатские республики бывшего Советского Союза и, может быть, осуществили бы какую-то совместную деятельность. Спасибо большое, всем успешной работы.
Ведущая: Я хочу два слова сказать по поводу раздаточных материалов. Вы все получили программу конференции, список участников, естественно с контактами. В основном с е-мейлами. Кроме того, в пакете документов есть проект документа с рекомендациями по формированию миграционной политики с учётом потребностей трудовых эмигрантов женщин. Документ мы будем обсуждать в конце конференции, но я попрошу всех в свободное время посмотреть его. Кроме того, вы получили материал по анализу средств массовой информации. Вернёмся к нему завтра, на той секции, которая будет посвящена СМИ. И вы получили проект концепции государственной миграционной политики, который обсуждается сейчас в России. И очень много надежд возлагается на этот документ, поэтому мы решили познакомить вас с ним и раздали его в папках. Может быть, мы будем ориентироваться на этот документ, во всяком случае, я свою презентацию, видимо, буду к нему относить. Спасибо большое.
Сейчас мы переходим к первой секции, потому, что мы уже немножко пропустили время наше. Первая секция называется «Актуальная повестка дня в области эмиграции: ситуация и политика», с акцентом на регион Центральной Азии. Но мы, наверное, вообще эту конференцию будем проводить с акцентом на регион Центральной Азии, как регион исхода, поскольку здесь много представителей Казахстана и Кыргызстана и Таджикистана. У нас два доклада в этой секции. Доклад Жанны Анатольевны Зайончковской - «Центр миграционных исследований», Институт Народнохозяйственного Прогнозирования РАН и доклад Юлии Мельничук.
Жанна Зайончковская: Добрый день всем. Я рада приветствовать здесь наших коллег из Среднеазиатских стран. Всегда приятно видеть их в Москве и обсудить вопросы, которые, я надеюсь, интересуют обе стороны, не только Россию. С миграцией из Средней Азии, непосредственно связано будущее развитие России, по крайней мере, в предыдущие два десятилетия. И без этой эмиграции Россия не может обойтись. И я думаю, что для стран Средней Азии, Центральной Азии это тоже фактор, необходимый фактор их успешного развития. Потому, что, например, если оценить трансферты, которые сейчас получают страны Средней Азии от миграции. И я в данном случае не случайно употребила слово «средний», потому, что Казахстан, он стоит особняком в Центральной Азии, если мы говорим о миграционных процессах и о других. Поэтому я здесь буду иногда выделять Казахстан отдельно в своём докладе и страны Средней Азии отдельно. Известно, что трансферты из России от мигрантов в Таджикистан, в разные годы составляют от 40 до 50 процентов ВВП или национального дохода этой страны. Вот в процентном отношении это равно дотациям из центрального бюджета в эту республику в советское время. Таким образом, в общем финансовом отношении, во всяком случае, если говорить о пропорциях, мало что изменилось. Изменились каналы перераспределения этих средств. И т.о. естественно, что в этом выражается опосредованная помощь России развитию стран - миграционных доноров для нашей страны. Первый слайд, который я демонстрирую.
Я хочу, что бы вы вспомнили историю немножко, как развивался процесс. Вы видите, что до семидесятого года страны Центральной Азии, в данном случае и Казахстан особенно, были главными донорами Российской Федерации, миграционными донорами. И уже в десятилетие шестидесятых годов отдали почти миллион человек своего населения Российской Федерации. И процесс повернулся в обратную сторону уже в семидесятые годы. То есть я это показываю для того, что бы не думали, что только в девяностые годы вдруг всё перевернулось, а до того времени процесс происходил по-иному. Нет. Всё перевернулось ещё в семидесятые годы, и, как вы видите, эти большие объёмы, которые пришлись на восьмидесятые или девяностые годы, это уже влияние предреформенных процессов и влияние распада Советского Союза. Тогда это были в основном репатриационные миграционные потоки. И в двухтысячных годах мы вернулись к объемам, которые, как говорится, были до того. И мы за десятилетие получили примерно миллион чистого миграционного прироста за счёт Центральной Азии. Но это постоянная миграция, те люди, которые приходят, получают постоянную прописку в России или вид на жительство на срок более чем на год. И т.о. они попадают в статистический учёт. Другие эмигранты в статистический учёт не попадают. Т.о. мы видим, что уже почти полвека страны Центральной Азии являются главными миграционными донорами Российской Федерации. Вот тот объём миграций, который мы получаем за счёт этого региона, составляет примерно 2/3 общего миграционного прироста Российской Федерации. И эта пропорция более-менее постоянна. Меняется вклад Казахстана и вклад других стран региона. Пропорции между этими странами. Но в Российской Федерации всё равно около 2/3 объёма. Наши прогнозы показывают, что в течение ближайших двух десятилетий мы можем рассчитывать примерно на такие же объёмы миграций из Центральной Азии. Но затем, конечно, ситуация будет меняться, потому, что резервы молодёжи, к сожалению, не бесконечны в этих регионах. Я думаю, что тут особенно не нужно доказывать, что обе стороны заинтересованы в том, что бы миграционный процесс не затухал. Миграционные потоки сохраняли бы свою наполненность. И это важно и для тех, и для других. И вот данная таблица, не знаю, видно ли её хорошо, она очень ярко демонстрирует эту общую заинтересованность. Потому что вы видите, что контраст экономический, демографический - контрасты между Россией и странами региона очень велики. И миграционный переток, он, конечно, в данном случае играет роль некоего спасательного круга в экономическом развитии этих стран.
Для России, конечно, крайне важно - несмотря на этнические различия между коренными народами, населяющими все страны, несмотря на то, что к нам приезжает всё меньше коренного населения этих стран, владеющего русским языком. Тем не менее, бывший советский менталитет, который передаётся молодому поколению через родителей, он, конечно, очень важен. И мы здесь, в России рассматриваем миграционные потоки, которые мы получаем из Центральной Азии, как во многих отношениях родственные по менталитету. И конечно, это важно и для тех и для других. На следующем графике по странам виден вклад стран региона в приток, в данном случае, в миграционный прирост населения России, и вы видите, как акценты переместились от Казахстана на страны Средней Азии. Это видно, начиная с 2005 года, когда доля Казахстана остаётся очень низкой по сравнению с тем, что была раньше. И нарастает значение миграции из Средней Азии. Хотя поток почти не увеличивается. Верхняя линия - это объём миграционного прироста Российской Федерации. И вы видите, какой большой вклад вносят страны Центральной Азии. По мере того, как миграция разворачивается от репатриации русскоязычного населения в сторону миграции коренных народов, возрастает роль женщин.
Вот следующий слайд. Мы видим, я позже покажу этнический состав миграции из Средней Азии, вот этот график по полу, он коррелирует очень сильно с этническим составом. Значит, из Таджикистана в последние годы русскоязычное население всё больше замещается этническими таджиками и узбеками. И их доля в потоке из Таджикистана уже достигла трех четвертей. И на примере Таджикистана видно, что чем больше миграционный поток дрейфует в сторону преобладания местного населения, тем меньше в этом потоке женщин. Мужчины вытесняют как бы женщин. И мы видим, что в потоке из Таджикистана доля женщин упала в два раза. И составляет теперь только четверть, по сравнению с 2002 годом. В то время как в потоке из других стран женщины по-прежнему составляют половину, но как мы дальше увидим, это связано с тем, что процесс репатриации русских сохраняет ещё значение для всех стран, кроме Таджикистана, где потенциал русских очень уменьшился. Т.о. этот график показывает, что если и Узбекистан, и Киргизия перейдут к большему представительству коренного населения в миграционных потоках, нам нужно ожидать возрастания мужской части в этих потоках, но это, я повторяю, это миграция на постоянное жительство, статистически регистрируемая эмиграция. Но я так предполагаю, что такое состояние будет сохраняться не долго. Об этом можно судить по степени участия женщин на внутренних биржах труда в этих странах. Поначалу на внутренних биржах тоже присутствовали исключительно мужчины. Но сейчас появились женские биржи, во всяком случае, в Узбекистане. Они отдельно, мужская и женская, но, тем не менее, женщины выходят на эту биржу и продают свою рабочую силу в наём на внутренних рынках, и практически так же активно, а в некоторых местах более активно даже, чем мужчины. Поэтому я думаю, что этот же процесс перейдёт на внешнюю миграцию и, безусловно, через какое-то время, я думаю, не очень долгое, нам нужно ожидать роста женского представительства в миграционных потоках. Для России особенно важно.
Я думаю, что все мы наслышаны о том, что население России сокращается. Что особенно быстро сокращается население в трудоспособном возрасте и сейчас даже скептики миграции в России, я имею в виду не специалистов по миграции, а экономистов, даже они считают, что для развития России мы не должны допускать сокращения числа занятых. В качестве примера я могу назвать нашего директора, директора нашего института, академика Ивантера, который ещё два года назад мне говорил: «Жанна Антоновна, вы не знаете, на что способна экономика», когда я ему говорила, что мы должны заполнить полностью российский трудоресурсный провал для того, что бы Россия могла развиваться». А не далее как вчера он мне сказал: «Что-то же надо делать, мы ж не должны допустить сокращения занятости», я прямо чуть не села возле телефона. Потому что это был совершенно новый взгляд на вещи, и наш академик, он не был в единственном числе среди скептиков. Таких скептиков среди экономистов было много, которые уповали, в основном, на производительность труда. Мы же, те, кто занимается миграцией, уповаем на Центральную Азию, по крайней мере, в ближайшие два десятилетия. Потому что из Центральной Азии к нам приходит очень молодая рабочая сила. Вот на следующем графике такая статистика, которая приводится здесь отрывочно, и поэтому, не случайно здесь показаны только определённые примеры. Значит, опять, это миграция на постоянное место жительства. И тем более мы здесь видим очень яркие примеры особенностей миграционного потока из Центральной Азии. Здесь выбран Таджикистан именно потому, что в потоке из Таджикистана превалирует местное население. И поэтому на примере этой страны можно продемонстрировать особенности возрастного распределения именно местного населения. К сожалению, нет отдельно возрастной статистики по таджикам, там, по русским, по узбекам и т.д. Из других стран Средней Азии в потоке ещё много русскоязычного населения, оно как бы портит картину. Ну, вот мы видим, что половина потока из Таджикистана это молодые люди в самых активных возрастах от 15 до 30 лет. В то время как граждане России в потоке из СНГ равномерно распределяются по возрастам и имеют очень большой всплеск в старших возрастах. Вот этот всплеск очень ярко демонстрируют нижние графики по Киргизии. Откуда едет в основном местное население. И из Бишкека, откуда едет очень много русских. И вы видите, как местное население даёт огромный пик в молодых возрастах. Там немножко другая шкала, это не в процентах, а каждая годовая группа. Там график погодовой возрастной. Удельный вес каждой годичной группы. А график по Бишкеку демонстрирует всплеск в старших возрастах. Что, конечно же, обеспечивается, главным образом, присутствием русских в потоке из этого города, хотя Россия на протяжении всего постсоветского времени демонстрирует готовность принять репатриантов из всех республик. Хуже или лучше, в разные годы в разных местах по-разному. Но, во всяком случае, она не отгораживается от репатриантов и не гонит их. Тем не менее, репатрианты пополняют демографический потенциал России примерно таким же старым населением, как и само население России. А мигранты коренных национальностей оказывают несомненный омолаживающий эффект. В отношении миграции коренных национальностей этот график демонстрирует интенсивность роста движения именно коренных народов Средней Азии в Россию. Он показывает абсолютные масштабы регистрируемой миграции из Средней Азии в Россию. До сих пор невеликие, именно постоянную миграцию. Они составляют, где-то там с 2004 года, может быть, 50 тысяч человек, которые сумели получить в России вид на жительство, либо гражданство, либо постоянную прописку. Их не много, но вы видите, как растёт их количество, даже постоянной миграции. Вот этот график знаменует качественный перелом в миграционных процессах из Средней Азии. Потому что миграционные процессы имеют следующую закономерность развития. Среднеазиатский район – это типичный регион аграрного перенаселения. Я вам могу сказать, что к моменту распада Советского Союза в Таджикистане только один из двух молодых людей, оканчивающих школу в Таджикистане, мог получить либо место работы в народном хозяйстве, как тогда говорили, либо учиться в ПТУ, техникуме либо институте. Каждый второй окончивший школу оседал в домашнем подсобном хозяйстве, т.е. фактически был безработным. Хотя мы говорили тогда в СССР, официальная доктрина говорила, что безработицы в СССР нет. Но каждый второй выпускник школы в Таджикистане становился безработным в течение 3-5 лет в советском времени. Избыток трудовых ресурсов в сельском хозяйстве в Средней Азии мы оценивали в среднем на половину, 50 процентов избыточных трудовых ресурсов, которые не могли уйти в город. Так вот, урбанизация постепенно расшатывает этот процесс. И он начинается с того, что избыточное население сразу заполняет места в своих городах, посёлках, на своих предприятиях, но не соглашается выезжать за пределы своего региона. И к моменту распада Советского Союза такой мобильности достигло население закавказских стран. То есть оно охотно переезжало внутри из села в свои города, и уже в семидесятые годы очень охотно выплеснулось в города России, освобождая рабочие места в своих городах для сельского населения. Так вот, в Средней Азии такого ещё не было. И ещё долго в постсоветское время местное население не хотело выезжать за приделы своих республик и надеялось найти себе пропитание внутри.
И перелом совершился в 2003 году, когда мобильность местного населения стала возрастать. Сейчас мы видим, что буквально каждый год количество мигрантов коренных национальностей удваивается. Это значит, мы можем чётко фиксировать, что с 2003 года начался исход коренного населения со своих границ. И на примере, скажем, Эстонии в прошлом. На примере внутрироссийской эмиграции, тоже в прошлом, мы можем сказать, что такой исход продолжается несколько десятилетий. Примерно, раньше полстолетия продолжалось, пока не начнётся обратный процесс стягивания коренного населения в свои границы. Этот график вам демонстрирует, как изменился этнический состав миграции за десять лет. С 1997 по 2007. К сожалению дальше мы не можем проследить этот процесс, потому, что статистический учёт мигрантов по этническому признаку в России прекратился. И вы видите, как выделяется Узбекистан. Некоторые говорят, что ж вы хотите, потенциал русских уменьшился, поток уменьшился, естественно, националы преобладают. Но как мы видели на предыдущем графике, поток отнюдь не уменьшился. И вот это иметь в виду важно. Но естественно, что основной поток мигрантов из стран Центральной Азии это трудовой поток. Это трудовая миграция, которая по своим масштабам в разы, на порядок или на два порядка превышает масштабы постоянной миграции. Вот здесь вы видите, сопоставляется та миграция, о которой я говорила раньше и трудовая миграция. Но в следующем слайде видно, как выросла трудовая миграция из Центральной Азии в Россию за последние годы. Значит, я должна сказать, что в этой миграции мало участвует Казахстан. Вернее, трудовые миграции есть между Россией и Казахстаном, но в отличие от основных стран-доноров это миграции в основном взаимные. Взаимозаменяемые туда и сюда, в две стороны, как это и должно быть при нормальном развитии миграционных процессов. А если говорить об этнических казахах, они выезжают из России, а не приезжают. Россия теряет казахов в небольшом количестве.
Относительно миграции Средней Азии очень остро стоят вопросы профессиональной подготовки этих мигрантов. Эта миграция по сравнению с российским населением и даже с другими мигрантами пока что очень бедная. Вот следующий слайд просто на примере узбечек мигрантов, это по результатам нашего проекта, который здесь представляется, мы видим, что 57 процентов опрошенных наших узбечек ищут жильё, которое укладывается не больше, чем в пять тысяч рублей в месяц. Причём они даже ухитряются комнату снять какую-то за такие деньги, иногда даже квартиру. И конечно, для России вопросы приёма этих мигрантов, вопросы интеграции этих мигрантов очень важны. Важны ещё потому, что эти мигранты не могут опираться на родственные отношения, или опираются, но в значительно меньшей степени. Очень маленький процент этих мигрантов может найти пристанище у родственников. Например, 40 процентов армянок мигранток живет у родственников, а, скажем, узбечек меньше 10 – 5 или 6 процентов.
Вопрос№1.: Количество армян осевших в России какое?
Жанна Зайончковская: Я вам сейчас не скажу, я потом вам могу сказать, это есть. Статистика есть. Я думаю, в наших интересах развивать партнёрские отношения и искать пути и лучшего приёма эмигрантов в России. И тут у нас нет иллюзий, просто в следующих докладах об этом расскажут подробно, моя задача была другая. И необходимо так же работать в посылающих странах, для того, что бы процесс совершался как можно мягче для самих его участников. Спасибо.
Ведущая: Большое спасибо Жанна Анатольевна. Теперь я даю слово Юлии Мельничук.
Юлия Мельничук: Большое спасибо. Я продолжу тему. Заявленная тематика моего выступления - актуальные тенденции миграционных процессов и законодательное обеспечение миграционной политики Российской Федерации. Я постараюсь точечно обозначить основные темы, основные пункты направления, по которым потом будет развиваться дискуссия в следующих секциях и завтра. Во многом мой доклад перекликается с докладом Жанны Антоновны. Единственно, что я хочу сказать, что я рассматриваю миграционную ситуацию и миграционный процессы не из Центральной Азии, а всю целиком. У меня там несколько характеристик в этом плане. И начну, естественно, с демографической ситуации. Данные все Росстата. Это официальная статистика, уже были приведены некоторые цифры Жанной Антоновной. В моём докладе будут все качественные показатели, основанные на данных Росстата. Вы должны понимать, что возможно некоторое расхождение с реальной ситуацией, потому, что не вся эмиграция количественно учитывается, статистически есть какие-то расхождения, сложности и поэтому нужно понимать, что та нелегальная миграция, которая существует, естественно не полностью отражается в официальной статистике. Поэтому не удивляйтесь, если где-то будут разные цифры.
По России происходит убыль населения, но нужно две важные вещи сказать. Несмотря на то, что внешняя эмиграция составляет всего 15 процентов от общих миграционных потоков, миграционного оборота, именно она оказывает положительное влияние на изменения численности в целом. Это вывод Росстата. Можно говорить о том, что миграционный прирост и компенсирует естественную убыль населения, которая фиксируется в целом по России. Данные 2010 года говорят о том, что естественная убыль немножко уменьшилась, миграционный прирост, именно эта миграционная составляющая, компенсирует численные потери населения. Показатели международной эмиграции тоже говорят о том, что Россия страна приёма, т.е. положительный осад эмиграции. Если смотреть внимательно, не всегда об этом говорят, существует всё-таки и убыль населения. Она, и тут достаточно стабильные цифры, достаточно значима в принципе.
По потокам, откуда они идут регионально. Значит, абсолютное большинство эмигрантов в Российскую федерацию это, естественно, пространство СНГ. И большая часть из них 2/3 это центрально-азиатская эмиграция, как говорила Жанна Антоновна. В прошлые годы, если смотреть десятилетие назад, достаточно значительна была эмиграция из Украины, Белоруссии и Южного Кавказа. Но сейчас происходит некоторая переориентация миграционных потоков из этих стран, и можно говорить о том, что миграционный потенциал уже исчерпан. Т.е. существует какой-то достаточно стабильный, в численном отношении, поток из Южного Кавказа , из Молдовы, из Украины и Беларуси. В прошлом году были статистические выкладки о том, что по Беларуси миграция, наоборот, отрицательная. Т.е. из России больше уезжает в Белоруссию, чем белорусы в Россию приезжают. Потоки из Украины и Молдовы тоже постепенно переориентируются на страны Европы. Эти страны совершили большой прогресс в заключении двухсторонних соглашений, поэтому очень многие эмигранты, в том числе временные, начинают уезжать в страны Европы для осуществления временной трудовой деятельности. И динамика 2010 года говорит о том, что некоторое смещение трудового обмена произошло. Частично причиной может быть экономический кризис, но в принципе достаточно стабильные цифры. И несколько выводов, я не буду их озвучивать, я так думаю, что все презентации будут вывешены потом на сайте Евразии, вы потом их посмотрите.
Если говорить только о цифрах и о статистике, то реального лица эмиграции в принципе не видно, поэтому нужно говорить о качественных характеристиках этих миграционных потоков. Жанна Антоновна уже говорила, что в прошлые периоды основной поток был переселенчески-миграционный. Сейчас выделяется и поток трудовой эмиграции. Причем это, как долгосрочная, постоянная эмиграция, так и временная. Достаточно большое количество трудовых эмигрантов – временные. Те, кто приезжают на какой-то период времени. Семьи продолжают проживать в странах исхода. Это такая значимая характеристика для центрально-азиатской трудовой эмиграции. Это накладывает очень серьёзный отпечаток именно на статус этих эмигрантов, потому, что это временное пребывание, на их права и на их возможности, это время пребывания в России. Естественно, это очень сильно сказывается и на самом характере миграции. Существует еще очень важная такая характеристика, это высокая доля неурегулированных потоков, при всём при том, что это единое миграционное пространство. Значительно облегчён выезд и въезд на территорию России, но процедуры и механизмы получения доступа к рынку труда, если говорить экономическим языком, в достаточной степени забюрократизированы. Некое противоречие существует, что приводит к высокой доли неурегулированных эмигрантов, которые въезжая на какое-то время, пребывая легально, но трудовую деятельность осуществляют нелегально. Параллельно можно говорить о том, что есть очень много механизмов, которые неформальны. И одна из задач, это я уже позже буду говорить, это создание инфраструктуры, которая позволила бы мигрантам легально трудоустраиваться и российским работодателям находить иностранных работников.
По потокам тоже уже было сказано о различиях, об их качественных характеристиках. Это образовательный уровень более низкий, преобладание низкоквалифицированных видов работников, феминизация трудовых потоков. Тоже уже Жанна Антоновна говорила. Причём не только как члены семьи приезжают женщины, но и как самостоятельные, экономически активные единицы. Ищут работу, ищут заработок, при этом дети остаются либо с родителями, либо это молодые девушки. Поэтому это тоже очень важная, значимая характеристика, которая определяет миграционную ситуацию, и которую нужно учитывать при разработке политики.
Культурное и религиозное различие тоже разное. Обязательно, как уже было сказано, нужно отметить увеличение языковой отдаленности. Приезжает молодое поколение, которое уже не знает русского языка. Если старшее поколение ещё изучали, в Таджикистане допустим, русский язык, то молодежь уже языка не знает.
И ещё очень важно, может быть не всегда на этом ставится акцент, на что нужно обратить внимание – это различие климатических условий и санитарно-эпидемиологической обстановки в странах исхода и в Российской Федерации. Въезжая сюда в поисках работы люди из другой климатической зоны, проживая в неблагоприятных условиях, и, естественно, ограничивая себя в питании и во всём, что только можно, они оказываются уязвимы, естественная заболеваемость возрастает. И вот все эти обстоятельства, которые может быть, на первый взгляд, не очень существенны, они сильно влияют и сильно сказываются и на эпидемиологической обстановке в России. И вторая сторона этой характеристики это доступ к услугам медицины и здравоохранения. Потому что, находясь в статусе временного пребывания у мигранта не всегда есть возможность вовремя обратиться к врачу, найти этого врача, дойти до него и вылечиться, естественно. Т.е. это тоже важное обстоятельство.
Чтобы проиллюстрировать это всё конкретными примерами, я хотела взять несколько реальных случаев этих лиц эмиграции. Тут уже упоминалось, что с прошлого года реализуется большая программа в области трудовой эмиграции совместно тремя агентствами: МОМ, ООН женщины и Всемирный банк. Вот в рамках этой программы, при бюро МОМ в Москве существует информационный центр для трудовых эмигрантов. Они могут получить консультацию, информацию, определенные ресурсы, которые аккумулируются, и юридическую помощь. Уже сейчас можно сказать, что существуют какие-то типичные обращения, по которым можно судить о том, какие основные проблемы существуют, с чем они сталкиваются, и это своеобразное отражение картины реальной эмиграции. И вот некоторые пример, может быть самые яркие, самые типичные. Очень большой блок по вопросам невыплаты заработной платы, и, как правило, естественно, это нелегально трудоустроенные эмигранты. Многие из них трудоустраиваются таким образом, потому, что им обещает работодатель всё оформить. Он забирает у них документы, и потом, естественно, получается, что они не могут ни уйти от этого работодателя, ни получить деньги. И вот обращаются как молодые люди, так и девушки с тем, чтобы помогли эту заработную плату получить. Они работают несколько месяцев, их, получается, обманывают. И потом, когда они уже приходят, оказывается, что достаточно большой объём зарплаты им не выплачен. Причём здесь надо сказать, что обращаются как единичные люди. И в случае с женщинами, это очень частые случаи, когда это происходит, когда девушки работают в домашних хозяйствах, и здесь, естественно, все мы рекомендуем получать разрешительный документ и заключать трудовой договор. Т.е. здесь существует законодательный выход, он прописан. И, если мы говорим об Узбекистане, это достаточно большое количество обращений, это коллективные обращения молодых людей, которые фактически становятся жертвами принудительного труда. Чётко работает схема этого организованного нелегального набора, привлечения. Когда вербуются коллективно, привозятся, и потом отбираются все документы и люди работают. Причём, многие из них даже не просят, чтобы им вернули деньги, просто просят помочь вернуться на родину. Потому что они понимают, что уже бороться бессмысленно.
Второй блок вопросов тоже достаточно значимый. Это вопросы доступа к различным видам социальных и медицинских услуг. Многие из них находятся в статусе временного пребывания, страховки у них нет и поэтому единственный вид помощи, который доступен, это скорая медицинская помощь. И многие обращаются с тем, что бы мы сказали, каким образом, где можно найти врача, чтобы проконсультироваться самому, либо посмотреть ребёнка, либо по каким-то экстренным ситуациям. Нам вчера рассказали о мужчине, который был выписан из больницы на второй день после операции, потому что страховки не было и нужно было куда-то его направить. Больница не могла его уже больше держать. Поэтому медицинский центр при его посольстве взял его к себе в больницу. Сейчас там долечивается.
Еще не очень много, но мне кажется, что это значимо, обращения по поводу поиска работы, переквалификации и поиска образовательных возможностей. И каким образом поступить в учебное заведение. Причем, не обязательно в ВУЗ. Иногда спрашивают и профессиональные курсы, где можно получить какую-то быструю переподготовку с тем, чтобы найти работу. Мало, но иногда спрашивают, как выучить русский язык, куда обратиться. Я думаю это хороший признак. И буквально пару слайдов, чтобы не задерживать время. Я быстро расскажу о законодательном обеспечении. В принципе всем известны основные направления, это достаточно обсуждаемая тема. На концептуальном уровне это определение основных целей и задач направления, разработка концепции, которая будет обсуждаться. Причём такой концепции, которая бы вписывалась в социально-экономическую и демографическую политику страны. Нужно сказать, что в законодательном обеспечении значительное усовершенствование в последние годы, был выделен отдельный канал - возможность трудоустройства через патенты. Значительные изменения произошли и в области привлечения высококвалифицированных работников. И можно сказать, что тенденция сохраняется. Т.е. выделяются какие-то каналы миграции для различной категории эмигрантов и прорабатываются условия именно для данной категории эмигрантов. Причем как и в квалификационном срезе, так и во временном. Постоянная эмиграция, облегчение процедур получения гражданства, и временная. Это развитие схем оргнабора. Т.е. развитие легальных схем занятости и продвижение именно этих механизмов с тем, чтобы они постепенно вытеснили нелегальную эмиграцию.
На уровне исполнительного регулирования также происходят значительные подвижки. Совершенствуются системы квотирования, причём ФМС выходит со своими рекомендациями. Минздрав тоже пытается облегчить процесс и сделать более гибкими схемы квотирования. Существуют альтернативные предложения о том, чтобы вообще отменить эту систему, с ними выходят общественные организации, и внедрить, допустим, систему тестирования вакансий через службу занятости. Идет работа по двусторонним соглашениям, это со странами Таджикистан и Киргизия. И очень значима такая характеристика, как вовлечение общественных организаций, экспертного сообщества в обсуждение и совершенствование законодательного обеспечения. Ну и некоторые возможности, которые в некоторой степени повторяют то, что было показано в предыдущем слайде, т.е. дальнейшее развитие этих дифференцированных каналов, это учебная эмиграция, семейная, воссоединение семьи. Высококвалифицированные, низкоквалифицированные работники. Вот, почему-то никто не говорит, во многих странах есть очень хороший канал миграции это предприниматели и инвесторы. Т.е. люди, которые готовы открыть какое-то предприятие и открыть определенное количество рабочих мест. Также существуют для них определенные механизмы упрощенного доступа получения гражданства. В принципе, поскольку у нас тоже продвигается идея получения инвестиций, такой канал тоже мог бы быть рассмотрен для России.
Второе направление, очень важное и серьёзное, это создание инфраструктуры для работодателей и для иностранных работников, которая позволяла бы легально приезжать и легально трудоустраиваться, находить работников. И формы здесь могут разные. Как частные агентства занятости, партнёрства, организованный набор, соглашение, лицензирование агентства. Т.е. форм очень много. Просто нужно обсуждать и смотреть, что будет работать в России.
Про адаптацию и интеграцию уже говорили и будут говорить. Единственный пункт, который я хочу озвучить, это развитие механизмов, которые гарантировали бы и защищали права трудящихся эмигрантов. Основной, естественно, механизм это трудовой договор, который должен заключаться, где должны быть прописаны условия трудоустройства. И, наверное, это самый оптимальный способ, который позволял бы защищать и гарантировать какие-то права. И также обеспечения доступа и создание каких-то механизмов, которые бы позволили, и в том числе временным трудовым эмигрантам, получать медицинские и социальные услуги во время своего пребывания в России. Т.е. частично эта вторая часть могла бы быть включена в схему трудовых договоров, когда работодатель обеспечивает медицинскую страховку, либо проживание, либо какие-то условия для создания этого.
И последний пункт это укрепление межрегионального взаимодействия и межгосударственного сотрудничества. Потому что очень много успешных примеров в мировой практике, когда существенные изменения происходили в результате разработки двусторонних соглашений, и каких-то подвижек между двумя государствами. Т.е. это тоже, в принципе, очень перспективное направление. Большое спасибо.
Ведущая: Большое спасибо Юлия. Очень короткие вопросы есть? Я вынуждена злоупотребить своей властью и ограничить, потому, что мы не уложимся в секцию.
[Фамилия неразборчива]: У меня тоже короткий вопрос. Вот госполитика - на уровне защиты индивидуальных прав и свобод, и тут же через запятую противодействие нелегальной эмиграции. Я хотела уточнить, это что? Коллективные, скажем профсоюзы, это что? Почему с нелегальной эмиграцией? Спасибо.
Ю. Мельничук: Это просто перечисление. Это как бы все дополнительные вопросы, на которых надо останавливаться и на которые надо обращать внимание.
Вопрос №2: А коллективные права и свободы?
Ю. Мельничук: Через трудовые профсоюзы в том числе. И существует достаточно сильное профсоюзное движение Конфедерация трудовых профсоюзов, которая сейчас активно работает в этом направлении и подключается именно к защите. Но это как бы одно другое не исключает. Т.е. это не противоречит, как дополнение может быть.
Ведущая: Роман Владимирович Панкратов, представитель управления внешних связей ФМС России. Федеральной Миграционной Службы России.
Роман Понкратов: Добрый день. Нет смысла говорить о тех изменениях, которые произошли в миграционном законодательстве. Я хотел бы остановиться на той большой проблеме, которую предстоит решить. Т.е. это отойти от стихийных потоков трудящихся эмигрантов, которые приезжают сюда и не трудоустроятся. Т.е. эта проблема сейчас решается. В рамках оргнабора планируется отойти от стихийности этого процесса эмиграции. И планируется, что бы эмигрант уже из страны исхода приезжал к конкретному работодателю. Т.е. это позволит тем самым избежать достаточно больших проблем, которые возникают сейчас. Т.е. так же хотелось отметить, что на международном уровне ведётся работа в республике Таджикистан, в Киргизии по обучению трудящихся эмигрантов русскому языку. Т.е. эту помощь лицеям, ПТУ, которые находятся в этих странах оказывают наши представительства. Вот, в принципе так вот, коротко. Т.е. работа ведётся довольно обширная.
Ведущая: Спасибо большое, вопросы есть? Чем короче выступление, тем больше вопросов.
Вопрос: У меня вот такой вопрос. Скажите, пожалуйста. А может ли в систему оргнабора влезть малый бизнес? Как? Второй вопрос: сколько времени проходит по вашей модели от того, что работодатель говорит о необходимости получения работника, до того, как он появится у него на рабочем месте?
Роман Понкратов: Здесь сроки будут оговариваться уже конкретно по заявке работодателя. Т.е. работодатель через институты, которые созданы на территории Российской Федерации, в стране исхода трудящихся эмигрантов. По заявке работодателя обсуждаются сроки конкретные. Т.е. в принципе, очень сложно сейчас так сказать, поскольку практики такой ещё нет. Но я думаю, что достаточно быстро. Дело есть, поэтому надо разрабатывать, чтобы эти сроки были как можно меньше.
Е. Гришин: Мы совместно с фондом Новая Евразия разработали технологии иностранных граждан на территории Российской Федерации. И уже три года работаем по этой технологии. То, о чём как раз говорил представитель ФМС: партнёры в стране исхода, партнёры в принимающей стороне. Так вот, трудоустройство иностранного гражданина занимает от двух недель, вакансию готовы ждать до полугода, в зависимости от того, в какой сфере эта вакансия находится.
Л.А. Василенко: Роман, у меня вопрос к вам вот какой. Скажите, пожалуйста, есть ли статистика, сколько курсов, в каких странах читается через наше представительство и сколько людей через них прошли. И второй вопрос: как быть с теми, кто закончил работу у работодателя, заявившего такого эмигранта. По нашим исследованиям они домой не уезжают, они остаются всё равно в стране пребывания.
Роман Панкратов: Конкретной статистики нет. Знаю, что в Таджикистане в ПТУ ведётся активная работа нашего представительства. Т.е. по изучению русского языка, наши сотрудники всё это делают. Никакой статистики чётко нет, сейчас не могу её предоставить.
Ведущая: Алия Ниязова расскажет о миграционном потоке в Казахстане. Вторая крупнейшая принимающая страна в нашем регионе, чтобы как-то обновить российский контекст, и вспомнить, что мы не одни принимаем эмигрантов в регионе СНГ.
Алия Ниязова: Здравствуйте. Я вам хотела сказать, что я не совсем буду говорить чисто такую, академическую презентацию по миграционному потоку в нашей стране. Учитывая, контекст нашего сегодняшнего мероприятия, я думаю, что просто вам будет интересно узнать немного о миграционной политике, и о том исследовании, которое мы тоже провели в Казахстане в рамках нашей региональной программы об эмиграции в Центральной Азии, о которой уже говорили. И это будет, наверное, интереснее, т.е. там будет предмет для последующего обсуждения. Всем известно, что по данным Всемирного Банка Казахстан является девятой страной по количеству эмигрантов, Россия – второй. И как сказала Елена, в нашем регионе мы так же являемся страной назначения трудовой эмиграции. Почему - это понятно, потому, что в нашем регионе по показателям социально-экономического положения мы являемся лидерами. Для этого перед вами динамика роста ВВП за последние пять лет. Цели нашей миграционной политики это своевременное обеспечение развития национальной экономики качественным человеческим капиталом при сохранении баланса интересов работодателей и защиты, прежде всего, защиты внутреннего рынка труда, привлечение репатриантов из стран ближнего и дальнего зарубежья и успешная интеграция в Казахстане. Привлечение эмигрантов из среды бывших граждан республики Казахстан, выехавших из Казахстана в страны ближнего и дальнего зарубежья, и снижение негативных последствий нерегулярной эмиграции. То, о чём мы сегодня уже слышали. Принципы по миграционной политике Казахстана, прежде всего, содействуют устойчивому развитию страны: экономическому, социальному и политическому. Это один из основных принципов. Должна быть обеспечена устойчивость миграционного законодательства, что отвечает интересам и мигрантов, и работодателей, а также общества в целом. Но вы знаете, что у нас есть концепция миграционной политики, кто не знает, я об этом говорю. И сейчас у нас рассматривается очень широко. Наша организация ООН женщины тоже участвует в этом и мы дали гендерную экспертизу этого проекта. И вот 12 мая будут обсуждения в парламенте, где мы представим свою экспертизу. С нашими партнёрами: международными организациями ОБСЕ и международной организацией по эмиграции. Применение либерального экономического принципа: бизнес должен сам решать, кого привлекать, в зависимости от производительности, а не гражданства. При разработке миграционной политики должны приниматься во внимание перспективы интеграции Казахстана с другими государствами. Вы знаете, что миграционная политика Казахстана основана на квотировании, и сейчас речь идет о регулируемой миграции. Что такое квота, я не буду говорить, это всем известно. Слева, если вам интересно, данные, процентные квоты, видите, они разные, но рост процента идёт. Немножко спад был, это вот связано с кризисом. Говоря о категории трудовых мигрантов, которые входят в эту квоту, тоже я не буду перечислять, чтобы не занимать ваше время. Это четыре категории. Первые две - это высококвалифицированная иностранная рабочая сила, вторая - это низкоквалифицированная иностранная рабочая сила. Это чтобы немножечко разбавить то, что я сказала. Количественный состав привлекаемых трудовых эмигрантов за последние три года: 8ой, 9ый, 10ый. Это всё официальная статистика Министерства труда и Социальной защиты республики Казахстан. Формирование квоты проходит, как вы сами знаете, как тестирование рынка труда. Т.е. поиск соответствующей кандидатуры на внутреннем рынке труда осуществляется путём опубликования работодателем республиканских и ниже, периодических изданий объявления об имеющихся вакансиях. И рассмотрение уполномоченным органом предложения по вакантным должностям из республиканской и региональной базы данных. Такие базы данных существуют и они успешно работают. Если говорить об изменениях, нововведениях миграционной политики Казахстана, то вот казахстанское содержание в кадрах. С первого января 2012 года для работодателей республики Казахстан, кроме субъектов малого предпринимательства вступает в силу следующее ограничение по привлечению трудовых эмигрантов. Т.е. 1категория – не более 30 процентов от общего числа работников относящихся к данной категории. 2-3 не более 10 процентов. Это два разрешения, которые тоже являются, так сказать, нововведением нашей миграционной политики. Разрешение на привлечение иностранной рабочей силы выдаваемое работодателем для привлечения в республику иностранной рабочей силы в пределах квоты. Разрешение иностранному работнику на трудоустройство, входящего в перечень лиц, определяемых правительством республики Казахстан для самостоятельного трудоустройства. Это новая категория эмигрантов, которые прибыли с целью осуществления трудовой деятельности. Тоже нововведение в миграционное законодательство в последующем. Это, значит, новшество миграционной политики республики Казахстан на сегодняшний день. Тут первое: иностранные работники эмигранты, прибывшие или привлекаемые работодателем для осуществления вознаграждаемой трудовой деятельности на территории республики Казахстан. Бизнес эмигранты, эмигранты, прибывшие с целью осуществления предпринимательской деятельности в соответствии с законодательством страны. сезонные иностранные работники, эмигранты, привлекаемые на работу работодателем для выполнения сезонных работ, которые в силу климатических или иных природных условий выполняют определенный период, но не более года. Знаете, вот это последнее, оно, наверное, для вас очень актуально и своевременно. Это работа, в которой участвуют равно и как национальные исследователи партнёры, международные организации. Потому, что вы дальше там увидите, сезонные иностранные работники это как раз тот резерв для нерегулируемой трудовой эмиграции у нас в Казахстане. Поэтому может быть такое нововведение позволит как-то урегулировать их потоки.
А теперь я вот хотела сказать о том, что мы тоже в Казахстане, в рамках нашей программы провели исследование, которое называется: «Социальная интеграция трудящихся эмигрантов в Казахстане». И мы провели его в двух пилотных регионах, Южно-Казахстанской области и городе Алма-Аты. Почему там, потому, что именно там консолидируется основная численность трудящихся эмигрантов. И здесь речь идет о нерегулируемой трудовой эмиграции, т.е. те трудящиеся эмигранты, которые заняты неформально на рынке. Согласно этому исследованию, 57 процентов на рынке были выходцы из Узбекистана, 21 процент из Кыргызстана, 4 из Таджикистана и 20 из других регионов Казахстана. Как видите, 4 процента жителей из Таджикистана. Для жителей Таджикистана Казахстан является транзитной страной. Они в основном дальше уезжают к вам, в Россию. Вот почему речь идет о других жителях Казахстана. В нашей программе, региональной программе по трудовой эмиграции в Центральной Азии, мы говорим не только о внешних трудящихся эмигрантах, мы говорим и о своих внутренних трудящихся эмигрантах. И я сама участвовала в ряде исследований в области трудовой эмиграции до этого. И надо отметить, что это исследование тоже подтвердило, что проблемы и вопросы, связанные с внутренней трудовой миграцией, аналогичны тем же проблемам и вопросам, которые возникают в рамках внешней трудовой эмиграции.
Одной из отличительных черт трудовой эмиграции, которая была выявлена в рамках этого исследования, можно сказать, лицо эмиграции для жителей Кыргызстана, Казахстана - это женское лицо. Для Узбекистана - мужское. Чуть дальше вы поймёте почему. Но собственно, я уже сказала, что 80 процентов были представители внешней эмиграции, 20 процентов внутренней. И далее 94 процента исповедуют ислам, 5 процентов – православное христианство.
Если говорить о качественных характеристиках, о совокупности респондентов, которые принимали участие в этом исследовании, то больше 60 процентов приехавших в Казахстан нерегулярных трудящихся эмигрантов, это жители сельской местности, которые в основном работали в Южно-Казахстанской области. Юг Казахстана. Почти 30 процентов от общей численности всех респондентов, которые принимали участие в исследовании. По данным опроса, женщины трудящиеся эмигранты больше были в городской местности, особенно в столице. Т.е. в городе Алма-Аты женщин было в полтора раза больше, настолько же больше мужчин, трудящихся эмигрантов было в Южно-Казахстанской области. Теперь я хочу сказать о том, что из многих исследований это исследование подтвердило, что в Казахстане сложилась устойчивая география распределения эмигрантов из близлежащих стран. Т.е. мигранты из Кыргызстана предпочитают сферу услуг и торговли, также, как эмигранты из Таджикистана. И в основном они дислоцируются в городах. Т.е. это город Шымкент, это столица Южно-Казахстанской области, город Алма-Аты. Мигранты из Узбекистана предпочитают сферу торговли и услуг и сельскохозяйственную, строительство. Но вы наверняка знаете, что в Южно-Казахстанской области, на юге основная культура сельского хозяйства – это хлопок, вот как раз-таки его и помогают нам собирать трудящиеся эмигранты из Узбекистана. Тем более у нас там одна граница. Они даже могут там утром через зелёное поле перейти и вечером обратно вернуться. Т.е. даже не через таможенные посты. Внутренние эмигранты, они предпочитают работать в сфере торговли и услуг. Здесь я опять-таки не буду распространяться, вы просто сами будете потом иметь доступ к этой презентации. Скоро будем презентовать, а вначале рабочий доклад по результатам этой конференции
Основной причиной активности, миграционной активности трудящихся эмигрантов, это не секрет, об этом уже говорили здесь, является низкий уровень материального благосостояния в странах исхода трудовой эмиграции. И вы знаете, очень интересно так получилось, что заработная плата, которую имеют трудящиеся эмигранты в рамках неформальной экономики у нас в Казахстане в исследуемых регионах, у внутренних эмигрантов была ниже, чем у внешних. Теперь если говорить конкретно о социальной интеграции, вы знаете, что в Казахстане государственный язык – это казахский язык. Русский язык это язык межнационального общения. Поэтому половина численности респондентов свободно владели казахским языком и 40 процентов могли разговаривать и объясняться, но не могли писать. Учитывая, что казахский язык – это государственный язык, казалось бы это, на первый взгляд, ситуация, которая не вызывает проблем. Говорит человек и говорит, значит, он понимает, может условия свои обсудить. Но если мы говорим, о нерегулярной миграции, которую нужно регулировать, то здесь стоит вопрос о том, что неумение писать на языке страны, куда эмигранты приезжают, приводит к тому, что они становятся незащищенными в правовом аспекте. И соответственно, дальше они не могут защитить свои права, начиная от прав человека и т.д.
Ещё один момент, это последнее, что я хочу сказать. Что в этом исследовании было так, что спрашивая у респондентов о том, как относятся к ним местные жители, большинство сказало «очень хорошо». Да, они действительно хорошо интегрируются в общество, в плане отношения друг к другу. Потому что у нас всё-таки регион, у нас общие традиции исторические, культурные, и поэтому у нас таких открытых форм проявления ксенофобии, дискриминации нет. Открытых, я имею в виду. Но в рамках исследования был такой результат, что от 30 до 45 процентов людей ответили «Безразлично». Но безразличное отношение, как вы сами понимаете, это бомба замедленного действия. Т.е. если не работать в этом аспекте, то соответственно, могут возникнуть различные другие явления, которые нежелательны. Это, наверное, вкратце, что я хотела вам сказать, благодарю за внимание и думаю, что всем нам желательно взаимопонимания и успехов в работе нашей конференции.
Ведущая: Спасибо Алия. Очень обидно, что так спешно мы пролистали слайды к очень интересному исследованию, но я считаю, что у нас будет специальная секция по социальной интеграции. Я предлагаю вернуться к этим слайдам вот на той секции завтрашним утром. Пожалуйста, Ирина Вихрова, пред. уполномоченного по правам человека, по правам ребёнка. Последний выступающий сегодня, и, хочу сказать, что на следующей секции нет двух участников. Поэтому в нашей секции дискуссии не получилось, но я надеюсь, что она получится в следующей.
Ирина Вихрова: Добрый день уважаемые коллеги. Представляю структуру уполномоченного по правам человека в Российской Федерации Букина Владимира Петровича. И хочу отметить блестящий состав участников конференции, потому, что уже рассказали всё, что я хотела затронуть в своём выступлении. Мне, собственно говоря, говорить уже нечего. Но в то же время хочу отметить значимость затронутых тем на сегодняшней конференции. Её объёмность. И, конечно, уполномоченный по правам человека Российской Федерации тоже озабочен теми проблемами, которые есть сегодня у эмигрантов, у детей эмигрантов, со стороны детского управления. И, безусловно, необходимы региональные и муниципальные программы, которые позволят мигрантам из стран-доноров комфортно себя чувствовать в нашей стране. И конечно, безусловно, т.к. я женщина, я озабочена женской эмиграцией в нашей стране, и хочу выразить готовность для нашего взаимодействия и пожелать успехов на этой конференции. И хочу больше получить опыта, нежели выступить, благодарю за внимание.
Вопрос №1: Ирина, у меня такой вопрос. Мне сейчас приходится анализировать судебные практики, связанные с детьми эмигрантов, женщин эмигрантов. И достаточно много случаев связано с вопросом выдворения. И часто бывает, когда эмигранты, мужчины или женщины, не имеют гражданства России, но их дети граждане России, или муж, или жена граждане России. И это не редкость, когда эти люди оказываются в ситуации, когда их выдворяют. Предпринимает ли какие-то усилия ваша структура для того, что бы преодолеть эту проблему. Потому что она доходит уже до уровня Европейского суда, или планируется что-то в этом направлении сделать?
И. Вирхова: Вы знаете. Когда к нам поступают сигналы, мы всегда разбираемся очень тщательно. Т.е., если у вас есть какие-то примеры яркие, мы готовы поучаствовать. Глобально тоже хотелось бы получить предложение, а чем мы можем - помочь. Мы ждём ваших предложений и будем работать.
Бегиева Джамиля: У меня такой вопрос. Уже года два, наверное, практикуется такое, отбирают детей у эмигрантов. Вы как-то следите за этим? Есть у вас такие данные? На каком основании отбирают детей у эмигрантов? И чаще положат деток в больницу, либо Тушинскую, либо Филатовскую, и держат довольно долго. У меня есть несколько примеров, но я от вас хочу услышать.
И. Вихрова: Вы знаете, я думаю, что по этому вопросу как раз нужно говорить индивидуально, потому, что мы не можем огульно сказать. У нас такой большой проблемы нет, что повально отбирают детей у эмигрантов. Бывают частные случаи. Наверное, это зависит от тех условий, в которых дети проживают, я так понимаю. Наверное зависит от того состояния здоровья, в котором ребёнок находится. Вот вы сейчас сказали о больницах. Вы понимаете, у нас получается такой не очень доступный диалог. Мне бы хотелось получить конкретные яркие примеры, и тогда их обобщать и вмешиваться.
Ведущая Е.В.Тюрюканова: Спасибо большое. Задачей этой секции было положить начало и завязать отношения. Я думаю, что ей это удалось. И хотя дискуссии не получилось, надеюсь, что она получится в будущем.