Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ПРЕДСТОЯЩИЕ СОБЫТИЯ В ГД Пресса
Другое тв
Арас агаларов: а?
Подобный материал:
1   ...   10   11   12   13   14   15   16   17   18

ПРЕДСТОЯЩИЕ СОБЫТИЯ В ГД




Пресса




ПОЛИТАФИША

Известия, 31.05.2004, №94М, Стр. 3


31 мая, понедельник

В Москве Научный совет при министре иностранных дел России обсудит на очередном своем заседании "Актуальные задачи внешней политики России". В последний день мая в присутствии министра Сергея Лаврова ученые решили поговорить о российской политике на пространстве СНГ.

В здании же Совета федерации на Большой Дмитровке директор Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотических и психотропных веществ Виктор Черкесов во время координационного семинара поговорит с сенаторами об "организации профилактики наркомании в РФ" и вовлечении в профилактику представителей негосударственных организаций.

1 июня, вторник

В Москве в Александровском зале Большого Кремлевского дворца на очередном заседании Госсовет изучит "совершенствование механизма взаимодействия федеральных и региональных органов государственной власти в Российской Федерации". В частности, речь пойдет о полномочиях, которые центр передаст регионам.

В Санкт-Петербурге министр обороны России Сергей Иванов проведет переговоры с министром обороны ФРГ Петером Штруком. Министры обсудят вопросы безопасности и двустороннего военного сотрудничества.

2 июня, среда

Премьер-министр Михаил Фрадков расскажет депутатам Госдумы о состоянии дел с выплатой задолженности по зарплате.

Министр иностранных дел Сергей Лавров вылетит с визитом в Норвегию. За два дня в норвежской столице Осло ему предстоят аудиенция у короля Харальда V, беседа с премьер-министром Хьелем Магне Бунневиком, переговоры с министром иностранных дел Яном Петерсеном, встреча с парламентариями - членами внешнеполитического комитета стортинга.

3 июня, четверг

В Президент-отеле состоится межнациональная и межрелигиозная конференция "Ислам против терроризма". В Марриотт-Гранд-отеле представители бизнеса, исполнительной и законодательной власти соберутся на двухдневную ежегодную конференцию "Корпоративное управление и экономический рост в России".

4 июня, пятница

Депутаты Госдумы продолжат разгребать "законодательные завалы", оставленные им в наследство от коллег из прошлой Думы. В частности, законодатели планируют отклонить целую серию поправок в Уголовный кодекс.

5 июня, суббота

В Международный день окружающей среды на казахстанском Байконуре пройдут праздничные мероприятия, посвященные Дню города.

В Великих Луках Псковской области откроется 9-я международная встреча воздухоплавателей. Видимо, в России становится хорошим тоном летать по субботам - в минувшую отметилась "Народная партия".

6 июня, воскресенье

В Российской академии наук в Москве открывается международный симпозиум по гравитационной физиологии. Участвуют ученые из США, Японии, Австралии, Великобритании, Нидерландов, Швеции, Дании, Франции, Германии. Симпозиум откроется докладом академика Григорьева, посвященным физиологическим проблемам предстоящей пилотируемой экспедиции на Марс.

Людмила Путина открыла встречу молодежи России и Франции

В субботу супруга президента Людмила Путина приняла участие в открытии международной встречи молодежи России и Франции "Молодежный перекресток". Форум проводит общественный фонд "Центр развития русского языка", его первый этап будет проходить в Москве до 2 июня, а затем форум продолжится в Страсбурге. Открывая встречу, Путина выразила надежду, что форум позволит молодым людям из России и Франции лучше узнать культуру двух стран, найти новых друзей и, возможно, выбрать профессию. "Пусть не все вы знаете русский или французский язык, не думаю, что это станет препятствием для общения, потому что вы говорите на языке молодости", - отметила супруга президента.

ДРУГОЕ




ТВ




НТВ, 28.05.2004, Свобода Слова, 19:35:00, Шустер Савик


ОКОНЧАНИЕ ПРОГРАММЫ "СЕГОДНЯ".

ВЕДУЩИЙ: Я процитирую президента. "Создание в России свободного общества, свободных людей - это самая главная наша задача. Но и самая трудная". Нашей аудитории, которые видели сюжет из Орла, мы задали вопрос: ощущаете ли вы себя свободными людьми? Это традиционная аудитория "Свободы слова". 150 человек. Они представляют российское население по-настоящему. Себя ощущают свободными 36,4%. Вот как за очень быстрое время, очень быстро, просто скоро заставить 64% ощущать себя свободными, мы попытаемся понять в течение этой программы. Вот это цель президента, главная цель. Все это после информации, как потратить деньги, если погода хорошая.

Добрый вечер! В прямом эфире НТВ "Свобода слова", программу, в которой свободу слова ограничивают время и я, Савик Шустер. В среду президент Российской Федерации Владимир Путин выступил с ежегодным посланием федеральному собранию. Мы знаем, что там было примерно сказано, мы знаем, что это первое послание второго срока, пятое по счету. Это чисто американская традиция. Для сравнения. 20 января, а это стабильная дата, это инаугурация президента Соединенных Штатов, президент Джордж Буш вступил тоже с ежегодным посланием. Мы сравним, ну, не сравним, а просто что б понимали мы в каком контексте все это происходит, так как это американская традиция. Вот одна цитата: "Вы", сказал президент Буш, обращаясь к конгрессменам "Сократили налоги на доходы с капитала и ценных бумаг, на малый бизнес и для всех, кто платит подоходный налог. В итоге: экономический рост в 3-м квартале 2003 года самый высокий за 20 лет, темпы строительства жилья самые высокие за 20 лет, приобретение недвижимости самое высокое в истории США, производство растет, инфляция низкая, занятость растет. И вот, наверно, главный вывод - эти данные подтверждают, что американцы расходуют свои деньги гораздо лучше, чем правительство. Президент Путин, в общем-то, говорил о тех же вещах. У него речь-то была очень либеральная, но вот почему мы до сих пор не можем сказать, что россияне расходуют свои деньги гораздо лучше, чем правительство. Почему мы не можем говорить, что РФ как Америка. Об этом мы сегодня будем говорить в программе. И у меня вопрос сразу к главным героям программы. Так как президент сказал, что главная цель создать общество, в котором живут свободные люди. То есть, свободное общество свободных людей. Ощущаете ли вы себя, в нашем сегодняшнем обществе, свободными людьми? Геннадий Андреевич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: На мой взгляд, абсолютное большинство не может себя ощущать свободными, если средний доход 70 млн. граждан…

ВЕДУЩИЙ: А вы лично?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: …составляет 2,5 тысячи. руб.

ВЕДУЩИЙ: А вы лично?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Нет, не ощущаю. Что касается политического климата, то он становится все жестче и все циничнее.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Семенович Плескачевский, председатель Комитета по собственности Государственной думы. Вы себя ощущаете свободным человеком?

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Я стараюсь ощущать себя свободным человеком. Потому, что это очень трудно делать людям, родившимся в стране абсолютной несвободы. И поэтому в этом смысле мы все немножко уроды, мы все немножко несвободные. Поэтому выдавливать из себя раба нужно по капелькам. И это такой тяжелый, мучительный процесс. Я не думаю, что я могу себя назвать несвободным человеком.

ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Олегович Рогозин.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Я думаю, что свободным человеком может себя считать либо тот, кто считает, что от него зависит все, либо тот, кто считает, что от него ничего не зависит. Поэтому он тоже свободен. Я считаю, что есть вещи в стране и в мире, которые от меня не зависят. Пока во всяком случае. Поэтому я несвободен.

ВЕДУЩИЙ: В стране? Не в мире.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: В стране.

ВЕДУЩИЙ: Мы не свободны. Георгий Валентинович Боос.

ГЕОРГИЙ БООС: Ну, коли отвечать так не односложно, то я, во-первых, считаю, что совсем человек, от которого все в стране зависит, совсем несвободен. И как раз то он, в первую очередь, обременен обязательством.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вы лично?

ГЕОРГИЙ БООС: Сейчас я скажу о себе лично. А именно он обременен обязательствами, и эти обязательства делают его несвободным. Я лично ощущаю себя тоже человеком несвободным, потому, что, хотя от меня не все зависит, но, тем не менее, я имею обязательства, обязательства перед людьми в первую очередь. И я ощущаю свою несвободу. Стремлюсь ли я стать свободным? В личном плане вот выдавить из себя раба, я как-то об этом не задумывался, знаете, я по ощущениям, в общем, никогда себя рабом не чувствовал. Я не боюсь сказать то, что думаю, и не чувствую, чтобы кто-то смог бы мне это запретить. В том числе ив будущем.

ВЕДУЩИЙ: Ну, в контексте того, что сказал президент, Вы себя чувствуете в свободном обществе, свободным человеком?

ГЕОРГИЙ БООС: Вы знаете, я думаю, что президент немножко другой контекст в это слово вкладывал. Не контекст раба, а контекст нормальной человеческой жизни, жизни, когда у Вас достойная зарплата, достойное жилище, достойная…

ВЕДУЩИЙ: Покороче, покороче, покороче

ГЕОРГИЙ БООС: …достойное образование, достойное здравоохранение. И вы защищены, в том числе государством, и государственными структурами в вопросах там демократического будущего своего и развития. Вот в этой части это поставлена задача, да. Сказать, что мы ее достигли нельзя. Чувствую ли я себя в этой части свободным? Ну, наверное, так же, как все.

ВЕДУЩИЙ: Григорий Алексеевич Явлинский?

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: А я себя чувствовал свободным человеком.

ВЕДУЩИЙ: Потому, что Вы вне Государственной Думы?

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Нет, я и при Брежневе себя чувствовал свободным человеком. Вот. Но я себя чувствую свободным человеком в несвободном обществе. И это смысл моего существования.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий Иванович Райков, пожалуйста.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ: Президент в своем послании вообще-то сказал, что у нас не построенное гражданское общество, что мы в начале пути построения этого гражданского общества. Человек может быть свободен тогда, когда гражданское общество консолидировано и когда гражданское общество живет по каким-то установленным этим обществом законам. Так как у нас не консолидированное гражданское общество, поэтому все ответы по поводу полной свободы личности или несвободы личности идут те, что человек себя не считает абсолютно свободным в том или ином обществе. Как не считаю себя я, потому что на мне тоже висят какие-то обязательства, я не свободен от них, я их обязан выполнять.

ВЕДУЩИЙ: Нет, ну это как-то не туда.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ: Я четко ответил, что пока не будет построено гражданское общество, люди не будут чувствовать себя свободными.

ВЕДУЩИЙ: Вы себя не будете чувствовать свободным. Хорошо. Значит, единственный свободный человек, по-настоящему у нас Григорий Алексеевич Явлинский, но не в свободном обществе. А все другие - наоборот. Хорошо. Хакасия. Наш свободный микрофон установлен в городе Черногорск, где сегодня прекратилась голодовка шахтеров. Там у нас Вячеслав Немышев, корреспондент НТВ. Вячеслав, кто у вас собрался у микрофона?

КОРР.: Да, Савик, сейчас я нахожусь в городе Черногорск, это примерно в 15 километрах от Абакана. Сегодня здесь на шахте Енисейская, наконец-то закончилась 11-дневная голодовка. Это акция протеста. Шахтеры требовали погашения долгов по зарплате. Деньги нашли, примерно 6 миллионов рублей из республиканского бюджета, буквально часов 7 назад деньги людям отдали. И вот сейчас сюда на центральную площадь к кинотеатру Луначарского, а здесь уже 11 часов вечера в Хакасии, пришли, наверное, самые стойкие. Буквально, вот

КОРР.: Они готовы ответить на вопросы, Савик?

ВЕДУЩИЙ: Да, Вячеслав, давайте задавать им самые простые вопросы, потому что уже поздно и самые стойкие и значит самые простые вопросы. Они видели, слышали, читали послание президента?

КОРР.: Скажите, вы видели, слышали, читали послание президента?

- В то время мы находились в очень тяжелом положении...

КОРР.: Вы по телевизору смотрели? Вот я видел, что шахтеры сидели в комнате и смотрели как раз в новостях, что говорил президент.

- Я руководитель инициативной группы, поэтому был занят "от" и "до". Телевизор мне смотреть некогда, иногда удавалось просмотреть новости, которые показывали про нас.

КОРР.: Владимир, а вы?

- Мы тоже в инициативной группе. Мы, кстати, работали, потому что коллектив очень большой участвовал в голодовке.

КОРР.: Вы не видели и не слышали ничего?

- Нет.

КОРР.: Савик?

ВЕДУЩИЙ: Никто не видел и не слышал?

КОРР.: Мы единственные были свидетелями, как шахтеры смотрели выпуск новостей и вот там буквально несколько минут президентского послания то, что он говорил. И мы сами были этому свидетели.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Что бы люди коротко хотели сказать президенту. Просто так. Сегодня у них появились деньги, что?

КОРР.: Я не слышу.

ВЕДУЩИЙ: Ну, ладно не слышит и не слышит. К сожалению.

Но в принципе люди прекратили голодать, деньги нашлись. Они голодать не будут. Есть люди, которые продолжают не получать эти деньги, но такова атмосфера. Вот страна, она у нас такая огромная и не все слышат слова президента. Все себя ощущают свободными или нет в той мере, как бы да, в которой им позволяет ситуация. В мере, в которой им позволяет ситуация, в которой они находятся. Вот наша аудитория, традиционная аудитория программы "Свобода слова", 150 человек, они отражают точку зрения страны. Они так подобраны. Вот на тот же вопрос, ощущаете ли вы себя свободными людьми, 63,6% - не ощущают себя свободными людьми, а ощущают себя свободными 36,4%. Прошу вас начать работать. Так вы и будете видеть их реакцию, Кто не ощущает себя свободными, то есть несвободные люди красная кривая. И синяя кривая, кто уже ощущает себя свободными. Я приглашают к микрофону Дмитрия Рогозина, лидера фракции "Родина" в Государственной думе и, Дмитрий Олегович, я сразу хочу предоставить вам еще одну статистику. Вот давайте посмотрим. Это вчерашнее сообщение "Интерфакса", которое цитирует аналитический центр Юрия Левады. Там на вопрос, одобряете ли вы деятельность президента, 76% одобряют, 21%не одобряет. Но правительство одобряет 38 и 47 не одобряет. А на вопрос, доверяете ли вы президенту, всего лишь 43% доверяют президенту. Вот как это объяснить все?

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Я не социолог, Савик.

ВЕДУЩИЙ: Это не программа социология, это проблема политики вообще.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Я задумался, у меня пока нет просто ответа. Я думаю, что разница только в одном, в личном отношении, в личной симпатии к человеку, внушает ли он доверие тем, что он говорит, что он обещает, что будет со страной в будущем. И другое, это его профессионализм, его способность быть компетентным на своем посту. Наверное, в этом разница. Но, честно говоря, мне… Я тоже не понимаю, почему такая разница.

ВЕДУЩИЙ: А кто-нибудь понимает? Никто не хочет говорить? Геннадий Андреевич, а вы?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Что касается одобрения, я лично, в основном не одобряю этот курс. Тем более, последнее его послание был связано с тем, что он объявил радикально либеральный курс, где надо все продать и ничего не делить, в том числе, отобрать последние средства у тех, у кого были маленькие льготы, начиная ветеранов, кончая чернобыльцами и северянами. Я никак не могу это одобрять. Что касается доверия…

ВЕДУЩИЙ: Нет, вы же не рядовой гражданин, у которого я спрашиваю, одобряете - не одобряете. Я говорю, вот как объясняете эти результаты о президента одобряют 76%, а доверяют 43.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: По определению, многие судят не по его работе, а по виртуальной картине. Если он взглянут в свой карман, холодильник и посмотрят, что у них делается на производстве, они скажут - не одобряют. Я видел уже исследования, где основные его инициативы не одобряло больше 24%. Что касается армии, то вообще было 15-17 %, она деградирует по-прежнему.

ВЕДУЩИЙ: Григорий Алексеевич?..

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Мне кажется, что вещь довольно простая. Президент у нас хороший, но живем мы плохо. Вот все то, что там написано. Правда, чуть лучше, чем раньше. Поэтому надеемся на президента.

ВЕДУЩИЙ: А где чуть лучше, чем раньше?

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Чуть лучше, чем раньше, потому что все-таки 76% это большая цифра. Она складывается из двух частей. Основное это надежда и чуть-чуть то, что от цен на нефть чуть побольше стало пенсий, зарплат, а вообще жизнь мало меняется, и мало меняется к лучшему с точки зрения, я не знаю, коррупции, безопасности, занятости, структуры занятости, свободы говорить, свободы что-то делать, заводить малое и среднее предпринимательство... Поэтому президент хороший, живем плохо. Вот такие цифры и получаются.

ВЕДУЩИЙ: Но примерно, наши зрители - обе группы - согласны с тем, что говорит Григорий Алексеевич. Пожалуйста, Геннадий Иванович.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ: Наверное, здесь правильный процент - 76. Он действительно соответствует выборности, доверию президента и одобрению его позиции. А вот посмотрите. Правительство - 38, а потом 43. И вот когда в своем послании Президент очень жестко поставил вопрос об ответственности правительства, реконструкции чиновников, сокращения аппарата, то, наверное, доверять результатам... Утаивают из того, что сказано, и утаивают из того, что исполнено.

ВЕДУЩИЙ: А вот если задать Вас вопрос: чье это правительство?

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ: Это правительство, сформированное президентом. Поэт ому сегодня президенты и организуют правительства, которое работало четыре года. Вполне понятно, потому что и ряд функций правительства... за четыре года, и президент в послании сказал, что, к сожалению, мы не добились определенных вещей. Я думаю, при формировании и организации эти цифры будут одинаковыми.

ВЕДУЩИЙ: У нас есть возможность связи с Хакасией? Есть. Может быть, Вячеслав, у людей есть вопросы к нашим главным героям? нет. Мы так, к сожалению…

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Пока связь наладится, мне кажется, се это наши интерпретации. Мы пытаемся пронять, что значат эти цифры, но, наверное, у каждого есть своя версия. Мне кажется, что мы не можем понять: президент нравится населению, народу, гражданам Российской Федерации, он говорит правильные вещи, он в своем послании был достаточно предметен и конкретен, но при этом люди не верят в то, что коснется это лично их. Но при этом люди не верят в то, что это коснется лично их, что лично им от этого будет хорошо. Вот я одно понять не могу. Я тоже внимательно слушал послание. Вот ипотечное кредитование жилищного строительства. Отлично. У всех будут квартиры. Особенно у среднего класса. Так все подумали. На какие деньги? Почему о заработанной плате ничего не говорится? Вот вы сейчас показали Хакасию, там проблема заработанной платы. У чиновников проблема заработанной платы не стоит. Они себе повысили кратно эту заработанную плату. Но она не повысилась у населения. И купить даже себе, взять кредит и вернуть этот кредит в ипотечный банк они не могут. О зарплате президент ничего не сказал. Второй момент. А кто будет реализовывать эту программу? Мы понимаем, что там будут люди, которые нравятся участвующим в этой студии представителям "Единой России", а нам они не нравятся. Я, например, не верю ни Кудрину, ни Грефу, ни Зурабову. Они много лет уже у власти. Но недавнее выступление Кудрина, когда он говорит о том, что мы пойдем на вступление во Всемирную Торговую Организацию, кстати говоря, она ударит по интересам наших товаропроизводителей, а в обмен на это мы ратифицируем Киотский протокол. Это все ради Запада, это все ради западной экономики. Нам от этого ни тепло, ни холодно. Зачем нам увеличивать производство нефти и при этом понижать цены на эту нефть, как говорит Кудрин. Наоборот, мы должны быть заинтересованы в том, чтобы мы были последней страной в мире, у которой еще останется нефть и газ. Это исчерпаемый ресурс.

ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Олегович, а посмотрите, как по-разному на Вас реагируют. Вот "несвободные" люди с Вами соглашаются, а те, которые уже ощутили запах или чувство свободы, они не согласны, что прозападные какие-то позиции. Мы живем в одном большом мире.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Мы хотим все время понравится, Савик. Мы все время хотим понравиться. Мы пытаемся все время вступить в какие-то клубы, какие-то организации, не понимая на самом деле, что Россия самоценна, и что заниматься надо реальной экономикой. Какие 7% экономического роста? Давайте отдельно считать нефть и газ, где производство растет. Я еще раз говорю, растет в исчерпаемом ресурсе. Она закончится эта нефть. Она закончится эта нефть, закончится газ. Россия веками была великой страной, большой страной. Но газ и нефть мы стали продавать только в 70-х годах, когда уже кризис начался. Мы себя избаловали этим. Мы зарабатываем нереальной экономикой. Давайте посчитаем, что реально в машиностроении у нас происходит, где рабочие места, в сельском хозяйстве, в сфере услуг, в обрабатывающей промышленности. Там не 7 процентов. Дай Бог, 1-2.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Такое ощущение, что в огороде бузина, в Киеве дядька. Тут как бы все сложено вместе и про свободу, и про послание, и про доверие, и про одобряем и про все, что угодно, и про экономику и про нефтегазовый сектор. Если уж говорить системно, то давайте, так сказать, по блокам разложим. Послание так послание.

ВЕДУЩИЙ: Не разложим, времени нет.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Ну, в принципе-то возможно. Ну, например, когда вы задали вопрос о свободе. Ведь каждый сказал о совершенно разной свободе. Один говорил о свободе личности, другой говорил об экономической свободе, третий говорил о свободе чуть не вероисповедания. И т. д. То есть каждый говорил о разном. Я однажды задал вопрос, одинаково ли в этом зале все понимают слово "свобода". Так вот, я утверждаю, что за 80 лет того предшествующего государства само понятие, сама культура, философия свободы было утеряно этим государством, этим населением, нашим населением.

ВЕДУЩИЙ: Слушайте. Свобода - это не читать книжки.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Одну секундочку. Дело не в том, что свободно читать или нет. Это такое же понятие как собственность. Это вечные понятие, которые в странах с эволюционной экономикой они не прерывали своего развития, поэтому каждый понимает что-то свое. Давайте определимся в терминах для начала. Что мы имеем в виду.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Как бы мы не определялись в терминах, без хлеба, воды и тепла шансы на свободу равны нулю.

ВЕДУЩИЙ: Ну, хорошо, давайте я вам определю термин. Ежегодное послание президента. Оно было в 2003-ом и оно есть в 2004. Что изменилось? Было правительство Касьянова, сейчас другое правительство, о котором мы еще не можем судить, хотя кто-то, может быть, и может. Но в принципе, что за этот год изменилось. Цели, которые были поставлены год назад, у многих ощущение, одинаковы с теми целями, которые поставлены сейчас.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Можно я два слова по этому поводу скажу. Если в прошлом году были поставлены цели, скажем, удвоения ВВП. Я помню, как академическая общественность вся вздрогнула и говорила о невозможности удвоения ВВП, сегодня как-то…

ВЕДУЩИЙ: Академик Львов, изменилась Ваша точка зрения?

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Академику Львову изменить точку зрения очень трудно в этой части.

ДМИТРИЙ ЛЬВОВ: Дело в том, что он представляет в каком-то странном свете академиков. Чтобы они вздрагивали оттого, что кто-то сказал удвоить. Скажите утроить, я нормально это воспринимаю. Но когда люди без понятия употребляют те или иные термины, как вы часто делаете, это у науки вызывает недоумение. Это правильно.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Да, когда-то говорили, что политэкономисты, вернее, последний лавочник в Италии закон о прибавочной стоимости Маркса знает лучше, чем преподаватель по политэкономии в России. Поэтому разные экономики, разные ученые в этой сфере есть.

ДМИТРИЙ ЛЬВОВ: Дело в том, что нам надо четко осознавать, что мир изменился. И то, что приводил Савик в части послания президента Соединенных Штатов, очевидно, вам хорошо известно, что это послание готовила наука, независимая от власти. А наша власть, в том числе и та, которую вы представляете, разработки своих ученых, российской науки отродясь никогда не учитывала. И в этой части я хочу вам сказать следующее. Удвоение ВВП при нынешнем положении нашей бедности, которая стала самовоспроизводящимся фактором производства, никто никогда не достигнет. Сначала бедность решите, заработную плату, а потом ставьте эти вещи, а вы даже этого не понимаете.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Я хотел сказать, что сейчас количество рассуждающих вот в таком примерно ключе гораздо меньше, нежели чем после послания президента. Сегодня в послании президента прозвучало, например, конвертируемость рубля. И тоже разгораются дискуссии о возможности...

ВЕДУЩИЙ: Она уже прозвучала год назад. Это прозвучало год назад. МЫ делали программу "Свобода слова", посвященную этому.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Я говорю просто о том, что изменения есть, но они не могут быть видны за 1 год. Они не выразятся в колбасе на столе, прошу прощения за простоту такую. Вот непосредственно в потребительской возможности.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Во-первых, надо просто понять цели государственной политики, в чем они, в колбасе, в кефире или просто в разглагольствовании о свободе, которую никогда нельзя измерить ни миллиметром, ни килограммом. Значит, есть, как мне кажется, я, может быть, ошибаюсь, но как мне кажется, но есть три понятные и просчитанные цели: благосостояние, что включает в себя, что мы едим, пьем, но это еще доступ к образованию, культуре, то, чем отличалась всегда Россия. Это благосостояние. Это можно посчитать. Вторая цель - продолжительность жизни. Ну, что может быть более объективно. Об этом, кстати говоря, президент сказал в послании, он сказал, что на 12 лет меньше мы живем, чем в других индустриальных странах. Чем меньше мы сами жили 10-15 лет тому назад. И третье - это безопасность. Это и Чечня, сколько там погибает мальчишек наших, это и дорожно-транспортные происшествия. Это и смертность среди женщин при родах. И многое другое. Не буду перечислять. Три показателя. Президент в принципе об этом сказал. Но он не сказал другого. А как мы будем считать. Вот власть сидит - "Единая Россия", за ней Правительство. Они их поддерживают, они голосуют за любую инициативу - хорошая, плохая, умная, глупая. Они всегда будут за нее голосовать. Вопрос в другом: каков будет механизм оценки, критерий оценки их работы. Вот что нас беспокоит. В том числе в Государственной Думе. Я считаю, что если бы хотя бы по одному из этих показателей... Нет реального результата - успеха. Правительство надо отправлять в отставку. Без всяких разговоров. За один год.

ВЕДУЩИЙ: Одного года достаточно, чтобы оценить работу правительства?

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Благосостояние изменить кардинальным образом и так далее.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Савик, это правительство уже десять лет. Оно только меняется составом. А курс, политика продолжается железная. Жестокая, за исключением...

ВЕДУЩИЙ: Это не совсем правда.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ну как не совсем? За исключением нескольких месяцев, восьми) когда Примаков вместе с Маслюковым работал. Либеральная, жесткая.

ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, что с Маслюковым. Маслюков - это хороший человек.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ну и Примаков хороший.

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Если говорить серьезно по составу правительства. Оно ведь не изменилось. Там просто назначили несколько новых людей, но все старые люди, которые работали с 2000 года, они все остались. Поэтому речь идет не о том, что один год... Какой же один год. Уже пятый год. Какой же один год? Просто сделали надстройку. Ну, послание 2000-года содержало все основные тезисы сегодняшнего. И, между прочим, каждому человеку по квартире и так далее. Каждой семье жилье, это еще раньше звучало даже. Я Вас могу заверить. Давно.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Да я помню. Только не было конкретики там.

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Ну вот, Вы помните. Так вот. Поэтому все основные цели. И цели скажем, чтобы хорошее было здравоохранение, и чтоб хорошее было образование, чтобы жилье было. Вообще цель - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, она вообще звучала вообще столько, сколько я живу в нашей стране. Вот и все.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вот смотрите.

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Правительство может это реализовать, а нынешнее правительство, не смотря на всю эту реформу и два увольнения правительства в марте одно, потом техническое еще раз, он ж по составу то тоже самое. Все основные граждане, которые там работали, они все там и работают.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Трудно согласиться.

ВЕДУЩИЙ: Трудно согласиться?

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Трудно согласиться.

ВЕДУЩИЙ: А чем вы можете не согласиться?

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Ну, потому, что даже если скажем какое-то количество чиновников, или тем более министров осталось старым, председатель правительства сменился, изменилась структура правительства. У меня есть очень много чего. И в данном случае Игорь Алексеевич как экономист не может этого отрицать.

ВЕДУЩИЙ: Знаете что? Я Вам скажу такую вещь. Вот посмотрите на реакцию людей. Да, вот они считают себя свободными, несвободными, дело не в этом. Вот Вы все равно в глазах людей - правящая партия. Вы отвечаете за их судьбы.

- Да.

ВЕДУЩИЙ: Они уже на Вас реагируют, как реагируют. Они то свой итог сделали, им даже года не надо было оказывается. Да? А нам года мало, чтобы оценить деятельность правительства.

- Да нет, не мало, не мало.

- Мы не о том спорим на самом деле.

ВЕДУЩИЙ: А мы не спорим, мы разговариваем.

ГЕОРГИЙ БООС: Мы спорим о том, осталось столько же там чиновников или нет. Да, большое количество осталось тех же самых министров. Безусловно. Да, они имеют опыт работы и в правительстве Черномырдина, Чубайса, Немцова, и в правительстве Кириенко, Немцова и кто-то еще, и Христенко был, кстати, первым вице-премьером. И в правительстве Примакова работали. Вот я тоже работал в правительстве Примакова. И помню, что с некоторыми из ныне действующих членов правительства мы сидели за одним столом тогда. Не в этом дело. Вопрос в том, что сейчас в этом послании сформулированы впервые, может быть, конкретные прагматичные задачи. И действительно, я согласен, по итогам работы за год, если эти задачи, по крайней мере, хотя не получат промежуточного результата, такое правительство должно уходить в отставку.

ВЕДУЩИЙ: Но это уже ответ. Со стороны правящей партии. Дмитрий Олегович. Секундочку. Вот есть у нас очень много известных, значимых людей. Да, вот сказал Георгий Валентинович, что это послание впервые было в чем-то конкретным. Я в этом послании усмотрел как бы ну такой "каждому по фразе". Там сколько людей, столько мнений. В самом деле, я бы хотел услышать вот от людей, здесь сидящих, что самое главное для них в послании.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Савик, только полфразы, если можно.

ВЕДУЩИЙ: Да.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Значит, вы задавали вопрос в самом начале передачи. Что общего и в чем разница между посланиями двух президентом, американского и нашего? Так вот. И в чем разница между посланиями Путина этим сегодняшним и вчерашними посланиями, его же? Разница одна. Американский президент говорит: "Вы уже стали жить лучше. Вы уже лучше деньги тратите, чем наше правительство". А президент Путин говорит: "Вы будете жить хорошо". В этот раз он сказал, как он сделает так, чтобы мы жили хорошо. Он был предметен и конкретен. Но разница существенная. Там результат, здесь пока еще только намерение.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Дмитрий Олегович. Да, мы с места. Давайте мы тогда пройдем от академика Львова и дальше. И дальше давайте по фразе. Что для вас самое важное в послании президента? Этого года.

ДМИТРИЙ ЛЬВОВ: Я хотел бы, прежде всего, прокомментировать, как я

ВЕДУЩИЙ: Ну, давайте не комментировать. Я вам задаю конкретный вопрос. Что для вас самое важное? Скажите ничего, ну и все.

ДМИТРИЙ ЛЬВОВ: Нет. Так нельзя сказать.

ВЕДУЩИЙ: Ну, так скажите чего-нибудь.

ДМИТРИЙ ЛЬВОВ: Я хотел бы подчеркнуть, что самое существенное в этом послании, постановка целей. Но для их реализации совершенно недостаточно то, что сказал президент.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Арас Агаларов, пожалуйста.

АРАС АГАЛАРОВ: Я считаю, что послание надо расценивать как диагноз. Т. е. это такой диагноз стране.

ВЕДУЩИЙ: А терапии никакой.

АРАС АГАЛАРОВ: А?

ВЕДУЩИЙ: А терапия?

АРАС АГАЛАРОВ: Не, терапия дело в том, что должна проводить правительство. Но если поднять послание прошлое, или допустим даже 2000 года, то в этом послании, оно, кстати, актуально и сегодня. Многое из того, что там было сказано, не реализовано и сегодня. И поэтому…

ВЕДУЩИЙ: Что для вас самое важное? Я вас спросил конкретно.

АРАС АГАЛАРОВ: Самое важное для меня то, что кто будет реализовывать то, что там написано?

ВЕДУЩИЙ: А там этого нет. Поэтому для вас самое важное то, чего там нет.

АРАС АГАЛАРОВ: Кто будет?

ВЕДУЩИЙ: Екатерина ГЕниева, пожалуйста.

ЕКАТЕРИНА ГЕНИЕВА (президент института "Открытое общество"): Для меня самое важное в послании президента часть, которая, две части, которые особенно хорошо понимаю. Это образование. Которое, мне кажется, вполне разумно подготовленным. Но я согласна с предыдущим выступающим. Что мне не очень понятно, кто все это будет делать. У меня в этом смысле надежда на нового министра.

ВЕДУЩИЙ: Вот уже…

ЕКАТЕРИНА ГЕНИЕВА: Второе. Мне кажется, что в этом послании, во всяком случае в том, как оно было для президента подготовлено, очень большое количество противоречий. И а, из пункта "А" мы не приходим в пункт "Б". Потому, что все, что касается гражданского общества, я убеждена, что мы будем говорить. Это одно сплошное противоречие. Построим гражданское общество. Или мы его там строим. Но вот как мы будем строить, желательно без неправительственных организаций, вот это.

ВЕДУЩИЙ: Но там было сказано в адрес всех неправительственных организаций…

ЕКАТЕРИНА ГЕНИЕВА: Нет, там было сказано, что гражданское общество - вещь необходимая для общества свободных людей, но вот неправительственные организации, они, конечно, вещь хорошая, но лучше, чтобы их не было.

ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Орешкин.

ДМИТРИЙ ОРЕШКИН (политолог): Для меня самое важно это то, что послание слишком хорошее. Настолько хорошее, что тезисы взаимно противоречат. Я не представляю, как можно одновременно уменьшить инфляцию и увеличить рост. Я не представляю, как можно одновременно мощные социальные программы проводить образования, здравоохранения, и модернизировать армию. Я не представляю, как можно опускать общественные организации или говорить, напротив, об их развитии, и укреплять управляемость со стороны государства этими организациями. Мне кажется, всем сестрам было роздано по серьгам, а в общем-то, пряников на всех, как всегда, не хватает.

ВЕДУЩИЙ: Олег Сысуев.

ОЛЕГ СЫСУЕВ (президент Конгресса муниципальных образований): Для меня было самое важное то, что президент подтвердил, что построенная система власти позволяет ему говорить о вещах технических, говорить обо всем и ни о чем. не говорить о тех вещах, которые на само деле тревожат общество. Это Чечня. Это коррупция, это заказная работа судов и прокуратуры, и при этом много говорить о свободе, много говорить о демократии, и, как мне кажется, это подтверждает, что основная проблема построения гражданского общества, что в общем, нас можно привести к процветанию, она еще долго решаться не будет.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Венедиктов.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ: Я соглашусь с Олегом Сысоевым. Для меня важное в самом послании это то, что президент не сказал ничего об угрозах Российской Федерации, которая существует. Получилась такая половинка картины. Вот а мы идем, а мы все движемся вперед. И шаг за шагом все будет лучше и лучше. Об угрозе, о борьбе с этими угрозами. Ни слова о проблеме СПИДа. Главная проблема. Н и слова о проблеме наркотиков. Ним слова о коррупции, так, в общем. Как с ней бороться? Ни слова о Чечне, ни слова о Ближнем Востоке, откуда идет терроризм. Ни слова. Эти вопросы все были обойдены. И президент предпочел говорить о том, что действительно хорошо, и, наверное, можно решать. Но болезненные вопросы, очень болезненные вопросы, были обойдены. И я думаю, намерено.

ВЕДУЩИЙ: Ирина Ясина.

ИРИНА ЯСИНА: Знаете, на меня дохнуло Советским Союзом от этого послания. Когда президент сказал, что демократия в стране есть, а кто думает по-другому, тот не прав. Вот тут вот ну как бы дальше уже все не имело смысла. А так кто не с нами, то против нас. А ну и конечно наезд на неправительственные организации, попытка выстроить гражданское общество сверху, и ликвидировав малейшую инициативу снизу, по-моему, это чудовищно.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Митрохин.

СЕРГЕЙ МИТРОХИН: Знаете, не соглашусь вот с Алексеем Венедиктовым, другими, которые говорили, не было сказано того-то, того-то, много чего не было сказано. Но президентское послание - это не энциклопедия. Там не должно быть про все. Там должно быть про то, что является основной задачей - это два - три направления, максимум четыре. И о том, почему эти задачи не выполняются. Почему задача, например, сокращения бюрократического гнета

ВЕДУЩИЙ: Что для Вас было самым важным?

СЕРГЕЙ МИТРОХИН: Сокращение. Да. Вот я сейчас скажу. Сокращение бюрократического гнета с малого бизнеса. Да? В первом президентском послании была эта задача не выполнена. Так вот самое главное в этом послании меня, я 2 вещи назову, первая - это действительно обилие задач, которые не выполняются, которых некому выполнять, которые никто не хочет выполнять. Правительство действует по принципу - послушай послание президента и сделай наоборот. Второе: обтекаемость задач. Возьмите здравоохранение и образование. Все, что там написано можно, прочесть двояким образом. Одни считают, что это мощная социальная политика, требующая расходов, а правительство прочтет совершенно другое. Урезание социальных расходов, сокращение кол-ва студентов, сокращение объема бесплатного образования и, конечно, я согласен, вот то, что здесь было сказано самая реалистичная часть этого послания, которая будет выполняться на 100% - то, что касается гражданского общества. Найден новый враг у нынешней власти это гражданское общество. Будут отбирать хороших. Президент сказал, давайте создавать общественные палаты, мы же знаем что такое общественные палаты в регионах - это как карманные структуры при губернаторе. Теперь хотят создать их на федеральном уровне.

ВЕДУЩИЙ: Николай Петров, пожалуйста…

НИКОЛАЙ ПЕТРОВ (политолог): Спасибо. Я бы добавил к тому, что уже было сказано то, что это послание смыслю о высоком рейтинге, а не о большой ответственности - это отчасти ответ на вопрос о том, почему правительство уважают меньше, чем президента. О фигурах умолчания я бы сказал о 2-х. Первая и это очень контрастирует с той цитатой, которою вы привели по посланию президента США это отсутствие депутатов и отсутствие членов Совета Федерации как действующих авторов. Они присутствуют в зале, но ни они делают политику, ни они принимают решения, ни к ним реально обращается президент.

ВЕДУЩИЙ: То есть, то, что вы говорите в Америке есть представительная власть реально представляющая народ. У нас представительной власти нет.

НИКОЛАЙ ПЕТРОВ: Да. Там сенат или конгресс принимает решение об изменение налогов и т. д. Здесь отчитывается правительство перед людьми, которых раз в году собирают в качестве пассивной аудитории. И второе. Это послание президента унитарного государства, но не федерации. И регионы, и то, что мы являемся федерацией, в послании никак фактически не прозвучало.

ВЕДУЩИЙ: Елена Панина, пожалуйста.

ЕЛЕНА ПАНИНА (депутат Госдумы РФ): Да действительно. В послании цели заявлены правильные. Но как все правильно отмечали, нет главного. Нет стратегии реализации этих целей. И конечно, то, что у нас на сегодняшний день наша работа, работа нашей Государственной думы сведена к тому, что мы в основном принимаем те законодательные акты, которые нам передают из правительства, и обсуждаем их в профильных комитетах, это конечно не совсем правильно. Если мы хотим, чтобы у нас была действительно реальная демократия, если мы хотим, чтобы у нас действительно послание реализовывалось, нужно сделать Думу реально действующим органом.

ВЕДУЩИЙ: Вы понимаете. Вот если мы хотим. Чтобы у нас что-то реализовывалось надо точно отвечать на те вопросы, которые поставлены. Я вас не спрашивал пока еще что надо делать. Я вас спросил, что для вас самое важное.

ЕЛЕНА ПАНИНА: Я вам ответила.

ВЕДУЩИЙ: А вы мне уже стратегию развития на следующие 20 лет.

ЕЛЕНА ПАНИНА: Ну и что же? Это надо.

ВЕДУЩИЙ: Вот поэтому ничего не происходит. Николай Вардуль пожалуйста.

НИКОЛАЙ ВАРДУЛЬ (журналист): Я постараюсь коротко. По-моему главное в послании это качество жизни. И любопытно то, что собственно вы начали с чего Савик. Свободные и несвободные люди. Так вот свободные люди должны бороться за свое качество жизни сами, не рассчитывая ни на президента, ни на его послание, ни на правительство. А как это отражено в послании, очень любопытно. Например, там ведь президент предлагает заключать договор со студентом. И если этот студент не идет по распределению, он должен вернуть плату за обучение. В этом месте присутствующие здесь депутаты, вероятно, аплодировали, то есть аплодисменты послышались. Я это интерпретирую так: за качество жизни должен бороться каждый человек, зарабатывать себе на образование, на медицинское обслуживание и не рассчитывать на государство, на президента и правительство.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич. Смотрите, люди вас слушают уже много лет. И все уже знают, что Вы ответите на любой вопрос, который я поставлю. Это правда. Я даже вообще не должен задавать вопросы. Вы скажете: а вот это, тот же режим, он то же делает, разорил всю страну. А у Вас есть что-нибудь новое. Вас что-нибудь впечатлило в послании Путина? Вы считаете, что есть там конструктивный путь, что с ним можно работать или нет?

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Савик, а что вы уберегли страну? Я говорил в 90-ом году, что страна не потеряла 15 миллионов. Я, например, шел на послание с одним желанием - услышать, будет ли впервые сказано в нем, что будет внимание уделено производству и промышленности. Ни одного слова. Вот недавно выступал министр железнодорожного транспорта, сказал, при каком обновлении, 64 локомотива получили. Через 100 лет не модернизируем парк. Можно говорить о любом удвоении.

ВЕДУЩИЙ: У Вас вдруг в голове вагоны.

ГЕННАДИЙ. ЗЮГАНОВ: Каждый будет выезжать отдыхать, они увидят все это вместе взятое. Скоро летать не на чем будет. Вот сегодня мои ребята не улетели на Дальний восток, потом что все самолеты вышли из строя. Что будем делать, господин Путин, скажите, как будем заниматься научным и техническим прогрессом? У господина Буша это было главным. Скажите, что делать с деревней. Она просто загибается. Я приехал с Кубани. Растет шикарный урожай. Все сказали: тракторов половина вышла парка, не знаем, что делать. Хоть одно слово было на эту тему? Ни одного слова. Приехал в Ливадию, вели разговор о создании союза. Я видел, как Европа ликовала 1 мая, ночью включил "Евроньюс", все там пили, фейерверки летали. Мы поехали создавать союз с Белоруссией, Украиной, Казахстаном, хоть два слова, как мы будем это делать, мы же теряем все свои основные рынки. Сказал, будут прокладывать трубы. Опять выкачивать из недр все последнее. Извините, пожалуйста, поэтому зря вы тут играете на некоторых настроениях, но самое любопытное ощущение от этого послания, что это является дымовой завесой для проведения очень радикальной политики. Вот сегодня, идите спросите всех льготников, я сегодня с женщиной разговаривал, которая получала за мужа, ветерана войны, примерно 4 тысячи руб. пособия в месяц. Она рыдает, говорит, что делать, у меня отняли последнее. Я спрашивал героев, они потеряли по 4200. Я спрашивал чернобыльцев. Они говорят, мы своей грудью закрывали реактор, и мы получили в зубы от этого послания власти. Вот когда говорили о составе правительства, те, кто этим занимается, от Починка, Грефа, кончая остальными, Чубайса, все сидят ровно 10 лет. И не уйдут, пока не реализуют эту программу.

ВЕДУЩИЙ: Ну, ответьте что-нибудь Геннадию Андреевичу.

ГЕОРГИЙ БООС: Здесь я, собственно говоря, не очень понимаю чего надо отвечать, потому, что я не понимаю о каких четырех тысячах говорит Геннадий Андреевич. Законопроекта такого в Думе пока нет. А то, что мы видели заявление, из заявления вопрос идет о компенсации отмены части льгот, кстати, не всех, не отменяются льготы по жилищно-коммунальному хозяйству. Там отменяются те льготы, которыми реально не пользуются. И вот там действительно предусматривается компенсация для героев 3,5 тыс. рублей. Для инвалидов Великой Отечественной войны - 2 тысячи рублей.

ВЕДУЩИЙ: Объясните, Геннадий Андреич.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Савик, вот если есть кто здесь военный, подойдите спросите любого военного. Два года назад им объясняли: у вас отберем, вам не нужны льготы, мы Вам заплатим. Идите всех спросите до единого. Они вас сначала пошлют, а потом объяснят, как им компенсировали. Солдатский паек 50 с лишним рублей. Собаку в Москве кормят лучше.

ВЕДУЩИЙ: Аплодисменты, никто их не придумывает, они есть. У меня есть график, я...

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Разумеется. Просто очень трудно говорить, когда с тобой оппоненты говорит лозунгами. Да? Немножко фактуры.

ВЕДУЩИЙ:. В одном парламенте решаете судьбу страны. Что значит трудно говорить? А Ваша работа в чем заключается?

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ Потому, что одна сторона…

ВЕДУЩИЙ: Трудно говорить, поэтому мы не будем разговаривать.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Нет, наоборот я пытаюсь сказать, пытаюсь сказать. Речь идет о том, что скажем, если я говорю то, что провела военная. Те военные, которые служат в гарнизонах, они получили сегодня, поскольку сегодня льгота на допустим бесплатный проезд в транспорте, на них не распространяется, поэтому они получили прибавку к своему содержанию. А военные, которые в городах, действительно, получили определенное ущемление своих интересов, поскольку эта льгота распространялась только на них. Ровно также, те социальные льготы, о которых сейчас идет речь, очень аккуратно и деликатно и точно, где нужно говорить просто детально и фактурно. Сегодня, скажем, право бесплатного проезда бабушке в деревне, на нее не распространяется.

ВЕДУЩИЙ: Вы, в вашей фракции, она огромная. Вы обсуждали вот этот проект.

- Разумеется, непрерывно.

ГЕОРГИЙ БООС: Между первым вариантом, который был внесен правительством, и вариантом, который в итоге был озвучен на недавнем совещании у президента, я вам должен сказать, что там пропасть. Не расстояние, а пропасть. И эта пропасть родилась в том числе, потому что не было позиции безусловного одобрения и внутри фракции, и внутри партии. И в отношении этого предложения не было одобрения и со стороны региональных властей. То есть общество восприняло те первоначальные варианты расчетов, которые были сделаны, конечно, в штыки. Потому что они были сделаны несправедливо.

ВЕДУЩИЙ: Пришло предложение от правительства, гораздо более радикальное. Но вы сумели убедить правительство, что так нельзя.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Одна иллюстрация к этому. Они принесли закон о митингах, пикетах и шествиях. По этому закону можно было проводить это только на кухне и у себя в огороде. На кухне и у себя в огороде. Сегодня проголосовали 210

ВЕДУЩИЙ: Это уже не мало, Геннадий Андреевич, на кухне в огороде.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Нет, нет, 310, одну минуточку, 310 проголосовали. Полностью Единство, наши все голосовали против. Я не знаю, почему Рогозин проголосовал. Из его фракции три человека и он проголосовал за закон. Закон, говорят, выправили, но если вы посмотрите, и на митинге 5 минут лишних проговорит выступающий, вам можно сделать предупреждение и после трех предупреждений закрыть партию.

ВЕДУЩИЙ: Нет, Геннадий Андреевич, я говорю о другом. Поступает предложение в Государственную Думу от правительства, радикальное, есть фракция "Единая Россия", о которой говорит правительство. Нет, так не пойдет, народ с этим не согласен. И они это все же как-то.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Фракция "Единая Россия" - это бесплатное приложение к правительству, и оно голосует 100% так, как там скажут.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Проблема в другом. Во-первых, надо просто понимать, что любая денежная компенсация, она в любом случае будет ущербней чем льгота по той простой причине, что деньги они фиксированы, и они не зависят от инфляции, то есть, грубо говоря, через год через полтора вся эта денежная компенсация будет съедена.

ВЕДУЩИЙ: Это вы зря. Президент сказал, три процента можно.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Нет, совершенно точно. Причем в разных городах живут люди, ничего там не считается. Почему "Единая Россия", вот они сейчас говорят, что они заблокировали, ничего они конечно не заблокировали. Потому что ничего в принципе они заблокировать, Савик, не могут. Вопрос в другом. Вопрос в том, что они просто поняли, что если они проголосуют сейчас именно таким образом, то им лучше потом не ехать в их избирательные округа, их побьют. Они пришли к президенту, сказали, Владимир Владимирович, давайте частями будем уничтожать льготы, а не по списку. Рогозин может ездить по всей стране под аплодисменты просто.

ГЕОРГИЙ БООС: Я должен сказать, что вообще трудно обсуждать тему, которую… Я понимаю, почему не читал Дмитрий Рогозин, Геннадий Андреевич, ну не читал текста законопроекта. Ну, не видел, я понимаю, я не осуждаю. Но обсуждать трудно. Значит там, в тексте законопроекта жёстко записано, индексация на инфляцию. Мы более того, мы поставили вопрос о том, что индексация на инфляцию не достаточная, потому что услуги растут больше, чем растёт инфляция. Соответственно, проезд железнодорожный, который там льгота записана, санаторно-курортное лечение, питание и так далее, будут расти в ценах выше. Соответственно должна быть индексация.

ВЕДУЩИЙ: Надо читать документ, а потом говорить!

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Ну, дайте слово сказать, пригласили к микрофону. В законе о Трудовом кодексе ясно записано, что если ты не платишь зарплату, тебя через месяц привлекут к уголовной ответственности, вызовут в прокуратуру. Мы сейчас видели голодающих шахтёров, пока не отголодали, пока 20 человек в обморок не упали, не заплатили, и то, дали 6 миллионов, где-то наши, хотя 6 млрд. тотже Абрамович вытащил и сейчас покупает яхты и что угодно, скоро, наверное, ракетную базу купит. Почему президент перед посланием даже не отреагировал на голодовку шахтёров. На Лене речники перегородили всю реку, почему нет реакции? На юге тоже самое. Так в законе прописано, но этот закон что дышло, как прикажут, так и будет. Не работает этот закон.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий Андреевич, я должен, я обязан уйти на рекламу, я просто обязан.

ГЕННАДИЙ РАЙКОВ: Геннадий Андреевич находится во власти, Государственная Дума - это власть. Он во власти 10 лет, почему Вы не меняете позицию.

ВЕДУЩИЙ: Это уже разговор, мы его ведём 10 лет, а почему, а потому, потому что не дают. Геннадий Андреевич, спасибо, мы уйдём на рекламу, но я бы партию власти, правящую власти, большинство думское заставил задуматься об одном. Люди, которые ощущают себя свободными, поддерживают лидера Компартии. И это, с моей точки зрения, очень тревожно. Явлинский после рекламы.

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер еще раз. В прямом эфире "Свобода слова", мы обсуждаем послание президента, которое мы все услышали, увидели или прочитали в среду на этой неделе, оно, конечно, очень сложное, обсуждение, оно такое, оно разно векторное, но, это говорит о двух вещах, это говорит, во-первых, что послание такое, что немножко каждому, а второе, что вообще мы отвыкли от публичных дискуссий и люди приходят и хотят сказать сразу все, потому что долго не говорили. Это все плохие признаки. Григорий Алексеевич Явлинский, пожалуйста, к микрофону. Итак, Григорий Алексеевич, я что знаю, что я спрошу, на это ответа не будет как всегда, это как бы да, уже привычка такая. Так вот, давайте я спрошу, а вы потом говорите. Значит, инфляция 3 %, удвоение ВВП, доступное жилье и конвертируемый рубль, это все реализуемо в краткие сроки?

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Ну, это разные вещи. Например, инфляция в 3 % и рост ВВП - действительно вещи, которые трудно совместить между собой. Вообще, три процента - это европейская инфляция, и нужно иметь европейскую экономику, чтобы иметь реальную инфляцию в три процента, если, конечно, не платить зарплату, как это делали в 90-е годы. Ну, так нет инфляции, потому что нет зарплаты. Это такое простое решение. А вот, можно эти цели анализировать совершенно по-разному, но я все же отвечу, в этот раз отвечу на ваш вопрос. Можно сделать то, что сказано в послании президента. Но, оставляя в стороне вот эти там, скажем, три процента, цифры. Можно сделать. Но это можно сделать для 25 % населения России, можно сделать, что любой из 25% населения сможет купить квартиру, любой сможет учиться, любой может получать хорошие медицинские услуги, любой, но четверть населения России. Можно это сделать. Можно увеличить ВВП в два раза. Можно. Но это будет рост без развития, это будет рост, который мы наблюдали в свое время в Советском Союзе, когда мы увеличиваем производство чугуна, стали. А персональный компьютер сделать не можем. Поэтому проблема эта гораздо шире. И вот я хотел обратить внимание на то, что представлял президент своим посланием. Он выступал как премьер-министр. Он ведь не выступал как президент. Он выступал как премьер-министр, несущий ответственность за конкретные стороны и вопросы работы.

ВЕДУЩИЙ: Так мы же требовали от него: возьмите ответственность за исполнительную власть. Всю.

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Минуточку. Он, во-первых, никогда от этого не отказывался. Он с самого начала сказал, что он отвечает за все. Поэтому не надо было требовать ничего. Но то, что он выстроил такую систему, что совпала практически должность премьера и президента, это факт и это мы увидели в этом выступлении. Но если говорить о выступлении Президента как премьер-министра, то тогда напрашивается следующая логика. Я предлагают обсудить это в следующей логике. Я вот сейчас слушал всех и попытался сделать. Конечно, жилье - важнейшая цель. Кто же будет по этому поводу возражать? Но я бы, например, считал, что в послании президент должен был, как премьер-министр, сказать, что "мы будем строить социальное жилье, что главная наша задача - ликвидировать монополию на строительном рынке так, чтобы один подрядчик мог бы работать только на десяти процентах, не более этого рынка". Тогда цены будут падать, тогда кредиты и ипотека заработают. И мы добьемся этого, и мы примем соответствующие решения. А, кроме того, мы будем заниматься деревообработкой и производством стекла, и производством санитарных всяких устройств, и тогда у нас действительно будет решена проблема жилья, по крайней мере, в ближайшее время.

ВЕДУЩИЙ: Да? А чего Вы улыбаетесь то?

ГЕОРГИЙ БООС: Потому, что Президент все это сказал на самом деле.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Содержательная часть законопроекта, законопакета, законопроектов, вот сейчас Георгий Алексеевич рассказал то, о чем написано в 28 законопроектах, которые сегодня разработаны и Думой, и правительством, и готовы к внесению.

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Ну, видите как удачно? Все написано, а Президент этого не знает. Это печальная вещь вообще. Если бы он бы знал, он бы это и сказал.

ГЕОРГИЙ БООС: Ну давайте объективными будем, Григорий Алексеич, Президент об этом сказал, сказал о разрушении монополий на строительном рынке. Без этого разрушения появление дополнительных стимулов к платежеспособности, как то ипотека, приведет только к тому, что цены будут дальше расти. И Президент об этом сказал. Президент сказал о социальном жилье.

- Все.

- Хорошо.

- А, т. е. мы с этим согласны.

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Очень радостно. Я, правда, этого там не нашел, ну договорились, ладно, хорошо, Вы мне покажете. Ну, я думаю, все, что я щас хотел сказать о здравоохранении, Президент тоже сказал. Он сказал, когда повысят зарплату врачам, видимо он сказал, что 1 января будущего года зарплата врачам будет повышена. Он сказал, что без медсестер здравоохранение существовать не может, и нужно сделать все, чтобы был младший обслуживающий персонал, иначе наше здравоохранение придет к тому, что демографическая проблема не будет решена никогда, поскольку здравоохранение связано со всем. Он тоже это сказал. Дальше он перешел, очевидно, к вопросам образования. И там он сказал, на самом деле, как я теперь понимаю то, что я не понял. Он перешел к вопросам образования, и в этом месте он заявил, что самое главное - школа. Я, правда, не слышал, чтобы слово школа прозвучало. А именно это ключевая проблема. Т. е. начальная школа вообще выпала из этой проблемы. Самая главная проблема объединение университетов и науки, и создание элитарных настоящих российских университетов. Об этом тоже не было сказано ничего, или может быть и было. То же самое по зарплатам. Но вот что он, как мне показалось, не сказал. Он не сказал, чтобы правительство забыло думать, заниматься вот этим безобразием со льготами. Потому, что если оно хочет провести, как это называется у правительства красиво, мониторизацию льгот, пусть начнет с себя. Вместе с депутатами. Потому, что, между прочим, натуральные льготы правительства и депутатов, я даже не знаю, тысячекратно, не шучу, тысячекратно превышают льготы вот этой бабы Нюры, которая живет в моем дворе. На самом деле, это так.

ВЕДУЩИЙ: Григорий Алексеевич. А что если вам скажут ехидно, вот сейчас вы про льготы депутатов говорите. А почему раньше не говорили?

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: А мне скажут это ехидно потому, что, по крайней мере, я не участвовал в дискуссии, что нужно убрать вообще все льготы у других людей. По крайней мере, не ставили такой вопрос. Льготы депутатов тоже существуют, но они не сопоставимы со льготами членом правительства. Поэтому такие низкие зарплаты. Вам не приходило в голову никогда, что все жалуются, что у нас такие низкие зарплаты в правительстве. И никто оттуда не хочет уходить. Просто кошмар какой-то. Просто такие самоотверженные люди. Ну просто сил нет какие самоотверженные. Ну, хорошо. Будем считать, что об этом тоже. И еще что следовало бы, наверное, сказать. Что наверно надо было бы вернуться к вопросу о том, что происходило со вкладами в 92-ом году. Когда-нибудь государство должно оформить. Это как государственный долг, все то, что было на книжках у людей. Это было бы тоже правильно. Но главное, что нужно было бы сказать тоже, это откуда взять деньги на это. Откуда на все это взять деньги. И тогда пришлось бы сказать о том, что государство за счет своих собственных ресурсов, построенных на бюджете, не может решить все эти проблемы. Для этого нужна действительно серьезная частная экономика, большая, которой занимается весь народ. Не только одно государство, а весь народ. И тогда, наверное, надо было бы сказать, что надо прекратить разборки, которые в своей основе лежат в криминальной приватизации 95, 96, 97 годов. И надо дать, наконец, политическую и правовую оценку всему сегодняшнему положению дел в этой сфере. И нужно, наконец, признать те сделки, которые там были. Объявить компенсационный налог. Провести компенсационную политику. Потому что, не выйдя из этого капкана, мы вообще никогда не создадим высокоэффективную, современную экономику. Нужно принять законы, которые отодвинут бизнес от власти навсегда. Разделят их, наконец. Между прочим, я обратил внимание, что в зале, когда говорил президент, никто не улыбался вообще, я все время думал.

ВЕДУЩИЙ: Григорий Алексеевич, если мы можем показать, как Геннадий Зюганов и Дмитрий Рогозин вместе сидели?

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Нет, они, наверное, сидели вместе, я все думал. Как сидели, так и сидят. А знаете, почему там никто не улыбался. Я вот все думал, почему там все такие напряженные. Просто все ждали, что президент что-то скажет о коррупции. И это означало бы, что там ползала бы хватил инфаркт прямо сразу. Но он об этом не договорил, поэтому все в конце были очень рады. Но еще, что нужно было бы сказать. Нужно было бы сказать о диверсификации экономики. Нельзя жить только на нефти и газе. Об этом тоже президент сказал. Но он не сказал, например, о том, что налоговая система должна стимулировать высокотехнологичное производство, и можно освободить от налогов тех, например, кто экспортирует приборы.

ВЕДУЩИЙ: Вот это он точно сказал, Григорий Алексеевич.

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Но он все точно.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Он не сказал о высокотехнологических областях, но он сказал о том, что теперь наконец-то заигралась фискальная функция налогов. Необходима стимулирующая функция налогов. Впервые произнесена суть налоговой реформы в России, сформулирована президентом, а не правительством, стимулирующая малый бизнес и, не знаю, любые другие сферы, производственные, если хотите, в конце концов.

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Он, правда, не об этом сказал. Пусть экономисты подтвердят. Когда-нибудь ранее в правительстве говорили о регулирующей функции налогов?

ГЕОРГИЙ БООС: Говорили, говорили.

- На уровне дискуссий.

ГЕОРГИЙ БООС: Нет, на уровне внесенных законопроектов в Думу.

ВЕДУЩИЙ: Наконец, до разногласий в "Единой России".

ГЕОРГИЙ БООС: Ура! Будем приветствовать. В конце 1998 года наше правительство внесло в Думу пакет.

ГЕННАДИЙЗЮГАНОВ: Да, "Единая Россия", уже не справляются, не хотят все голосовать.

ВЕДУЩИЙ: Вы, правда, будете делиться на две фракции?

ГЕОРГИЙ БООС: Я вас умоляю, Савик. Мы пришли сюда обсуждать что. Мы же не на рынок пришли, а в приличную передачу.

ВЕДУЩИЙ: Ну я как на рынке, хочу спросить, вы делитесь или нет?

- Да никуда мы не делимся.

- Просто ему очень бы хотелось, чтобы мы разделились, и они воспринимают нашу дискуссию внутрипартийную как разделение на какие-то правые, левые.

- Одноклеточные, они делятся.

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Ну, хорошо, тогда я буду немножко в другом повороте. А вот скажите, сказал президент о том, что собственность незыблема? Он сказал об этом.

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: В прошлом послании было это. Сколько можно одно и то же говорить.

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Он сказал, что должна быть полная независимость суда. Он сказал об этом? А он сказал о том, что должно быть в России независимое телевидение, общественное телевидение? Общественное, существующее не от воли государства и не от воли олигархов, а общественное, в котором, например, не будет без конца этой оболванивающей рекламы, в котором не будет порнографии, в котором например, будут настоящие политические новости, которое не будет сориентировано на пиар власти и на дебилизацию всего населения.

ВЕДУЩИЙ: Григорий Алексеевич, я вам напомню. Мы в прямом эфире НТВ.

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Да, да. Я в прямом эфире все думаю, что же он там не сказал. А еще, вам не кажется, что когда он говорил о гражданском обществе, то он не сказал, например, так, да, я там со многими вещами не согласен, я готов вести диалог с этим гражданским обществом, с партиями, с гражданскими организациями. Я с ними не согласен, но я готов с ними вести диалог. Вместо того, чтобы их кошмарить и говорить, ужас, там они живут на иностранные деньги и все прочее дело.

ВЕДУЩИЙ: В общем, у нас получается так. Григорий Алексеевич, у нас люди, которые не ощущают себя свободными, очень озабочены гражданским обществом, а люди, которые уже ощущают себя свободными, они этим не озабочены.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Савик, мне кажется, что есть проблема в том, что говорит Явлинский по той простой причине, что вообще то, что хотел бы услышать от президента, вообще не нужно было слышать. По той простой причине, что нужно было правительство выгнать. вот нужно было выгнать тех людей, которые 10-12 лет занимаются одним и тем же. понимаете, когда человек получает большую, неизмеримо большую зарплату, чем нянечка в детском садике, ему тяжело понять смысл 500 рублей, 600 рублей, эти деньги он оставляет гардеробщику, выходя из дорогого ресторана. Они не понимают этого. Поэтому не нужно никому ничего говорить по телевизору. Надо выгнать этих людей, надо набрать тех, с кем, может быть, тяжелее работать, но у которых есть взгляды, политическая позиция, вызывать и им сказать это, не на эфир, им сказать, что так, как сказал Явлинский, он должен был им это лично сказать. А что нам-то? Ну, услышали мы это. Что измениться? Если те же самые люди останутся в правительстве.

ВЕДУЩИЙ: Олег Сысуев, пожалуйста.

ОЛЕГ СЫСУЕВ: Я, на самом деле, хотел бы задать вопрос Дмитрию Олеговичу, поскольку он сильно разделяет президента и правительство. Не считает ли он, что президент у нас действительно является фактически премьер-министром. Он проводит планерки по понедельникам, он рассматривает с правительством все самые тяжелые, сложные вопросы, и действительно, он когда-то сказал, что отвечает за все. Как вы считаете?

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Меня спросили?

ВЕДУЩИЙ: Да, вас. Спасибо. да, мне надо Георгия Валентиновича пригласить, а то он..

ГРИГОРИЙ ЯВЛИНСКИЙ: Да, ладно.

ВЕДУЩИЙ: Дмитрий Олегович, пожалуйста. Вас спросили.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Да, я считаю, что действительно это правительство, так называемое техническое правительство, где президент - первое лицо. И хотя, конечно, формально он больше курирует силовой блок и министерство иностранных дел, на самом деле, после появления Михаила Ефимовича Фрадкова всем стало понятно, что рулить всем будут президент и его администрация. Именно он. Но я как раз бы говорил о другом, совершенно о другом правительстве. Потому что когда президент говорит, что ему тяжело найти людей для управления страной, эти люди есть. Надо просто выйти за кремлевскую стену и посмотреть. Люди, которые сегодня не востребованы, ни задействованы. Россия - страна талантливых людей. Но их надо пригласить работать в правительство.

ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ: Я просто хочу поддержать Явлинского насчет судебной реформы. Я, например, очень ожидал. Вот сейчас мы подали 179 уголовных дел. В Москве есть целые районы, где приписали тому же Путину 33% на выборах. Мы просили, чтобы это судебная реформа хотя бы рассмотрела. Вы видели, тут Вешняков требовал от меня извинения. Я теперь от него требую извинения. У него все документы лежат. Там просто баснословные приписки в ходе выборов.

ВЕДУЩИЙ: Георгий Валентинович Боос. Это мнение такое. И Григорий Явлинский, и Геннадий Зюганов, независимость суда. Это важная проблема. Все это знают.

ГЕОРГИЙ БООС: Это просто необходимое условия для существования страны и общества.

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, все согласны. Почему этого не происходит, непонятно. Скажите, пожалуйста. Кто несет ответственность в итоге. Вот вы говорили: год - это нормальный срок для того, чтобы понять, по крайней мере, вектор исполняемости. У нас это пятое послание. В общем-то, какой у нас коэффициент полезного действия будет?

ГЕОРГИЙ БООС: Если говорить о правительстве, то это правительство все-таки новое. И я думаю, что одна из главных причин почему правительство Касьянова ушло в отставку или было отправлено в отставку, это то, что оно было действительно техническим, безынициативным, достаточно инерционным. К сожалению, я не могу не согласиться в части, что ряд достаточно высоких членов правительства оказался в новом правительстве, и это как раз те, кто нес ответственность за ту безынициативность в том числе.

ВЕДУЩИЙ: Но вы же правящая партия, вы же меняете нам президента?

ГЕОРГИЙ БООС: Мы только идем к гражданскому обществу. Пока мы им еще не стали. Но я мог бы, конечно, напомнить и о другом периоде работы другого правительства. Когда говорили о необходимости понижения налогов, а их каждый год повышали, и, кстати, опять же представители именно этого крыла находились во власти и находятся во власти, в том числе в этом правительстве. Вы меня простите, но кого представляет в этом правительстве тот же Кудрин, о котором мы говорили? Он что представляет нашу позицию, позицию центристскую? Нет. Он представляет либеральное крыло. И основные нарекания как раз, которые происходят, происходят по части кредитно-денежной политики?

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете что, давайте прервемся на рекламу. Коротко. И потом зададим вопросы Георгию Валентиновичу. Но у меня один вопрос к Вам: Вы по Кудрину согласны?

ВИКТОР ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ: Не совсем.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. После рекламы.

ВЕДУЩИЙ: В прямом эфире НТВ мы обсуждаем послание президента. У микрофона Георгий Боос, заместитель председателя Государственной Думы, "Единая Россия". Я надеюсь, что есть вопросы, замечания. Николай Вардуль пожалуйста.

НИКОЛАЙ ВАРДУЛЬ: Да вот мы говорили об экономике, да. Что было время, когда налоги обещали снижать. Фактически их повышали. Вот Геннадий Андреевич сказал, что лучшее правительство России было правительство Примакова. Между прочим именно в этом правительстве было самый низкий уровень государственных расходов. По доле ВВП. Так что вот, в принципе, меня интересно мнение правящей фракции. У нас, что действительно налоговая реформа будет завершена? Т. е. все уже кончилось. Или, все-таки, снижать налоги будут продолжать? Спасибо.

ГЕОРГИЙ БООС: Я не могу сказать с полной определенностью, что будет завтра. Потому, что завтра я в переносном смысле. Потому, что, в общем, действительно так устроена наша Конституция, что у нас все налоговые инициативы должны быть согласованы с правительством. Но в качестве задачи в послании президента дальнейшее снижение налогов содержится. Означает ли это, что все, вся налоговая реформа будет завершена в этом году, сомневаюсь. Думаю, что в этом году будут приняты ряд решений по снижению единого социального налога. И вступит в действие с 2005 г. Возможно, будет принято решение по дальнейшему снижению налога на добавленную стоимость. И вступит в действие с 1 января, опять же, 2005 года. Дальнейшие шаги видимо будут уже в следующем году.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос. Георгий Валентинович, а почему налоги снижаются, и мы никогда не скажем то, что сказал американский президент: "Американцы тратят лучше, чем правительство"?

ГЕОРГИЙ БООС: А почему не скажем? Я вам скажу, что во всех странах мира всегда граждане тратят деньги лучше, чем это делает правительство. Во всех странах. И всегда частные или какие-то компании, так или иначе, делают это лучше, чем это делает правительств