Хп петербургский международный экономический форум конференция №5 «новые глобальные вызовы для мировых рынков продовольствия»

Вид материалаДокументы

Содержание


Конференция № 5
Алексей Слепнев
Виктор ЗУБКОВ
Джон ЛИПСКИ
Андрей СЛЕПНЕВ
Джон ЛИПСКИ
Нгози ОКОНЬО-ИВЕЛА
Джон ЛИПСКИ
Даг Терье АНДЕРСЕН
Джон ЛИПСКИ
Маурицио КАЛЕНТИ
Джон ЛИПСКИ
Грег ПЕЙДЖ
Джон ЛИПСКИ
Джон ЛИПСКИ
Ларс ТАНЕЛЛ
Джон ЛИПСКИ
Ларс ТАНЕЛЛ
Джон ЛИПСКИ
Иван РАМАЛЬО.
...
Полное содержание
Подобный материал:
  1   2   3


С т е н о г р а ф и ч е с к и й о т ч ё т

-------------------------------------------------------------------------------------------------

ХП ПЕТЕРБУРГСКИЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФОРУМ


КОНФЕРЕНЦИЯ № 5

«НОВЫЕ ГЛОБАЛЬНЫЕ ВЫЗОВЫ ДЛЯ МИРОВЫХ РЫНКОВ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ»


7 июня 2008 года


(14.00-16.15, зал 4.2)


Санкт-Петербург

2008


О Г Л А В Л Е Н И Е


Джон Липски………………………………………………………………..3

Виктор Зубков………………………………………………………………3

Андрей Слепнев…………………………………………………………….8

Нгози Оконьо-Ивела………………………………………………………..9

Даг Терье Андерсен………………………………………………………...12

Маурицио Каленти…………………………………………………………14

Грег Пейдж………………………………………………………………….17

Ларс Танелл…………………………………………………………………19

Иван Рамальо……………………………………………………………….22

Луис Кантарелл…………………………………………………………….25

Грег Пейдж………………………………………………………………….27

Иван Рамальо……………………………………………………………….28

Даг Терье Андерсен………………………………………………………..29

Андрей Слепнев…………………………………………………………….31

Джон Липски………………………………………………………………..34

Маурицио Каленти…………………………………………………………36

Грег Пейдж………………………………………………………………….37

Джон Липски……………………………………………………………….38


КОНФЕРЕНЦИЯ № 5

«НОВЫЕ ГЛОБАЛЬНЫЕ ВЫЗОВЫ ДЛЯ МИРОВЫХ РЫНКОВ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ»


7 июня 2008 года


МОДЕРАТОРЫ:

Джон Липски, Первый заместитель директора- распорядителя Международ- ного Валютного Фонда (МВФ);

Алексей Слепнев, заместитель министра сельского хозяйства Российской Федерации.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Джон ЛИПСКИ

Я Джон Липски, являюсь Первым заместителем директора-распорядителя Международного Валютного Фонда. Моим сопредседателем является Андрей Слепнев - заместитель министра сельского хозяйства Российской Федерации.

Сегодня мы будем говорить о новых глобальных вызовах для мировых рынков продовольствия. У нас сегодня имеется возможность открыть наше заседание, начав с приветствия со стороны Первого заместителя председателя Правительства Российской Федерации Виктора Зубкова.

Мы приглашаем Вас, господин Зубков, выступить с приветственным словом.


Виктор ЗУБКОВ

Добрый день, уважаемые дамы и господа, коллеги!

Сегодня в ходе конференции «Новые глобальные вызовы для мировых рынков продовольствия» предстоит обсудить подходы по преодолению дисбаланса спроса и предложения на рынке продовольствия в условиях общемирового роста цен. Ряд международных организаций, финансовых институтов в своих докладах и оценках характеризуют ситуацию как долгосрочный кризис.

Глобализация продовольственных рынков снизила эффективность применения традиционных инструментов - государственного регулирования внутренних продовольственных рынков. Давно назрел вопрос актуализации принципов регулирования международной торговли, сельскохозяйственной продукции и разработки мер, адекватных новым рискам и глобальным вызовам. Неуклонный рост цен и сокращение мировых запасов продовольствия вынуждает мировое сообщество переходить к поиску новых подходов и решений, отказу от двойных стандартов, выработке системы комплексных мер на перспективу.

Резкие ценовые колебания обостряют проблему доступности продовольствия для населения. Как известно, в отдельных странах это приводит к потрясениям социального характера. Под удар, прежде всего, попадают самые незащищенные слои населения. Как недавно писала итальянская газета «Ля Республика», лишь сейчас мир осознает, что голод куда опаснее энергетического или финансового кризиса. Я полагаю, важно в сегодняшней дискуссии, рассмотреть причины и возможные последствия обострения ситуации на мировых продовольственных рынках. Крайне важно обсудить вопросы сбалансированного развития мирового рынка продовольствия и проанализировать факторы, оказывающие влияние на ценовые колебания.

Для Российской Федерации в условиях скачка цен на импортируемое нами продовольствие важной является задача реализации программы продовольственной безопасности страны. По нашему мнению, эффективно решить задачу баланса спроса и предложения возможно только путем ускоренного развития производства основных видов продовольствия в странах, обладающих агрохозяйственным потенциалом. Надо сказать, что к их числу с уверенностью можно отнести Россию. Очевидно, что в течение последних лет в российской экономике происходят принципиальные и качественные изменения. Временные трудности, вызванные радикальными экономическими и социальными реформами 90-х годов, остаются в прошлом. Сейчас при формировании государственной политики в сфере агропромышленного комплекса мы исходим из того, что Россия обладает огромным и уникальным сельскохозяйственным потенциалом. Например, по площади пашни Россия входит в число мировых лидеров. В стране сосредоточено 9% мировой пашни, на долю которой приходится 40% мировых площадей черноземов - почв, обладающих наиболее высоким естественным плодородием. 20% пресной воды, 8,3% производство минеральных удобрений.

Чтобы российский агробизнес мог полностью реализовать свои возможности, государство последовательно проводит политику формирования условий необходимых для его полноценного развития. Примером могут служить результаты реализации в 2006-2007гг. приоритетного национального проекта развития АПК. Впервые за последние годы селянам всех форм хозяйствования стали доступны инвестиционные кредитные ресурсы долгосрочного характера. Введены десятки новых, реконструированы и модернизированы сотни объектов по производству мяса и молока, птицеводческих комплексов. Увеличивается количество посевных площадей. Началось активное развитие потребительской кооперации. Высокими темпами строится жилье для молодых семей и молодых специалистов. Именно сельские районы традиционно та сфера, где живут многодетные семьи. Поэтому это колоссальный демографический фактор развития страны.

На базе приоритетного национального проекта сформирована государственная программа развития сельского хозяйства до 2012 года. В ее состав включены программы развития отраслей, определены приоритеты. Мы исходим из того, что отрасль с длительными сроками окупаемости и высокими рисками климатическими и сезонными требует серьезного внимания и взвешенного вмешательства государства в первую очередь в части формирования конкурентной среды. Включение сельского хозяйства в число приоритетных отраслей российской экономики стало сигналом для частного бизнеса. В отрасли сегодня охотно и успешно работают крупные агропромышленные холдинги, в том числе с участием иностранного капитала. Развивается сегмент фермерского и личного подсобного хозяйства. Меры государственной поддержки в настоящее время сосредоточены на обеспечении доступа эффективных сельхозпроизводителей к земле и капиталу. Невозможно увеличить производительность труда и повысить рентабельность производства на архаичном оборудовании. Для технической и технологической модернизации необходимы «длинные» деньги - кредиты на 10-12 лет. Эту задачу в основном сегодня решают наши уважаемые Росагролизинги, Россельхозбанк, которому только в этом году, надо сказать впервые, на 31,5 млрд.рублей увеличен уставный капитал. Я думаю, что это только начало.

Государственное регулирование также необходимо в сфере обеспечения качества и экологической безопасности продовольствия. Этому будет способствовать внедрение нового поколения технических регламентов и стандартов, отвечающих современным международным требованиям.

Хочу отметить, что Российская Федерация это еще и надежный партнер по исполнению взятых на себя международных обязательств. В этом мы проявили себя в энергетической отрасли и, я думаю, что также проявим себя в будущем и в сфере агропромышленного комплекса.

По нашей оценке у нас в России имеется значительный аграрный потенциал, достаточный как для самообеспечения, так и для того, чтобы агробизнес в ближайшей перспективе стал нашей международной специализацией.

Хочу пожелать участникам сегодняшней конференции успешной и плодотворной работы.

Хотел представить модератора от России - это заместитель министра сельского хозяйства Российской Федерации Алексей Слепнев.

А теперь я передаю слово Первому заместителю директора-распорядителя МВФ господину Липски.

Хочу поблагодарить вас за то, что вы приняли участие в работе нашей конференции и хочу пожелать вам успехов в вашей работе. (Аплодисменты).


Джон ЛИПСКИ

Большое спасибо, господин заместитель премьер-министра.

Я хочу кратко описать, как будет работать наша секция. Я хочу представить участников и сказать несколько слов о них, а затем мы будем слушать выступления участников. Фактически у нас будет возможность задавать вопросы после того, как выступающие закончат свои презентации.

Итак, справа от вас заместитель министра международной торговли Бразилии господин Ромальо, рядом с ним представитель Международной финансовой корпорации Ларс Танелл, рядом с ним министр международной экономики Норвегии господин Андерсен, следующего вы знаете, это управляющий директор Всемирного Банка Нгози Оконьо-Ивела, а затем ответственный за регионы Восточной Европы и Среднего Востока господин Каленти, затем - Президент компании «Каргилл Инк.» господин Пейдж и слева от вас не менее важный человек, который представляет компанию «Нестле» господин Луис Кантарелл.

Итак, я попрошу господина Слепнева сделать вводные замечания, прежде чем будут выступать другие участники.


Андрей СЛЕПНЕВ

Большое спасибо.

Прежде всего, позвольте еще раз приветствовать всех собравшихся на этой конференции. Сегодня можно сказать, что тема, которую мы сейчас будем обсуждать, уже получила широкое освещение в рамках пленарного заседания, были проанализированы причины и некоторые риски, связанные со складывающимся кризисом на продовольственных рынках. Я думаю, что основная наша задача будет углубить этот анализ и постараться выработать конкретные предложения, конкретные решения, которые могли бы продвинуть процессы, которые были на этой неделе начаты или продолжены в рамках Римской конференции высокого уровня и, впоследствии, в ближайшее время будут обсуждаться на саммите Восьмерки в Японии.

Господином Липски были подготовлены достаточно развернутые вопросы для обсуждения. Мы все знаем, что обсудили их с основными спикерами, поэтому я просто кратко скажу, что предполагается обсудить причины сложившейся ситуации, в частности какую роль здесь играет биотопливо, насколько эта роль существенна, является ли это катализатором произошедших процессов, либо это новый глобальный фактор. Я думаю, было бы полезно, конечно, нам поговорить о тех рисках для глобального мирового развития, которые возникают в связи с кризисом на продовольственных рынках. В частности, как это будет влиять на вектора развития в развивающихся странах, которые сейчас все активнее становятся локомотивами мирового развития.

Безусловно, много критических высказываний сегодня звучало в отношении того, насколько адекватно сложившийся мировой порядок регулирования аграрного производства и торговли в сфере продовольствия отвечает реалиям существующего дня. И здесь, безусловно, мы должны подробно, на мой взгляд, обсудить эту тематику и постараться понять, как соотносятся понятия «продовольственной безопасности» и «свободной торговли» в сложившихся условиях, как она влияет на инфляцию и где основные ресурсы для роста производства. В частности, могут ли генноинженерные технологии стать основой новой второй зеленой революцией, как реализовать потенциал развивающихся стран, развивающихся аграрных стран, к которым себя относит, в том числе и Россия.

Я на этом хотел бы завершить свое короткое вступительное слово и предоставить слово господину Липски.


Джон ЛИПСКИ

Спасибо. Итак, вы видите, что у нас очень широкая повестка дня. К счастью, у нас есть и очень большое количество специалистов с разными областями знаний. Итак, мы начинаем с моей коллеги госпожи Нгози, которая будет говорить о новых глобальных перспективах. Она имеет очень глубокие знания в области проблем продовольствия и очень много она может рассказать о ситуации в бедных странах, таких как страны Африки южнее Сахары. Итак, мы должны будем послушать ее, потому что она должна будет уехать раньше, чем закончится сессия.


Нгози ОКОНЬО-ИВЕЛА

Спасибо большое. Я думаю, что глобальные вызовы, которые существуют на рынке продовольствия, это одно из самых важных явлений. Я думаю, что мы можем говорить о том, что у нас имеются 2 миллиарда бедных людей и их стандарты жизни должны меняться и должны изменяться уровни потребления. Когда мы говорим о кризисе продовольствия, мы говорим о двух миллиардах людей, которые находятся на краю, которым просто нечего есть. И, возможно, это самый серьезный кризис. У нас много людей, которым нечего есть, и у нас много нестабильных ситуаций во многих странах, которые продолжаются сегодня.

Мы протестуем против высоких цен на продовольствие, но мы должны сказать, что все это взаимосвязано.

Я думаю, что одна из проблем, с которой мы сталкиваемся, связана с тем, что можно сделать для того, чтобы мобилизовать всемирное сообщество, чтобы помочь этим людям.

Вторая проблема - это необходимо учитывать, что сформировалась неразрывная связь между ценами и ситуацией, которая существует в этих странах. Как уже заметил заместитель премьер-министра, что Россия одна из тех стран, которая также может производить больше сельскохозяйственной продукции.

Что мы можем сказать о выходе из этого кризиса, как мы можем скоординировать наши действия. Вы знаете, что мы действуем не только в собственных интересах, но и в международных интересах.

Как сказал Джон, я могу многое рассказать о наиболее бедных странах. Кроме тех стран, о которых мы говорили, мы можем отнести Таджикистан, Узбекистан, Гвинею Бисау и многие другие. Эти страны нуждаются в продовольствии, но есть страны, в которых имеется излишнее количество продовольствия и они вынуждены ограничивать производство этих продуктов. Например, такие страны поставляют эти продукты на международный рынок.

Как мы можем скоординировать эти действия, эти ограничительные политики и проблемы, которые существуют с точки зрения продовольственной безопасности. Мы должны достичь безопасности на продовольственном рынке. Мы видим, что 7% выращиваемого риса продается. Это значит, что в мире имеются большие запасы, которые могут быть реализованы, и это может быть использовано.

Вы знаете, что существуют такие вызовы и проводятся исследования. Но мы знаем, что исследований в области сельского хозяйства становится все меньше. Транспортировка, хранение и прочее организовано таким образом, что использование является неоптимальным.

Итак, вы знаете, что еще очень много будет говориться о связи между ценами на энергию и ценами на продовольствие. Эти проблемы, безусловно, связаны. Мы наблюдаем кризис цен на продовольствие. Но это проблема. Которую можно решить. Я думаю, что если мы не сделаем то, что необходимо, это будет постыдно.

Итак, какие меры мы можем предпринять? Как было уже сказано, делается попытка ответить на это при помощи вовлечения бизнеса и привлечения гуманитарных организаций. Таким образом, делаются шаги, которые могут помочь этим двум миллиардам людей.

Второе - это то, что непосредственные потребности, которые существуют сегодня. Фермеры не имеют удобрений, у них нет семян необходимых. Необходимо улучшать технологию, улучшать качество земледелия. Мы должны, как я уже сказала сегодня утром, потратить 2 миллиарда долларов для того, чтобы ответить на эту проблему; мы должны предоставить гранты самым бедным странам; мы должны также разработать программы по борьбе с недостаточным питанием для матерей и детей и еще ряд проблем. Кроме того, есть целый ряд организаций, которые также должны работать по этой проблеме.

Мы рассматриваем также вопросы торговли. Мы поддерживаем выводы раунда, который проходил в Дохе. Мы уже упоминали о раунде, который проходил в Дохе, это реальные цели и, как говорил заместитель премьер-министра, если мы хотим решить эту проблему, мы должны сделать это реально. Я думаю, что мы должны решать вопросы торговли, вопросы субсидий, чтобы фермеры могли получать прибыль от работы в сельском хозяйстве.

Я не знаю, сколько времени еще можно потратить. Итак, решение России, Казахстана, Украины, Австралии, это те страны, которые могут существенно увеличить производство сельхозпродукции. А что касается риса, то во многих странах недостаточно уделяется внимания этому вопросу.

Итак, мы должны придти хотя бы на уровень 2004 года, чтобы потребители могли позволить себе купить необходимые продукты. Мы должны помогать бедным фермерам так, чтобы 2 миллиарда людей, которые находятся на краю, получили необходимую помощь. Давайте не допустим такого на международном плане.


Джон ЛИПСКИ

Спасибо. А сейчас мы переходим к господину Андерсену, который представляет развитую страну, а также поставщика энергии, которая в свою очередь занимается сельскохозяйственной тематикой, это Норвегия.


Даг Терье АНДЕРСЕН

Благодарю вас. Я думаю, что вопрос продовольственной безопасности на протяжении многих лет, к сожалению, отсутствовал в повестке дня. Мировая экономика в целом росла, но при этом производство продовольствия не росло так быстро. Слишком мало было сделано для того, чтобы снизить уровень бедности и недостатка продовольствия.

Как было подчеркнуто президентом Медведевым на пленарной сессии сегодня, мы должны много сил приложить, чтобы решить эту проблему.

На прошлой неделе я работал вместе с группой по изменению климата. Надо, конечно, сказать о том, что мы не говорим здесь об абсолютной безнадежности, мы, скорее, говорим с оптимизмом о будущем, но, тем не менее, это знать нужно, особенно когда мы говорим с вами о странах, которые производят энергию. Эти страны должны помнить о своих обязательствах и своей ответственности.

Продовольственная безопасность - это проблема, которая ставит нас в очень сложное положение и является для нас испытанием, потому что мы должны найти устойчивые способы развития и роста для того, чтобы обеспечить источники питания. В то же самое время наблюдается расширение понимания того, что энергия и продовольствие тесно связаны на глобальном рынке. Развитие питания требует расширения применения сырья. Поэтому нужно управлять очень осторожно и ростом цен на продовольствие, и ростом цен на сырье. Поэтому международное сообщество должно разработать цены, которые не позволят углубить ситуацию с бедностью и не приведут к неустойчивому развитию.

Каким же образом Норвегия может поддержать эти усилия, для того чтобы смягчить общий эффект повышения цен на продовольствие для тех стран, которые оказываются под воздействием возросших цен на продовольствие.

Очень часто средства массовой информации предлагают целый ряд причин, касающихся того, почему этот кризис возник. Но на самом деле, это очень сложная картина, о чем вам хорошо известно. Позвольте мне указать на два основных фактора. Во-первых, это быстрый рост развивающихся рынков. Такое большое количество сейчас переходят от уровня нищеты к уровню развивающихся стран - это Китай, Индия, Нигерия. И мы ожидаем, что это будет продолжаться. Тем не менее, мы говорим здесь о фундаментальном положительном явлении, потому что это абсолютный успех. И, тем не менее, это проблема. Да, мы здесь находимся для обсуждения проблемы с бедностью, но, с другой стороны, мы видим, что в мире все время повышается потребность в биотопливе. Мы поддерживаем это и мы понимаем, что для тех стран, которые находятся на краю продовольственного кризиса, это серьезная проблема. Тем не менее, это вовсе не причина, которая может побудить нас перестать работать над новыми видами топлива. Мы должны усиливать наши исследовательские работы, мы должны делать все, чтобы новое поколение осознавало эти проблемы, чтобы можно было работать с отходами, использовать морские ресурсы, отходы сельского хозяйства. Я считаю, что на Земле достаточно земли для того, чтобы обеспечить и биотопливо, и продукты питания.

Однако, что должны мы сделать? Мы должны разработать международные рекомендации на изготовление по производству биотоплива. Мы должны разорвать этот негативный замкнутый цикл - продукты питания - биотопливо. Мы должны сделать все, чтобы соответствовать потребностям современного мира, но при этом не повлиять на климат.

Это задача, перед которой мы сейчас стоим. Мы должны вести в более широком плане исследовательские работы для того, чтобы можно было решить эти задачи. Спасибо.


Джон ЛИПСКИ

Большое спасибо.

Мы сейчас заслушали две точки зрения, представленные большими структурами: международной структурой Всемирного банка и Правительством государства. Теперь мы послушаем точку зрения частного сектора, как они представляют себе кризис, что они считают, что является ключевым кризисом и какие меры они могут предложить.

Предоставляю сначала слово господину Каленти.


Маурицио КАЛЕНТИ

Я думаю первый комментарий, который я хотел бы сделать, заключается в следующем. Мы с вами видим, что изменение цен ведет к тому, что большое количество людей начинает голодать. Мы на всемирном уровне видим, что это все расширяется, безусловно, и это наиболее явное лицо этой проблемы. Это проблема во всем мире. Но мы должны смотреть не только на самые бедные страны, на тех 2 млрд. людей, которые находятся на краю бедности или в состоянии бедности. Но ведь надо смотреть и на такие страны как Румыния и Болгария, которые являются членами Европейского Союза. Тем не менее, в этих странах примерно 50 с лишним процентов дохода семьи тратится на продукты питания. Вы представляете себе, насколько это тяжело для семьи?

Такие компании, как моя компания, видят, что, конечно, импортное продовольствие становится очень дорогим для этих стран. И, конечно, мы видим, что это связано с вопросами инфляции. Поэтому мы с вами говорим о глобальной проблеме по-настоящему.

Каким же образом определить причины? Это действительно трудно и можно было бы много раз заседать и обсуждать эти причины. Мы видим рост населения, рост мировой экономики, мы видим с вами изменение климата. Естественно, все это наблюдается. Мы видим, что в некоторых странах были плохие урожаи на протяжении целого ряда лет. Но нельзя указать некое единственное явление, которое могло бы сказаться на этой ситуации.

Как уже было сказано, рост применения биотоплива иногда считается одним из основополагающих факторов, вызывающих эти причину. Но трудно сказать, на самом деле, это просто катализатор или реальная причина ухудшения ситуации. Но, тем не менее, это серьезная причина. Мы наблюдаем это явление сейчас, оно является относительно новым, мы видим, что с точки зрения предложения, конечно, наблюдается определенное сокращение продуктов питания, что очень важно также. Большая час причина, безусловно, сказывается на продовольственном кризисе вне нашего контроля. Конечно, рост экономики - это положительное явление в целом. А вот засуха - это то, что контролировать мы не можем. Политика, субсидии, которые, собственно, стоят за биотопливом - это то, что мы можем контролировать, можем что-то здесь сделать быстро для того, чтобы изменить ситуацию.

Сейчас постоянно проводится дискуссия относительно того, что здесь является превалирующим. Я думаю, некоторые цифры могут дать представление о том, что происходит. В Соединенных Штатах - это 14% урожая в 2006 году использовалось на продукты питания, в этом году это будет 30%. Это сказывается не только на основных продуктах питания, это сказывается и на субсидиях, которые необходимы для того, чтобы выращивать такое большое количество кукурузы. Таким образом, 30% кукурузы будет использоваться на производство топлива в 2010 году. И это происходит не только в Соединенных Штатах, это сказывается на ситуации во всем мире. Более миллиарда людей употребляют кукурузу в качестве основного продукта питания. Безусловно, эта ситуация скажется на положении. Если 1/10 часть кукурузы уйдет с рынка, мы прекрасно понимаем, что это скажется на положении людей. Это очевидный фактор. Биотопливо таким образом сказывается на цене продуктов питания.

Но если программа развития биотоплива сейчас существует, то мы можем ее рассматривать, мы можем говорить о том, сколько сейчас производится. Но мы видим, что, на самом деле, на будущее Европейская комиссия стремится к повышению этого количества с 2% до 10% в ближайшие годы. Действительно, в Европе недостаточно урожая для того, чтобы можно было покрыть потребности в биотопливе и продуктах питания. Если мы хотим достичь этой цели, то это означает, что процент сельскохозяйственных земель должен повыситься от 15 до 20% - тех земель, которые идут на биотопливо. Возьмем Великобританию. Великобритания, например, сейчас изменяет политику в этой сфере.

Я думаю, что сейчас, когда мы смотрим на эти достаточно хорошие идеи, хорошие планы, которые связаны с развитием биотоплива, мы видим, что необходимо думать и об альтернативах, потому что нынешняя ситуация создает дополнительные проблемы. Конечно, о проблемах нельзя забывать, но нужно изменить подход к субсидиям, использовать их для того, чтобы поддерживать сельскохозяйственное производство, для того, чтобы можно было иметь зерновые культуры более высокого качества, и посевные материалы более высокого качества для того, чтобы можно было решить проблему.