Хп петербургский международный экономический форум конференция №5 «новые глобальные вызовы для мировых рынков продовольствия»
| Вид материала | Документы |
- Студенческого Научного Общества Факультета (sno ffb@mail ru) тезисы, 13.55kb.
- Xii петербургский международный экономический форум конференция «экономика знаний, 535.28kb.
- Бакалавриат, 456.41kb.
- Мурманский международный экономический форум, 216.45kb.
- Петербургский международный энергетический форум – одно из основных событий в жизни, 24.71kb.
- Xii петербургский международный экономический форум, 681.15kb.
- Выставку и мероприятия деловой программы посетили более 31 000 человек, в том числе, 69.65kb.
- Обсуждать судьбы мировой и российской экономики в Питер приедут представители политической, 143.17kb.
- 12-й Петербургский международный экономический форум, 194.98kb.
- 27-30 сентября в Выставочном центре «КиевЭкспоПлаза» прошел 3-й Международный бизнес-форум, 111.21kb.
Джон ЛИПСКИ
А сейчас что мы хотели бы сделать, это все увеличенные субсидии на биотопливо, которое связано с ценой на зерно. Господин Пейдж, что бы вы могли на эту тему сказать и существует ли такая ситуация, что мы должны продолжать оказывать влияние, чтобы мы повышали цены на биотопливо, или вы считаете, что это плохо? Для кого-то это плохо, если мы являемся потребителем пищи, а для кого-то хорошо?
Грег ПЕЙДЖ
Маурицио сказал то, что он хотел, но я попытаюсь ответить на ваши вопросы. Итак, я могу согласиться с Маурицио. После двух десятилетий, когда очень мало говорилось в газетах, например, о продуктах питания. То сейчас они снова выходят на первые страницы, на Большой восьмерке будут обсуждаться эти вопросы. По сравнению с 2003 годом у нас в два раза увеличилось производство продовольствия. Более миллиарда людей живут очень хорошо, но еще один миллиард не имеет достаточно белков в своем рационе.
Сейчас сельское хозяйство становится самой большой проблемой в связи с тем, что они недостаточно привлекают капиталов. Это было связано с низкими ценами на продукцию. Поэтому отсюда и плохая технология, отсюда и субсидии, которые поощряли фермеров, поскольку их доходы были бы слишком низкими.
Как мы можем все это соединить? Поощрение, с одной стороны, фермеров, с другой стороны, производство этанола и биотоплива. Возникает дополнительная конкуренция, которая выражается в себестоимости и ценах.
Представьте себе, как мы можем добиться ускорения в производстве? Мы считаем, что компании «Каргилл», например, неправительственные организации обвиняют нас, и другие фирмы, что мы виноваты в такой ситуации с продуктами питания. Но все зависит от того, где и по какой цене продается продовольствие. Существуют определенные технологии, технологии все время улучшаются. Несколько дней проходила пресс-конференция по этому вопросу, когда говорилось о том, что за следующие 30 лет производство кукурузы, например, может увеличиться в два раза вследствие технологических исследований. Думаю, что мы могли бы это обеспечить. Но если мы посмотрим более внимательно, то мы увидим, что может быть, мы и смогли бы повторить то чудо, которое произошло за последние 30 лет. Но, тем не менее, мы должны подключить к этому дополнительные площади.
Что касается продовольственной безопасности, то здесь хорошая новость - это то, что повышение цен будет стимулировать производителей сельхозпродукции. Таким образом, мы больше, чем когда-либо можем привлечь людей к производству сельхозпродукции, когда большая часть будет привлекаться в качестве топлива. Тем не менее, мы должны принять какое-то глобальное решение - какова будет эта пропорция, о ком мы должны больше думать - о себе или о транспортных средствах? Сейчас большое количество капиталов поступает в сельскохозяйственное производство. Сейчас человечество должно искать пути обеспечения продовольственной безопасности.
Джон ЛИПСКИ
Спасибо. Итак, прогресс будет приходить от увеличения посевных площадей и новых технологий. Так я понял?
Грег ПЕЙДЖ
То есть это зависит от того, как мы будем их распределять. Если мы будем соответствовать этому 10% стандарту, может быть этого будет достаточно. Конечно, все эти вопросы подлежат контролю, подлежат управлению. Мы можем разрабатывать политику, которая одновременно обеспечит и продукты питания, и топливо.
Джон ЛИПСКИ
Спасибо.
Мы говорили о сельскохозяйственной политике, о сельскохозяйственной технологии в общем виде. Многие говорили также о влиянии финансового рынка, который влияет на цены на продовольствие. Совершенно очевидно, что финансы вовлечены, что они участвуют в сельскохозяйственном секторе. Это совершенно очевидно. Если вы, допустим, обращаете внимание на финансовые рынки, мы увидите, что за последние несколько лет очень много говорится о таких товарных активах, которые связаны с сельским хозяйством. Увеличение финансолизации, если можно так выразиться, это проблема? Может быть это проблема, а может быть это решение, а может быть ни то и ни другое.
Я хотел бы попросить человека, который имеет достаточный опыт работы в финансовом рынке и мог бы рассказать об этом.
Ларс ТАНЕЛЛ
Спасибо за возможность выступить. Я хотел бы осветить этот вопрос. Это часть работы Всемирного Банка, о которой уже говорила Нгози Оконьо-Ивела, как мировые цены связаны с финансовыми рынками, и особенно в городских регионах существенно влияние высоких цен. Я думаю, что также важно сказать, что большая часть цепочки поставок в продовольственном секторе выполняется частным сектором. То есть, когда мы говорим об этом, мы, прежде всего, имеем в виду частный сектор, но потоки капитала, как я уже говорил, связаны с государственной политикой. То есть мы должны стараться избегать таких узких мест, которые связаны, например, с семенами, с удобрениями. И здесь, когда у нас возникают вопросы относительно сельскохозяйственных земель, их плодородности, когда мы говорим о России, допустим, если есть два губернатора, которые говорили, что они очень хотят использовать новую технологию, но возникают трудности. И если, когда мы говорим о мелких фермерах, допустим, 400 миллионов фермеров существуют в мире, которым принадлежит 85% сельскохозяйственных земель, они производят от 40 до 50% общей продукции сельского хозяйства. Это также влияет на цены.
Затем вопросы переработки сельхозпродукции. Это также сказывается на ценах.
Следующий аспект - это логистика. От того места, где выращивается сельхозпродукция, до того места, где она перерабатываться, потом она должна экспортироваться - эти пути от места выращивания до, например, морского порта, это также очень большая проблема. Это вопрос, который надо решать, потому что надо определить кто должен, допустим, платить за склады, в которых должны храниться эти продукты, за переработку. Каждый год приходится принимать решения, которые не очень простые.
Затем - розничная торговля. Это также очень важный вопрос, потому что именно на розничную торговлю выходят эти цены. Поэтому финансирование мы также не должны забывать, поскольку коммерческие банки обычно не очень интересуются сельскохозяйственным производством. За последние 20-40 лет они практически не задумывались над тем, что можно сделать для сельского хозяйства.
Я, как представитель Всемирного Банка, могу сказать, что у нас имеется программа по сельскохозяйственному бизнесу и помощи бедным странам. Как уже упоминалось, есть крупные производители, и они, прежде всего, должны думать, как избежать этих узких мест, как внедрять новые технологии как можно перевозить продукцию из Бразилии, скажем, в Калининград и т.д. Очень много сделок на этом пути. Компании встречаются с тем. что цены возрастают, оборотный капитал тоже должен расти. В результате приходится поддерживать очень высокие объемы производства, чтобы справиться с этой ситуацией. А в бедных странах, мы знаем, что многие мелкие фермеры не могут себе позволить, допустим, выращивать столько продукции, сколько в прошлом году, потому что они не могут себе позволить купить необходимое количество семян и удобрений. Поэтому микрофинансирование также очень важно и контракты по микрофинансированию необходимы. Финансирование по принципу «рич-аут» также должно применяться. Мы. например, говорим о сумме 2 миллиарда долларов, которая отводится на эту работу. У нас очень много трейдеров, которые занимаются товарно-сырьевыми биржами, и они также участвуют в этом процессе, в решении этой проблемы.
Многие люди также испытывают влияние от этой нестабильности. Необходимо, чтобы инвестиции и капитал были доступны, причем на долгосрочную перспективу тем, кто в них нуждается. Тогда не будет такой нестабильности. Спасибо.
Джон ЛИПСКИ
Благодарю Вас, Ларс.
Теперь позвольте мне снова обратиться к вам. Вы говорили об узких местах. Если бы вы могли говорить об источниках этих узких мест, что это политика, государственная политика или это вопрос, который является, собственно, проблемой рынков?
Ларс ТАНЕЛЛ
Я думаю, что трудно определить так просто. Это зависит от каждой конкретной страны. Вопрос инфраструктуры, конечно, является очень серьезным. Это вопрос государственной политики. Хотя, конечно, сейчас через государственное и частное партнерство все чаще и чаще мы говорим о совместной ответственности. Здесь в России, например, когда мы говорим об оборудовании, мы слышим очень часто, что приходится приобретать это оборудование за границей, потому что в России мало кто его производит. Здесь опять проблема финансирования. Почему нельзя прибегнуть к лизингу? Но лизинг разрешен только в отношении к оборудованию, которое производится в России. То есть надо решить этот вопрос. Это один всего лишь пример, но это иллюстрирует насколько важен диалог между частным и государственным сектором.
Джон ЛИПСКИ
Спасибо.
Теперь обратимся к точке зрения одной из быстро развивающихся стран, экономик, это экспортер, сельскохозяйственный производитель, а именно, Бразилия - министр Рамальо. Обращаемся к вам и просим вас поделиться своей точкой зрения с точки зрения Бразилии. Согласны ли вы с описанием источника проблемы. Господин министр, не могли бы вы также поговорить о роли торговой политики, не могли бы вы поговорить о препятствиях, которые вы видите именно с этой точки зрения - с точки зрения торговой политики. Возникают ли здесь новые проблемы, есть ли возможности выработки новых решений?
Иван РАМАЛЬО.
Большое спасибо. Бразилия - это один из крупных производителей продовольствия. Именно поэтому Бразилия имеет очень большую ответственность в ситуации, когда мы ищем пути развития и увеличения объемов производства продовольствия в Бразилии.
Сегодня мы имеем площадь пашни примерно 70 миллионов гектар, имеем исследования, которые показывают, что мы можем удвоить продуктивную площадь пашни в Бразилии.
Бразилия - это страна, которая не имеет никаких ограничений в экспорте. Мы совершенно свободны в плане экспорта, мы можем экспортировать продукты во все страны. Бразилия производит гораздо больше, чем потребляет. То есть Бразилия имеет очень большой экспортный потенциал. Актуальна политика - это каждый раз увеличивать производство.
Я хотел бы прокомментировать то, что говорилось сейчас о биотопливе. Бразилия, имея пашню 70 тысяч гектар, только 1% этой пашни занимает тростниковый сахар, плантации тростника, который служит для производства биотоплива. Как я сказал, площадь, которую мы могли бы расширить, превосходит размеры нынешней площади в 70 млн.га.
Мы считаем, что этот кризис имеет различные причины и все они уже здесь были упомянуты.
Еще одна причина, которая очень важна и которая является ключевой - это увеличение потребления особенно в развитых странах. Именно в Бразилии более 10 млн.человек в последние годы стали потреблять больше. Именно поэтому, если мы должны принять какое-либо решение, единственное решение - это увеличивать производство. Нужно стимулировать производителей и один из важнейших пунктов в нашем видении - это отмена субсидий, отмена барьеров, препятствий. Чем больше стимулировать производство, тем больше объемы производства и, естественно, при этом процессе цены неизбежно уменьшаются. Бразилия могла бы экспортировать достаточно продовольствия, чтобы удовлетворять потребности тех стран, которые в этом нуждаются. Большое спасибо.
Джон ЛИПСКИ
Для того чтобы просто убедиться. Вы говорите нам, что торговая политика, особенно использование субсидий в развитых странах, является препятствием эффективного развития сельского хозяйства в таких странах, как Бразилия. Поэтому торговая политика, изменение ее. Может быть очень важным фактором изменения ситуации в целом на продовольственном рынке. Не так ли? Я правильно вас понимаю?
ИВАН РАМАЛЬО.
Мы считаем, что спот - это очень важно и мы имеем большое ожидание. Мы ожидаем результатов от переговоров в Дохе. Мы считаем, что, прежде всего, отменяя субсидии, мы в Бразилии, как и в других странах, могли бы иметь большую возможность для расширения производства. Директор Международного банка говорил о том, что в Бразилии существует официальная система кредитования сельского хозяйства, чтобы увеличить сельскохозяйственное производство в стране. Говорится о возможностях расширения пашни на 7 млн.га. И я хотел бы это повторить, чтобы господа могли бы иметь более ясное видение того, что, увеличивая пространство пашни, Бразилия может повлиять на улучшение продовольственного вопроса во всем мире.
Джон ЛИПСКИ
Большое спасибо.
Имя, которое связано с глобализацией продуктов питания - это «Нестле». Мы знаем это по роскошным шоколадкам и детскому питанию. Они поставляют свою продукцию по всему миру. Итак, с точки зрения поставщика и с точки зрения розничной торговли, пожалуйста, Луис Кантарелл, расскажите о вашей точке зрения на эту проблему и перспективах прогресса.
Луис КАНТАРЕЛЛ
Спасибо. Я не буду очень много говорить о проблеме, потому что об этом много говорилось. Но хотел бы рассказать о двух и трех перспективах с точки зрения правительственных и частных организаций.
Конечно, это очень трудная ситуация, когда мы видим по телевидению, что происходит в бедных странах. Но у нас есть определенный оптимизм, потому что мы считаем, что это решаемая проблема, она является решаемой, потому что у нас есть средства, которые мы получаем от правительства, от частных компаний для того, чтобы решать эту проблему с разных сторон. Я могу добавить, что фактически нынешняя ситуация - это ситуация, когда цены являются следствием несбалансированной ситуации и есть для этого определенные причины. Некоторые из них являются долгосрочными, некоторые краткосрочными. Мы все можем с этим согласиться, но наша задача добиться устойчивого развития и у нас для этого есть достаточные возможности. Мы можем делать инвестиции, именно в то, чего от нас ждут.
Кроме того, в этом должны участвовать технологические компании и те компании, которые занимаются производством продуктов питания. Мы должны разработать новую парадигму, новую эволюцию. Мы также считаем, что в этой ситуации мы должны увидеть, чтобы технологии, о которых говорилось, получали новые гранты, и они могли бы внести улучшение в производительность, в урожайность с акра. Мы также должны подумать о том, как мы будем выдвигать свои идеи сбалансированным, так сказать, образом, потому что мы должны думать о том, что мы не можем все время субсидировать. Мы должны рассматривать экономику как средство, которое поможет решить нашу проблему. Общество должно мобилизовать как государственный, так и частный сектор для решения проблемы и для того, чтобы улучшить ситуацию в сельском хозяйстве. Раньше это считалось только социальной проблемой и зачастую обходилось только субсидиями. Но мы должны не полагаться полностью на субсидии, а больше инвестировать в развитие. Вот что нужно делать в будущем.
Что касается несбалансированности, я хочу упомянуть еще биотопливо. Мы, конечно, слишком много говорим о продуктах питания, но о недостатке пресной воды также нужно думать, потому что в некоторых случаях использование воды для производства биотоплива очень большое. Мы должны подумать о том, что будет через 3-4 года, возможно, у нас возникнет такая же дискуссия в связи с недостатком воды. Но сейчас как-то об этом очень мало упоминают.
С другой стороны, я бы сказал, что с нашей точки зрения мы должны работать как можно теснее с правительством. Как я уже сказал, во всем мире есть фабрики в Азии, Африке и Латинской Америке, в развивающихся странах, которые начинают производить те продукты, которые люди могут себе позволить. Например, в Бразилии производится продукция, которая использует ту самую сельхозпродукцию, которая выращивается. Надо переходить в большей степени на собственные ресурсы сельхозпродуктов вместо того, чтобы рассчитывать на импорт. Это может дать хорошую возможность начать новый бизнес и тем самым удовлетворить потребителей, а также удовлетворить потребности таких компаний как наша. Спасибо большое.
Джон ЛИПСКИ
Что касается инвестиций. Вы затронули новую проблему и также указали, что с точки зрения «Нестле» глобализация это часть решения и дает новые возможности. Я хотел бы еще раз обратиться к Грегу Пейджу и это будет как бы ответом на ваш первый вопрос. «Каргилл» также занимается всемирной торговлей, они также являются очень продвинутым участником финансового рынка. Мы все несколько удивлены, что международная торговля и такие товары, как зерно, составляют очень небольшую часть в этой торговле. Какова ваша точка зрения, почему доля зерна такая небольшая в мировой торговле? Когда мы рассматриваем финансовые рынки, особенно на товарном рынке, как вы считаете этот рынок недоразвит или чрезмерно развит?
Грег ПЕЙДЖ
Я думаю, что 14% торговли, если считать Евросоюз как один рынок, то это довольно малая цифра. Но эти 14% учитывают существующие цены. Торговля сельхозпродукцией включает также сахар. Она несколько ограничена исторически. Поскольку сейчас изменяется ситуация, в Азии стали употреблять больше молока, которое содержит белки. И другие есть специфические ситуации, когда страны стараются защищать своих сельхозпроизводителей - фермеров и вводят определенные ограничения. Я думаю, что если произойдут существенные изменения в политике правительств относительно производства сельхозпродукции, то ее доля возрастет.
Несколько лет, к сожалению, мы жили, так сказать, в самодостаточной ситуации и тех коллорий, и 14% или 15%, которые поступают на мировой рынок - это, конечно, очень мало. Например, CNN, BBC, когда брали интервью у министра из Бангладеш, они увидели, что для них не так важна цена, но именно проблема недостатка продовольствия их беспокоила. Может быть, Хосни Мубарек и представители других развивающихся стран говорили также об этом.
Джон ЛИПСКИ
Спасибо.
Итак, эти вопросы могут быть адресованы к теме безопасности. Как уже говорил господин Пейдж, мы увидели, что такая проблема существует. Но каковы же правильные пути решения проблемы продовольственной безопасности? Это более скорое развитие международных рынков или это противоположный путь? Защита внутреннего производства растет во всех странах. Позвольте обратиться сначала к господину министру Рамальо и задать ему вопрос. Что он думает - является правильным ответом на данный вопрос? Большее и более интенсивное развитие рынков является ответом на вопрос или протекционистские меры могут помочь решить проблему продовольственной безопасности?
Иван РАМАЛЬО
Большое спасибо. Как я уже ранее сказал, с нашей точки зрения мы противопоставляем себя какому-либо виду протекционистской политики. Мы считаем, что не должно быть много субсидий и это не очень важно, так как в развивающихся странах, как Бразилия, как и других странах должны быть стимулированы и могут иметь действительно больше выгоды, больше результатов, и каждый раз увеличивать объемы производства. Я считаю, что не должно существовать препятствий для торговли, даже в странах импортерах.
Бразилия также не имеет никаких препятствий, никаких лимитов для экспорта. Мы думаем, что это лучший путь, чтобы решить существующие проблемы. Мы действительно можем иметь продукцию, которая могла бы решить настоящий кризис продовольствия.
Синьор из Международного фонда говорил о вопросе риса в африканских странах. Бразилия в настоящий момент может импортировать рис в африканские страны. Предыдущие импортеры имели очень большой кризис в отношении цены. Также отсутствовало предложение. Поэтому необходимо пересмотреть вопрос субсидий, что будет стимулом в сельском хозяйстве и победит этот кризис. Спасибо.
Джон ЛИПСКИ
Благодарю вас. Теперь позвольте обратиться к министру Андерсену и услышать о том, как относительно небольшая страна, но страна, которая защищает свое сельское хозяйство, видит эту ситуацию. Для небольшой страны такой как Норвегия, страны, которая может себе позволить это, может быть это допустимо? А может быть крупные страны, богатые страны с большим рынком могут произвести такой искажающий эффект на развитие мирового рынка? Что вы думаете о продовольственной безопасности и о субсидиях?
Даг Терье АНДЕРСЕН
Благодарю вас. Очевидно, вопрос сложный для Норвегии, вот, наверное, и потому вы его и задали. Но позвольте вам сказать. Действительно, мы субсидируем сельскохозяйственное производство в Норвегии, потому что наша политика в сельском хозяйстве является важной частью в нашей региональной политике. Именно поэтому, по-прежнему, у нас есть люди в достаточно большой стране с малым населением достаточно благополучно живущие. Но, я думаю, что в будущем нам надо, конечно, посмотреть на вопрос субсидий с двух точек зрения. Во-первых, субсидии, которые необходимы для поддержки экспорта. Безусловно, мы будем поддерживать и в будущем экспорт, потому что, на самом деле, если мы будем поддерживать субсидии экспорта, то мы можем разрушить рынок. Мы понимаем это прекрасно.
Какой здесь выход может быть? Наверное, можно использовать субсидии для внутреннего рынка в первую очередь. Мы разработали систему. Систему эту разрабатывали на протяжении целого ряда лет. После использования механизма GSP мы отдаем предпочтение менее развитым странам. Очевидно, это не всегда может являться решением. Мы не можем, конечно, снять все налоги с импорта, но, тем не менее, это решение, которое может быть хорошим решением для наиболее бедных стран, которые получают определенные приобретения на норвежском рынке, помогая индустриализованной части сельскохозяйственного мира, помогаем всем странам, у которых есть хорошая продукция на импорт. Но это страны, которые не настолько конкурентноспособны, как страны, у которых есть субсидированный экспорт. Поэтому, я думаю, что приоритет нужно отдавать наиболее бедным странам и создавать наилучшие возможности для экспорта в Норвегию. Но, как я уже сказал, мы считаем, что не должно быть субсидий о поддержке экспорта в другие страны. Когда же речь идет о субсидиях, точнее не о субсидиях, а, скорее, об участии государственного сектора, я бы сказал, наверное, так. Одна из наших задач на будущее состоит в том, чтобы производить биотопливо из иных источников, например, не из кукурузы. Я думаю, что мы должны взять на себя ответственность, особенно те страны, которые производят нефть и газ, и должны, конечно, уделять особое внимание охране окружающей среды.
Может быть, еще одна очень важная наша задача - вкладывать средства в исследовательские работы касательно биотоплива на будущее. Совсем не обязательно использовать те земли, которые используются для производства продовольствия, мы можем использовать другие участки земли. Вы знаете, в других частях мира это возможно, но мы должны начать разрабатывать новое поколение биотоплива, которое будет изготавливаться из других источников, не из продуктов питания.