Росам национальной безопасности и обороны, лидер общественного движения "Гражданская позиция", Вячеслав Кириленко народный депутат, лидер партии "За Украину
| Вид материала | Документы |
СодержаниеСавік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер Савік Шустер |
- «Ближний Восток и современность», №18 (2003), стр. 135-160, 1040.78kb.
- 30 октября 2010 года в России прошли митинги в память о жертвах политических репрессий, 995.46kb.
- К то такой лидер? Лидер, 562.72kb.
- Положение о городском конкурсе «Лидер в образовании», 28.02kb.
- Старшим Лидером Бизнес-Групп, была победительницей конкурс, 128.95kb.
- Помощник губернатора, 146.42kb.
- Конкурс "Лидер молодежь 2007" положение о республиканском, 72.92kb.
- Виртуальная электронная библиотека по теме эксперимента, 1702.37kb.
- Конкурс «Лидер в образовании Дагестана 2012», 44.71kb.
- Нравственные ориентиры лидеров детского движения, 1562.32kb.
Портніков
Ну, це не події сьогоднішнього дня. Сьогодні ми просто звернулися із черговим відкритим листом до президента України Віктора Януковича... Він стосується того, що за абсолютно незаконним розпорядженням голови Національної ради по телебаченню і радіомовленню, канал "ТіВіАй" почали відключати від ефірних частот, про що ми попереджували, до речі, в цій студії два тижні тому... Тобто що так буде. І тут був, ви знаєте, пан Хорошковський, який говорив, що цього не може відбутися. Згідно із рішеннями конкурсу, який відбувся минулого року, ми отримали певний дозвіл на ефірні частоти... Ми почали їх освоювати, але потім був суд. Ми вважаємо його рішення незаконним. Суд сказав, що ці частоти ми отримали незаконно, але ми подали апеляцію до апеляційного суду... І до того часу, як суд задовольнить – чи не задовольнить – нашу апеляцію, рішення цього суду не є дійсним. Тому ми можемо продовжувати працювати стільки, скільки це буде дозволено українським законодавством. І от голова Національної ради... Ви знаєте, що це колегіальний орган, тому голова Національної ради пан Манжосов не має жодного права виступати з такими розпорядженнями. Але він за невідомих обставин пише до технічних центрів з тим, щоб нас прибрали з ефіру... Тобто це фактично чиновницька така вакханалія. Голова Національної ради не може виступати з такими листами, бо це колегіальний орган. Технічні центри не можуть нас виключати з ефіру, бо вони можуть виконувати тільки судові рішення... а не рішення голови Національної ради. І фактично країну таким чином штовхають... От чиновники фактично штовхають її у таке провалля беззаконня. І ми звернулися до президента, який завжди казав, що він буде гарантом свободи слова, з тим, щоб він розібрався у цій ситуації... Бо це справжній документований вже – я повторюю, що вперше документований, – прояв цензури. Тому що, згідно з українським законодавством, цензура – це обмеження на можливість розповсюдження засобу масової інформації... І коли немає судового рішення, яке обмежує це розповсюдження, то будь-які чиновницькі – чи особисті – дії є проявом цензури. І тепер ми маємо документ з печаткою, який говорить, що в Україні ця цензура є... Президент, згідно із заявою першого заступника керівника його Адміністрації, пані Лукаш, дав доручення розібратися у цій ситуації. Ми сподіваємося, що ця ситуація буде дійсно розібрана у відповідності із законом... а чиновники, які фактично дозволяють собі порушувати український закон, будуть відповідним чином покарані. Тому що ми не хочемо такої ситуації, як в Росії склалася – чи десь ще... Де фактично буде повна монополія чиновника над правом, над свободою слова, над телебаченням. Це буде дуже прикро для нас як для українських журналістів... і як для громадян України.
Савік Шустер
Юрий Болдырев...
Болдирєв
Мы сейчас обсуждаем неприятные вещи, но до тех пор, пока мы будем выхватывать их из контекста, мы никогда не решим проблему... На самом деле если мы строим правовое европейское государство, то нужно говорить о другом. Нужно говорить о том, что – как сказал в своё время Александр Валентинович, присутствующий здесь, – дача Кравченка была окружена сотрудниками СБУ... и между тем он был убит. Потому что каждому здравомыслящему человеку понятно, что второй выстрел труп в себя сделать уже не может... И это не расследовано, человек оклеветан. Сделано заявление о том, что он самоубийца, в то время, когда ясно, что это не так... И дело не доведено до конца. Здесь присутствует и другой замечательный человек: Давид Важаевич, – который нашёл в себе смелость однажды сказать, что никакого отравления Ющенка не было, что это стечение обстоятельств, что это было использовано штабом... То есть когда на нём вышли эти высыпания, то это было использовано штабом для того, чтобы, значит, победить в избирательной кампании. И это тоже не расследовано, не доведено до конца... То есть это серьёзные вещи, потому что это убийство. Причём убийство важного фигуранта в очень сложном, тяжёлом и важном для страны деле. И это фактически событие, которое повлияло на исход президентских выборов... То есть определило судьбу страны на пять лет.
Савік Шустер
Скажите: а как вы связываете вот отключение канала и это?
Болдирєв
Потому что если бы эти события были расследованы, если бы по ним были приняты правовые решения, то какой-то прыщ не мог бы позволять себе совершать неправовые шаги... Вот в чём дело.
Савік Шустер
Давид Жвания...
Болдирєв
Да... В моём контексте "прыщ" – это сотрудник, который не вызывает человека к себе в кабинет, а встречается с ним в кафе. Кто он такой вообще? Кто он такой? Я почему и советовал молодому человеку вести себя адекватно ситуации – потому что...
Савік Шустер
Вы знаете, вызвать в кабинет в СБУ хуже... Лучше в кафе.
Болдирєв
Так тогда и действовать надо соответственно.
Жванія
Вы знаете, феномен Хорошковского в стране существует уже не первый год, да? Он был в правительстве у Тимошенко, потом он перешёл в Администрацию президента Ющенка... Сейчас он находится во главе Службы безопасности Украины при новом правительстве и новом президенте. То есть нужно говорить о том, что это есть ресурс, который заставляет всех: по сути, всю власть – считаться с господином Хорошковским... И как только кто-то начинает его критиковать, они однозначно получают ответные какие-то реакции. Вот например, я, покритиковав, получил такую реакцию... Я сейчас не буду об этом много говорить, потому что я постараюсь это всё уладить в рамках... Опять же, я написал уже все... В рамках коалиции – это абсолютно чётко, понятно. Я заявлял, что...
Савік Шустер
То есть вы критиковали, да? Вы сказали, что...
Жванія
Я? Нет, наоборот... И на самом деле все эти действия произошли после того, как я вошёл в коалицию. И я хочу подчеркнуть, что все эти вопросы будут решены, потому что реально нужно говорить не о Хорошковском как о физическом лице... Нужно говорить о том ресурсе, который сегодня реально спекулирует с властью.
Савік Шустер
Владимир Олийник...
Олійник
Шановні колеги, на мій погляд, ми повинні в цьому питанні базуватися на чіткому дотриманні Конституції... Ми, безперечно, повинні боротися проти цензури, ми повинні боротися за свободу слова, але не повинні штовхати президента на дії, які не відповідають вимогам Конституції. Президент є гарантом Конституції, але ж ми не повинні його заставляти телефонувати, втручатися... У нього є свій механізм та інструментарій впливу на ситуацію в державі. Це є право законодавчої ініціативи... Все прописано в Конституції. У той же час якщо сьогодні є неконституційні дії подібного чиновника – бо ми говоримо за голову цієї установи, – то потрібно, щоб правову оцінку дала прокуратура... І безперечно, є ще предмет оскарження дій у суді. А ми все опираємося на Адміністрацію: "Ви втрутьтеся, ви подзвоніть, зателефонуйте", – і так дальше. Це неприпустимо... Ми повинні діяти чітко в рамках діючого законодавства.
Портніков
Я перепрошую, звичайно, але так у нас і є... Ми діємо згідно із судовим інструментом. Але якщо цей судовий інструмент не працює, а чиновники діють так, ніби судів в Україні немає, то треба звертатися просто до глави держави... Щоб він забезпечив дію саме судового механізму. Ніхто ж не пропонує йому ухвалювати рішення. Йому пропонується просто повернути чиновників і державу у правове річище... Це єдине, що має зробити президент. А не телефонувати комусь і щось комусь доказувати... Це точно не його прерогатива.
Савік Шустер
Александр Турчинов...
Турчинов
Ви знаєте, мені здається, що несерйозно нам обговорювати чиновників, які випадково, там, не порахувалися із судовим рішенням... Ну, всі ж розуміють, що іде системний наступ на свободу слова. І або на каналах буде працювати цензура, або такі канали, як "ТіВіАй", будуть просто закриті... І я вибачаюся, але коли і далі так піде, то шановний пан Савік буде мати можливість тільки коментувати футбол на "Першому національному". І на цьому свобода слова в Україні буде завершена... Ось про це треба говорити, шановні друзі.
Кириленко
І такої можливості вже може не бути...
Турчинов
Крім того, ви знаєте, я не зрозумів також того, з чим пов’язане питання розслідування смерті Кравченка і отруєння Ющенка... Але я хотів би шановному пану Болдирєву сказати: тоді, коли питання розслідувалося відносно смерті Кравченка, прокуратуру очолював пан Піскун... Народний депутат України і член фракції партії Регіонів. Прокуратура розслідувала цю справу... Справу Ющенка розслідував і Піскун, і Медведько, якого пан Янукович залишив генеральним прокурором. І вибачте, але ви собі задайте запитання про те, чому ці справи не розслідувалися, а інші справи фабрикувалися... Дякую.
Савік Шустер
Михаил Чечетов...
Чечетов
Вы знаете, мне очень трудно понять логику выступающих, когда, с одной стороны, упрекают президента в том, что он якобы вразрез конституционных полномочий натягивает на себя власть... и пытается, так сказать, осуществлять властные полномочия за пределами конституционного поля. С другой стороны, подталкивают президента, чтоб он использовал телефонное право и наказал того или иного чиновника... Или чтобы даже вмешался в суд. Поэтому, на мой взгляд, мы видим решение этой проблемы в другой плоскости... Мы сейчас – через две недели – примем во втором чтении закон "О судебной системе". Тогда судебная власть – это будет третья и независимая ветвь власти... Никто не будет туда вмешиваться. И тогда господин Портников придёт туда. Не надо будет звонить президенту... И как суд решит, так и будет. Да... А суд решит справедливо и в рамках закона. Вот это будет демократично. А сейчас подталкивать президента и спекулировать на том, что он... С одной стороны, кричат, что он перетягивает власть, с другой стороны, говорят: "Позвони". Это некорректно... И я думаю, что позиция у президента абсолютно правильная. Он подталкивает парламент и депутатов: "Примите закон "О судебной системе". Дайте возможность судебной системе стать на две ноги твёрдо... И дайте ей быть настоящей независимой третьей судебной ветвью власти". Я думаю, что через две недели господин Портников в суде сможет оспорить решение и получить объективный ответ.
Савік Шустер
Хорошо. Давайте ещё два мнения людей, которые не говорили... и переходим на другую тему. Богдан Соколовский...
Соколовський
Ви знаєте, шановні гості, мені видається, що навіть сам хід дискусії сьогодні дає підстави зробити висновок, що диму без огню не буває... Дивіться, ми перейшли від дуже конкретної справи: якийсь, там, сержант – а може, майор – мав бесіду із журналістом. А ми перейшли вже до отруєння Ющенка... Це в той час, як весь світ давно вже визнав і доказав, що Ющенко був отруєний. Перейшли до вбивства – чи самовбивства – Кравченка. Можна ще так багато... Тобто тему відводимо в сторону. Неправда, пане Михайло Чечетов... Абсолютно неправильно ви стверджуєте, що президент не повинен втручатися у цю справу. Президент не повинен дзвонити по телефону, але в його повноваження як гаранта Конституції входить функція дати доручення Генеральній прокуратурі розібратися з цим питанням і зробити правильні висновки... Хоча, на мою думку, ми у такий спосіб у тій ситуації та при тих тенденціях, які є, мало чого доб’ємося. Я скажу, який буде результат... Мені щось так здається. Наступного разу журналіста не будуть викликати. Тоді він вже викличе, дійсно, у кабінет СБУ начальника – або керівника – засобу масової інформації, проведе з ним роботу, щоби той провів роботу із журналістами... Саме так робили в Радянському Союзі. А голова – чи власник – засобу масової інформації не побіжить і не скаже нічого біля мікрофона... На нього є більше важелів впливу. Ось про що сьогодні мова йде. Ніякий закон не допоможе, бо в нас не діють механізми виконання законів. Ви приймайте хоч скільки хочете законів, але... От жоден закон сьогодні не дозволяє робити того, про що говорить Віталій Портніков, того, про що говорить російський журналіст, який працює в Україні. Нема такого... Закон не дозволяє на сьогодні це робити, але це є факт. І з цим треба боротися.
Савік Шустер
Спасибо, спасибо... Давайте мы перейдём на следующую тему. Ну, в контексте программы вы ещё вернётесь к этому. Вы всегда возвращаетесь, да? Если мы возвращаемся к убийству Кравченка, то я уверен, что мы ещё вернёмся куда угодно... Что значит "дайте слово"?
Гриценко
Не давайте йому... Не давайте.
Ляшко
Ви знаєте, можна казати, що президент – як англійська королева – ні до чого не причетний... "Це винен голова СБУ", "це винен голова Національної ради". Але всі ми з вами є очевидцями того факту, що в 2010-му році, на превеликий жаль, ми обговорюємо питання цензури в Україні, так? Хто б міг подумати, що в 2010-му році ми будемо обговорювати це питання? І ось це головна заслуга – в кавичках – нинішньої влади... Що не встигла вона прийти до влади, а ми вже знову маємо проблему із засобами масової інформації, ми маємо факти цензури тощо. І винен не голова СБУ чи голова Національної ради... Риба гниє з голови. Це установка із самого верху. І що б не розказував пан Чечетов про те, повинен президент дзвонить чи не повинен, але чиновники розуміють, що прийшла така влада, при якій можна переслідувати засоби масової інформації... і при якій можна людям закривати рота.
Савік Шустер
Спасибо... Всё, спасибо.
Олійник
Я думаю, що не варто тільки на цю владу кидати такі, знаєте, докори... Ви згадайте, хто в попередній владі в європейському вимірі був визнаний ворогом преси. Як і попередній в тому числі прем’єр... щодо оцінки втручання в засоби масової інформації. Тому в цьому відношенні це є, напевно, наша дещо загальноукраїнська проблема... Проблема росту. І нам треба – я ще раз говорю – чітко дотримуватися статті 19-ї Конституції, в якій прописаний правовий порядок у державі... Тобто як діють органи і всі інші громадяни.
Савік Шустер
Так, я цитату сейчас зачитаю... "Я, к сожалению, живу в государстве, где есть неожиданное прошлое и иногда неожиданное будущее". Это сказал Анатолий Макаренко: экс-председатель Государственной таможенной службы... Сказал вчера перед судом. Против него возбуждено уголовное дело по статье "служебная халатность"... И Печерский районный суд арестовал его на два месяца. В чём проблема? Он руководил таможней во время премьерства Юлии Тимошенко... Он был задержан СБУ в среду как подозреваемый в деле о "РосУкрЭнерго". Он работал во времена премьера Тимошенко и, по указанию Тимошенко, растамаживал тот газ, который поступал через "РосУкрЭнерго"... Это 12 миллиардов кубов газа... 11? Это 11 миллиардов кубов газа. Значит, сам Макаренко распоряжение по растаможке получил напрямую от премьер-министра Юлии Тимошенко... Она этого не скрывает и готова идти в прокуратуру, чтобы давать показания... И несёт за это ответственность. Однако что сказал экс-глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко по этому делу? Он сказал следующее: "Как глава СБУ на то время я действовал на опережение... как нормальная спецслужба в нормальном государстве: подписал письмо и поставил собственную подпись на энергетическую таможню. И её предупредил: "Вы нарушаете законодательство Украины, уважаемые таможенники. Это незаконное действие – если вы это сделаете"". То есть растамаживать газ... Александр Турчинов, пожалуйста, к микрофону. Всё же вы были в то время первым вице-премьером... И как вот объяснить это предупреждение Валентина Наливайченка?
Турчинов
Ви знаєте, треба буквально трошечки повернутися в історію енергетики України... Якраз в часи і президента Кучми, і прем’єр-міністра Януковича була побудована система, коли для того, щоб Україна отримувала газ, між НАК "Нафтогазом" і російським "Газпромом" був поставлений посередник "РосУкрЕнерго"... Посередник, який не виробляв газ, який не купував газ десь там, в Середній Азії, а просто займався посередницькою операцією і продавав газ від "Газпрому" до НАК "Нафтогаз"... І на цьому він заробляв мільярди, які повинні були працювати в бюджеті України. От проста схема того, як заробляти мільярди. Її опанував пан Фірташ, пан Бойко: чинний міністр палива та енергетики... І ця схема працювала, поки не прийшов уряд Юлії Тимошенко. Ми зразу сказали, що не будуть посередники паразитувати на бюджеті України... І незважаючи на тиск, який був з високих кабінетів, незважаючи на тиск і погрози, ми зупинили цей процес. І в умовах складної газової кризи – ви пам’ятаєте кінець 2008-го і початок 2009-го року... Тоді ситуація була значно гірша і складніша, ніж зараз відносини Білорусії та Росії, тому що тоді був мороз мінус 20 градусів... Мінус 20 – і нам повністю зупинили подачу газу. Тиск на Україну, щоб піти на будь-які умови... фактично залишити посередників. Але ми вистояли в цих умовах і підписали угоди по європейським стандартам. Ми отримали 20 відсотків скидки... І більше того: добилися, що були заключені прямі угоди між "Газпромом" і НАК "Нафтогазом". Тобто без посередника "РосУкрЕнерго". В той же час "РосУкрЕнерго", який не міг більше паразитувати... Ну, експлуатувати український бюджет. Він не міг розрахуватися з "Газпромом" за газ, який раніше отримав. Це 11 мільярдів, про які ви говорите... І під час переговорів з "Газпромом" НАК "Нафтогаз" отримав можливість викупити ці 11 мільярдів газу – які "РосУкрЕнерго", не маючи доступу до українського бюджету, не міг проплатити. І підписали угоди... І відповідно до цих угод, цей газ – ці 11 мільярдів – став власністю України. Тобто власністю державного підприємства НАК "Нафтогаз"... Ми отримали можливість здешевити газ для населення, для українських підприємств – для всіх. Тому що вартість цього газу – цих 11 мільярдів – була 1 мільярд 700 мільйонів доларів. Тобто десь порядку 154-х доларів за 1-ну тисячу кубометрів... Тобто це дуже дешева ціна, якщо по розцінкам 2008-го та 2009-го років. І за те, що пан Макаренко розмитнив для України газ "РосУкрЕнерго", його вчора заарештували... Причому лист підписав я, будучи першим віце-прем’єр-міністром. І я мушу вам сказати, що...
Савік Шустер
Скажите, пожалуйста: вот Стокгольмский арбитражный трибунал обязал "Нефтегаз Украины" вернуть "РосУкрЭнерго" этот газ...
Турчинов
Ну, по-перше, ви знаєте, тут розповідали, що у нас "ТіВіАй" закривають, не маючи судового рішення, тому що... Але вже закривають. Я не хочу зараз коментувати прийняття рішення Стокгольмським судом, але ж, мабуть, іншого рішення і не могло бути прийнято. Чому? Тому що хто з ким судився? З одного боку був пан Фірташ: власник "РосУкрЕнерго", – з іншого боку інтереси України представляв керівник енергетичної сфери... І координував це питання пан Бойко: міністр палива та енергетики України. Пан Бойко, довіреність якого... Я можу продемонструвати, що пан Фірташ виписав пану Бойко довіреність, щоб він управляв всім його майном. Всім майном... Тобто це не просто товариш, а це довірена особа. У мене є довіреність, яка виписувалася пану Бойку для того, щоб він представляв інтереси "РосУкрЕнерго" на акціонерних зборах... Є і інші документи. Тобто два фактично партнера вирішували свої питання у Стокгольмському суді. Під час перебування прем’єр-міністра Тимошенко і нашого уряду не могло бути такого рішення, тому що ми би чітко представили документи, які би доводили, що Україна купила газ у російського "Газпрому"... Зверніть увагу, шановні друзі, на те, що ні Фірташ, ні ніхто не подав позов на російський "Газпром", який, на їх думку, незаконно продав Україні цей газ. Ніхто не оскаржив ті угоди, які були підписані у Москві... Ніхто. Тому що ці угоди чинні. Тобто правочинні. В той же час коли українську позицію ніхто не захищає, безумовно, пан Фірташ виграв цей суд... І в результаті ми не маємо рішення цього суду. До речі, пан Бойко, виступаючи буквально вчора, розповів, що він також не бачив рішення Стокгольмського суду... Я переконаний, що він лукавить, бо він бачив це рішення, але ж чомусь вони його не показують. Я думаю, що це зрозуміло – чому не показують. Тому що там буде зрозуміло, що позиція України відсутня в цьому рішенні... Тобто це гра в піддавки. І саме тому – маючи це рішення, але ж не показуючи його, – вони вже приймають... От Служба безпеки, про яку ми сьогодні вже говорили, відкриває кримінальні справи проти тих, хто захищав інтереси України. І пану Макаренку: генералу, який все життя працював... який присвятив своє життя Україні. Його кидають за ґрати тільки за те, що він виконав свій обов’язок і розмитнив в інтересах України газ... Тому що він, на їх думку, наніс втрати "РосУкрЕнерго". А зараз "РосУкрЕнерго" при владі, тому що "РосУкрЕнерго" – тобто пан Фірташ – це головний спонсор пана Януковича... Ну, безумовно, треба за рахунок бюджету, за рахунок споживачів газу повернути їм борги за виборчу кампанію, на все інше. І на жаль, Служба безпеки України... Мені дуже сумно і боляче про це говорити, але сьогодні стає Служба безпеки України до "РосУкрЕнерго". Вони захищають "РосУкрЕнерго" від власної країни, а треба, щоб було навпаки... Треба, щоб Служба безпеки розібралася з тим, чому пан Бойко не захищав інтереси України, чому вони здали Стокгольмський суд, чому вони сьогодні хочуть викачати із бюджету України 5.4 мільярда доларів... Шановні друзі, 5.4 мільярда доларів хочуть забрати і передати їх у приватні руки. Поділять вони їх, мабуть, по-чесному, але ж це вже будуть приватні кошти... які вкрадені у держави. І я закінчую позицію... Що сьогодні відбувається? Арешт Макаренка – це не тільки залякування усіх, хто спробує захищати країну. Це попередження: "Якщо будете чіпати "РосУкрЕнерго" і їх мільярди, то будете у в’язниці. Якщо будете чіпати Межигір'я, то будете у в’язниці... Якщо будете чіпати шельфи Чорного і Азовського морів, які повернули..." Ця влада вже встигла їх повернути. Ми їх відібрали, а вони їх знову повернули офшорній компанії. І сьогодні ресурси наші та наших дітей... Ресурси нафти і газу в Чорному та Азовському морях віддали приватним компаніям. "Будете це чіпати – будете у в’язниці..." От обличчя нової влади.