Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 7 9 июля 2007 г

Вид материалаЗакон

Содержание


Другое тв
РОССИЯ, ВЕСТИ, 08.07.2007, Кондрашов Андрей, 20:00
ТВЦ, В ЦЕНТРЕ СОБЫТИЙ, 08.07.2007, Прохорова Анна, 21:00
Подобный материал:
1   ...   14   15   16   17   18   19   20   21   22

ДРУГОЕ




ТВ




ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 06.07.2007, Караулов Андрей, 23:20


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире, в студии Андрей Караулов, добрый вечер. Может ли, спрашиваю я своих уважаемых зрителей, может ли мать убить собственного сына, заказать своего сына, заказать его убийство. Не пьяница сын. Не та ситуация, когда нервы не выдерживают. Может ли мать убить своего сына из-за квартиры. Мальчик привел девушку, жить негде. Может ли мать убить своего сына. Может ли сын, может ли дочь, другая ситуация заказать, убить всю свою семью тоже из-за жилплощади. Может, отвечаю я, если это происходит в нашей стране.

Константин ЛЯЛИН, прокурор второй спецпрокуратуры Московской области: Если с предысторией, то с 2000 года потерпевший проживал вместе с отцом в квартире города Протвино. В это время мать ушла из семьи и стала проживать с сожителем в городе Кременки. Сын остался фактически без присмотра. Был направлен специализированную школу. В период нахождения в указной школе скончался его отец. Мать с сожителем переехали жить в квартиру, из-за которого произошел раздор. В 2006 году в указанную квартиру сын привел свою сожительницу, и там стала проживать мать с сожителем и сын с сожительницей.

- Квартира маленькая.

Константин ЛЯЛИН, прокурор второй спецпрокуратуры Московской области: Однокомнатная да.

- И вы предполагаете, что.

Константин ЛЯЛИН, прокурор второй спецпрокуратуры Московской области: Сожителю она неоднократно высказывали намерения избавиться от сына, поскольку хотела быть единственной хозяйкой указанной квартиры. На улице она встретила мужчину, который по ее мнению мог исполнить ее замысел.

- И ему заказала собственного сына.

Константин ЛЯЛИН, прокурор второй спецпрокуратуры Московской области: Да и предложила ему совершить убийство своего несовершеннолетнего сына за деньги.

ВЕДУЩИЙ: (нрзб.) главные характеристики. Мальчик полюбил девочку. Мальчику на самом деле нет 17, малогабаритная квартира, мама живет с другим мужчиной. Ну, конечно пьянство присутствует, но это не алкоголики, не опустившиеся люди. Мать решает не больше не меньше убить сына и заказывает его киллеру. Только чудом это убийство не произошло.

Александр ТХОСТОВ, профессор, доктор психологических наук, заведующий кафедрой Московского Государственного университета им. М.В. Ломоносова: Вот вы знаете, найти на самом деле одно слово, чтобы сказать что это. Это называлось таким моральным помешательством.

ВЕДУЩИЙ: О чем просит мать. Любой способ убийства только, чтобы сын не мучался. Побыстрее его прикончить, чтобы он не мучился.

Александр ТХОСТОВ, профессор, доктор психологических наук, заведующий кафедрой Московского Государственного университета им. М.В. Ломоносова: Ну, хотя бы это.

ВЕДУЩИЙ: Клиника говорите вы.

Александр ТХОСТОВ, профессор, доктор психологических наук, заведующий кафедрой Московского Государственного университета им. М.В. Ломоносова: Ну, понимаете, нет.

ВЕДУЩИЙ: Рациональное рассуждение. Допустим, перед смертью сын мой не мучается.

Александр ТХОСТОВ, профессор, доктор психологических наук, заведующий кафедрой Московского Государственного университета им. М.В. Ломоносова: Я не думаю, что действительно она сумасшедшая, чтобы ее называть.

ВЕДУЩИЙ: Тогда нет клиники.

Александр ТХОСТОВ, профессор, доктор психологических наук, заведующий кафедрой Московского Государственного университета им. М.В. Ломоносова: Это не очень новая идеология. Убить можно, это не всегда клинка. Но то, что это идеология проникла вот на такой уровень. Вы говорите, что они совершают невозможные вещи. То, что не укладывается в голове. Андрей это у вас не укладывается в голове. Это ваша проблема. А у них укладывается в границах нормы.

ВЕДУЩИЙ: Ну, почему. Можно я скажу одну вещь. Я знаю человека, журналиста, которого бы точно убила его жена, если бы он не развелся. Хотя у них сын маленький. Сыну скоро 4 года. Семь лет прожили вместе. Богатый дом. Уже теща его бывшая, ходила к колдунам. Но вот ментально его жена она моложе на 17 лет уже бывшего своего мужа, она была готова, была убить, она и сейчас готова убить. Там тема страшная, та ревность. Ревность к успехам собственного мужа. Она никто, а мой муж. К нему на интервью на встречу идет вся страна. Но не ко мне. Я буду, как он. Я буду как он.

Александр ТХОСТОВ, профессор, доктор психологических наук, заведующий кафедрой Московского Государственного университета им. М.В. Ломоносова: Вот это ведь доказывает то же самое, что у нее в голове правила "не убей" нет.

ВЕДУЩИЙ: Как можно бога не бояться.

Александр ТХОСТОВ, профессор, доктор психологических наук, заведующий кафедрой Московского Государственного университета им. М.В. Ломоносова: Бога не бояться. Да элементарно.

ВЕДУЩИЙ: (нрзб.) она родила сегодня еще двоих детей.

Александр ТХОСТОВ, профессор, доктор психологических наук, заведующий кафедрой Московского Государственного университета им. М.В. Ломоносова: Что значит, бог накажет. Если это неверующие люди, бог умер.

ВЕДУЩИЙ: Верующие, в том-то и дело. Верующие.

Александр ТХОСТОВ, профессор, доктор психологических наук, заведующий кафедрой Московского Государственного университета им. М.В. Ломоносова: Какая-то особая вера у них.

ВЕДУЩИЙ: Я такой вот демон и все должны быть у моих ног.

Александр ТХОСТОВ, профессор, доктор психологических наук, заведующий кафедрой Московского Государственного университета им. М.В. Ломоносова: Да, зависть была всегда и будет всегда. А дело в том, что у нее в голове нет никакого ограничения. Но что там иголки в суп подсыпать еще.

Константин ЛЯЛИН, прокурор второй спецпрокуратуры Московской области: Единственное, что указанный мужчина совершать данное преступление не намеревался. Он обратился в правоохранительные органы, и дальнейшие встречи уже происходили под наблюдением правоохранительных органов. Она передала его фото сына, рассказала о примерном распорядке. Единственное пожелание ее было высказано, чтобы сын не мучался.

Наталья РИМАШЕВСКАЯ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации, доктор экономических наук, профессор: Есть определенное отклонение от нормы. Вот у тех матерей, которые ведут себя аналогичным образом. Это же не единственный факт.

ВЕДУЩИЙ: Нет, она вменяемая. Экспертиза показала. Ужас в том, что это абсолютно здоровый человек.

Наталья РИМАШЕВСКАЯ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации, доктор экономических наук, профессор: Есть состояние болезни, предболезни и переходное состояние. Ну, нет ее, но есть отклонение от нормы. Даже животные не уничтожают своих детенышей. Это тоже социальное заболевание.

Татьяна САМОХИНА, мать арестованной студентки Елены Самохиной: 26 августа звонок в дверь. Входят трое мужчин. Говорят, мы оперативники. Я сначала не поняла и говорю, это что шутка что ли. А вы знаете, что вас хотели убить.

ВЕДУЩИЙ: Лена Самохина Сергей Иванович, это еще одна история про абсолютно здоровых людей. Лена Самохина несовершеннолетняя девочка, но тоже полюбила мальчика. А поскольку жить с мальчиком негде, да она еще вроде как ребенок в глазах, и Лена просто решает убить маму. Она с мамой жила. Просто ее убить. Пожить с мальчиком в этой квартире.

Татьяна САМОХИНА, мать арестованной студентки Елены Самохиной: Я вообще до сих пор не как не могу переварить, что это, правда, что такое может иметь место. У Лены сразу слезы на глазах. Я говорю, Леночка, ну что же такое произошло. Она мама, прости меня, прости. Я говорю, доченька, ну, те же наша дочь, ты наша дочь, ну, как мы можем не простить тебя.

Наталья РИМАШЕВСКАЯ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации, доктор экономических наук, профессор: вот это есть отклонение в социальном здоровье.

ВЕДУЩИЙ: Если бы не оперативники, она бы маму убила. Экспертиза абсолютно здоровый ребенок. Убила бы мать.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Я внимательно смотрел за вашими сюжетами, и люди не договаривают только одного. Это индивидуальная патология или социальная.

ВЕДУЩИЙ: Что такое, вот социальная болезнь, говорит Римашевская. Что такое социальная патология. Кто-нибудь может это объяснить.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Нормальный человек начинает действовать так, что кажется, что он безумен. Это существует только в ситуациях, когда безумно общество.

ВЕДУЩИЙ: Вот еще раз дадим слово маме. Татьяне.

Татьяна САМОХИНА, мать арестованной студентки Елены Самохиной: Сначала оперативники мне сказали, что якобы Миша где-то у какого-то друга сказал, убить их что ли. Это первые были его слова. А Лена вроде как че-то за эту мысль зацепилась.

ВЕДУЩИЙ: В отличие от героини предыдущего сюжета мамы, Лена и Миша никого не пожалели, ни матери, не ее отца, не даже его маленького братика, так им была нужна родительская квартира. Они заказали их убить некому Вадиму, сотруднику Чопа, то есть профессиональному военному в прошлом. Мать сегодня в тюрьме, она приходит в тюрьму на свидание с дочерью, она даже в тюрьме ухаживает за ней, как за маленькой девочкой.

Татьяна САМОХИНА, мать арестованной студентки Елены Самохиной: Ну, так я ее стараюсь немножечко отвлекать. Я говорю, Леночка ты держись девочка, собери всю свою волю в кулак. Тебе, конечно, столько пройти еще придется, держись.

ВЕДУЩИЙ: Мама во всем обвиняет мальчика. Не дочь, которая заказала киллеру. Лена не долго думала, кому поручить убийство. Кстати сказать, мать убить сына решила за три тысячи рублей, причем 2,5 отдала сразу, а когда оперативники разыгрывали спектакль с уже убитым ребенком, она еще тысячу заплатила, то есть 500 были премиальными.

Константин ЛЯЛИН, прокурор второй спецпрокуратуры Московской области: Она предлагала около 3000 первоначально и сразу отдала ему тысячу рублей.

ВЕДУЩИЙ: Мать жалеет дочь. Мать все равно считает, что ее дочь чуть ли не святая. Дочка уже в тюрьме.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Мать всегда должна жалеть дочку.

ВЕДУЩИЙ: Где здесь социальная болезнь.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Человека очень трудно создать и очень легко разрушить, человек не гарантированная система, это не зверь с его инстинктами. Вниз толкать человека очень легко, а вот наверх подымать трудно. Разрушены нормы. В пределах этих норм оказывается, а почему не мочкануть мамашу. Она же мешает. Ну, хочется трахаться, а негде. Ну, мочкануть и мочкануть. Что по телевизору не показывать героя киллера.

ВЕДУЩИЙ: Это нормальные все вещи. Да ей хочется сексуальной жизни. Матери хочется пожалеть своего ребенка. Только между ними стоит убийца.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Во-первых, ей уже хочется, как зверюшке, ей хочется чего-то, что связано с зоосоциальными вещами.

ВЕДУЩИЙ: Привожу взрослый пример. Еще одна недавняя история. Москвич 50 с лишним лет. Брат с сестрой. Умирает мама, остается квартира на Кутузовском проспекте. Брат отказывается в пользу своей сестры от квартиры на Кутузовском проспекте. У тебя дочь, говорит он ей, внучка. Живи одна. Сестра, получив материнскую квартиру, продает ее. Миллион долларов. Покупает квартиры и дочке и себе. Еще и маленькую дачку в Подмосковье. Какое решение принимает. Узнав, что за миллион продана квартира, которую он же и подарил старший брат, убить, убить всю семью. Всех убить, чтобы завладеть тем наследством. Он подарил только что эту квартиру. Нет, завладел всем тем, что они купили на этот миллион долларов.

Николай БАТИЩЕВ, заместитель Черемушкинского межрайонного прокурора г. Москвы: Заказ поступил на убийство трех родственников и одного друга семьи. Это были его родная сестра, племянница и маленькая девочка, 4 лет дочь племянница. В последствии этот человек был задержан. В ходе следствия мы установили, что точно так же совершенно случайно он обратился практически к первому встречному человеку, которого принял за представителя, скажем так, организованной преступной группировки. Этот человек в свою очередь сообщил в уголовный розыск. Все привело к тому, что человека задержали.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: (нрзб.) принадлежащих высшей кастии или как ее называют высшее общество. Чуть что идет ли речь об их конкурентах, они называют только одно слово, грубое название форм сексуального обладания, либо мочить. Разнузданность этих самых нижних способов решения конфликта. С чем она связана в том, что обычно эти нормы запрещает культура. Так нельзя, так не хорошо.

ВЕДУЩИЙ: Или просто придумали некий образ русского человека. Арина Родионовна, как образ женщины. Платон Каратаев, как образ мужчины. Придумали русского человека, а теперь мучаемся. Кто же остался в народной памяти. Илья Муромец. Кто такой был Илья Муромец с Муромской дороги подельники Добрыня Никитич и Леша Попович. Только о них народ слагал былины. А еще Емельян Пугачев, Степан Разин, Болотников.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Мы можем искать.

ВЕДУЩИЙ: Мы песни поем про Степана Разина, который жену собственную утопил. Тут же из-под венца.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Тогда мы должны себе ответить на один вопрос, почему один и тот же русский народ существовал на безумном взлете, спасал мир от фашизма. Я убежден, что без великой октябрьской социалистической революции мир бы грохнулся, фашизм ее раньше. Данный народ способен на величайшие достижения тогда, когда он вдохновляем великой идеей. Вот тогда в ответ на это, его душа взлетает на невероятную высоту. А когда у него это отнимают, то он быстрее, чем эти народы падает вниз, потому что без этого он жить не хочет.

Александр ТХОСТОВ, профессор, доктор психологических наук, заведующий кафедрой Московского Государственного университета им. М.В. Ломоносова: Мы видели слишком много безнаказанности. Ведь это обычные люди, я так понимаю. Ведь вы же рассказываете историю никаких там, не злодеев.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос к социальному психологу, историю, которую я сейчас расскажу Ханты-Мансийский автономный округ. В этой истории меня поражает не милицейский беспредел. Не то, как милиционеры расправлялись с людьми. Меня поражает беспомощность самих этих людей, как будь-то, в собственном отечестве они уже просто полностью отчаялись до конца жизни, отчаялись найти хоть какую-то правду.

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: 26 марта мы поехали отдыхать на базу отдыха "Сказка" отмечать день рождения моей жены. Среди всех приглашенных были в основном друзья. Но самое интересное, что там было 18 детей. Вот у меня у самого 4 детей.

ВЕДУЩИЙ: Напились.

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: Ну, как можно с детьми напиться. У меня самый маленький сын 4 месяца. Разве можно с таким ребенком напиться. Потом через некоторое время, как будь-то, это все по сценарию в соседний домик приехали сотрудники нефтеюганского уголовного розыска.

ВЕДУЩИЙ: Тоже отдохнуть.

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: Тоже отдохнуть. Обмыть очередные звания. В общем-то, мы так сразу ушли в домик, чтобы избежать конфликта. Потом один из гостей 60-летний мужчина попросился, я пойду домой.

ВЕДУЩИЙ: Это ваша компания.

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: Да. И на тропинке вот этот 60-летний мужчина столкнулся с милиционерами. Они его оттолкнули плечом. То есть умышленно показать свою силу, какие мы здоровые, каждый из них за 110-120 килограмм.

ВЕДУЩИЙ: Они в форме были

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: Нет, они были по гражданке.

Александр ТХОСТОВ, профессор, доктор психологических наук, заведующий кафедрой Московского Государственного университета им. М.В. Ломоносова: Это всегда было, и не только у нас Андрей.

Наталья РИМАШЕВСКАЯ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации, доктор экономических наук, профессор: Так вот это есть социальное заболевание, это есть девиация, болезнь, как девиация.

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: Сбив этого деда 60-летнего, в этот момент нам преградили дорогу милицейская машина. Выбежали люди с автоматами, пистолетами. Они постреляли в воздух, постреляли под ноги, поматерились, поругались. Выдергивают их машины ребенка, кидают его в снег, выдергивают женщин. Кто женщины упирались, они хватали за ноги, выдергивали и начали избивать всех гостей. Одному сломами позвоночник, одному сломали тазобедренную кость. То есть избивали, такого фашизма только в кино можно увидеть.

Наталья РИМАШЕВСКАЯ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации, доктор экономических наук, профессор: Это тоже социальное заболевание.

ВЕДУЩИЙ: Социальное.

Наталья РИМАШЕВСКАЯ, член-корреспондент Академии наук Российской Федерации, доктор экономических наук, профессор: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Но детей не били хотя бы.

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: Детей били потом уже, когда привезли в РОВД. И мы сели в милицейскую машину, на запрещающий светофор на красный свет водитель уазика вылетает. В нас врезается машина. Я и руководитель Павел Сергеевич Чоп "Беркут" вылетаем из уазика. В результате я уже потом очнулся в реанимации с переломом позвоночника.

Это все ужасно и более чем.

ВЕДУЩИЙ: Это только начало рассказа. Самое страшное впереди.

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: Моего сына, которому 15 лет, было, привезли в РОВД милиционеры и стали там избивать. Когда сын сказал, что он после операции, он попросил показать его шов. Сын поднял майку, стал показывать, он в это время стал бить именно по шву, чтобы были последствия.

Павел ЮРКЕВИЧ, заместитель директора ОАО "Юганскнефтегазгеофизика": Развели всех по разным кабинетам, и переходили из кабинета в кабинет. В кабинете избивали. Избивали предметами различными, потому что было переломана нога у человека там, в кабинете, когда его избивали. Было у Усова Сергея сломано три ребра и отросток позвоночника именно в кабинете. На него прыгали ногами на спину. Там пиво, они вливали в рот, наполненный водой два литра, ударяли по голове, по плечам, в пах и так дальше.

ВЕДУЩИЙ: По мочевому пузырю что ли.

Павел ЮРКЕВИЧ, заместитель директора ОАО "Юганскнефтегазгеофизика": Да, в том числе. У Фоменко Виталика были руки пристегнуты впереди наручниками. Ему били в пах, он закрывался руками, и эти руки просто избиты и следу наручников есть на этой фотографии. Это факт. Предлагали выброситься ему в окно с третьего этажа. Усову предлагали. Открыли окно, прыгай. Психологически воздействовали на них, что мы вас опустим.

ВЕДУЩИЙ: То есть изнасилуем. Мужчинам говорили.

Павел ЮРКЕВИЧ, заместитель директора ОАО "Юганскнефтегазгеофизика": Мужчинам говорили. Если они избивали, они падали на пол и их избивали и окурки стряхивали они.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета по социальной политике Совета Федерации России: Это беспредел, это беспредел.

ВЕДУЩИЙ: Этой истории два года. За два года ничего не изменилось.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета по социальной политике Совета Федерации России: А я дальше продолжу эту тему. Ровно 2,5 недели назад избили студента, которые после экзамена вместе с друзьями зашли в кафе выпить чая. Его били до 4 часов утра, а в 8 часов утра судья приговорила его к трем дням задержания.

ВЕДУЩИЙ: Парня арестовали, за что на три дня избитого.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета по социальной политике Совета Федерации России: А за то, что он себя плохо вел. Нормальная формулировка. Я вам скажу честно, я прозвонила в 9 инстанций.

ВЕДУЩИЙ: И какая реакция.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета по социальной политике Совета Федерации России: Ничего не предпринято.

ВЕДУЩИЙ: Ничего.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета по социальной политике Совета Федерации России: Ничего.

ВЕДУЩИЙ: У тебя статус вице-премьера. Ты отвечаешь, в том числе и за все эти вещи в совете федерации в нашей стране.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета по социальной политике Совета Федерации России: Да круговая порока. Человек бесправен получается в такой ситуации и доказать кому-либо, что-либо невозможно.

ВЕДУЩИЙ: Нефтеюганск не большой город. Эта история естественно облетела весь Нефтеюганск.

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: Сотрудники нефтеюганского УВД Ионов, Зудов, Галкин. Самым активным и самым жестоким был Виталий Любецкий.

ВЕДУЩИЙ: Они арестованы сегодня.

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: Нет, они работают так же дальше. Прокурорский следователь Шерман, когда ему говоришь, как было, он все равно записывает все по-своему. И когда не хочешь подписывать то, что он тебе диктует и пишет, он просто говорит, мы сейчас тебя закроем и сделаем то же самое, что сделали твоими гостями.

ВЕДУЩИЙ: Это говорит следователь.

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: Да.

ВЕДУЩИЙ: Который ведет дело или вел.

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: Вел который.

ВЕДУЩИЙ: А сейчас кто ведет.

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: А сейчас дело в суде. А судья судит милиционеров бывший их коллега по работе в убойном отделе. Он теперь судья.

ВЕДУЩИЙ: А город-то, почему молчит.

Евгений ВОСТРИКОВ, заместитель председателя городской думы Нефтеюганска: Я думаю, что запугали вот такими методами. У меня такое мнение, что в нашем округе творится полный беспредел, где правят только чиновники и олигархи. И где кого избивают, кого убивают, что творится, никому дела нет.

ВЕДУЩИЙ: Все понимают, завтра на месте вот этих детей могу быть другие дети и другие женщины, живущие в этом городе. Встать в живую цепь у здания прокуратуры. Если там слепой прокурор. Пикетами, скандалами позвоните нам, приедет камера канала ТВ центр.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета по социальной политике Совета Федерации России: У людей есть определенный страх за свою семью.

ВЕДУЩИЙ: У людей есть страх. Сейчас вот в Мытищах вот в эти дни, мое предположение прошу проверить прокурора области, в те самые дни, когда внимание всей страны приковано к Гватемале было два отставных сотрудника милиции, как я предполагаю, сделали все, чтобы отнять у государства олимпийское стрельбище. Олимпийское стрельбище в Мытищах.

Сергей ПАРФЕНОВ, мастер спорта международного класса по пулевой стрельбе: Основные тиры олимпийские были построены к олимпиаде 80 года. 300-метровый тир был построен к 90-ому году, там проводился чемпионат мира.

ВЕДУЩИЙ: Сегодня это государственный объект.

Сергей ПАРФЕНОВ, мастер спорта международного класса по пулевой стрельбе: В общем-то, это афера. Но это было в начале 90-ых. Вот сейчас руководство стрельбища и тогда было руководством этого стрельбища. Сами здания землю под стрельбище не приватизированы.

ВЕДУЩИЙ: То есть они, что объявили себя владельцами.

Сергей ПАРФЕНОВ, мастер спорта международного класса по пулевой стрельбе: Фактически да. Я бы сказал так прихватизировали.

ВЕДУЩИЙ: Если аренда, то, как же я, то, что я взял у государства в аренду могу сегодня сносить.

Сергей ПАРФЕНОВ, мастер спорта международного класса по пулевой стрельбе: Сейчас полностью снеси олимпийский стенд. До этого установки ну, очень дорогие сами по себе. Их все продали и вывезли.

ВЕДУЩИЙ: Кто это все делает.

Сергей ПАРФЕНОВ, мастер спорта международного класса по пулевой стрельбе: Кожин и Русанов. Образовался вот этот ЗАО СК "Динамо". Кожин стал его генеральным директором.

ВЕДУЩИЙ: И сегодня он является директором стрельбища. То есть он уничтожает то стрельбище, где он директор, наше предположение.

Сергей ПАРФЕНОВ, мастер спорта международного класса по пулевой стрельбе: Да.

ВЕДУЩИЙ: А с какой целью уничтожают. Это же прибыльное дело.

Сергей ПАРФЕНОВ, мастер спорта международного класса по пулевой стрельбе: Дорого стоит земля и там порядка 60 гектаров. Но само стрельбище 43 и там еще 17 старое стрельбище.

ВЕДУЩИЙ: Сколько сейчас земля в Мытищах стоит.

Сергей ПАРФЕНОВ, мастер спорта международного класса по пулевой стрельбе: Десятки миллионов долларов. Если это все снести и отдать под коттеджную застройку, непосредственно эти люди могут заработать огромные деньги.

ВЕДУЩИЙ: Значит еще раз. Что уничтожено уже сегодня.

Виктор ВЛАСОВ, чемпион Олимпийских игр в Москве 1980 года, заслуженный мастер спорта России, старший тренер сборной команды России по пулевой стрельбе: Уничтожены стендовые площадки и на 300 метров уже тир закрыт.

ВЕДУЩИЙ: То есть главное уничтожено.

Виктор ВЛАСОВ, чемпион Олимпийских игр в Москве 1980 года, заслуженный мастер спорта России, старший тренер сборной команды России по пулевой стрельбе: То есть следующий шаг это уничтожение тех тиров, где тренировки по олимпийским дисциплинам. Где-то уже в июле.

ВЕДУЩИЙ: Взяться за руки олимпийским чемпионам, в том числе найдя ваши медали, поставить телевизионные камеры. Почему вы такие все беспомощные ребята. Почему у вас у всех, еще раз скажу, мировые имена, слава. Что бульдозеры на вас пойдут.

Виктор ВЛАСОВ, чемпион Олимпийских игр в Москве 1980 года, заслуженный мастер спорта России, старший тренер сборной команды России по пулевой стрельбе: На самом деле мы готовы к тому, что вот сейчас займемся за руки и станет на защиту тех тиров, которые еще пока на месте.

Игорь СОКОЛОВ, чемпион олимпийских игр в Москве 1980 года, заслуженный мастер спорта России, старший тренер сборной команды России по пулевой стрельбе: Все последние годы мы там проводили соревнования, сборы.

ВЕДУЩИЙ: То есть ничто не предвещало.

Игорь СОКОЛОВ, чемпион олимпийских игр в Москве 1980 года, заслуженный мастер спорта России, старший тренер сборной команды России по пулевой стрельбе: Акционирование, конечно, оно какие-то сомнения вносило, но мы продолжали работать, и вроде бы были нормальные контакты. Сборная команды работала на этом стрельбище.

ВЕДУЩИЙ: То есть победила рыночная стоимость земли, наше предположение, просим прокуратуру проверить.

Игорь СОКОЛОВ, чемпион олимпийских игр в Москве 1980 года, заслуженный мастер спорта России, старший тренер сборной команды России по пулевой стрельбе: Видимо да, видимо да.

Виктор ВЛАСОВ, чемпион Олимпийских игр в Москве 1980 года, заслуженный мастер спорта России, старший тренер сборной команды России по пулевой стрельбе: Обидно еще то, что это единственное стрельбище у нас в России оставшееся, на котором можно проводить самые крупные международные соревнования. У нас второго такого нет.

ВЕДУЩИЙ: Наши гости старший тренер сборной России, они олимпийскими чемпионами стали на этом стенде. Мы видим беспомощность, они никто не встал в живую цепь.

Валентина ПЕТРЕНКО, председатель комитета по социальной политике Совета Федерации России: Андрей я согласна, что люди бояться местной власти. Что вот моя хата стала вскрытой. Не одним годом воспитана. Почему. Объясню. Одним можно все другим нельзя ничего.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Во-первых, если реагировать на все, страна понимает, что если реагировать на все, на каждую социальную патологию. Вот если раскланиваться на эту каждую (нрзб.), нужно просто превратить в сумасшедшего, который все время реагирует. Происходит притупление реакции. Как раскольников говори, ко всему (нрзб.) человек привыкает. Дальше он говорил, а коли человек действительно такой подлец и к всему привыкает, то все и можно. Так вот люди привыкают к тому, что некоторые нормы проседают, потом еще проседают, потом еще. Во-первых. Во-вторых, когда вы говорите, люди посмотрите на эту норму и посмотрите, как вы, то рядом говорят, а что, ништяк, это не (нрзб.), это рынок.

ВЕДУЩИЙ: Группа "Тату" популярная среди молодежи. Новый альбом "Люди инвалиды". Читаю статью в буклете. Я цитирую "люди инвалиды не знают, что, значит, быть человеком. Они эти люди инвалиды подделка на основе человекообразной болванки. Они не живут, а функционируют". Альбом выходит массовым тиражом. Кроме инвалидов из города Сыктывкара никто даже не удивился в стране. Альбом продают повсеместно, и пользуется успехом.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Потому что, когда начали делать…

ВЕДУЩИЙ: Вот эта норма, которая всех устраивает, когда нормы устраивают всю страну, кроме инвалидов из Сыктывкара, никто даже не обращает внимания на это.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Можете себе представить наше общество через 10 лет, в котором кто-нибудь примет решение, что гимном России становится мурка. Все будут вставать, и будут петь, здравствуй моя мурка, мурка дорогая, здравствуй дорогая и прощай. Все будут это говорить. Тогда постепенно в подвалах тайно будут слышать Моцарта. Группа "Тату" станет культурной нормой, из главка культуры будут говорить, вы не слушаете "Тату". Значит, теперь надо выворачивать его назад. Надо сказать, что это социальное (нрзб.), что оно почему-то произошло.

ВЕДУЩИЙ: Разве это не признано сегодня.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Нет. Мы возрождаемся, мы уже возродились. Было плохо, а теперь мы только триумфально идем к высшим достижениям культуры и всего. Зиновьев когда-то сказал, который сам же это делал, мы метили в коммунизм, а попали в Россию. Я сразу спросил, а какой же ты стрелок, если ты рыбиной стрельнул и промахнулся и попал немножечко в меня. Но смысл заключается в том, что один раз метили в коммунизм, попали в Россию. Снова делают то же самое. Уничтожить этого совка. Уничтожают не совка, а деда отца и прадеда. Уничтожают некую норму, в которой жили, героизм.

ВЕДУЩИЙ: Интересные слова Зиновьева, я их не знал. "Метил в коммунизм, а попали в Россию".

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Ну, если там подобрать доказательную базу, то, наверное, правда.

ВЕДУЩИЙ: Это же не я все придумал, это сюжет рождает жизнь. Такой сюжет в Голливуде покажи, скажут, русские придумали, из пальца высосали. А мы-то хотели демократии и свободы, сериалы пошли, свобода пошла на экране. Вот один из итогов дети убивают родителей, как не в чем не бывало всех.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Правы.

ВЕДУЩИЙ: А делать-то что. Запрещать сериалы, запрещать кровь, насилие, сколько об этом говорят депутаты Госдумы.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: И люди, когда встречаешься с ними, тоже считают, что это выход. Ну, если называть все это болезнью, то видимо и все правила, которые в связи с этими процессами существуют и известные людям, а не применимые к этому.

ВЕДУЩИЙ: Девочка записала в дневнике. Сегодня убила свою маму. Оказывается, это совсем не страшно. Девочка убила маму, потому что мама не хотела, чтобы она девочка встречалась с мальчиком. Убив маму, как не в чем не бывало, девчонка с мальчиком поехали в Петербург, где ее и арестовали в одном из Интернет-кафе.

Владимир РОЖЕЛЮК, начальник ОВД "Крылатское", г. Москва: При задержании они вначале удивились самому факту приезда сотрудников именно, что с УВД "Крылатское", вели себя спокойно, особенно Майя. Никаких сожалений по поводу убийства матери не высказывала. И что самое интересное, накануне их нее задержание в Интернете опубликовала саму процедуру убийства матери. И плюс там была приписка, что ничего страшного не происходит, когда убивают человека, как это хорошо и происходит очищение ее души в этом. В настоящий момент проводится психиатрическая экспертиза.

ВЕДУЩИЙ: Сегодня я убила маму, оказывается это совсем не страшно. 16 ли 17 лет.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Может быть, поэтому ей и не страшно. Была бы постарше, может быть, это было бы страшнее.

ВЕДУЩИЙ: 300 примеров по городу, когда дети убивают родителей. 300. Никто об этом не говорит.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Я лично не могу с этим согласиться.

ВЕДУЩИЙ: Что делать.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Ну, жить, работать. Вы отец, я мать.

ВЕДУЩИЙ: Да как работать, когда один и тот же вопрос мне все задают, мои зрители. Вы там все говорите, что приедет камера канала ТВ-центр, мы защитим. Действительно, что можем, то делаем. Если вы это говорите, объясните, пожалуйста, почему никто не наказан. Михаил Сергеевич Горбачев признал на допросах, что он сто тысяч взятку взял долларов у (нрзб.). Сахалинский (нрзб.), наше предположение. Привез эти деньги, в сейф положил Болдину. ГКЧП аресты пошли. У Болдина в сейфе эти деньги нашли его помощника. Михаил Сергеевич ответил, сунули, понимаешь, среди бумаг, как будь-то, он бумаги носит. Признал факт взятки от (нрзб.) весной 1991 года и только в ноябре отправил их в Рязань в детский дом Михаил Сергеевич Горбачев. Судили его. Получил нобелевскую премию, нет.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Это называется закон "Тайга". Нет закона.

ВЕДУЩИЙ: Такие примеры можно множить. Вот началось с Горбачева. Никто не наказан ни за что. За самые страшные преступления ведь вот некое начало нынешних начал.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Я соглашусь с вами. Люди, которые зависят и просто жизни людей, они должны быть ответственны за то, что делают. И в этом я с вами абсолютно согласна.

ВЕДУЩИЙ: Люди ждут результата. Если ты продал родину. В охране Горбачева Крючков так распорядился, был человек, который специально следил за тем, чтоб Михаил Сергеевич родиной не торговал.

Владимир КРЮЧКОВ, генерал майор в отставке: Да правильно знал я.

ВЕДУЩИЙ: Что взятки брали, и он, и покойная супруга.

Владимир КРЮЧКОВ, генерал майор в отставке: Знал да. Взял сто тысяч долларов от (нрзб.). Доказанный факт. Он не отрицает этого дела.

ВЕДУЩИЙ: А кода вы ему сказали, Михаил Сергеевич, за что у тебя сто тысяч, что он вам объяснил, вам Владимиру Крючкову начальнику КГБ.

Владимир КРЮЧКОВ, генерал майор в отставке: Там был один наш товарищ. Он поведал, что тот получил такую сумму денег. И мы тогда продумали целую схему. Он говорит, да, среди бумаг положил, я говорит, не заметил. И мы все лето нажимали на Горбачева, чтобы он эти деньги дал.

ВЕДУЩИЙ: А он отдавать не хотел.

Владимир КРЮЧКОВ, генерал майор в отставке: отдам, отдам. Потом значит, отдал, положи в сейф, пускай лежат у тебя. И когда были события августовские их и нашли.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Огромное количество народу пожалеет его.

ВЕДУЩИЙ: Вы считаете.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Я знаю, и вы знаете это.

ВЕДУЩИЙ: Нет, я стал жестче за последние годы, намного жестче. Я не пойму, откровенно будем говорить сегодня, и вот я сразу обращусь к Юрию Чайке генпрокурору нашей страны. Все о чем мы сейчас будем говорить в этой части нашего разговора, я бы очень просил чайку проверить, ответить всей стране, правда, это или не правда, то, о чем сейчас будет идти речь.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Хорошо бы.

ВЕДУЩИЙ: Зона Шиворнадзе. 1991 год советский союз. Михаил Горбачев, Эдуард Шиворнадзе. А документ, как я предполагаю в МИДе (нрзб.) тот человек, без подписи которого просто не мог появиться, Игорь Сергеевич Иванов нынешний председатель совета безопасности нашей страны. Советский союз Горбачев, Шиворнадзе и где-то там за кадром Иванов, к нему чуть позже вернемся, подарили США морскую территорию нашей страны равную 4 Польшам. Просто подарили.

Евгений НАЗДРАТЕНКО, в 1993-2000 гг. - губернатор Приморского края: Это было время, когда при звуках гимна советского союза невольно полмира вставало, и с почтением слушали вот этот гимн. Вот, какая была ситуация.

ВЕДУЩИЙ: Зачем отдали. Горбачев отдал, потому что надеялся на помощь Америки в борьбе с Ельциным.

Евгений НАЗДРАТЕНКО, в 1993-2000 гг. - губернатор Приморского края: Я как-то разговаривал, через пару лет после этой сделки я стал губернатором, и был с поездкой по стране Николай Иванович Рыжов, я спросил Николай Иванович, а как же могла такая ситуация случиться. Он говорит, знаете, когда я поднял этот вопрос на политбюро, мне сказали, вот у тебя есть промышленность, занимайся экономикой, а это политические дела, в них не лезь.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Это 200 тысяч тонн минтая ежегодно.

ВЕДУЩИЙ: Только одного минтая.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Только одного минтая.

ВЕДУЩИЙ: А еще другая рыба.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Донная, придонная да. Прогнозная оценка стоимости этих потерь свыше трех миллиардов долларов.

ВЕДУЩИЙ: Самое главное нефть и газ. Вот по некоторым оценкам, поправьте меня, если я не прав, там 16 процентов всех мировых запасов нефти и газа вот на этой морской территории.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: На суше мировая сырьевая база по нефти и газа, особенно по нефти, существенно истощена, и поэтому арктические запасы полезных ископаемых интерес вызывает необыкновенный. Запасы не оценены, будем так говорить.

ВЕДУЩИЙ: То есть мы не знаем даже сколько….

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Нет. Есть ресурсная оценка, а запасы не подсчитаны.

ВЕДУЩИЙ: Михаил Горбачев лауреат нобелевской премии Мира, за соглашение Бейкер-Шеварднадзе, или, как мы предполагаем, дипломатическое признание Южной Кореи, сто тысяч долларов, всего лишь сто тысяч долларов от господина Ро Дэ У. Эдуард Шиворнадзе, ныне пенсионер, по информации наших грузинских коллег, собирается покинуть территорию Грузии и уехать в Германию на постоянное местожительства в связи с уголовным делом по факту гибели Звиада Гамсахурдия, первого президента Грузии. Есть информация, что именно Шеварднадзе отдал приказ Игорь Гиоргадзе, тогдашнему руководителю Госбезопасности Грузии, убить Гамсахурдиа. Игорь Иванов глава совета безопасности нашей страны. Получил образование имени Мориса Тереза в Москве. Начинал карьеру дипломата на должности второго секретаря первого европейского отдела МИД СССР, закончил ее на самой вершине министра иностранных дел Российской Федерации. Своей блестящей карьерой, он как мы журналисты предполагаем, во многом обязан удачной женитьбе на дочери заместителя министра иностранных дел советского союза по кадрам Семена Козырева. Видимо не без участия тестя Иванова направили на работу в Испанию и с 77 года он уже первый секретарь посольства СССР в Мадриде. Затем работа в центральном аппарате МИДа СССР в Москве и дальнейший стремительный рост, вплоть до поста министра иностранных дел России, в том числе, как мы предполагаем из-за его особой, теневой роли в соглашениях Бейкер - Шеварнадзе.

Евгений НАЗДРАТЕНКО, в 1993-2000 гг. - губернатор Приморского края: мы отдали самую мель, ведь это мель, 100 метров глубины. Вот дальше идет такая пропасть, разлом пятикилометровой глубины. А рыбы в этом разломе не живет, мы отдали как раз мель, а ведь, кстати, то что отдали таким закрытым соглашением, никому не сказали, министерство рыбного хозяйства СССР продолжало выделять кораблям в том районе. И мне докладывают, нам корабль Гессар, а там радиобуи у американцев, они быстро просигналили через космос и буквально через пять часов.

ВЕДУЩИЙ: Береговая охрана примчалась.

Евгений НАЗДРАТЕНКО, в 1993-2000 гг. - губернатор Приморского края: Да, это большие корабли, есть десант человек 30, они заскочили на Гессар, заперли нашу команду в трюме, капитана приковали наручниками на мостике. Мы думали, что это наши воды, карты новой не было, они что у них. Границы нет, на ратификацию наплевать и тащат наш корабль. Там еще одна была подлость. Мы провели вот эту линию, но с российской стороны сделали еще буферную зону 5 миль, то есть к этой миле ближе чем к этой линии на 5 миль не подходи, тоже подарок по сути той стороне.

ВЕДУЩИЙ: Генеральному прокурору Российской Федерации Юрию Чайке. Прошу Генеральную прокуратура нашей страны проверить не только то, что связано с бесплатной передачей российский территориальных вод Срединным Штатам Америки в 1990-м году, ведь есть преступления, Юрий Яковлевич, которые не имеют срока давности, а также прошу Вас официально предложить испанскому Интерполу ответить по запросу Генпрокуратуры на следующий вопрос. Вопрос первый, не попадал ли секретарь совета безопасности нашей страны Игорь Иванов в после зрения испанских спецслужб в 77 году по делу о контрабанде бытовой техники и ширпотреба из стран Европы в Советский Союз? Вопрос второй: имеет ли его супруга Екатерина Козарева игорный бизнес как в Испании, так и в Москве? Имеет ли их семья или семьи ближайших родственников недвижимость в Испании, Хорватии, Германии, которая оценивается более чем в 100 миллионов евро, и что связывающая связь подтвердится? Секретаря совета безопасности нашей страны с испанскими криминальными авторитетами Алессандро Хилем и Себастьяном Моргесом. Прошу Вас, Юрий Яковлевич, считать это мое обращения официальным запросом в Генпрокуратуру Российской Федерации.

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Я все время обращаюсь к прокурору с депутатским запросом, который по закону обязан дать прокурор.

ВЕДУЩИЙ: И покажите ответ всей стране, то есть зрителям нашей программы?

Наталья КОМАРОВА, председатель комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной думы России: Конечно.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Ну вот вы встали живой цепью, да, не совсем не безызвестные люди. Но вот безызвестные люди встали бы против, кого-то из них мочканули, кого-то убили. Это что, и есть общественная солидарность поддержек, и они вообще верят, что правило восторжествует, по этому они говорят, моя хата с краю, атомизированное общество, распавшееся. Когда долго говорилось, что в России сверх идеей станут деньги, что деньги будут национальной идеей. Это чистый символ криминального общества, когда вместо идеи возникают деньги, то это чудовищно. Есть всегда вещи, которые вы не захотите продать, любимую женщину, друга, честь. А если все на продажу, то все становится вещью. А если за деньги можно убивать, а деньги, ставшие высшей ценностью позволяют чтобы за них убивали, все имеет эквивалент в деньгах. То можно убить ребенка, какая разница, он как вещь.

РОССИЯ, ВЕСТИ, 08.07.2007, Кондрашов Андрей, 20:00


ВЕДУЩИЙ: Актуальная тема этих летних недель - дачи. У дачников "горячий сезон" и подогревает его не жара, а настоящие битвы в очередях, где неделями люди не могут узаконить свои загородные шесть соток. Закон, который в народе назвали "дачной амнистией", приняли почти год назад, но воспользоваться им смогли очень немногие. И главное не потому, что закон плохой. Это, как Правила дорожного движения, во всем мире вроде как они одинаковые, но в одних странах их исполняют, а в других нарушают и еще вместо штрафов берут на дорогах взятки. Можно конечно, ругать за это несовершенные Правила, но в них ли дело? Наш корреспондент Александр Рогаткин выяснял, почему в России забуксовала дачная амнистия?

Репортаж Александра Рогаткина

КОРР.: Когда в Государственной Думе созрели поправки к закону о дачной амнистии, во Владивостоке на шести сотках созрели огурцы. Но урожай не радует. Пока участок не в собственности, и огурцы, хоть и политы собственным потом, вроде как чужие.

Петр СТЕФАНЮК: Не хватает информации, конкретики. Конкретно - вот да, вы господа, это навечно ваша земля.

КОРР.: Из почти двухсот сейчас приусадебных участков, в Приморье дачную амнистию оформили только на полторы тысячи владельцев. Дачник Владимир Неунылов в последнее время приуныл - полгода ходил по кабинетам. Из одной организации в другую, оформлял, переоформлял. Тут один банк не подходит, там заявление не по той форме. Плюнул и вернулся к своим цветочкам.

Владимир НЕУНЫЛОВ: Махнул рукой, потому что я уже не верю в это мероприятие. И никакой у меня уверенности нет, что эта амнистия все-таки состоится.

КОРР.: В кабинетах Приморской Кадастровой палаты температура накалилась до предела.

- Департамент работает. Ну, что? Подождите! (нрзб) подождите, у меня даже второй экземпляр есть, подождите, сейчас я посмотрю.

КОРР.: В подмосковном Одинцове в очереди составляют списки на подачу документов. Кто не успел в пятницу, записывают на понедельник.

- 92-ая?

- Нету.

- 93-ий?

- Это я.

- Это же система у вас!

- Нет, наша система...

- В прошлый понедельник вообще - была драка.

- Это система...

- Потому что один список ликвидировали, появился... вот я видела (нрзб) отмечался.

КОРР.: дачники жалуются, что никто ничего не может объяснить: какие нудны документы и у кого их брать?

- Вот я отпуск потеряла, и что теперь?

- Я вам очень сочувствую, но к сожалению, не хватает (нрзб).

- Хотелось бы, чтобы деньги налогоплательщиков использовались бы более рационально.

КОРР.: Вот в таких перепалках и проходит драгоценное для дачника лето. Тут надо помидоры поливать, а ему еще в трех очередях стоять.

Мария СЛОБОДСКАЯ, председатель комитета Общественной палаты Российской Федерации по вопросам развития гражданского общества: Для того, чтобы оформить туалет на своем участке, нужно идти в отдельное ведомство, дом - в отдельное ведомство, а землей занимается третье ведомство. Этот закон вышел такой сырой и такой недоработанный.

КОРР.: Поправки к закону как рази должны снять эти проблемы. Теперь в нем четко прописано, кто и за что отвечает и в какие точно сроки дачник должен получить ответ на заявку. Оформление земли и строений будет теперь единым.

Павел КРАШЕНИННИКОВ, председатель комитета Государственной Думы Российской Федерации по законодательству, фракция "Единая Россия": И обмер будет осуществлять единый кадастровый инженер - так будет называться эта специальность. И конечно, с этой точки зрения, во-первых, упорядочивает, во-вторых, упрощает конечно, процедуру. Причем я еще раз хочу сказать, это касается, как потребительской недвижимости, так например, и строительства, скажем небоскреба или магазина.

КОРР.: Кадастровый инженер и будет выступать, как нотариус. За свои действия он несет пожизненную ответственность. Но геодезисты смотрят на это через свою призму. Теперь, когда они станут кадастровыми инженерами, им самим вместо дачников придется ходить по инстанциям. А в фирме Сергея Рябых итак почти 500 землемерных дел больше двух лет ждут своего согласования. Тут все - и бюрократия, и судебные издержки одновременно.

Сергей РЯБЫХ, генеральный директор геодезической фирмы: Люди из-за земли просто грызутся. То есть вопросы по согласованию границ иногда стоят настолько остро, что суды идут сплошные, один за другим. Геодезист, он не является каким-то, скажем так, заинтересованным лицом. Здесь он только фиксирует факт. Он может зафиксировать, что у одного соседа вместо шести соток - семь, а у другого - пять.

КОРР.: Стоимость землемерных работ в Подмосковье отличается в разы - в одном районе это четыре тысячи рублей за сотку, в другом - 30 тысяч и больше. Это и от места зависит, и от желания чиновников. Куда тут пенсионерам со своей, пусть и дорогой черешней, соваться?

- Эта черешня, которую на рынке продают по 600 рублей.

КОРР.: Но когда эта черешня смотрит в окна элитных московских квартир, да еще в десяти километрах от Красной площади, проблемы с получением дачной амнистии, становятся просто непреодолимыми.

Галина МАСУРИНА: Подъехал кран. Вынес с моего участка домик, застрахованный в "Росгосстрахе", все. Уничтожил все мое имущество, ребята уничтожили. Разобрали дом моего соседа из пеноблоков двухэтажный...

КОРР.: Теперь здесь чья-то вилла. В дачном товариществе "Огородник", чьи яблони почти 50 лет росли в Крылатском, такие самозахваты исчисляются десятками. В прокуратуре на все жалобы простят показать документы на собственность, а у людей только садовые книжки. Вот он кошмар всех дачников - придут чужие на их заветные шесть соток, обнесут все капитальным забором, вызовут землемеров и уже от собственного имени подадут документы на дачную амнистию.

Здесь, на берегу канала Москвы-реки сотки уже в миллион долларов оценивается. Недавно столичные власти все эти дачные участки объявили самозахватом. Теперь война и дворцам бизнесменов, и деревянным хижинам пенсионеров. Вех попросили убраться.

Вера САВИНКОВА: 50 лет мы здесь живем! Приехали - голое поле было, песок. Сколько мы сюда торфа, навоза, все...

КОРР.: Они получили свои огороды, когда это еще не было чертой Москвы, да и права собственности не существовало. По документам середины прошлого века, они мели право построить на берегу канала еще и щитовые домика. Сейчас это противоречит современным и московским, и природоохранным законам. Но ведь дачную амнистию потому и назвали амнистией, чтобы люди не страдали из-за правовых несоответствий.

Андрей МЕТЕЛЬСКИЙ, заместитель председателя Московской городской Думы, фракция "Единая Россия": Прошло достаточно уже много времени и вот эти маленькие щитовые домики уже выросли в целые дворцы, которые построены. Которые требуют определенной электроэнергии, которые требуют определенной системы водоснабжения, канализации и так далее. Понимаете, это уже город в городе, стихийно разросшийся. Поэтому собственно говоря, конечно, власть не может на это смотреть спокойно.

КОРР.: Для убедительности дачникам отключили свет и воду.

- Даже смородина не дождалась дачной амнистии.

- Засохла.

- Засохла, да. Потому что нет воды.

КОРР.: Похожая история в Калининградской области. Дачное товарищество "Янтарный", оказалось в игорной зоне, куда будут переносить казино из других регионов. Взлетевшим ценам на землю, дачники обрадоваться не успели. Оказалось, что оформить участки в собственность ну, никак невозможно - и документы у них не те, и оформлены они тоже неправильно.

Андрей ТУМАНОВ, главный редактор газеты "Ваши шесть соток", председатель Союза садоводов: Закон о дачной амнистии, законы о земельном кадастре - они распространялись на всех граждан, а не допустим, на тех граждан, у кого земля далеко и дешево стоит. А на тех, у кого дорого стоит, значит они не распространяются? Нет. Законы должны на всех распространятся. Только тогда они будут работать, тогда действительно все у нас будет потихонечку налаживаться.

КОРР.: Но пока бюрократия - она, как сорняки на шести сотках. Чиновники, как хотят, так и трактуют закон, в зависимости от того, кому и как выгоднее. На что рассчитывают? Возможно тоже на какую-нибудь амнистию.

ТВЦ, В ЦЕНТРЕ СОБЫТИЙ, 08.07.2007, Прохорова Анна, 21:00


ВЕДУЩИЙ: Квартирный вопрос, как сказал классик, испортил людей. И некоторые готовы ради квадратных метров пойти на все. Готовы даже выбрасывать на улицы детей на вполне, увы, законном основании. Новые дыры в жилищном законодательстве обнаружил Александр огородников.

КОРР.: Пол года назад Юлия Облетникова потеряла мужа, его убили. На руках осталось двое малышей. За несколько месяцев до гибели Андрей успел прописать детей в муниципальной квартире, что досталась ему от матери. После нескольких лет в съемных квартирах он очень хотел, чтобы у детей было свое жилье. Казалось бы, отец предусмотрел все. Но то, что его последнюю волю помешает выполнить жилищный кодекс, он вряд ли мог предвидеть. Несколько дней назад годовалый Ваня и пятилетняя Аня стали бомжами. И причем, в рамках закона.

Юлия ОБЛЕТНИКОВА: Был суд, и судья приняла решение, я правда не поняла, на чем оно основывалось, выписать моих детей. То есть детей выписали.

КОРР.: В той самой квартире кроме Вани и Ани был прописан и их двоюродный брат, чей опекун и подал в суд с требование выписать детей Юлии. В то, что подобное требование судья удовлетворит, никто, в том числе и адвокаты, даже и предположить не мог.

Елена БУХАРИНА, адвокат: На сегодняшний день не существует закона, который мог бы выкинуть двух малолетних детей из жилого помещения. Более того, согласно конституции РФ, каждый имеет право на жилье.

КОРР.: Через несколько дней суд вынес мотивировочную часть решения. Где сказано, что поскольку дети жили не по месту регистрации. То регистрация им не положена. В том, что молодая семья просто не успела туда переехать, судья почему-то разбираться не стала.

Юлия ОБЛЕТНИКОВА: Андрей хотел после нового года, он подготавливать квартиру ту, где он прописан, он подготавливал квартиру, чтобы мы после нового года должны переехать туда всей семьей. Вот, но не успел.

КОРР.: Узнать мнение другой стороны этой тяжбы мы не смогли. Господин Утешев, это как раз тот самый опекун, который начал дело по выселению детей, встретиться с нашей съемочной группой, и объяснить, почему он имеет право на жилье, а другие нет, категорически отказался. Сейчас Юля с двумя детьми живет в квартире родителей. Прописать маленьких там нельзя. На 30 метрах уже зарегистрированы 4 человека. Но больше ей пойти некуда. Между тем ситуация не уникальна. Каждый год в аппарат уполномоченного по правам ребенка в Москве поступает сотни писем и звонков с подобными историями. При этом финал в них, как правило, один и тот же.

Алексей ГОЛОВАНЬ, уполномоченный по правам ребенка в Москве: Суды выносят решение очень часто не в интересах детей, а в интересах этих родственников. Они говорят о том что, да ребенок не приобрел право на данное жилое помещение. И хотя вот такая формулировка не приобретение права в жилищном законодательстве, в жилищном кодексе не предусмотрены.

КОРР.: Но, несмотря на отсутствие в законе подобной формулировки, судьи все равно упорно ее используют, ведь прямо запрета на вынесение подобных решений в законодательстве тоже нет. Как результат: За последние годы российские дети российскими же судами превращаются в бомжей, в том числе и по признаку не приобретения права на жилье, причем, вне зависимости от возраста. И это в дополнение к тем, кто остался без жилья по тому, что кодекс до самого последнего времени позволял выгнать детей на улицу из приватизированной квартиры. Например. Если при разводе родитель-собственник жилья ее продает. То новый владелец квартиры без труда может выписать оттуда ее бывших маленьких жителей.

Владимир КАТРЕНКО, заместитель председателя ГД РФ: Это, к сожалению, десятки, а то и сотни случаев в целом по стране. Когда маленькие детишки, оставаясь без крова, переходя в разряд бывших, лишаются права пользоваться поликлиникой, и потеряют права пользоваться школой, детским садом, но и масса других нюансов, которые делают их практически бесправными.

КОРР.: Поправку в жилищный кодекс, которая бы прекратила подобную практику, депутаты приняли этой весной, и то только в первом чтении, так что она еще не вступила в силу. А пока же права детей защищают органы опеки. Правда, в истории Юлии и Ее детей, оставшихся без отца, они заняли странную позицию. С точки зрения опекунского органа дети Юлии не являются сиротами. Поскольку мать у них все-таки осталась. Поэтому в разбирательствах они не заняли никакой позиции. Как и заявили, пусть все решает суд.

Сотрудник органа опеки: Если там были дети такие же, как ваши, с родителями, мы бы дали однозначное решение о нецелесообразности снятия с регистрационного учета. Но так как дети там сироты и оставшиеся без попечения родителей, а это наша прямая функция защищать детей сирот, поэтому мы такое вынесли решение.

- Жаловаться на органы опеки некуда. По большому счету они подчиняются сами себе. На федеральном же уровне, органа, защищающего права детей не было и нет, хотя предложения о его создании поступают регулярно. Дошло до того. Что на местном уроне регионы сами создают необходимые органы, правда, ссылаться все равно приходится на федеральные законы.

Алексей ГОЛОВАНЬ, уполномоченный по правам ребенка в Москве: Ряд норм нашего законодательства, прежде всего, это связано с законодательством по жестокому обращению с детьми. Оно в большей степени защищает, лучше защищает животных, нежели защищает детей, потому что санкции за жестокое обращение по отношению к животным значительно более суровые и значительно более весомые, нежели санкции за жестокое обращение по отношению к несовершеннолетним.

КОРР.: Более пяти лет назад Госдума стала рассматривать закон, который бы создал в России так называемые ювенальные суды. Суды. Где рассматривались бы дела, касающиеся исключительно прав детей. Но за пять с половиной лет закон прошел только одно чтение. После чего о детях депутаты вроде как забыли. Видимо, по мнению парламентариев, права детей у нас уже достаточно защищены.

+

ВЕДУЩИЙ: И сегодня в "Центре событий" председатель Московской городской думы Владимир Платонов. Владимир Михайлович, добрый вечер.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Московской градской думы: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: И первый же вопрос, вот объясните мне коллизию. Сейчас принимаются поправки в жилищный кодекс, которые касаются малолетних детей. Да. Что делать тем, у кого суды по выселению детей идут сейчас.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Московской градской думы: Дело в том, что, во-первых, не надо воспринимать те нормы жилищного кодекса, которым вот сейчас пользуются суды, что какое-то злодейство было против несовершеннолетних детей. Этот закон, жилищной кодекс, он вступил в 2005 году, и он был призван защищать собственников жилья. И вы знаете, что в жизни было много и других ситуаций. Но вот что-то произошло, надо это выяснять. С 2007-го года, действительно, стали появляться судебные решения, на основании которых бывшие супруги в основном это коснулось, и дети выселялись из квартир отца, собственника этого жилья. Узнав о такой не удачной, по моему мнению, судебной практике, и, по мнению депутатов ГД, они подсчитали, что надо срочно уточнить закон. Но и для них до этого было очевидно, что кроме жилищного кодекса существует семейный кодекс, а здесь было предложение, в первом чтении была принята поправка, что запрещено выселять несовершеннолетних детей. Мы посмотрели эту поправку и пришли к выводу, что это довольно так и узко, надо указать всех иждивенцев. Это дети несовершеннолетние. Это дети, которые совершеннолетние, но они учатся, или они не дай бог инвалиды, и это родители, близкие люди, ведь на квадратных метах собственника могут оказаться любые люди, и вот они должны быть защищены. И далее, чтобы подобное не повторялось, мы вышли со своей законодательной инициативой, и предлагаем собственнику, когда он собирается кого-то зарегистрировать для проживания, не для передачи собственности, там не будет проблем, а именно для проживания, он должен заключить соглашение с этими людьми. И чтобы из этого соглашения было ясно. Насколько они там регистрируются, куда они будут выписаны, если закончатся вот те отношения, которые вот были. Многие это называют это почему-то брачным контрактом, но это не так, это небольшая разновидность брачный контракт, а это гораздо больше, потому что в этих отношениях собственника и не собственника могут быть даже и посторонние люди. И они, по мнению московских законодателей, должны быть тоже защищены.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, другой момент, вот вы говорите, поправки будут приняты. Что делать людям, у которых сейчас проходят подобные суды.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Московской градской думы: Ну, дело в том, что есть, во-первых, даже эти решения суда выселения практика такова, что они откладываются в исполнении на несколько лет. Есть даже до семи лет, в Москве есть практика от года и до 5 лет. Я думаю, что за эти сроки будет внесено изменение в законодательство. И даже стороны могут мотивировать - просим вас отложить рассмотрение данного дела по тому, что.

ВЕДУЩИЙ: То есть затягивать процесс.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Московской градской думы: Затягивать на законных основаниях.

ВЕДУЩИЙ: Скажите мне Владимир Михайлович, вот, сколько нужно еще поправок в наш жилищный кодекс, чтобы он все-таки заработал, и число конфликтов вокруг него стало уменьшаться.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Московской градской думы: он работает, жилищный кодекс. Жизнь выявляет ошибки и недостатки в любом законе. И задача власти как можно быстрее и энергичнее реагировать на эти тенденции, которые выявляются несовершенством, или жизнь меняется, преступность находит лазейку в законодательстве.

ВЕДУЩИЙ: Но за 2 года более сотни поправок. Это же очень много.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Московской градской думы: Много, я не был сторонником нового жилищного кодекса. Я считал, что в старый жилищный кодекс надо просто вносить изменения, потому что уже был накоплен опыт работы. Был накоплены судебные решения, судебная практика, были решения конституционного суда. Но вот было так решено, что нужна жилищному кодексу новая редакция, это лишнее подтверждение правильности позиции тех людей, которые не являются сторонниками принятия каждый раз нового закона, а необходимости совершенствования старого закона.

ВЕДУЩИЙ: И последний вопрос, вот в связи с самым первым материалом который вы видели, вот по Астрахани. Вы государственный человек. Вот скажите, как быть простому человеку, когда он попадает под государственную машину. Какие способы есть законных мер для обороны. И для возможного диалога.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Московской градской думы: Только закон. И нельзя воспринимать действия конкретного чиновника на местах как государственную машину. Государственная машина, она вся другая, она создана для защиты интересов гражданина. Это те законы.

ВЕДУЩИЙ: Иногда достучаться невозможно.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Московской градской думы: Нет, это не так легко защищать себя, и это еще один самостоятельный вопрос, возможность гражданин получать доступную правовую помощь, потому что человек не может, нет. У нас некоторые садятся, учат законы за 10 за 15 лет, и выясняют, что надо было делать так, но должна быть создана реальная система, доступная защиты. Не надо бояться бороться за справедливость. И если люди считают, что они не правы, они могут спокойно выти за пределы Астрахани, есть федеральный центральный округ, там южный округ, есть судебная система федеральная, и можно установить истину и добиться. И вот, например, недавно ко мне пришли люди с жалобой, что чиновники им заявили, мы хозяева, и поэтому здесь социального магазина этого здесь не будет. Но я уверен, что этих хозяев, этих чиновников скоро не окажется на их вот боевых местах. Их просто уберут.

ВЕДУЩИЙ: Успехов в этой борьбе.

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Московской градской думы: Спасибо, получалось.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю вас. В центре событий был председатель московской городской думы Владимир Платонов.