Торгово-промышленная палата россии

Вид материала

Содержание

Качество государства: Россия — не Чили
Крылатые шпионы
Михаил ВИГНАНСКИЙ, Тбилиси, Иван СОЛОВЬЕВ

Подобный материал:

1 2 3 4 5

Качество государства: Россия — не Чили

Николай Злобин

Себастьян Пиньера, президент Чили, стал узнаваемой фигурой за пределами своей страны — я заметил его маски на недавнем параде по поводу Хэллоуина, который проходит каждый год в Вашингтоне. На Хэллоуин в США принято, в частности, надевать маски политиков — как правило, американских президентов. Я также встречал маски Кастро, Черчилля и далай-ламы. Но я первый раз видел, чтобы кто-то одевался под нынешнего чилийского президента. Причина взрыва интереса к нему одна — потрясающая история спасения 33 шахтеров, погребенных в забое на глубине 700 метров.

Вокруг их спасения сплотилась тогда вся страна, все политические силы, в том числе бывшие президенты и министры, оппозиция. Деньги вкладывали государство, общественные организации, национальный бизнес, частные лица. Были собраны огромные средства. Возглавлял все усилия лично Пиньера, поставивший на карту свою политическую репутацию. После блестящей спасательной операции всех шахтеров подняли наверх. Сегодня в заграничных поездках Пиньеру приветствуют как героя, а мир заговорил о том, как Чили всего за два десятилетия прошла путь от диктатуры Пиночета — символа попрания прав и свобод, пренебрежения человеческой жизнью — до страны, где жизнь простых граждан оказалась высшей ценностью. Шахтеры, к сожалению, гибнут во всех странах, имеющих эту отрасль. Но для Чили было важно спасти своих.

Репутация страны резко пошла вверх. Чили уже давно стала символом успеха в Латинской Америке. Многие полагают, что у этой страны лучшая ссылка скрыта в регионе. От президента здесь невозможно услышать, что его проблемы, мол, имеют корни в Вашингтоне. Чилийские спасатели показали высший профессионализм, а политическая элита — зрелость. Два века независимости воспитали здоровый патриотизм, который проявился, в частности, в отношении к человеческой жизни. Ныне Чили стала еще более популярной, привлекательной, я бы даже сказал, модной страной, что, безусловно, скажется не только на отношении в мире к ее лидеру, но и на росте инвестиций, числе туристов, желании глобальных корпораций идти в эту страну, где даже при Пиночете элита не вывозила капиталы за границу.

США сегодня ведет две ужасные войны, в которых гибнут мирные люди. Можно спорить о рациональности этих войн и их подоплеке. Они ведутся Вашингтоном под флагом безопасности собственных граждан, и это отчасти оправдывает их в глазах простых американцев. Россия поступила так же в августе 2008 г. Простая логика: государство обязано делать все, чтобы защищать своих граждан. Иначе зачем оно им вообще нужно? Не люди для государства, а государство для людей. Поэтому история шахтеров Чили произвела столь сильное впечатление на американцев и подняла популярность Пиньеры в их глазах. Дело не только в военной безопасности. Так, при огромном военном бюджете США тратят на медицину почти в четыре раза больше. Чили тратит на медицину в два с небольшим раза больше, чем на оборону. На ссылка скрыта обе страны тратят гораздо больше, чем на военные нужды. Это национальные приоритеты. Любой стране нужны люди, ибо без них ее вообще нет, какой бы пафосной ни была риторика лидеров и как бы ни хотелось ей встать с колен.

Без людей нет государства, есть только территория. Но у земли нет гражданства, нет национальности и религии, истории и культуры, языка и обычаев. Все это есть только у людей, которые на ней живут. Государство есть только там, где живут его граждане. Так, территориальные конфликты исчезают, когда люди теряют интерес к этим территориям. Причина конфликта, как правило, абсурдна — принадлежность земли, т. е., например, флаг, который там стоит. Но суть и боль такого конфликта — не государство, а люди, ибо у них в голове свои флаги и приоритеты, отнюдь не государственные. Люди не есть государство, но государство — это всегда люди. Часто эта очевидная истина забывается политиками, ставящими ценность государства выше интересов собственных граждан и в результате, имея вроде бы возможности и ресурсы, создающими слабое, ущербное государство, которое тратит огромные силы не на защиту своих граждан от врагов, а на защиту себя от своих граждан и от собственного распада. Недавно Чили была таким государством.

Куда движется Россия? Какова ценность в ней человеческой жизни? Любой чиновник, обгоняющий на машине с мигалкой других, есть оскорбление всех, ибо подразумевает, что время чиновника важнее времени остальных. Кому-то, безусловно, требуется охрана. Но она обеспечивается соответствующими службами. Однако ездящий по встречке чиновник, как, например, глава Ространснадзора ссылка скрыта, или представитель крупного бизнеса, как лукойловский вице-президент ссылка скрыта, наносят столь мощный удар по устойчивости государства, что любые поездки президента на ссылка скрыта или запуск «Булавы» не в состоянии его компенсировать. Ветераны, так и не получившие квартиры, разрушенные больницы и недоступные лекарства, огромные очереди в детские сады, дороги, которые дешевле покрывать черной икрой, чем асфальтом, министр транспорта, который признается на седьмом году работы, что вообще не считал, сколько стоит у него строительство дорог, и т. д. — все это приводит к тому, что в мировом рейтинге человеческого развития Россия занимает места в седьмом десятке, отставая от стран не только слабее ее в военном плане, но и с гораздо меньшим ВВП на душу населения.

Избиение журналиста ссылка скрыта, еще одно в длинном ряду такого рода событий, — это диагноз государству. Преступники знают, что массовое возмущение не станет стимулом и гарантией их поимки. Не раз знаковые преступления уже брались «под личный контроль» наверху, но никогда отсутствие результата не вело к отставке «контролера», концу его политической карьеры. Россия — не Чили, у нее другие ценности. Здесь защищают чиновников, а жизнь простых россиян не есть приоритет государства. Только в этом году в нем убито восемь журналистов, а 40 стали жертвами нападений. За такие же 20 лет Россия не прошла путь Чили. Более того, нет уверенности, что она идет в том же направлении.

Крылатые шпионы

Грузия обвинила своих офицеров в работе на ГРУ

Новый виток конфронтации наступает в отношениях Москвы и Тбилиси с приближением знаковых саммитов -- НАТО во второй половине ноября в Лиссабоне и ОБСЕ в начале декабря в Астане. Заявление Грузии о разоблачении агентурной сети ГРУ российского Генштаба, как ожидается, придаст скандальное звучание предстоящему обсуждению российско-грузинской проблематики на ближайших международных форумах. Еще в сентябре в Тбилиси приняли решение создавать России «максимальный дискомфорт» на всех дипломатических фронтах.

МВД Грузии объявило о завершении первой фазы контрразведывательной операции «Энвер». Всего задержанных было 15, из них шесть военных летчиков, остальные -- предприниматели. Двоих позже освободили, заключив с ними процессуальное соглашение, так как те сотрудничали со следствием. Среди взятых под стражу -- четверо российских граждан. Операция получила название по кодовому имени грузинского агента, бывшего советского офицера, внедренного в ряды ГРУ несколько лет назад. О действиях грузинских контрразведчиков телекомпания «Рустави-2» даже сняла фильм "Энвер". В нем помимо прочего глава российского правительства Владимир Путин был показан уже в первых кадрах на встречах в Москве в прошлом и в этом годах с представителями грузинской оппозиции -- бывшим председателем парламента Нино Бурджанадзе и экс-премьером Зурабом Ногаидели.

Замминистра иностранных дел России Григорий Карасин отозвался о происходящем как о «политическом фарсе». Источник в российских силовых ведомствах заявил, что задержанные «не имеют никакого отношения к российским спецслужбам». В комментарии МИД России сказано, что «режим Михаила Саакашвили страдает хронической шпиономанией на антироссийской почве» и за последние годы «неоднократно прибегает к фабрикации подобных скандалов, цинично рассчитывая на получение внутриполитических или внешнеполитических дивидендов». В МИДе считают, что Грузия выбрала момент специально перед саммитами НАТО и ОБСЕ, «привлекая к себе внимание через скандал».

В Тбилиси на заявления Москвы внимания не обращают и празднуют успех в «шпионской войне». Дату объявления результатов операции приурочили к отмечаемому 5 ноября Дню российского военного разведчика.

На этой неделе ожидаются заявления от адвокатов задержанных офицеров и бизнесменов. Как объяснил грузинскому информагентству Интерпрессньюс адвокат Шалва Лебанидзе, некоторые обвиняемые пока так и не дали признательных показаний. Адвокаты сейчас ищут доказательства невиновности своих подзащитных. Если же эти доказательства найдены не будут, по грузинским законам за измену родине и связь с иностранной спецслужбой предусмотрено пожизненное наказание или лишение свободы сроком на 20 лет.

Заместитель руководителя департамента контрразведки МВД Грузии Отар Орджоникидзе на брифинге сообщил, что спецоперация по разоблачению агентурной сети ГРУ началась после того, как четыре года назад власти страны приняли решение освободить от уголовной ответственности лиц, которые добровольно признаются в сотрудничестве с иностранной разведкой. После этого в МВД Грузии поступает соответствующая информация от явившихся с повинной, которая анализируется контрразведчиками и становится затем руководством к действию.

Среди обвиняемых граждан Грузии -- аджарские предприниматели и шесть военных летчиков, которые и во время августовского конфликта 2008 года на Кавказе, и позже передавали оперативные данные о действиях грузинской военной авиации российской стороне. Летчик Габриэл Усталишвили, например, в показанных по телевидению признаниях рассказал, что должен был докладывать о потенциале военно-воздушных сил Грузии, полигонах, ресурсах и при этом кодированно называть вертолеты «попугайчиками». Вылет на задание шифровался словами «вылетели из клетки». Летом этого года в Батуми гостил известный исполнитель Крис де Бург. В фильме «Энвер» сказано, что некие секретные сведения Усталишвили передал заказчикам, сокрыв их в видеофайле под видом отснятого на мобильный телефон концерта певца.

Сам Энвер, лица которого в фильме по понятным причинам не видно, поясняет, что в ГРУ ему выдали компьютер, предназначенный благодаря специальным программам для кодировки и расшифровки сообщений. Информация в закодированном виде отправлялась по электронной почте. Были у Энвера и радиопередатчик, вмонтированный в фонарь, и другие средства технического обеспечения агентурной работы. Со всеми новинками Энвер познакомил грузинских контрразведчиков, выполняя их задания. Россиян интересовало, как уверяют в Тбилиси, положение грузинской армии, взаимодействие с натовцами, закупки вооружения. Грузинский военный эксперт в области безопасности Ираклий Сесиашвили сказал «Времени новостей», что следует обратить особое внимание на факт вербовки военных летчиков, так как это «серьезный удар по имиджу грузинской армии». Ведь, по его словам, «на подготовку пилотов государство затратило колоссальные суммы».

В прошлом году в Тбилиси был обвинен в шпионаже в пользу России и задержан военный эксперт Вахтанг Маисая, бывший сотрудник грузинского постпредства при НАТО. Как сообщают местные СМИ, Маисая может быть связан с агентами, раскрытыми во время операции «Энвер». На встрече с журналистами представитель руководства оппозиционного движения «Народный форум» Ираклий Мелашвили заявил, что «опасается, чтобы власти не использовали дело шпионов в политических процессах против оппонентов». Власти Грузии нередко намекают, что часть грузинской оппозиции может поддерживаться и даже финансироваться из Москвы.

Михаил ВИГНАНСКИЙ, Тбилиси, Иван СОЛОВЬЕВ

Живой премьер

Россия простилась с Виктором Черномырдиным

В 2010 году День единства и согласия останется в памяти тем, что на «ноябрьские каникулы», вместившие и новый российский праздник, и старый советский -- 93-годовщину Октябрьской революции, Россия проводила в последний путь Виктора Черномырдина. Человека, который пять с лишним очень трудных для страны лет возглавлял российское правительство. Человека, о котором его предшественник на «расстрельном» в 90-е годы прошлого века премьерском посту, тоже уже покойный Егор Гайдар как-то сказал: хотя Виктора Степановича пришлось несколько лет учить основам рыночной экономики, он оказался талантливым учеником. Человека, который два дня (5--6 ноября 1996 года), во время операции на сердце Бориса Ельцина, работал президентом России. Человека, с блеском исполнившего уникальную роль в нашей политике: говорить от имени власти, но на языке народа.

Он умер в ночь на 3 ноября на 73-м году жизни от инфаркта -- сердце не выдержало двух других смертельных болезней, онкологии и острой почечной недостаточности. В его судьбе все случилось так, как очень часто бывает у двух любящих людей, почти всю взрослую жизнь живущих вместе. Муж просто не смог надолго пережить любимую жену.

В 23 года Виктор Черномырдин женился на землячке и ровеснице Вале Шепелевой. Они не дожили до золотой свадьбы немногим больше года. 12 марта 2010-го Валентина Федоровна умерла, и Виктор Степанович, по отзывам тех, кто мог видеть его после этой утраты, начал стремительно угасать. Хотя проблемы со здоровьем у него начались раньше.

У него была вполне классическая советская биография -- воплощение мечты о простом парне «от станка», способном подняться до государственных высот. Родился в Оренбургской области в 1938 году, в селе Черный Острог. После школы работал машинистом на нефтеперерабатывающем заводе. Первое высшее образование получил поздно -- в 28 лет окончил Куйбышевский политехнический институт им. В.В. Куйбышева. Потом шесть лет низовой партийной работы, пока не получил первый высокий производственный пост заместителя главного инженера Оренбургского газоперерабатывающего завода. В 40 лет, уже с поста директора этого предприятия, он был назначен инструктором отдела тяжелой промышленности ЦК КПСС.

В 1982 году Черномырдин стал заместителем министра газовой промышленности СССР и при этом (такое совмещение в то время было нетипичным) с 1983 года возглавлял всесоюзное промышленное объединение «Тюменгазпром». Уже оттуда в 1985-м перешел на пост министра газовой промышленности. В 1989-м стал первым председателем правления государственного газового концерна «Газпром». Крупнейшая по сей день российская компания, называющая себя в рекламных роликах «национальным достоянием», была создана во многом по его инициативе.

Но в историю Черномырдину суждено войти не только в качестве отца-основателя «Газпрома». В мае 1992 года его назначили вице-премьером. А в декабре того же года, отчаявшись провести через оппозиционный Верховный совет в премьер-министры Егора Гайдара, первый президент России Борис Ельцин предложил депутатам куда более понятную для них кандидатуру. Более пяти лет, до марта 1998 года, Виктор Черномырдин возглавлял российское правительство.

В 1995 году он возглавил первую партию власти, которую попытался создать Кремль, -- движение «Наш дом -- Россия». В народе это движение сразу прозвали «Наш дом -- «Газпром». Впрочем, тогда до нынешней вертикали власти было еще очень далеко, и черномырдинское движение не смогло стать доминирующей политической силой в обществе. У него никогда не было даже простого большинства в Госдуме, не говоря уже о квалифицированном, как сейчас у «Единой России».

В том же 1995-м Виктор Черномырдин вписал свое имя в историю России во время захвата группой боевиков под предводительством Шамиля Басаева больницы в городе Буденновске Ставропольского края. Ельцина в стране в тот момент не было, и Черномырдин лично вел переговоры с Басаевым по телефону (его фраза «Шамиль Басаев, не слышно, говорите громче» облетела весь мир). Переговоры оказались безрезультатными, и Черномырдин отдал приказ о штурме больницы. Погибло 146 человек.

26 марта 1998 года Борис Ельцин решился заменить Виктора Черномырдина в премьерском кресле на молодого и совершенно никому не известного Сергея Кириенко. Менее чем через полгода, после августовского дефолта и отставки правительства, Ельцин попытался вернуть Черномырдина на пост премьера, но Госдума дважды отказалась поддержать это назначение. В итоге кабинет министров ненадолго возглавил Евгений Примаков.

Из политического небытия Виктора Черномырдина вывел второй президент России -- Владимир Путин. Он неожиданно предложил Виктору Степановичу отправиться послом на Украину. На этой должности Черномырдин провел восемь крайне непростых для отношений двух стран лет -- с мая 2001 по 11 июня 2009 года. И при этом благодаря личному обаянию ухитрился не поссориться ни с кем из яростно сражавшихся друг с другом ведущих украинских политиков.
Последней официальной должностью, которую Виктор Степанович занимал до конца жизни, стал пост советника президента России, спецпредставителя президента по вопросам экономического сотрудничества со странами СНГ.
«Человек, который не предал Ельцина ни в какой ситуации и молча снес свою отставку в марте 98-го, которая, как потом стало понятно, положила начало радикального поворота в истории нашей страны... Он был премьер-министром России дольше, чем кто-либо другой, и больше, чем кто-либо другой, понимал, из какого болота приходилось ее вытягивать», -- так написал о Черномырдине в своем «Живом журнале» бывший первый заместитель председателя Центробанка Сергей Алексашенко. Такая оценка из уст человека, едва ли близкого к Виктору Степановичу по политическим и экономическим взглядам, особенно показательна.
Впрочем, так уж устроена наша жизнь, что главной памятью даже о людях дела и поступка (а Черномырдин, несомненно, был таким человеком) могут стать их слова. Его естественные, непридуманные афоризмы, названные «черномырдинками», стали путеводителем по российским политическим скитаниям первых двух десятилетий после распада СССР. Через десятилетия авторство извечной формулы всякого российского переустройства «хотели как лучше, а получилось как всегда», возможно, забудется. И тогда эти черномырдинские слова станут народными. Кто еще мог сказать о власти, о стране так по-народному, а не по-чиновничьи: «Что ни делаем -- получается КПСС либо автомат Калашникова», «На ноги встанем -- на другое ляжем».
Просто он оставался очень искренним и живым человеком. Власть не превратила его в функцию, в автомат по произнесению заученных и шаблонных речей перед народными массами в неизменном желании угодить любой аудитории.
Президент России Дмитрий Медведев, человек другого поколения, лично с Черномырдиным не знакомый, распорядился устроить ему государственные похороны. С такими официальными почестями в России не провожали в последний путь никого после Бориса Ельцина.
5 ноября 2010 года Виктора Черномырдина похоронили на Новодевичьем кладбище рядом с могилой его любимой жены. Медведев и Путин были на гражданской панихиде вместе и постарались сказать неказенные, человеческие слова, соответствуя сути характера Виктора Степановича.
У Виктора Степановича и Валентины Федоровны остались двое сыновей -- Виталий и Андрей, четверо внуков -- Мария, Андрей, Анастасия, Виктор, и правнук Дмитрий. Вскоре должна выйти первая книга Черномырдина: он ее не написал, а наговорил, и это обещает читателям новую порцию неповторимых «черномырдинок». Жители Черного Острога хотят присвоить имя Виктора Черномырдина местной школе и новой улице в его родной деревне.
А нам остается только память об этом ярком и живом человеке, сумевшем возвыситься над судьбой рядового советского рабочего, стандартного партработника и крепкого хозяйственного руководителя, сыграв вместе с Борисом Ельциным и Егором Гайдаром ключевую роль в становлении постсоветской России.

«Эти события ввергнут в пучину весь регион»

Сегодня в Израиле состоится международная конференция, посвященная начавшемуся 20 лет назад процессу восстановления дипломатических отношений между Москвой и Тель-Авивом. В ней примут участие спикер Совета Федерации Сергей Миронов, российский посол в Израиле Петр Стегний, известные политологи и ведущие израильские политики. А 18 ноября там состоится заседание межправительственной комиссии по сотрудничеству. Ее возглавляют первый вице-премьер России Виктор Зубков и вице-премьер, министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман.

Авигдор ЛИБЕРМАН остается в Израиле популярным политиком, несмотря или даже как раз благодаря своим радикальным взглядам и необычайной откровенности. Обозреватель газеты «Время новостей» Елена СУПОНИНА столкнулась на днях с этой прямотой, встретившись с вице-премьером в Иерусалиме в составе небольшой группы российских журналистов. Наш собеседник родился в Молдавии в 1958 году, а в двадцатилетнем возрасте вместе с родителями переехал из Советского Союза в Израиль. Либерман возглавляет партию «Наш дом -- Израиль» и в этом качестве с успехом выступил на прошлогодних парламентских выборах, что позволило ему вновь войти в правительство. Беседу он начал с анализа ситуации в регионе.

-- Сегодня становится все более ясно, что Израиль -- самая маленькая проблема на Ближнем Востоке. В регионе происходит серьезная трансформация. И куда все это приведет -- одному Богу известно, и то я в этом не уверен. В Ираке в начале этого месяца погибли десятки заложников в церкви, где их захватили террористы. А сразу после этого почти одновременно в стране прогремело более десятка взрывов, приведших к сотням погибших и раненых. Ирак -- это очень большая проблема, особенно это будет заметно в 2012 году, так как к этому времени американские войска уже должны будут уйти оттуда.

Вторая большая тема -- ситуация в Ливане, где группировка «Хизбалла» на днях провела учения по захвату власти в стране. Цель -- предупредить Международный трибунал о нежелательности публикации выводов своего расследования (по поводу убийства в 2005 году ливанского экс-премьера Рафика Харири. -- Ред.). Иначе, как они дают понять, в Ливане начнется гражданская война. Ситуация там ничего хорошего не предвещает.
Третья тема, почему-то незамеченная, -- это Судан. Там будет кровопролитие, которого давно не видели. В январе там должен пройти референдум по самоопределению юга страны. Но я вижу, что люди готовятся там не к референдуму, а к войне. А это к тому же имеет отношение к такой сложной проблеме, как распределение вод Нила, а поскольку это касается и граничащего с Суданом Египта, то все это нас сильно волнует.
Таким образом, вот три очага нестабильности, где речь пойдет не о каких-то инцидентах, а о тысячах убитых. Эти события ввергнут в пучину весь регион. Вот три основные проблемы на сегодня. Израиль же в этом всем занимает меньше двух процентов от всего ближневосточного конфликта по объему, если брать реальные факты, такие как количество убитых и раненых, число терактов и продолжительность кровопролития.

Что касается наших отношений с палестинцами, то здесь может быть только одно решение, двух решений быть не может. Я с самого начала сказал премьер-министру Нетаньяху: не иди на это окончательное урегулирование конфликта, потому что не будет никакого окончательного урегулирования. Давай пойдем на долгосрочные промежуточные соглашения.

-- Что имеется в виду под такими соглашениями?

-- Наши отношения с палестинцами выстраиваются в трех плоскостях: безопасность, экономика и политическое урегулирование. По первым двум темам у нас очень хорошее сотрудничество. Экономический прирост в Палестинской автономии сегодня уже в районе девяти или десяти процентов. А политического урегулирования не будет в ближайшие поколения. Этот конфликт является не рациональным, а эмоциональным, а эмоциональные вопросы сложнее решать, чем практические и рациональные. Вопросы Иерусалима, беженцев, поселений, признания еврейского характера государства Израиль -- это все сложные эмоциональные проблемы с большим историческим багажом. Нам нужно научиться сосуществовать без окончательного политического решения.
Возьмите ссылка скрыта. Никакого решения там не предвидится. Но никто же не опасается, что вспыхнет новая русско-японская война! Люди научились жить с этой проблемой. То же самое на Кипре. Никакого урегулирования там между греческими и турецкими киприотами не предвидится. Но они научились сосуществовать. У них есть безопасность, экономический расцвет и стабильность. Из того же ряда -- спор между Англией и Аргентиной по Фолклендским островам. Спор не мешает им сотрудничать. Альтернатива -- начинать воевать друг с другом. Так что есть две возможности: либо искать форму сосуществования без окончательного урегулирования, либо начинать друг друга мочить. Думаю, лучший выбор -- сосуществовать, а урегулирование надо оставить будущим поколениям.

-- То есть сроки создания государства Палестина, называемые международными посредниками, вы считаете нереальными? Они же говорят, например, всего об одном годе?

-- Я уверен, что это просто еще одна иллюзия. Нужно признавать реалии, а не искать громких заголовков в газетах или Нобелевских премий. Окончательное урегулирование не может быть достигнуто. Это чепуха.

-- И все-таки Россия так гордится своим участием в квартете ближневосточных посредников, всячески подчеркивая, что это участие очень активно. Разве это не так?
-- А оно очень активно. Нет ни одного дня, чтобы в Израиле не было кого-то из высокопоставленных российских представителей. Мы всегда им рады. Тут роскошные рестораны, гостиницы. Но шанса на то, что квартет что-то решит, не существует. Не надо создавать иллюзий. Россия -- одна из основных мировых держав с геополитическими интересами. И большая часть тем, которые мы с ней обсуждаем, не имеет отношения к палестинскому конфликту.

-- Но как же вывести из тупика переговоры между израильтянами и палестинцами?

-- Самое лучшее решение для нашего спора с палестинцами -- если весь квартет без исключения забудет о нашем существовании. Если бы все, мягко говоря, отсюда убрались, включая США, Россию, Европу и ООН, то мы бы договорились гораздо быстрее.

-- Вы предлагаете расформировать квартет?

-- Да пускай занимаются проблемами Ирака, Осетии, Приднестровья, Зимбабве или Сомали. Я могу им назвать целый ряд острых проблем, которые они могут решать для пользы всего человечества. Что касается ближневосточного конфликта, то самое лучшее, что они могут сделать, -- это забыть о нас.
Этот конфликт, понимаете ли, начался еще задолго до создания государства Израиль. Еще задолго до этого здесь был убит герой Русско-японской войны Трумпельдор. (Иосиф Трумпельдор воевал с японцами в составе российской армии, переехал в Палестину как активист сионистского движения, погиб в стычке с арабами в 1920 году в районе Галилеи. -- Ред.)

-- Многие российские эксперты предрекают, что на Ближнем Востоке скоро вспыхнет новая война. Вы согласны с таким прогнозом?

-- Весь Ближний Восток -- это одна сейсмоопасная зона. Но опять-таки более 98% войн и жертв в этом регионе не имеют никакого отношения к Израилю. Его лишь используют местные правительства как красную тряпку для отвлечения общественного мнения. А так в одной только войне между Ираном и Ираком (1980--1988 годы. -- Ред.) погибло, а также было ранено более миллиона человек. При Саддаме Хусейне последовали еще две войны в Персидском заливе. Или вот посмотрите, что сейчас происходит в Ираке, уже после свержения Саддама.
Ситуация между нами и палестинцами в любом случае под контролем. Если где-то и вспыхнет война, то не между нами и палестинцами. Прежде всего это Ливан. Там взрывоопасная ситуация, а там еще только что побывал Ахмадинежад. (Президент Ирана посетил Ливан в середине октября. -- Ред.) Да и вообще иранцы с их так называемым мирным атомом и баллистическими ракетами дальнего радиуса действия -- это серьезная угроза. Но не думаю, что их целью является Израиль. То есть Израиль им очень удобен в качестве аргументации и пропаганды. Но если Иран получит ядерное оружие, то он прежде всего займется оккупацией таких стран Персидского залива, как Бахрейн или Эмираты. Это будет первый шаг. А второй целью будет Саудовская Аравия. На каком-то этапе Израиль тоже станет мишенью, но главное для Ирана -- это гегемония в мусульманском мире.
Моя внешнеполитическая концепция, безусловно, резко отличается от таковой моих предшественников и даже партнеров по коалиции. В Израиле есть несколько концепций. Одну озвучивает президент Шимон Перес. Он говорит о том, что Израиль должен стать частью нового Ближнего Востока и выстраивать отношения с арабским миром. Мой подход другой -- надо стать частью Европейского союза. Из Тель-Авива до Ларнаки лететь сегодня 30 минут, а Кипр является членом Европейского союза. Иногда говорят, что вот подпишем мы мир с Сирией -- и тогда можно будет ездить на самые живописные рынки Дамаска и кушать там хуммус. Но мне неинтересно кушать хуммус в Дамаске. Я предпочитаю посетить музей в Париже или в Лондоне.

-- Израиль раздражен начинающимися поставками в Сирию российских противокорабельных ракет «Яхонт». Означает ли это, что израильтяне как-то ответят на это, например, возобновят свои поставки оружия в Грузию?

-- Хотя есть много разногласий, надо видеть всю картину. Мы уже начали отмечать 20 лет восстановления дипломатических отношений между Израилем и Россией, и 8 ноября у нас пройдет по этому поводу крупная конференция. (Отношения были восстановлены осенью 1991 года, но израильтяне начали заранее отмечать это событие. -- Ред.) На конференцию приезжает председатель Совета Федерации Сергей Миронов.

Отношения были восстановлены еще с Советским Союзом. И Александр Бовин, памяти которого мы посвящаем эту конференцию, стал последним послом Советского Союза в Израиле и через короткое время -- первым послом России. Как сейчас помню его грузную и не совсем изящную фигуру, когда он надел похожую на маршальскую форму посла, в которой выглядел немного комично.

С тех пор за двадцать лет было сделано немало. Если брать вообще со времени создания в 1948 году государства Израиль, то за весь этот период наши отношения сегодня находятся на самой высокой отметке. Самый лучший показатель -- человеческий обмен. Правительства ведь меняются, министров то снимают, то сажают, то убивают. А вот тот факт, что между нашими странами 70 прямых рейсов каждую неделю, весьма показателен. Когда я покидал Советский Союз в период расцвета развитого социализма, то тогда вообще невозможно было даже представить себе вероятность прямого рейса Тель-Авив -- Москва. Такое мог себе представить только человек с опасной формой шизофрении. Или посмотрите на наши тель-авивские концертные афиши: количество выступающих в Израиле звезд даже больше, чем в Москве. Научный обмен, контакты между бизнесменами -- много всего. В частности, к нам на заседание межправительственной комиссии по сотрудничеству 18 ноября приезжает российский первый вице-премьер Виктор Зубков вместе с большой бизнес-делегацией.

Безусловно, поставки российских ракет Сирии для нас являются весьма болезненными. Это одна из тех тем, которые будут центральными во время всех наших контактов на высшем уровне. Сирия -- часть того альянса, который вместе с Ираном и Северной Кореей ставит своей задачей уничтожение государства Израиль. Но уже большой шаг вперед -- что Россия поддержала международные санкции против Ирана и решила не поставлять туда противовоздушные комплексы С-300.

РБК daily

ЕЖЕДНЕВНАЯ

ДЕЛОВАЯ

ГАЗЕТА

Blog

Торгово-промышленная палата россии

Содержание

Качество государства: Россия — не Чили