Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 5-7 апреля 2008 г

Вид материалаДокументы

Содержание


НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 06.04.2008, Соловьев Владимир, 22:00
Подобный материал:
1   ...   15   16   17   18   19   20   21   22   ...   31

НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 06.04.2008, Соловьев Владимир, 22:00


ВЕДУЩИЙ: Может ли рядовой россиянин, как англичанин, провозгласить - мой дом - моя крепость? Вопрос риторический. В нашей стране, с ее богатейшими земельными ресурсами, почти 77% населения проживает в многоквартирных домах - то есть в каменных джунглях. В то время, как люди годами стоят в очереди за получением жилья, большое количество земли принадлежит министерствам и ведомствам, и не используется, а попросту перепродается. Ее-то на этой неделе и предложил Дмитрий Медведев пустить под малоэтажное строительство. Какие препятствия могут возникнуть на этом пути? Не начнется ли уже сейчас перераспределение этих земель, не станут ли чиновники сами их покупать? Об этом мы поговорим с председателем комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Мартином Шаккумом, президентом компании ИНТЕКО Еленой Батуриной, и заместителем председателя комитета по предпринимательству в сфере строительства Торгово-промышленной палаты Андреем Широковым. Елена Николаевна, как вы считаете, насколько сложно будет договориться с чиновниками, чтобы они отдали землю под строительство?

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Думаю, сложно будет договориться с чиновниками о том, чтобы они отдали землю под строительство. и именно для этого предложена схема формирования государственного фонда земель, куда войдут все земли различных государственных структур, которые используются неэффективно. Наверное, это снимет тот как раз чиновничий барьер, который помешает вовлечь эту землю в оборот строительства.

ВЕДУЩИЙ: А как определить - эффективно, или неэффективно?

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Трудный вопрос. Но, наверное, его можно определить экономически, поскольку у каждого из ведомства государственного существует определенный набор функций, которые они должны исполнять, все остальные, по сути, неэффективны.

ВЕДУЩИЙ: У нас выясняется, что земля находится неэффективно у Министерства обороны, у Минсельхоза - то есть у людей, которые всегда знают, кому позвонить, как надавить, и ведь мы говорим о финансовых интересах - тут вот сейчас на Рублевке лес в аренду раздавали, так такие уважаемые люди оказались вовлечены, и так за недорого взяли, что вся страна говорила - разрешите нам тоже пристроится. Господин Шаккум, как вы считаете, все-таки как найти компромисс, и чиновников успокоить, и людям помочь?

МАРТИН ШАККУМ: Ну, компромисс найден в порядке, который сегодня определен для формирования фонда. До 1 сентября будет создана специальная комиссия, которая будет рассматривать заявки субъекта федерации и муниципалитетов, именно они будут на, скажем так, на свой вкус определять - используется эта земля, или не используется. А вот решать будет межведомственная правительственная комиссия, которая будет выслушивать доводы обеих сторон - тех, кто подал заявку, и владельца земли-ведомства.

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что это будет одна из самых сладких комиссий в истории России, то есть даже (нрзб) размеры.

МАРТИН ШАККУМ: Очень важная комиссия, я думаю.

ВЕДУЩИЙ: Очень важная, да. Андрей, а, все-таки, что надо сделать, чтобы реализовать идею Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича, чтобы появился в России, действительно, большой, активный средний класс, те люди, которые живут в своих домах, в своих квартирах?

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: НУ мы с вами видим, что все программы, которые на сегодняшний день предлагаются, они предлагаются, опять же, на продажу, и не весь средний класс, даже который у нас сегодня есть, способен купить жилье. Мы сегодня должны задуматься о том, что говорит президент - это о малообеспеченных гражданах, 30-40 миллионов человек, которые нуждаются в жилье на сегодняшний день в нашей стране

ВЕДУЩИЙ: А у них есть хоть малейший шанс получить

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: У них нет ни малейшего шанса, никакого, попасть именно в ту схему, когда надо взять ипотеку на многие годы, когда надо выложить большую сумму денег для того, чтобы приобрести соответствующие квадратные метры своего жилья, они могут сегодня рассчитывать только на социальное жилье, а социального жилья в стране нет

ВЕДУЩИЙ: Либо на Деда Мороза

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: ДА, а социального жилья в стране нету. Сегодня, если поднять Жилищный кодекс Российской Федерации, мы с вами увидим, что там даже нет определения "социального жилья", у нас все продолжается советский институт социального найма, который мы - строим жилье, за счет бюджета, в основном, раздаем очередникам, которые у нас накопились еще с Советского Союза, а те очередники еще 90-х годов

ВЕДУЩИЙ: То есть, собственно, ситуация безвыходная?

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Для этих людей фактически безвыходная ситуация.

ВЕДУЩИЙ: Елена Николаевна, как вы считаете, вот идея, которая высказывает Медведев - ведь что меня смущает: меня смущает, что будет так же, как с ипотекой. То есть многие наивно думали, что - о, появилась ипотека, и сейчас все смогут купить - ничего подобного. Ипотека - значит, деньги стали дороже. Это значит, что цена квадратного метра только выросла. Это значит, что те, которые могли купить - и так могут купить, но им ипотека не нужна.

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Вы знаете, я, на самом деле, не согласна, что ипотека влияет только на увеличение квадратного метра жилья, для примера приведу ситуацию в Улановской области, где 2 года назад сложилась парадоксальная ситуация, когда себестоимость квадратного метра была выше покупательской способности. Что это означает: это означает, что люди просто не могли себе позволить купить жилье по той цене - по себестоимости, который выпускал комбинат, находящийся в городе Иванове. И в данном случае

ВЕДУЩИЙ: Даже по себестоимости.

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Даже по себестоимости. И в данном случае ипотека двинула рынок в этом регионе, и он сейчас начал развиваться. И сдвиги достаточно положительные, и цена квадратного метра, безусловно, выросла за счет ипотеки, но она наконец достигла того минимума, когда это жилье стали покупать.

ВЕДУЩИЙ: То есть определенная часть населения смогла

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Безусловно. Поэтому говорить, что ипотека везде сказалась негативно, нельзя, хотя я тоже считаю, что в определенных регионах, особенно в тех, где рынок жилья уже существовал, ипотека сказалась на увеличении квадратного метра жилья. Я бы, честно говоря, вот не согласна, что уж так плоха ситуация и безвыходная для

ВЕДУЩИЙ: Малоимущих.

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Малообеспеченных слоев граждан, потому что - ну что говорить, все мы знаем, по мере возможности бюджетов регионов это жилье для малообеспеченных строится. Проблема в другом: у нас в России осталось всего 12 недотационных регионов.

ВЕДУЩИЙ: То есть получается, что, если район богатый - он еще что-то может сделать.

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Он еще может построить. Естественно, реализует свои социальные программы.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: А можно мне возразить чуть-чуть?

ВЕДУЩИЙ: Ну давайте.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: 40-я статья Конституции Российской Федерации говорит, что жилье социальное можно строить не только за счет бюджета, а можно строить и за счет бизнеса, да? ВЕДУЩИЙ: То есть государственное частное партнерство развивать.

ВЕДУЩИЙ: Ну правильно, давайте еще бизнес ограбим.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Не ограбим, должен быть закон в стране о социальном жилье, где четко прописаны преференции - бесплатная земля, бесплатное подключение, налоговая система освобождения, и так далее, так далее

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, (нрзб) сюжете (нрзб) сказать.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Но бизнес при этом готов давать жилье

ВЕДУЩИЙ: Андрей, давайте я вам расскажу правду про бизнес. Вот тут Дмитрий Анатольевич Медведев сказал - отстаньте от малого и среднего бизнеса. Приезжает во все средние компании и говорят - вы не поняли Медведева, он имел в виду бабушек - вот их мы трогать не будем, а с вас, мерзавцев - двойная ставка. поэтому когда вы говорите, что - вот, сейчас, бесплатное подключение - знаем, чем все это закончится. Господин Шаккум, вот объясните мне: сейчас возникла идея, что, действительно, с какой радости - у нас гигантские просторы, почему мы живем в высотных домах, почему не как в Америке, не как в Канаде, где люди тихо-спокойно живут в своих домах? Есть возможность эту программу реализовать быстро, а главное - по цене, чтобы квадратный метр стал доступен среднему россиянину?

МАРТИН ШАККУМ: ДА, безусловно, именно на это направлено создание фонда содействия жилищному строительству.

ВЕДУЩИЙ: Но это земля?

МАРТИН ШАККУМ: Это земля. Но: постановление правительства, которое вышло буквально сразу после выступления Медведева, есть пункт очень важный, о том, что под эти участки будут выделяться средства на оснащение инженерной, в том числе даже социальной инфраструктуры - что очень важно, потому что сегодня в цену социальной инфраструктуры заложены в цену квадратного метра.

ВЕДУЩИЙ: А социальная инфраструктура - это детские садики, магазины?

МАРТИН ШАККУМ: Это детские сады, поликлиники, больницы.

ВЕДУЩИЙ: Интересно: заложены-то они заложены, а что-то я их, например, не вижу. Или это такие невидимые закладки?

МАРТИН ШАККУМ: Ну вот сейчас будет делаться. И что я хотел подчеркнуть, очень важного.

ЕЛЕНА БАТУРИНА: ну это неправда.

ВЕДУЩИЙ: Где-то есть, да?

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Ну это неправда: дело в том, что существуют определенные нормативы строительства. Никто не ведет новый микрорайон, если там нет определенных объектов социальной инфраструктуры. Поэтому говорить, что их в этих микрорайонах нет - это не совсем корректно.

ВЕДУЩИЙ: Неправильно.

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Они там существуют.

ВЕДУЩИЙ: То есть они там все равно появятся?

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Безусловно.

МАРТИН ШАККУМ: Комплексное планирование идет.

ВЕДУЩИЙ: То есть мы говорим о застройке вот такой, не точечной, не дай Бог

МАРТИН ШАККУМ: Нет-нет, комплексной

ВЕДУЩИЙ: А малоэтажной, комплексной. Я себе представляю, как будут мучиться несчастные люди, которые вдруг решат построить дом сами - не компания, а вдруг человек, наивный, решил построить дом сам. Он же с подключением замучается. Он дойдет до структуры РАО ЕЭС, и на этом все мечты о своем домике умрут навсегда.

МАРТИН ШАККУМ: Сейчас и решается вопрос, очень важный вопрос, чтобы, все-таки, застройка велась системно, вот чтобы мы ушли от этого "сделай сам", это было в первые годы реформ, когда мы под Москвой, вы, наверное, помните, настроили целые каменные города, где каждый сам себе строил, сам себе архитектор, сам себе режиссер. И в итоге потом не знали, как избавиться от этих строений. Сейчас застройка будет осуществляться все-таки профессиональными организациями, будет определенный порядок, и условия, на которых будет передаваться эта земля.

ВЕДУЩИЙ: То есть появятся компании, состоящие из родственников и знакомых тех министров, у кого земли неэффективно используются, которые там начнут эффективно строить замечательные одноэтажные городки. Правильно?

МАРТИН ШАККУМ: Совершенно однозначно. Земли будут выделяться по конкурсу, и преимущественно на аукционе, то есть к ним будет обеспечен равный доступ.

ВЕДУЩИЙ: Не так, как с лесами на Рублевке?

МАРТИН ШАККУМ: Нет. Абсолютно не так.

ВЕДУЩИЙ: Там тоже вроде был аукцион. И никто не сел в тюрьму. До сих пор.

МАРТИН ШАККУМ: Нет, это пока.

ВЕДУЩИЙ: НУ правильно, потом посадим журналистов, которые задавали неудобные вопросы.

МАРТИН ШАККУМ: Сейчас премьер-министр уже дал соответствующее поручение, и разбор полетов будет, вы мне поверьте.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Елена Николаевна, как профессиональный строитель, объясните мне: а что дешевле - строить квадратный метр малоэтажный, или в небоскребе?

ЕЛЕНА БАТУРИНА: На самом деле, это зависит от техники применяемых материалов, и при том. И при другом виде строительства - то есть и малоэтажное строительство может быть дороже, чем квадратный метр в небоскребе, и наоборот. А вот обслуживание в малоэтажных домах для граждан будет дороже, безусловно. Об это мне говорят, но эта проблема существует, потому что это и более длинные сети, это и нагрузка на уборку территории этого поселка, это все падет на того, кто будет жить в этом поселке.

ВЕДУЩИЙ: А тогда для кого эти поселки будут?

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Ну, наверное, для того среднего класса, о котором мы с вами говорим.

ВЕДУЩИЙ: А сколько же должен зарабатывать человек, чтобы иметь возможность купить дом, и этот дом обслуживать, то есть кому это будет по карману?

МАРТИН ШАККУМ: Цена, все-таки, сегодня определяется не себестоимостью, а равновесием спроса предложения. И сегодня за счет дефицита жилья и идет рост цен. Малоэтажное жилье, действительно, как правило, при том же уровне, при том же классе, оно несколько дороже.

ВЕДУЩИЙ: Нет, я что-то не понимаю ни слова - нет, каждое слово в отдельности я понимаю, все вместе никак не укладывается.

МАРТИН ШАККУМ: Давайте попробуем разобраться.

ВЕДУЩИЙ: То есть если вы говорите, что квадратный метр будет и так дороже, сейчас в тех домах, которые строят, средний класс себе не может позволить роскошь купить квартиру, даже если очень будет хотеть. А если метр будет еще дороже? Где мы этих граждан, из Америки завезем, из Китая?

МАРТИН ШАККУМ: Еще раз повторю, что сегодня цена жилья определяется, в первую очередь, не себестоимостью, а спросом. И тем, что спрос не удовлетворен. То есть дисбаланса между спросом

ВЕДУЩИЙ: Ну народ (нрзб) зарплаты не может просить.

МАРТИН ШАККУМ: Дисбаланса между спросом и предложением.

ВЕДУЩИЙ: А вы считаете равновесная цена - какая будет? ну вот сколько будет стоить метр?

МАРТИН ШАККУМ: Квадратный метр - я могу сказать только о себестоимости и о рыночной стоимости

ВЕДУЩИЙ: Себестоимость сколько?

МАРТИН ШАККУМ: Себестоимость такого жилья где-то на уровне 12 тысяч рублей за квадратный метр - такая примерно себестоимость сегодня каркасного дома с полной отделкой.

ВЕДУЩИЙ: Елена Николаевна, я чувствую, что вы совсем не согласны?

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Да нет.

МАРТИН ШАККУМ: Я говорю о себестоимости.

ВЕДУЩИЙ: Конечно!

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Себестоимость квадратного метра будет, конечно, выше, и она, наверное, будет порядка где-то 700-800 долларов, на самом деле, но вы знаете, мне хотелось бы разделить весь рынок, строительный рынок, на 2 части: вот существует субрынок коммерческого жилья. 2 года национального проекта раскрутили его невероятно, прирост 20% к объему строительства - великолепные показатели! Наверное, теперь необходимо просто сосредоточиться на совершенно другой проблеме, на проблеме именно доступного жилья для граждан, которые не могут реализовать свои возможности улучшить свое жилищное положение на коммерческом рынке. И вот тут могут работать уже совершенно другие механизмы - не надо говорить о том, что рыночная цена высока - здесь могут работать механизмы дотаций государственных. Не надо забывать еще о такой задаче, которая, вообще-то, стоит перед всеми нами - увеличение доходов граждан, это тоже обратная сторона реализации программы "Доступное жилье", поскольку мы делаем количество граждан, которые могут себе это позволить, более широким.

ВЕДУЩИЙ: Притом это легко сделать: учитывая, что у нас большинство граждан - бюджетники

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: И они как раз наиболее необеспеченны. То есть если государство наконец станет платить достойные зарплаты, то люди смогут себе позволить роскошь покупать квартиры. Не наоборот.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Ну почему мы всегда говорим о собственнике? Мы все время говорим, что мы жилье Мы все время говорим, что мы жилье должны строить на приобретение. Государство должно задуматься, в первую очередь, о тех, кто неспособен купить жилье, это и есть социальная функция государства. А кто способен? Тот придет на рынок, купить жилье, у него нет никаких проблем.

ВЕДУЩИЙ: Есть разница.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Они способны купить жилье. У нас гораздо больше, чем способных.

ВЕДУЩИЙ: Это верно. Но вопрос - как сделать так. чтобы неспособные стали способными. Есть ряд людей, которые на пенсии, смешно с них требовать, чтобы они пошли продавали фиалки в метро.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Согласен.

ВЕДУЩИЙ: Это было бы издевательство. О них государство обязано позаботиться.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Позаботится.

ВЕДУЩИЙ: Но, с другой стороны, государство обязано платить военнослужащим, сотрудникам МВД, сотрудникам ФСБ, людям, работающим в системе Академии наук, в системе, там - море этих людей.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Достойную заработную плату, которая должна их перевести в средний класс

ВЕДУЩИЙ: Совершенно верно.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Который может или купить жилье, или снять коммерческое жилье, необязательно покупать.

ВЕДУЩИЙ: А вот если люди могут купить жилье - это совершенно другая ментальность: когда человек знает, что это - мое, он по-другому воспитывает детей, к нему по-другому относится его жена, он себя чувствует по-другому.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: У него отношение к собственности другое становится.

ВЕДУЩИЙ: Конечно, ему нужно помочь.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Ну и, вместе с тем, он должен быть способен получить и социальное жилье.

ВЕДУЩИЙ: Конечно.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Опять же, я повторюсь: не социального найма жилье, которое к нам пришло из Советского союза.

ВЕДУЩИЙ: а то молодая семья становится способной купить квартиру, когда становится пожилой, да.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Когда мы ему подарили, и он становится (нрзб), а именно социальное жилье, когда он показывает, что его заработок сегодня, его доход дает ему право существовать и жить в социальном жилье.

ВЕДУЩИЙ: А кто строить-то будет?

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: А достроить должно. а: - государство, согласен.

ВЕДУЩИЙ: Нет-нет, люди должны строить, а если государство (нрзб) материалы

МАРТИН ШАККУМ: Государство не должно строить (нрзб)

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Я имею в виду, государство должно заказывать

МАРТИН ШАККУМ: Заказчиком оно выступает.

ВЕДУЩИЙ: Государство не умеет строить. Строить умеют профессионалы.

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Государственные частные партнерства надо создавать.

ВЕДУЩИЙ: Слушайте, я всегда боюсь этой фразы: государственные частные партнерства заканчиваются тем, что у частников государство отбирает себе

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Да она нормальная фраза!

ВЕДУЩИЙ: Вот вы мне объясните по-другому: у нас есть индустрия производства строительных материалов? Достаточной, чтобы обеспечить строительный бум?

АНДРЕЙ ШИРОКОВ: Ну, специалисты говорят, что вообще нам достаточно для 130-140 миллионов.

ВЕДУЩИЙ: Ничего подобного. Как я понимаю, специалисты говорят (нрзб) Елена Николаевна, как вы считаете?

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Нет, к сожалению, с конца прошлого года отрасль испытывает действительно дефицит строительных материалов, и особенно в цементе, что сказывается на цене. Цена на цемент существенно выросла, и это объективно. На самом деле, если сейчас не будут приняты меры, в том числе и государственной поддержки этой отрасли, то дефицит стройресурсов будет просто-напросто естественным ограничителем возможности строить жилье в России. И не только жилье.

ВЕДУЩИЙ: А зачем мы так строим, объясните, пожалуйста? почему, когда мы приезжаем в Скандинавию, в Канаду, в Америку, в Европу - ты видишь деревянные дома. у нас же столько своего леса! Почему мы не строим доступное дешевое

МАРТИН ШАККУМ: Вот сейчас вот эта вот программа, она как раз и направлена на то, чтобы строить жилье практически по каркасной бесцементной технологии, цемент идет только на фундамент. Потому что цемент у нас дефицит будет в ближайшие годы обеспечен, при тех планах государства по строительству жилья для малоимущих, я категорически не согласен с тем, чтобы малоимущих переселять в индивидуальные дома, Елена Николаевна правильно сказала.

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Они не смогут (нрзб)

МАРТИН ШАККУМ: Их очень сложно содержать!

ВЕДУЩИЙ: (нрзб) разорит окончательно.

МАРТИН ШАККУМ: Не нужно, не нужно малоимущим, он не способен, бараки, они не способны содержать эти дома. Это дома для среднего класса должны быть, совершенно безусловно. Жилье социальное, государство должно покупать на рынке. Субъекты федерации, они сегодня это делают, но главная задача, что сегодня дефицит жилья. И как раз именно на средний класс ложится вот этот рост цен. Именно он оплачивает вот этот вот дисбаланс на рынке, и именно для него направлена вот эта программа.

ВЕДУЩИЙ: Вот смотрите: получать землю - безумные затраты, по деньгам и времени, с ума сойдете. У нас каждый отдельный компонент необоснованно дороже, чем на Западе. Исходя из этого, у нас и себестоимость квадратного метра необоснованно дороже, чем на Западе. Вот если бы удалось очистить индустрию от препон, как бюрократических и бесконечных наездов, мы могли бы продавать по другой цене квадратный метр. Разве не так?

МАРТИН ШАККУМ: Владимир Юрьевич, вы, как специалист, говорите совершенно точно, и поверьте,

ВЕДУЩИЙ: Изучал вопрос.

МАРТИН ШАККУМ: И поверьте - все это мы знаем. И сейчас именно на снятие бюрократических барьеров в первую очередь будет направлена совершенствование законодательство. И сократим мы сроки как подготовки земельных участков, их формирования, так и сроки строительства.

ВЕДУЩИЙ: Елена Николаевна, если бы вас назначили министром, и сказали - что надо сделать, чтобы квадратный метр был бы доступен?

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Вы знаете, что очень просто: надо больше строить.

ВЕДУЩИЙ: А чтобы больше строить, как?

ЕЛЕНА БАТУРИНА: А чтобы больше строить, нужно снять препоны строительству, которые существуют, безусловно, но есть еще и 2 ограничителя - вот тот, о котором мы говорили, это ограничитель в сфере промышленности строительных материалов, и второй, к сожалению, о котором мало говорится - это отсутствие градпланов во всех наших населенных пунктов, что не позволяет сейчас в 70-% этих населенных пунктов осуществлять комплексную застройку. К сожалению, это, опять же, те же самые дотационные регионы, у которых нет денег на то, чтобы заказать это градпланирование, и, более того - и некому, все институты проектные, которые этим занимаются.

ВЕДУЩИЙ: Давно умерли.

ЕЛЕНА БАТУРИНА: Они просто переполнены. На самом деле, вот мы сейчас в Ростове реализуем вот ту самую программу, наверное, частного государственного партнерства, о которой вы говорили, образуем на базу учебного института, проектный институт, который будет заниматься градпланированием во всем Южном федеральном округе.

ВЕДУЩИЙ: Ну что же, я благодарю вас. Надеюсь, что ваши слова будут услышаны. Очевидно, одними призывами эту проблему не решить, необходимо долгая, разумная и планомерная работа, иначе россияне по-прежнему будут смотреть на дома, и облизываться. А хочется, чтобы они там жили.