Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 5-7 апреля 2008 г

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 04.04.2008, Прошутинская Кира, 22:45
Ведущая: я?
Подобный материал:
1   ...   12   13   14   15   16   17   18   19   ...   31

ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 04.04.2008, Прошутинская Кира, 22:45


ВЕДУЩАЯ: На прошлой неделе премьер-министр Правительства Виктор Зубков сказал о том, что в течение ближайших четырех лет, то есть к 2012 году доля российских продуктов в розничной торговле достигнет 70%. Кстати, сейчас, как никогда, чиновники многих ведомств абсолютно единым фронтом выступают в поддержку отечественных сельхозпроизводителей. И, действительно, всем понятно, что с сельским хозяйством у нас большие проблемы. Иначе, не стала бы Россия в последние годы мировым лидером по закупке зарубежного мяса птицы, сыров, сливочного масла и не занимала бы второго места по объему ввоза говядины и свинины. И вот, несмотря на то, что из бюджета на развитие сельского хозяйства до 2012 года выделено примерно в три раза больше средств, чем ранее, у многих скептиков, которые считают эту отрасль черной дырой, есть сомнения , что Россия в ближайшие годы сумеет резко переломить ситуацию. Но, примерно, столько же реальных оптимистов уверены, что мы при соответствующих условиях вполне в состоянии прокормить себя сами. Итак, сельское хозяйство России - "черная дыра" или, все-таки, "остров Надежды"? Ну, а если менее пафосно: "Сможет ли российский производитель в 2012 году на 70% заполнить рынок продовольствия?" Это, как вы понимаете, главный вопрос сегодняшней программы, и мне бы очень хотелось, чтобы на него нам помогли сегодня ответить Владимир Плотников, председатель аграрной партии России, председатель ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России. Здравствуйте, Владимир Николаевич. Еще раз: пожалуйста, сюда. И ему оппонирует сегодня Виктор Семенов, депутат Госдумы, кандидат экономических наук, председатель ассоциации отраслевых союзов агропромышленных комплексов. Пожалуйста, сюда. На первом ряду, как всегда сидят уважаемые эксперты, которых мы будем представлять по ходу программы. И если вы готовы, я начну свой традиционный блиц.

Виктор СЕМЕНОВ, депутат Госдумы, кандидат экономических наук, председатель ассоциации отраслевых союзов агропромышленных комплексов: Конечно.

ВЕДУЩАЯ: Согласны ли вы с определением Егора Гайдара, что сельское хозяйство России - это "черная дыра"?

Виктор СЕМЕНОВ: Да нет, конечно.

Владимир ПЛОТНИКОВ, председатель аграрной партии России, председатель ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России: Категорически - нет.

ВЕДУЩАЯ: Что позволит отечественному сельскому производству сделать рывок в ближайшие годы? Планы с мощной поддержкой государства или, все-таки, свободный рынок?

Владимир ПЛОТНИКОВ: Свободный рынок, он сделал несвободным, как раз крестьянина. Поэтому надо вдумчивая, разумная политика с участием государства обязательно.

ВЕДУЩАЯ: Как вы считаете?

Виктор СЕМЕНОВ: Вот, раньше говорили в начале перестройки, что нельзя быть частично беременным. Так вот в этом случае можно и нужно.

ВЕДУЩАЯ: То есть.

Виктор СЕМЕНОВ: Должен быть рынок.

ВЕДУЩАЯ: И государственная поддержка.

Виктор СЕМЕНОВ: Но при государственном регулировании.

ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос: "Должно ли государство ограничить слишком большой экспорт зерна за рубеж, чтобы сдержать цены на внутреннем рынке на хлеб и корма?"

Владимир ПЛОТНИКОВ: Я думаю, что государство должно всегда стимулировать экспорт любой продукции, в том числе, и зерна. И создавать для этого все необходимые предпосылки. Но государство должно регулировать так, чтобы мы не продавали зерно туда, там откармливали скот. А животноводческую продукцию завозили. Мы должны все делать для того, чтобы и животноводство развивалось у нас в стране, а не импортное животноводство (нрзб.).

ВЕДУЩАЯ: Но если бы мы меньше продавали? Это вопрос, конечно, в продолжение, но, все-таки, он очень важный для всех нас, потому что, все-таки, хлеб - это главное. Вот, если бы мы продавали меньше зерна за рубеж, цены бы были ниже у нас?

Владимир ПЛОТНИКОВ: Если бы мы были беднее, крестьянин был беднее? И я полагаю, что надо, повторю…

ВЕДУЩАЯ: А те, кто потребляет, были бы богаче, потому что платили бы за хлеб меньше.

Владимир ПЛОТНИКОВ: Нет, потому что сегодня, смотрите, как получается - чувствительный товар - это продовольствие - не повышайте цены. И за счет крестьян субсидируем как бы всех. Крестьянин разоряется, идет импорт, и импорт диктует цены.

ВЕДУЩАЯ: То есть, не сдерживает. Вы согласны с этим?

Виктор СЕМЕНОВ: Значит, не согласен. Считаю, что если бы в прошлом году частично сдержали бы экспорт, а его надо было сдержать и раньше. И это сделали, но поздно. То и ситуация по повышению цен на рынке была бы другая. И сегодня очень напряженная ситуация с кормами. Вот - апрель, май нам, дай Бог, дожить до нового урожая. Так нельзя.

ВЕДУЩАЯ: Следует ли резко повысить закупочные цены на молочную и мясную продукцию отечественного производителя?

Виктор СЕМЕНОВ: Резко на рынке делать вообще ничего нельзя. Сегодня по молоку ситуация в стране, редко такое бывает, нормальная. По мясу.

ВЕДУЩАЯ: Это мы потом узнаем у производителей.

Виктор СЕМЕНОВ: По мясу из-за того, что подскочили цены на корма, уже ненормальная ситуация. И, конечно, все это можно было бы регулировать, но то, как сегодня делает иногда Правительство, жестко устанавливая цены, это - пути никуда.

ВЕДУЩАЯ: Владимир Николаевич.

Владимир ПЛОТНИКОВ: Правительство ограничивает эти цены и совершает большую ошибку, потому что цены не мы уже диктуем. Правительство так зарегулировало все, что как изъян, так с крестьян. Цены низкие - доходы маленькие, и мы отдали свой рынок импортному продовольствию. Это импортное продовольствие диктует цены, понимаете? Не мы уже диктуем цены, а тот импортный (нрзб.).

ВЕДУЩАЯ: Владимир Николаевич, если можно, на мой вопрос: "Следует ли резко повысить закупочные цены на молочную и мясную продукцию отечественного производства?"

Владимир ПЛОТНИКОВ: А никто не спрашивает уже ни у кого. Они сами по себе повышаются и понижаются. Импорт это делает уже за нас.

ВЕДУЩАЯ: Я понимаю - не спрашивается. Но, следует ли?

Владимир ПЛОТНИКОВ: Мы это не сделаем, понимаете? Мы это не сделаем. Понимаете? Мы это не сможем сделать.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Следующий вопрос: "Заинтересованы ли крупные торговые сети в вымывании российского качественного, но, конечно, более дорогого продовольствия с прилавков своих магазинов?"

Владимир ПЛОТНИКОВ: Это особый подход. Надо по отношению к торговле. Торговля сегодня, хоть, просто грубая, не хочется грубые слова говорить, она оборзела, охамела.

ВЕДУЩАЯ: Ну, если оно цензурное слово.

Владимир ПЛОТНИКОВ: Оно цензурное. Она оборзела и охамела, торговля. Вот есть сети, сети торговые. Они сегодня главнее, кто определяет аграрную политику. Ничего не делают, берут товар, расставляют на полку - 20%, 30%, 50% надбавка. От этого страдает и производитель, и крестьяне.

ВЕДУЩАЯ: Все-таки…

Владимир ПЛОТНИКОВ: И потребитель, наши горожане.

ВЕДУЩАЯ: И, все-таки, заинтересованы ли они в вымывании нашего?

Владимир ПЛОТНИКОВ: Они заинтересованы вымывать все наше, они (нрзб.) только на импорт наша торговля. Поэтому торговля, в первую очередь, что надо регулировать и ограничивать торговые наценки, особенно на значимый.

ВЕДУЩАЯ: Об этом мы поговорим во второй части. Виктор Александрович.

Виктор СЕМЕНОВ: Ну, я бы не демонизировал нашу торговлю, хотя на самом деле, сегодня многие торговые сети себя ведут крайне некорректно, я так более корректно выражусь. Потому что доступ нашим, особенно мелким производителям в крупные сети практически закрыт. И сегодня, если они сами же не придумают, как себя самих ограничить в этом, то, наверно, нам, законодателям, придется жестко принимать решения по ограничению их в, так скажем, неком геноциде нашего отечественного товаропроизводителя у нас же в стране.

ВЕДУЩАЯ: То есть, вы считаете…

Виктор СЕМЕНОВ: Но, с другой стороны, я хотел бы, Кира Александровна, сказать, что нам. Нам же, производителям, нужно? Нам, как минимум, в десять раз надо больше иметь торговых площадей, чтобы они за нас конкурировали.

ВЕДУЩАЯ: Нужен ли закон, ограничивающий торговую наценку на продовольствие?

Виктор СЕМЕНОВ: Тупиковая ситуация. Уже несколько раз пробовали и мы у себя в стране. Уже даже вот в 90-е годы были такие попытки. Нельзя этого сделать, потому что каждый товар.

ВЕДУЩАЯ: Виктор Александрович, пусть они побоятся Бога, ведь доходят наценки до 50%.

Виктор СЕМЕНОВ: Вы понимаете, дело в том, что все равно другие методы нужны. Другие методы. Вот сейчас мы рассматриваем…

ВЕДУЩАЯ: То есть, не нужен такой закон?

Виктор СЕМЕНОВ: Вот ограничение. Вот такое тупое ограничение торговой наценки. У каждого товара свой процесс. У каждого товара своя судьба на прилавке.

ВЕДУЩАЯ: Я правда не согласна, что оно тупое.

Виктор СЕМЕНОВ: Нельзя этого делать. Нельзя этого делать. Это тупик.

Владимир ПЛОТНИКОВ: А я считаю, что это не тупик. Тупик - то, что происходит сегодня. Мы зашли в тупик. Поэтому обязаны регулировать, на социально значимые продукты питания наценка должна быть ограничена. На хлеб, на молоко, на картофель, на овощи. По другому нельзя. Это не наша выдумка. Это происходит во всех странах мира.

ВЕДУЩАЯ: Существует ли сегодня на продовольственном рынке реальная конкуренция между отечественными сельхозпроизводителями?

Владимир ПЛОТНИКОВ: Сегодня отечественные товаропроизводители 50%, даже больше, на рынок поставляют мелкие товаропроизводители. Это личное подворье, фермеры. И они очень плохо организованы. Они плохо лоббируют. И нет конкуренции даже с крупными. Почему? Потому что импорт сегодня, который субсидируется.

ВЕДУЩАЯ: То есть, настоящей конкуренции пока нет.

Владимир ПЛОТНИКОВ: Настоящей конкуренции нет. Импорт субсидированный, который идет на наши территории. Он, как бы в результате несправедливой конкуренции - доминирующее положение.

Виктор СЕМЕНОВ: Все-таки, конкуренции, Владимир Николаевич, нет. Наоборот, есть. Дело в том, что наоборот, самая жесткая конкуренция на нашем сельскохозяйственном рынке. Потому что только крупных сельхозтоваропроизводителей около трех десятков тысяч, а не говоря уже о мелких. Это десятки тысяч. Это жесткий конкурентный рынок. И, к сожалению, не всегда защищаемый нашим государством. Поэтому, наоборот.

ВЕДУЩАЯ: Вообще, как странно слышать, два человека, которые замечательно знают село, и говорят абсолютно противоположно.

Виктор СЕМЕНОВ: Мы говорим разными терминами, а одно и то же. Он же то же самое говорит, что конкуренция есть, но она задавлена импортом. Правильно?

ВЕДУЩАЯ: Не переиначивайте, Владимир Николаевич сказал, конкуренции нет. Следующий вопрос: "Поставит ли возможное вступление России в ВТО наше сельское хозяйство на грань вымирания?"

Владимир ПЛОТНИКОВ: Поставит, поставит, потому что очередные угрозы и вызовы связаны с необдуманным вступлением куда-то. Мы сначала вступаем, а потом думаем, надо думать перед тем, как куда-то вступать.

ВЕДУЩАЯ: Вы согласны с этим?

Виктор СЕМЕНОВ: Знаете, как на Руси говорили: "Пережили недород, а изобилие переживем". Так вот, если мы в 90-е годы выстояли, то уж ВТО-то уж точно переживем. Да будут дополнительные, вводные дополнительные трудности. И нам еще надо пару лет для того, чтобы подготовиться серьезно к вступлению в ВТО. И ответ однозначный: "Не поставят, выстоим".

ВЕДУЩАЯ: Хорошо, и последний вопрос блица. Представляют ли угрозы национальной безопасности страны рост импортного продовольствия?

Виктор СЕМЕНОВ: Безусловно. Безусловно, слава Богу, этот процесс, все-таки, остановлен и…

ВЕДУЩАЯ: Уже остановлен?

Виктор СЕМЕНОВ: Да.

ВЕДУЩАЯ: Или останавливается?

Виктор СЕМЕНОВ: Ну, так скажем, вот в процессе того, что, все-таки, началось подниматься сельское хозяйство всей страны, но, к сожалению, вот те потребности, которые возрастающие у нас внутри страны, создаются на продовольствие. Мы не успеваем их удовлетворять. И наши темпы роста все равно отстают от наших потребностей. И смотрите, ведь 10 миллиардов долларов бы импорт три-четыре года назад. Сейчас уже 30 миллиардов долларов. Поэтому, все-таки, этот процесс остановлен, и, уверен, что это необратимо.

Владимир ПЛОТНИКОВ: Этот процесс, к сожалению, не остановлен. Он набирает обороты. И импорт все большими и большими темпами идет и завоевывать наш рынок. К сожалению. Это серьезная угроза не только продовольственной безопасности, национальной безопасности России, и надо принимать срочные меры в этом направлении. Первое, что надо сделать - принять закон о продовольственной независимости.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо большое. Вот. Вот на таком противоположном ощущении от того, что происходит у нас с импортом продукции, мы уходим на рекламу, и через две-три минуты встретимся в этой студии.

+

ВЕДУЩАЯ: Это вторая часть программы "Народ хочет знать". Сельское хозяйство России - это "черная дыра" или "остров Надежды"? Или сможет ли Россия сама себя прокормить в ближайшие годы? Итак, пожалуйста, ваши вопросы.

СИЧКО Наталья Петровна, преподаватель: Не кажется ли вам, что наша сельскохозяйственная политика до сих пор работает в интересах американского фермера?

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федераций по аграрно-продовольственной политике и сельскохозяйственному комплексу: Очень хороший вопрос. Самое главное, что это не просто чьи-то фантазии или предположения, а это у нас прописано в соглашении между США и Америкой, которое было подписано в 2005 году.

ВЕДУЩАЯ: То есть.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федераций по аграрно-продовольственной политике и сельскохозяйственному комплексу: Там говорится, что мы обязаны покупать у Америки 75% всего импортного мяса птицы и очень большие части по свинине и говядине. Плюс там написано, что мы каждый год должны увеличивать импорт на 5%. Мы не можем от этого отказаться. Это соглашение было подписано для того, чтобы вступить в эту отрасль, что они нас пускают в эту отрасль.

ВЕДУЩАЯ: И мы ничего не можем сделать с этим?

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федераций по аграрно-продовольственной политике и сельскохозяйственному комплексу: И мы ничего не можем сделать.

ВЕДУЩАЯ: Ничего не можем сделать?

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федераций по аграрно-продовольственной политике и сельскохозяйственному комплексу: Самое смешное, что в ВТО они нас так и не пустили, а соглашение мы выполняем. И реально они регулируют таким образом, поставляя нам большую часть мяса. Регулируют наш рынок. И наш ни мэр, ни Минфин, ни Мидсельхоз ничего сделать не могут.

ВЕДУЩАЯ: Татьяна Григорьевна, вам вопрос. Скажите, пожалуйста, во сколько меньше, если есть такие данные, во сколько меньше наши аграрии производят, предположим, там мяса, молока по сравнению с аграриями других развитых стран, например, Европы? Есть такие данные? А может и Америки?

Татьяна НЕФЕДОВА, ведущий научный сотрудник института географии, доктор географических наук: У нас и в советское время, и сейчас, конечно, производительность намного ниже, чем в странах Западной Европы. И это имеет, как бы, такие давние корни. Потому что и была незаинтересованность в колхозах труда, как мы знаем, и прочее. Но надо сказать, что сейчас производительность труда и продуктивность у нас растет. Растет надой молока от одной коровы при уменьшении поголовья, надо сразу сказать. Растет урожайность. Это связано с тем., что наше сельское хозяйство входит в некое соответствие со своими ресурсами, природными и демографическими. И это положительный процесс, но он идет на фоне, конечно…

ВЕДУЩАЯ: Но есть данные, предположим, сколько производится мяса нашим аграрием в России, и сколько, например, в Канаде?

Татьяна НЕФЕДОВА, ведущий научный сотрудник института географии, доктор географических наук: Ну, я могу сказать, что вот один российский крестьянин может прокормить где-то 15-20 человек, один американский фермер - 120.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федераций по аграрно-продовольственной политике и сельскохозяйственному комплексу: Это совершенно не точно. То, что вы говорите. Вы совершенно не владеете информацией. (нрзб.).

ВЕДУЩАЯ: Сережа, тогда вы скажите, в чем вы не согласны.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федераций по аграрно-продовольственной политике и сельскохозяйственному комплексу: То, что здесь прозвучало. Вообще, человек явно не владеет цифрами, ни ситуацией в сельском хозяйстве. На сегодняшний день…

ВЕДУЩАЯ: Нет, ну, не нужно сразу. Не нужно сразу так резко начинать.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федераций по аграрно-продовольственной политике и сельскохозяйственному комплексу: Нет, так я просто говорю - человек, который знает, и могу доказать это на цифрах. На сегодняшний день производительность труда в наших индустриальных комплексах выше, чем в Европе. Себестоимость, минуточку, себестоимость у нас, на сегодняшний день, если бы они работали без субсидий так же, как и наши производители. Она у нас ниже, чем в Европе. Просто их сильно дотируют. Вот. И следующее: когда тут говорят про фермеров, так вот, в Америке ни одна ферма не является доходной. Они все убыточные, когда вы говорите про фермеров. И это известный факт. Пожалуйста.

МУЖЧИНА: Вот у меня была возможность заниматься сельским хозяйством в Америке, и я осознанно принял решение и о нем не жалею совершенно. У меня перспектив здесь в России, как агрария существенно. Существенно больше, чем в Соединенных Штатах Америки.

ВЕДУЩАЯ: Так сагитируйте своих друзей, которые могут приехать сюда.

Владимир ПЛОТНИКОВ: (нрзб.) вопрос?

ВЕДУЩАЯ: Да. Да, конечно. Сейчас еще Павел Николаевич хочет на вам напасть потом.

Павел ГРУДИНИН, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина": Просто надо понять другое, что мы на самом деле находимся в такой интересной ситуации. Если сейчас отобрать последние трактора, которые у нас у фермеров есть, да? И дать зарплату, например, американскому фермеру 6000 рублей. Ну, я посмотрю на его производительность труда. Значит. Вы поймите, они жили и живут в тепличных условиях. 74 миллиарда долларов им дают денег в сельское хозяйство. Они не самые слабые. А нам, да, только прямая, да, кроме Штатов. А нам не дают практически ничего, только лизинг, кредиты, которые потом надо будет отдать. Да еще тем, которые показывают прибыль балансовую, которой, в общем-то, нет в сельском хозяйстве, потому что убыточное (нрзб.) производство. И поэтому тут некорректное сравнение. Значит, другое дело, что мы тут живем, ну, допустим, 70 лет, или там, 80 лет при советской власти, до этого. Крестьян всегда гнобили. И сейчас то же самое. Ак это - горожане, оказывается, самые умные, получается. А мы, крестьяне, вроде как никто. Но на самом деле дайте нам возможность работать.

ВЕДУЩАЯ: Павел Николаевич, глядя на вас, ведь так не скажешь.

Павел ГРУДИНИН, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина": Ну, спасибо вам большое, Кира, но не в этом дело. Дело в другом. Значит, есть государственная политика. Да? Вот, если она будет государственная политика, если я буду знать точно, что молоко, которое я произвел, купят по стабильной цене, не ниже, чем которая. Вот европейский фермер знает об этом. Да? Тогда я буду производить продукцию.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо, синий микрофон.

Юрий РЫБУШКИН, адвокат: У меня такой вопрос. Я все время слышу, что развитию сельского хозяйства России всегда что-то мешает. А почему вот замечательно так развивается сельское хозяйство Литвы, Белоруссии? Вот проезжаешь по дороге и видишь, что поля все ухоженные. Так? И когда приезжаешь на территорию России, поля просто не засеяны. Может, работать надо начинать?

ВЕДУЩАЯ: А вообще есть какие-то национальные особенности в том, что предположим, Чувашские, Башкирские, Татарские, там, Литовские села. Они имеют гораздо большую производительность труда. Они лучше работают и так далее. Есть ли особенности национальной не охоты, а вот чего? Земледелия.

Павел ГРУДИНИН, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина": На самом деле, особенностей никаких нет больших, потому что, как они в 5 утра вставали, так и мы в 5 утра встаем. Вопрос только по другому. Наш мотив работать - в чем? В том, чтобы прокормить уже себя, потому что большинство деревенских жителей кормит себя. Потому что молоко, которое они производят, у них не забирают, дорог нет, значит, и они вот занимаются, грубо говоря, личным производством. Да? А вот дайте нам возможность сказать, какие у нас будут цены, закажите нам продукцию, и мы вам столько произведем. Ну, вот, кстати, вот о финнах, о латышах и всех остальных - финский фермер покупает трактор, и за три года государство ему компенсирует затраты, связанные с покупкой трактора. Компенсирует. А у нас попробуй трактор купить. Тебя на процентах разорят просто.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо. Татьяна Григорьевна, да.

Татьяна НЕФЕДОВА, ведущий научный сотрудник института географии, доктор географических наук: Мы все время говорим о финансовых ограничениях. Это правильно. Это очень тяжелая ситуация. Но есть еще социальные ограничения, о которых мы забываем. И в этом плане национальные особенности как раз и проявляются, потому что эти республики, в том числе, и Поволжские, они лучше сохранили демографический потенциал в деревне. Просто поэтому. А когда в Нечерноземье осталось три старушки, то о чем там можно говорить.

ВЕДУЩАЯ: Татьяна Николаевна, я знаю, что у вас определение "черная дыра" относится не к сельскому хозяйству, а к каким-то определенным географическим местам. Вот, что это за места? Что это за "черные дыры"?

Татьяна НЕФЕДОВА, ведущий научный сотрудник института географии, доктор географических наук: В-основном, это периферия нечерноземных районов. То есть, там, где произошло, произошел очень сильный поток населения сельского еще в предыдущие годы. И там сейчас практически осталось либо пожилое нас население, либо те, кто, кому уже ничего не надо. Из таких районов действительно уходит сельское хозяйство. Но самое главное, что там уже деградировала социальная среда. Туда уже трудно что-либо, как бы вернуть.

ВЕДУЩАЯ: Так, спасибо. Пожалуйста. Давайте послушаем звонок. Добрый вечер.

ЖЕНЩИНА: Добрый вечер.

ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте, откуда такой оптимистичный голос?

ЖЕНЩИНА: Я звоню из города Любимово Калужской области.

ВЕДУЩАЯ: Так.

ЖЕНЩИНА: Мне очень хочется узнать, объясните, пожалуйста, что будет с теми землями, откуда люди уехали, с брошенными деревнями, где уже сельское хозяйство не восстановить. Что же будет там?. На них еще работать и работать, возделывать и….

ВЕДУЩАЯ: Это правда. Скажите, вот те места, которые брошены, которые уже не плодоносят, вот где, откуда уехали люди, их нужно и можно восстановить? Это благо для села?

Владимир ПЛОТНИКОВ: Таких земель у нас в Российской Федерации, которые вышли из оборота - 41 миллион гектар. Откуда цифра? Посевная площадь была по Госстату в 92-м году 113, сейчас уменьшилась на 41 гектар. Огромные перспективы, Германия для примеру, в 20% своей территории все резервы ввела. Тратит на то, чтобы производить биотопливо.

Виктор СЕМЕНОВ: Я считаю, что за Калугу, вот, у меня душа сильно не болит, уверен, что в ближайшие годы там практически не останется неосвоенных участочков земли, потому что очень хорошие геоклиматические условия и потенциал там хороший. А вот то, что говорили за северные регионы, конечно, там ближайшие и 10, и 15 лет понадобится для того, чтобы вернуть и освоить то, что забросили, потому что слишком…

ВЕДУЩАЯ: А нужно туда возвращаться?

Виктор СЕМЕНОВ: Слишком большой удар был нанесен по этим территориям.

ВЕДУЩАЯ: Вы говорите, что нет, Татьяна Григорьевна. Вот те места, которые…

Татьяна НЕФЕДОВА, ведущий научный сотрудник института географии, доктор географических наук: Я хочу сказать, что вернуть - это абстрактная ситуация. Для того, чтобы вернуть, надо, чтобы там было население. Либо постоянное, либо вахтовое. И вот возможность заселения постоянного меня, конечно, смущает.

Владимир ПЛОТНИКОВ: А вот (нрзб.) в сельском хозяйстве никогда его не поднимали.

Татьяна НЕФЕДОВА, ведущий научный сотрудник института географии, доктор географических наук: Другое дело, что освоение может быть другое. Вот что сейчас происходит. Сильное предприятие, допустим, в той же Московской области. Им не хватает земли, поскольку их вытесняют из Подмосковья. То они покупают колхозы в дальних районах для травосеяния, для (нрзб.), работают там вахтовым методом. Вот такой метод возможен. Это реально.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Красный микрофон.

ЖЕНЩИНА: Я вот хотела задать вопрос уважаемому депутату. Вот у нас на благо сельского хозяйства работают и Министерство, и фонды, и комиссии, и тем не менее, я знаю, за последние 8 лет поголовье молочного стада уменьшилось вдвое. Вот. Рядом с нами северная страна Норвегия на скалах, где 4% населения кормят всю страну продуктами растениеводства и животноводства. Может, нам просто перенять опыт от Норвегии, послать туда команду, посмотреть, как, что они делают?

ВЕДУЩАЯ: Никита Александрович, как экономист, это рентабельно и это возможно?

Никита КРИЧЕВСКИЙ, научный руководитель института национальной стратегии, доктор экономических наук, профессор: Не стоит сравнивать огромную Россию и маленькую Норвегию. Это первое. Но, хотел сделать небольшое пояснение: сегодня идет планомерное уничтожение не сельского хозяйства - села. Потому что сегодня на селе проживает 27% населения, из которых работает максимум половина, а то и меньше. Все остальные занимаются неизвестно чем. По сути, влачат нищенское существование. Отсюда и результаты. Отсюда то, что на селе, как говорят, процветает пьянство. Отсюда то, что не выполняются законы. Отсюда то. что импорт с каждым годом растет все больше и больше. И теперь то, что касается вообще положения в сельском хозяйстве на сегодняшний день - положение глубочайшего кризиса. С 92-го года, и вы это знаете. Поголовье крупного рогатого скота уменьшилось в 5 раз, производство молока уменьшилось на 50%, посевные площади уменьшились на 30%, где это все? Мы это съели, мы это продали.

Виктор СЕМЕНОВ: На дворе весна и 2008 год, а мы все сравнение, еще давайте с 13-м годом сейчас начнем сравнивать. Давайте посмотрим, какая динамика прошла с 92-го года и до сегодняшнего дня. Ведь с 99-го года постепенная, но положительная, пусть небольшая динамика пошла в сельском хозяйстве. А в прошлом году судьбоносный закон приняли о развитии сельского хозяйства. Принято Постановление Правительства на 12, до 12-го года на 5 лет о поддержке сельского хозяйства, и в 5 раз увеличатся инвестиции в сельское хозяйство. Это что-то. Мы же не можем реально. Давайте реально смотреть: нельзя сделать, ну просто невозможно, и говорить, вот, давайте сделаем так, как в Норвегии. Да в Норвегии не было ни коллективизации, ни Второй мировой войны не было, и не было других глупостей, как Гайдаровская, например, реформа. Не было этого. И страну, и рынок не открывали с нулевой пошлины - завози, что хочешь и бросай, что хочешь. Не было этого. Но сегодня все это остановили, и сейчас сравнивать все это с 92-м годом, ну, извините, ну, это знаете, ну, какая-то некая политическая, можно сказать, политическая (нрзб.). Важно не видеть положительных тенденций.

Никита КРИЧЕВСКИЙ, научный руководитель института национальной стратегии, доктор экономических наук, профессор: Хорошо, Виктор Александрович…

ВЕДУЩАЯ: Не, вы знаете что, если мы будем сейчас… Да.

Никита КРИЧЕВСКИЙ, научный руководитель института национальной стратегии, доктор экономических наук, профессор: Сравнение с 92-м годом некорректно. Давайте сравним с прошлым годом. А за прошлый год поголовье скота уменьшилось на 2 миллиона голов, урожай овощей снизился на 10%, количество кормов снизилось на 10%.

Виктор СЕМЕНОВ: Какого скота? Какого скота?

Никита КРИЧЕВСКИЙ, научный руководитель института национальной стратегии, доктор экономических наук, профессор: Мы берем весь скот: и коровы, и свиньи, и козы, и овцы. Так вот кормовые, кормовые запасы уменьшились на 10%, а площади под корма уменьшились на 28%. Это только то, что произошло в прошлом году. Это сравнение корректно?

Виктор СЕМЕНОВ: Вы знаете, давайте вот, эксперт у нас есть специально по мясу, давайте, вот он пусть.

Никита КРИЧЕВСКИЙ, научный руководитель института национальной стратегии, доктор экономических наук, профессор: Это данные Росстада, это не мои (нрзб.).

Виктор СЕМЕНОВ: (нрзб.) Кира Александровна, по поголовью надо ответить.

ВЕДУЩАЯ: Сейчас, сейчас. сейчас, подождите минуточку.

Александр ФОМИН, директор фонда регионального развития председатель экспертного совета по продовольственным рынкам аграрного комитета РФ: Честно скажу, душа радуется, что все так за село ратуют. Но, все-таки, наверно, было бы правильно, здесь горожане сидят. Давайте говорить о тех прилавках, которые у нас сегодня в магазинах. Может быть, тогда легче будет найти общий язык. Давайте вспомним, мы все, по возрасту вижу, мы все ходили в советские магазины и помним последние годы - это пустые прилавки. Вот то, что сегодня уважаемый коллега сравнивает с сегодняшним днем. Можно спорить - сколько там импорта, сколько экспорта, но я не хочу возвращаться в те года, В 90-й год, не знаю, может, кто-то хочет и пустые прилавки, и за сосисками стоят в очереди, и драться за курицу синюю, и так далее, и так далее. То есть прогресс есть. Второй момент - опять же, чтобы не сложилось у людей, кто уйдет с этой передачи или посмотрит эту передачу по телевизору, что кто-то сидит из Центрального разведывательного управления в Российском Правительстве и делает все, чтобы не развивалось наше производство. Вот то, о чем сегодня говорили, в самом начале разговора - о том, что у нас увеличатся поставки куриного мяса из Америки. Ну, так это ж квоты мы ввели. Раньше вообще не было никаких ограничений. И на сегодня есть четкая тенденция - птица растет, растет, в среднем на 15% каждый год последние три года. Почему растет? Потому что там короткий период инвестиций. С говядиной я соглашусь, ситуация гораздо сложная. Корова не может быстрее родить, чем она вот рожает. Не будет раньше молока. У нее физиология такая. Поэтому по КРС трудная ситуация. Свинины производство растет . Конечно. Мы бы хотели, чтобы больше было. Но тем не менее, давайте будем объективными. Что сегодня, пария в магазин, есть возможность выбора. Нравится вот, вот кому-то одному человеку импортное, пусть он покупает, а кто хочет нормальные, качественные продукты покупать. Он будет покупать отечественные.

ВЕДУЩАЯ: Если бы она еще чуть-чуть подешевле стоила, а то она растет, цены безумно, да, пожалуйста.

Павел ГРУДИНИН, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина": Вот я вам сейчас два примера приведу. Вы можете сколько угодно разговаривать про развитие сельского хозяйства, но если цена на электричество для сельхозпредприятий выше, чем для промышленности и для коттеджных поселков, то, сколько ни говорите, это будет не рентабельно. Или, например, если ты имеешь котельную, если ты недобрал газа, ты заплатишь в полном объеме этот газ, а если перебрал - в 1,5 раза выше заплатишь. Это что американский фермер так может выдержать?

Виктор СЕМЕНОВ: Кстати говоря, Павел Николаевич, отменили сейчас, это вы знаете, да?

Павел ГРУДИНИН, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина": Я не знаю, что отменили.

Виктор СЕМЕНОВ: Это не действует.

Павел ГРУДИНИН, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина": Мы как платили, так и платим.

Виктор СЕМЕНОВ: Это не действует, штрафы не действуют.

ВЕДУЩАЯ: Вообще, скажите, пожалуйста, вот я хочу процитировать вас сначала и потом передать вам слово. Вы сказали, что, Сергей, что "нужно регулировать тарифы на электроэнергию, газ в социально-значимых сферах". В том числе, я понимаю, и на селе.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федераций по аграрно-продовольственной политике и сельскохозяйственному комплексу: Все эти тарифы, которые сейчас дает нам монополия, энергетические, они все необоснованные. Там необоснованные расходы и плюс то, что я говорил. Там большое превышение расходов идет на удовлетворение нужд собственных. Для тех, кто управляет, и кто за этим наблюдает, и кто там еще и работает. Потому что, действительно, уровень зарплат в этих монополиях, он гораздо выше, чем в нормальном производстве. Потому что нормальное производство не может позволить себе такой уровень зарплат. И проблема сейчас…

ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, что если уменьшить зарплаты или отменить самолеты, то будет сразу легче?

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федераций по аграрно-продовольственной политике и сельскохозяйственному комплексу: Я считаю, что надо сделать, как в Советском Союзе. Тогда ни один чиновник, ни одно Министерство не могло себе повысить зарплату. Это было законом. Были штатные расписания и тому подобное. А на сегодняшний день все эти акционерные общества, им когда надо, когда надо уйти от налогов, они у нас государственные, когда надо показать уровень зарплат, они закрытые, потому что это акционерные компании. Это мы уже все реально проходили. Попробуйте получить информацию о реальных доходах, не получите. И плюс куда, реально почему (нрзб.) перелета, частные перелеты, мы все эти знаем, как начинается Куршавель, как начинаются Арабские Эмираты или Сардиния летом.

ВЕДУЩАЯ: А вы на каких самолетах летели, Сергей Федорович?

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федераций по аграрно-продовольственной политике и сельскохозяйственному комплексу: У нас эти частные самолеты…. Я летаю на авиалиниях обычных.

ВЕДУЩАЯ: Понятно. А эти частные самолеты все стоят в этих портах. Почему мы должны оплачивать эти расходы?

ВЕДУЩАЯ: Понятно, вы согласны с этим? И вообще, что делать с тем, что абсолютно, понимаете, прогрессивно увеличивается шкала расходов на топливо, газ, электроэнергию, запчасти, все, что нужно крестьянину. Как ему быть? Куды бечь?

Виктор СЕМЕНОВ: Вот с трудом мы сейчас отбили вот эти штрафные санкции, о которых говорит Павел Николаевич, и опять как. Отбили реально, но на бумагах это еще осталось, потому что сегодня в Правительстве задумались и думают, как же все-таки поступить с этим вопросом, а штрафы на самом деле, уникальные. Потому что - перерасходовал - плати в 1,5 раза больше. Недорасходовал - в два раза больше плати. Но, просто "сюр" какой-то. Но, самое страшное - другое. Это касается не только селянина, а любого производителя. Смотрите, ведь "фас" сегодня, как "фас" дал на хлебопека, когда он чуть-чуть…

ВЕДУЩАЯ: Это Федеральная антимонопольная служба.

Виктор СЕМЕНОВ: Когда чуть-чуть там, значит вроде бы, на булку хлеб. В смысле на хлеб цены поднялись, да? А посмотрите, он хоть одно расследование сделал, когда…

ВЕДУЩАЯ: Немножечко поднялись - 25 рублей была булка хлеба.

Виктор СЕМЕНОВ: А вы посмотрите насколько сейчас увеличиваются тарифы не только энергетических монополий, любых, и ветслужб, и любой государственной службы.

ВЕДУЩАЯ: Ну, нужно регулировать, скажите, тарифы на….Да…. Нужно?

Виктор СЕМЕНОВ: Вот я вам, у меня сегодня был, были, как у руководителя ассоциации, пришли люди и говорят: "Ну, слушай" когда же это кончится?" Вот смотрите, ветеринарные услуги за выдачу сертификата. Это государственная обязанность. Но, на эти деньги, говорят, мы провели расследование: покупаются машины представительского класса, бани строятся. Прокурор это все вскрыл, и что вы думаете? Кого-нибудь сняли с работы? Нет.

ВЕДУЩАЯ: Кого?

Виктор СЕМЕНОВ: Нет, все осталось.

ВЕДУЩАЯ: Никого понятно. Пожалуйста, желтый микрофон.

ТЕБИН "Николай Петрович, институт Дальнего Востока". У меня вопрос такой: "Кто у нас сейчас ведет от сельского хозяйства переговоры в ВТО?"

Владимир ПЛОТНИКОВ: Вот отличный вопрос. Кто в обществе знает, кто вообще ведет переговоры? Кто у нас знает. О чем там говорят? Какие там условия?. Никто не знает. Это все покрыто такой тайной, как будто это не касается нашей страны, каждого из нас. Мы должны все сделать, чтобы это спорный вопрос, важный вопрос, все делать.

ТЕБИН "Николай Петрович, институт Дальнего Востока": Открыто должно быть. Вот еще вопрос.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо, вы знаете, кто ведет переговоры.

Виктор СЕМЕНОВ: Чтобы получить аплодисменты публики, я может быть поддержал бы Владимира Николаевича, но…

Владимир ПЛОТНИКОВ: А что не так, Виктор Александрович? Вы знаете - скажите.

Виктор СЕМЕНОВ: Но, я должен сказать, что как руководитель ассоциации и руководитель Комитета торгово-промышленной палаты. Мы буквально недавно встречались с переговорщиками. Это нормальные люди, адекватные люли.

ВЕДУЩАЯ: Откуда они?

Виктор СЕМЕНОВ: Я вам хочу сказать - надо им отдать должное.

ВЕДУЩАЯ: Это из "МЭРТА"?

Виктор СЕМЕНОВ: Они (из "МЭРТА") , да. В основном, из "МЭРТА", хотя там есть люди из другим Министерств. Поверьте мне, наши переговорщики пока сельское хозяйство не сдали, и, надеюсь, не сдадут.

Александр ФОМИН, директор фонда регионального развития председатель экспертного совета по продовольственным рынкам аграрного комитета РФ: Можно я все-таки, скажу - 4 года назад.

ВЕДУЩАЯ: Да, пожалуйста.

Александр ФОМИН, директор фонда регионального развития председатель экспертного совета по продовольственным рынкам аграрного комитета РФ: Я отвечу на ваш вопрос, потому что 4 года назад был представителем Министерства зам.Гордеева. Данкер в то время был зам.министра сельского хозяйства, но, как было сказано неофициально "Минеко", больше всех возникали Минсельхоз, поэтому убрали зам.министра. Сегодня я вот действительно не знаю, на каком уровне представлено сельское хозяйство.

ВЕДУЩАЯ: А это правильно, что убрали?

Александр ФОМИН, директор фонда регионального развития председатель экспертного совета по продовольственным рынкам аграрного комитета РФ: Конечно, неправильно.

ВЕДУЩАЯ: Давайте, вернемся немножко, вот опять на землю, приземлимся. Вот до какого уровня, может кто-то здесь из присутствующих сказать: "Мы можем ограничить долю импортного продовольствия в ближайшее время".

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федераций по аграрно-продовольственной политике и сельскохозяйственному комплексу: Я уверен, что в течение пяти лет мы можем по основным продуктам вообще отказаться от импорта. Причем, пять лет даю только с учетом говядины и молока, потому что это самый долгий период. По птице мы можем реально за два-три года закончить это. То есть, мы полностью можем обеспечить страну птицей, и это уже идет, потому что у нас сейчас переизбыток птицы с учетом импорта. И по свинине тоже с учетом тех темпов, которые сейчас заложены, мы через три года можем вполне обеспечить страну свининой.

ВЕДУЩАЯ: Сергей, скажите, вы согласны с господином Зубковым, что действительно к 2012 году 70% продовольствия может быть отечественного?

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федераций по аграрно-продовольственной политике и сельскохозяйственному комплексу: Вы знаете, я хотел бы в это верить, но беда в том, что если так будет продолжаться и дальше, если не будет четкой политики государства, то этого точно не произойдет.

ВЕДУЩАЯ: Мы говорим, да. А вы считаете, что мы, действительно, можем обеспечить себя сами?

Виктор СЕМЕНОВ: Я вообще не понимаю, о 70% каких идет разговор. У нас сегодня больше 70-ти% мы производим, если брать все по кругу. Если говорить только о мясе, тогда да.

ВЕДУЩАЯ: Нет, нет, нет, нет, нет. Ну, я цитирую уже дословно.

Виктор СЕМЕНОВ: А если говорить по кругу - мы под 80% сегодня обеспечиваемся взять и картофель, и овощи, все-все-все, и личное подсобное хозяйство. И зерно. Поэтому, это неправильные цифры, а что касается выхода по мясу - я согласен - пять - ну, я бы еще так - 7 лет добавил.

Владимир ПЛОТНИКОВ: Кира Александровна, уважаемые присутствующие, это Виктор Александрович на 80% (нрзб.) продовольствием питается. Но это ключевая тема передачи. Я хотел бы сказать…

Виктор СЕМЕНОВ: Я на сто питаюсь.

Владимир ПЛОТНИКОВ: Свое мнение. Представьте себе те положительные тенденции, которые в сельском хозяйстве сегодня есть. Мы в год даем нашего отечественного с хорошими плюсами, с какими-то подвижками, хорошими предприятиями - 1%-3% в год. Последние 10 лет так. Представьте. А импорт в эти годы рос на 20-25 и почти 30% в год. Каждый год так. И последние годы та же самая тенденция. Не на сокращение импорта, а на увеличение импорта.

ВЕДУЩАЯ: А вы также оптимистично смотрите, как Виктор Александрович.

Владимир ПЛОТНИКОВ: Поэтому я абсолютно, хочу свою точку зрения. Если такая тенденция сохранится, то я свою точку зрения здесь говорю, ради этого может пришел. С уважаемым Виктором Александровичем, аграрником Виктором Александровичем я не могу согласиться. Если такие тенденция сохранится, у нас в 2012 году будет 70% импортного производства. Это объективные данные, и никуда тут не денешься. И не пожелания какие-то - кто потом деньги даст.

Виктор СЕМЕНОВ: Владимир Николаевич.

Владимир ПЛОТНИКОВ: В этом опасность.

Виктор СЕМЕНОВ: Уныние - один из самых страшных грехов.

Владимир ПЛОТНИКОВ: Значит, Виктор Александрович, а ложь, ложь - это еще больший грех. Зачем мы врем?

ВЕДУЩАЯ: Так, пожалуйста.

Виктор СЕМЕНОВ: Во лжи меня только не упрекайте.

Владимир ПЛОТНИКОВ: Нет, как это так? Неправду говорите.

Виктор СЕМЕНОВ: Я за каждое свое слово отвечаю.

ВЕДУЩАЯ: Сейчас, я хочу немножко остудить вас, да.

Владимир ПЛОТНИКОВ: А мы не согласны с этим, просто не согласны.

Виктор СЕМЕНОВ: С чем?

Владимир ПЛОТНИКОВ: С тем, что вы говорите - 80% своего продовольствия.

ВЕДУЩАЯ: Можно я передам слово мукомолу, между прочим, с зерном у нас, мы все время говорим о недостатках, а мы, насколько я понимаю, чуть ли не мировые лидеры в этом.

Аркадий ГУРЕВИЧ, президент российского союза мукомольных и крупяных предприятий: Да, вот, Кира Александровна, вот есть такой вопрос, когда мы обсуждаем вопрос, связанный с покрытием потребностей страны собственным продовольствием, в первую очередь речь идет, конечно, о животноводческой продукции, о молоке. И вот все касаются вопросов зерна, уходят от этого вопроса. Вроде бы у нас рекордные урожаи и так далее, ну, в этом году назвали около, в прошлом году уже, около 82-х миллионов тонн, хотя это под серьезным вопросом у многих экспертов вызывает этот урожай. Почему, да потому что уровень цен на зерно на внутреннем рынке вне всяких сомнений зависящий от уровня мировых цен, которые тоже галопировали до последнего времени, зависят, но все ж таки, столь высокий уровень на зерно в России, даже при учете того, что введена практически запретительная пошлина, свидетельствует о том, что у нас не все уж так благополучно с зерновым балансом. В настоящее время зернового баланса по существу в России никто не составляет. Делается далеко не так много, как должно делаться в этом направлении.

ВЕДУЩАЯ: Андрей, пожалуйста.

Андрей ДАНИЛЕНКО, фермер: Я хотел бы сказать, что на сегодняшний день, когда я говорю о том, что мне более выгодно работать здесь, чем в Соединенных Штатах, я должен быть корректен в подчеркивании, что это, потому что земля пока еще в России дешевая, потому что плодородность ее куда выше, чем в Соединенных Штатах Америки и конкуренции практически не существует. Но, если взять и сравнить ту поддержку, которую получает сегодня американский крестьянин и ту поддержку, которую получает российский крестьянин, с точки зрения динамики роста поддержки, Россия опережает однозначно, но на сегодняшний день в Америке крестьянин за топливо платит меньше, за электроэнергию меньше, за удобрения меньше.

ВЕДУЩАЯ: То есть это законодательно закреплено?

Андрей ДАНИЛЕНКО, фермер: То есть на сегодняшний день вот я считаю, ситуация сложилась таким образом, что вырвались сейчас эффективные производители за счет того, что произошел естественный отбор на выживание, но теперь настал то этап, что если государство их не подхватит и не скажет, ребята, молодцы, что выжили, давайте вперед, то тогда я верю, что будет стагнация, потому что к этому, действительно я вижу на сегодняшний день тенденцию. А что касается экспорта импорта, я убежден на 100 %, что Россия будет экспортером большей части товаров, вопрос, сколько лет на это потребуется, но это произойдет неизбежно.

ВЕДУЩАЯ: Вы знаете, я хочу процитировать еще раз Татьяну Григорьевну, которая пишет в своих исследованиях о том, что в России выгодно быть средним, но не лучшим. Вот, во-первых, очень коротко почему, а во-вторых, подтвердите, правда.

Татьяна НЕФЕДОВА, ведущий научный сотрудник Института географии РАН, доктор географических наук: Да, я хочу продолжить, что Андрей, что поддержать все-таки надо даже не столько лучших, лучшие, в общем-то, они сами справятся. Поддержать надо средних, потому что те, которые плохи, я уже говорила

ВЕДУЩАЯ: А почему не выгодно быть лучшим в России?

Татьяна НЕФЕДОВА, ведущий научный сотрудник Института географии РАН, доктор географических наук: Во-первых, потому что у нас, что такое лучший - это большие вложения в сельское хозяйство, это повышенная себестоимость. Таким производителям нужен эксклюзивный потребитель, который платит вот высокие закупочные цены, но большинству предприятий тех же молочных, они не могут платить такие высокие цены.

ВЕДУЩАЯ: Хорошо, но вот скажите, вам не выгодно быть лучшими? И Павлу тот же вопрос.

Андрей ДАНИЛЕНКО, фермер: Нет, я считаю, что на сегодняшний день однозначно нужно всем стремиться, чтобы быть лучшими и в этом ничего плохого я не вижу и я считаю…

ВЕДУЩАЯ: Ну это вам выгодно или нет?

Андрей ДАНИЛЕНКО, фермер: Однозначно.

ВЕДУЩАЯ: Выгодно?

Андрей ДАНИЛЕНКО, фермер: Однозначно.

ВЕДУЩАЯ: Павел?

Павел ГРУДИНИН, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина": Представьте себе детский сад. Один здоровый мальчик, такой здоровый, а остальные все дистрофики. Кого это радует, я не понимаю. Вы поймите, на самом деле крестьяне, они тоже своего рода коллективные. Мне не нравится, когда сосед умирает, да, другое дело, что, конечно, мы попали в какие-то там лучшие условия по каким-то причинам, да, Андрей. Может мы более молодые, коллектив создали, еще что-то, но на самом деле хочется, чтобы все жили нормально и тогда, чтобы общее количество продовольствия было много, тогда и цена будет стабильная, да. У нас сейчас ситуация в другом, вот я с Сергеем с чем не согласен, у него оптимизм какой-то. Я никак не могу понять, как это когда цена на продовольствие растет там на 27 %, да, а цена на газ на 30, а цена на удобрения в три раза, почему вдруг рентабельность будет большая и будет расширено производство. Когда рентабельность 5 %, расширять производство невозможно.

- (нрзб.)?

Павел ГРУДИНИН, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина": У тебя. Ты же говоришь, что за пять лет мы все сделаем. Ничего мы не сможем сделать по одной простой причине. Вы мне скажите, вот кто-то предлагал.

ВЕДУЩАЯ: Я?

Павел ГРУДИНИН, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина": Нет, ну, не вы, конечно, а вот хорошо, наши семьи пускай скажут. Все говорят о том, что давайте примем закон о торговле, ограничим торговые наценки. Почему никто не говорит, что давайте ограничим цену на газ, на электричество, на нефть. Ведь вот говорили о том, что ведь Америка, которая не производит столько нефти, у них цена на солярку дешевле, чем у нас.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, синий микрофон.

Нина ЕГОРКИНА, менеджер: Егоркина Нина - менеджер. У меня вопрос к нашим уважаемым экспертам. Скажите, пожалуйста, по вашему мнению, не преобладает ли сейчас в сельском хозяйстве политика над экономикой. Что-то кажется, как и раньше диктовали, что сеять, где сеять, сколько сеять, а сейчас - завозить польское мясо, не завозить польское мясо, пускать китайских рабочих, не пускать китайских рабочих.

Павел ГРУДИНИН, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина": Давайте так, вот еще раз, звонок был из Калужской области. Ко мне приезжал в совхоз весь калужский парламент. Значит, когда они посмотрели, они сказали, слушай, возьми у нас район, там некому пахать вообще, там некому заниматься этой землей. Поэтому, скорее всего, в Калужской области при всем его богатстве, лес вырастет, скорее всего, потому что залесяются территории, а природа не терпит пустоты, там будет, скорее всего, перелесок, потом лес, а потом дальше. Что касается, да мы бы рады, чтобы нам сказали, сколько чего нужно произвести, чтобы скомандовали, привезите столько молока. Нам говорят другое: ваше молоко никому не нужно.

ВЕДУЩАЯ: Как это может быть?

Павел ГРУДИНИН, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина": Вот элементарно. Потому что цену нам определяют молочные заводы, которые говорят: вот цена на сухое молоко упала, поэтому у вас цена тоже упадет. Их не интересует, что удобрения подорожали, значит надо зарплату платить людям. Они говорят такое, либо давайте нам молоко по этой цене, либо не давайте вообще. И поэтому государственные политики, значит, ну, есть минимальные закупочные цены. Тебе скажут, что тебе газ дали и электричество и все остальное по такой цене, молоко мы у вас примем по такой. Если вам молочный завод не заплатит, мы вам субсидию дадим на эту сумму или субвенцию, да, и доплатим денег, как было раньше. Теперь говорят так, что хотите, то и делайте со своей продукцией.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, Никита.

Никита КРИЧЕВСКИЙ, научный руководитель Института национальной стратегии, доктор экономических наук, профессор: Очень коротко. Есть очень простой способ решить проблему пустующих земель в России и он уже, кстати, реализуется - это пригласить туда китайцев. Они уже здесь, они уже занимаются сельским хозяйством.

ВЕДУЩАЯ: А это не опасно?

Никита КРИЧЕВСКИЙ, научный руководитель Института национальной стратегии, доктор экономических наук, профессор: Мы в ближайшие 20 лет не сможем ничего с этими землями сделать, потому что физически некому это делать.

ВЕДУЩАЯ: Послушайте, ну бывает интенсивный путь развития, а бывает гигантомания, когда мы обрабатываем, но плохо большое количество земли. А бывает то, что клочок земли, как в маленьких странах, в которых небольшие участки, обрабатывается так, что там дается мяса или молока в 10 или в 20 раз больше. Отобрали микрофон.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу: Нет, вы правильно говорите, есть разные способы обработки земли.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, Сергей Федорович.

Сергей ЛИСОВСКИЙ, заместитель председателя Комитета совета федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу: И, кстати, у нас снижаются сейчас трудозатраты на гектар пашни и расход горючего снижается и вообще мы идем к мировым ценам, к европейским расходным составляющим, но дело не в этом. Ведь политика, здесь правильно вопрос задали, сельское хозяйство - это всегда политика, потому что это, прежде всего вопрос территорий, охраны их и освоения. Поэтому если мы их не освоим, правильно здесь сказали, их освоят либо китайцы, либо корейцы.

Никита КРИЧЕВСКИЙ, научный руководитель Института национальной стратегии, доктор экономических наук, профессор: Безусловно политика и больше того, слушаю оппонентов, слушаю коллег и возникает вопрос: вот сегодня, в принципе, точки зрения единодушны, но что будет с этими точками зрения, когда кто-то из здесь присутствующих попадет во власть. У меня большие сомнения, что мы будем слышать то же самое.

ВЕДУЩАЯ: Виктор Александрович.

Павел ГРУДИНИН, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина": Мы это говорили, говорим и будем говорить, не смотря на то, что там власть…

- Это вы пока здесь.

Павел ГРУДИНИН, директор ЗАО "Совхоз имени Ленина": Нет, всегда. Вот посмотрите, как выступление…

Виктор СЕМЕНОВ: Вот я сегодня как-то между властью и бизнесом оказался, да, потому что я представляю и Торгово-промышленную палату и меня воспринимают как часть государства, так как я депутат Госдумы…

ВЕДУЩАЯ: Депутата Госдумы, между прочим, как бывшего министра сельского хозяйства.

Виктор СЕМЕНОВ: И я сегодня вынужден где-то оппонировать тому иногда унынию и тому, знаете, такому, сдаваться уже хотим китайцам, корейцам. Давайте в себя верить, давайте верить в себя, в Россию. Все получится, если будем верить. Нельзя с такой апатией относиться к жизни, вы понимаете, есть у нас потенциал, есть возможности. От правительства, да, надо требовать. Уже что-то добились и еще многого добьемся, если будем солидарны, в том числе и здесь.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, я благодарю вас и уважаемых экспертов. По условиям нашей программы, как всегда я прошу вас на несколько минут покинуть студию, пройдет реклама, и снова встретимся здесь. Спасибо.

+

ВЕДУЩАЯ: Это третья часть программы "Народ хочет знать". Сможет ли российский производитель в 2012-м году на 70 % заполнить рынок продовольствия - это, как вы знаете, основная тема нашей сегодняшней программы, а вопрос наш к вам такой: нужно ли законодательно ограничить ввоз сельхозпродукции из-за рубежа. Пожалуйста, начнем с этой стороны.

- Ну, ограничивать вообще не стоит никогда ничего, это рыночная экономика. Раз мы в нее вляпались, значит, мы должны в ней жить, но вот субсировать сельское хозяйство, субсидировать сельское хозяйство, чтобы могли быть конкурентоспособными - это пожалуйста.

- Богачева Лилия, экономист. Думаю - нет, не надо, рынок должен развиваться по собственным законам.

- Алексей Адлов, Москва. Я думаю, что нужно ограничивать путем повышения тарифов на импортную продукцию и ввести ограничения, если это не поможет, потому что коррупцию ограничить нельзя, то есть ограничивать ее таким образом.

- Александр Кабацкий, город Люберцы, предприниматель. Я считаю, что нужно ограничить ввоз импортного продовольствия, тем самым стимулировать производство у нас в России, но при грамотной политике государства.

- Сергей Черкашин, директор торговой сети. Я думаю, что надо ограничивать, но в разумных…

ВЕДУЩАЯ: Это вы вымываете нашего отечественного производителя?

- Ну, у нас маленькая сеть, мы не вымываем. Я думаю, что надо ограничить, но в разумных пределах, чтобы не нарушать торговый баланс, чтобы полки прилавков не стали пустыми, как в 90-е годы.

- Юрий Рыбушкин, адвокат. Ни в коем случае не ограничивать качественные продукты, некачественные, конечно, ограничивать.

- Алан Зарданов, я думаю, что не нужно ничего ограничивать, так как можно лучше поддержать наших производителей и все.

- Егоркина Нина, считаю, никаких драконовских законов здесь быть не должно. Мы еще не достигли того большого ассортимента, о котором мечтаем, поэтому импорт нам пока помогает.

- Романова Нина, я считаю, что нужно ограничить путем повышения процентов на ввоз импортных продукции.

- Юрист, Базжана Владимировна, я за ограничение импорта, поскольку пока мы не ограничим, мы не начнем заботиться об отечественных производителях.

- Петнецкий, фермер, я полагаю, что надо ограничить, но разумно, при поддержке сельского хозяйства в этом. И чтобы этот орган, который занимается ограничением, чтобы мы его знали и видели.

- Жебурный Евгений, офицер запаса, мое мнение - ограничивать ни в коем случае нельзя, иначе мы вернемся к прилавкам эпохи развитого социализма.

- Савкин Александр, логист, я считаю, что ограничивать импорт нельзя, лучше нам самим себя ограничить в еде.

ВЕДУЩАЯ: Неожиданно, да.

- Екатерина Лопарева, студентка МГУ, я считаю, что в меру ограничить нужно, дальше люди сами будут решать, какую продукцию брать.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо большое, я прошу прощения у тех, кто не получил сейчас слово. Будьте добры, пожалуйста, проголосуйте в электронном виде. Будьте добры, я прошу вернуться в студию наших экспертов и оппонентов. Вы знаете, в ваше отсутствие мы задали всем присутствующим один вопрос: нужно ли законодательно ограничить ввоз сельхозпродукции из-за рубежа. Всего сегодня присутствовало 80 человек. Как вы считаете, кто с этим согласился и сказал, что нужно ограничить ввоз импортного продовольствия и кто с этим не согласился.

Виктор СЕМЕНОВ: Законодательно даже?

ВЕДУЩАЯ: Законодательно.

Виктор СЕМЕНОВ: О как серьезно

Владимир ПЛОТНИКОВ: Большинство, конечно, я думаю, проголосовало за, из 80-ти, я думаю, 65 человек проголосовали за это.

ВЕДУЩАЯ: Вы согласны с этим?

Виктор СЕМЕНОВ: 72 - за.

ВЕДУЩАЯ: 40 человек сказали да, нужно законодательно ограничить сельхозпродукцию и 40 с этим не согласились. Ровно 50 на 50. Вот такой результат. Так, пожалуйста, что вы хотите сказать в заключение.

Виктор СЕМЕНОВ: А я хочу сказать в заключении, как бы нам сегодня до сих пор не было бы трудно, я имею в виду на селе, я верю в то, что Россия будет экспортно-ориентированной державой в мире. В это я абсолютно верю и уверен, что у нас все получится.

Владимир ПЛОТНИКОВ: В России 52 % чернозема планеты - огромный уникальный ресурс - наша земля, трудолюбивые крестьяне. Надо все сделать для того, чтобы были правильные государственные подходы, чтобы поддержать крестьян и использовать ресурс. Спасибо.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Вы знаете, вообще-то еще в 18-м веке было известно о трех самых легких способах разориться. Самым быстрым из них, вы знаете, были скачки, самым приятным - это женщины, и самым надежным - это сельское хозяйство. Так иронизировал английский дипломат Уильям Эрл Амхерст, а уже в наши дни, но гораздо более грубо об этом сказал кто-то, по-моему, из региональных чиновников: дотировать сельское хозяйство - все равно, что делать инъекцию в протез. Обнадеживает только одно - два этих высказывания разделяют более чем 2 века, а сельское хозяйство пока живо, хотя выглядит, прямо скажем, неважно, но мне нравится, и я предпочитаю смотреть на красивых господина Грудинина, господина Лисовского, вот, и многих других, кто сегодня не был в этой студии, потому что все-таки это внушает надежду, мне кажется, оправданную, на будущее. Тем более что выхода-то у нас нет - есть хочется каждый день. Поэтому российскую деревню нужно возрождать. Не ту - пропитую, засаленную советских времен, а ту, которую мы потеряли гораздо раньше, хочется надеяться, что не навсегда. Спасибо всем, кто был сегодня с нами. Встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать". Всего доброго, спасибо.