Книги, научные публикации Pages:     | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |

ГЕЛЕВИЗИОННОЕ Урмас Отт ТЕЛЕВИЗИОННОЕ ЗНАКОМСТВО Москва Искусство 1992 От автора Людмила Гурченко Раймонд Аркадий Рай кин Алла Пугачева 107 Никита Михалков Арвидас Сабонис 132 Георгий ...

-- [ Страница 3 ] --

жений от западных кинофирм. Знан А сколько можно было бы узнать чит, получила имя. о других, о себе рассказать! Нан Ч Выходит, вы открыли звезду? учиться понимать друг друга, найн Ч Русская актриса! Не будем ти необходимое для себя... За мен касаться вопроса, кто ее открыл, ня боятся, что я потеряю корни!

кто ее сделал. Сейчас это уже не Рахманинов не потерял, Шаляпин имеет никакого значения. Она сама не потерял... Николай Васильевич себя сделала! Имя этой русской Гоголь писал Мертвые души в актрисы Ч в одном ряду с именан Риме, сидя в кафе Эль Греко, ми звезд мирового кино! Плохо ли? где до сих пор висит его портрет...

По-моему, просто замечательно. Что значит Ч потерять корни? Пон Можно, конечно, считать деньги, терять может тот, кто их и не имен ет. А у кого они есть Ч не потерян давнишняя картина брата Ч Ася ет, потому что художник, на мой Клячина. Замечательная работа!

взгляд, подобен дереву: корни пин Я даже не подозревал, что этот тают его, а ветвями он должен фильм сыграл в моей жизни такую обнимать мир... большую роль.

Михалков в ударе. Видно, что эта Анатолий Васильевич Ермилову тема задевает его за живое. Хотя который сидит за моей спиной, жен у меня у вероятно, плохо с вообран стом просит передать Никите Мин жением: никак не могу себе предн халкову очередную чашку чаю.

ставить Никиту Михалкова, варян Несколько минут назад Никита щего суп в раковине. Мне он почен бросил ему пустую чашку. Многие му-то видит с я у скорее уза столиком телезрители высказывали потом в ресторане какого-нибудь отеля, свое недовольство: что это такое Ч вроде Хилтона или Шератон Михалков швыряет посуду! К тому на. же они не увиделиу куда полетела Ч Кстати, то обстоятельство, чашка. Несмотря на столь неприн что Андрей Кончаловский, хорошо нужденный жесту Никита Михалн известный на Западе кинорежисн кову как мне показалось во время сер, Ч ваш родной брат, помогает записи у считается с присутствием вам или мешает? Я имею в виду своего второго режиссера. А тот вашу работу и на Западе и в Союзе. следит у насколько Михалков в Ч На Западе мне это нисколько интервью остается верен своим не помогает. принципам.

Ч Мешает? Анатолий Васильевич протягин Ч Не помогает и не мешает. вает мне чашку с чаем для Михалн А в Союзе одно время мешало. Вы кова.

же помните, какие у нас были нран Ч Ваш чай.

вы. Хотя сам я не почувствовал Ч Спасибо. Вы, может, тоже хон никакого нажима, могу в этом чен тите? Я уже говорил, что для меня стно признаться. Другое дело, главное Ч работа над картиной.

разумеется, что имя моего брата А когда сняли, нравится Ч спан вырезали из Кинопанорамы, не сибо, не нравится Ч извините!

упоминали о нем в журналах. Слан Вцепляться в меня с критикой гон ва Богу, всему этому пришел кон товой картины Ч все равно что сон нец. И выходит на экраны страны баке кусать человека за протез.

1икита Михалков Ч Вы хотите сказать, что вы чен но, если об этом просили. Но в ловек независимый? принципиальных вещах на уступки Ч Абсолютно независимых люн не шел. Хитрил, обманывал, говон дей не существует. Я не хочу завин рил глупости, молчал, убеждал, но сеть от чужого мнения, чужой злон в результате добивался, чтобы карн бы. Но есть зависимость, которой тина вышла в том виде, в каком я я жажду, Ч зависимость от своей могу под ней подписаться. Я не культуры, от своей истории... снял ни одной картины, за которую Ч Я имел в виду творчество. мне было бы стыдно. Не в том суть, Ч И в творчестве то же самое! хорошие они или плохие. Мне не Я хочу зависеть от культуры, котон стыдно, потому что я не снимал рая меня породила. Но быть свон для того, чтобы понравиться сиюн бодным от влияния критики. секундному руководству. Снимал Ч Это невозможно! то, что меня волнует. И думал: раз Ч Почему? Зависеть от критин я вырос и воспитан здесь и меня это ки Ч безумие! Это значит подчин волнует, значит, может волновать няться правилам игры, которых ты и еще кого-то Ч пять человек или не принимаешь. десять тысяч, понимаете?

Ч А здесь, на Мосфильме, вы Ч Да. Будьте добры, скажите, можете себе позволить работать вы испытываете чувство страха только над теми картинами, котон перед новой работой? Мы уже гон рые хотите снимать? ворили о том, что в кинематогран Ч Я никогда в жизни не снин фической карьере вам до сих пор мал того, чего не хотел. Некоторые удавалось обойтись без срывов. Вы считают, что благодаря моей фамин не знаете, что такое фиаско...

лии я нахожусь в привилегированн Ч Как вам сказать? Перед ном положении. Михалков! Знаете, кажЦой картиной я заболеваю ею.

в мире все уравновешено. Поэтому Вообще кино Ч это не работа, а польза от моей фамилии равнозначн болезнь... Мучительные поиски на тем неудобствам, которые она языка. Конечно, я профессиональн мне приносит. Скажем, те люди, ный режиссер и могу склеить которые не любят моего отца, мон фильм, так сказать, с закрытыми гут выразить свою неприязнь к глазами. Я знаю, как это делаетн нему через нас, детей. И делают ся, как, что и с чем монтирон это с удовольствием, ни одной возн вать. Но это не язык, это ремесн можности не упускают. В этом отн ношении я человек достаточно закаленный. А вообще каждый жин вет своей жизнью, так что все пран вильно.

Другое дело, что я никогда не вставал в позу и не говорил: не бун ду ничего менять в картине, потон му что я Ч художник! И поправлял Никита Михалков то, что для меня не принципиальн ло. А язык Ч живое! И тут я не кать тех (это происходит бессознан профессионал, я ищу. Это настоян тельно), кто тебя хвалит и любит.

щее, серьезное мучение. Другой И не любить тех, кто тебя ругает.

разговор, что зритель творческих Так можно потерять самоконтроль мук видеть не должен. Может и реальное представление о себе.

создаться впечатление Ч ах как Я предпочитаю не играть в подобн все легко! И пусть. Я за то, чтобы ные игры.

результат был моцартовский, чтон Чего я еще не принимаю Ч это бы адского труда не было видно. когда в творчестве видят что-то Но и пота уходит очень много. Я другое. Когда начинают деньги просто не очень люблю картины, считать в чужом кармане, завин где видишь, как трудно было рен дуют поездкам на Запад... Так жиссеру, Ч сразу начинаешь усн у меня случилось с фильмом Очи тавать вместе с ним. Труд его вын черные. Но я и до этого фильма зывает во мне уважение, но худон объездил чуть ли не полсвета Ч жественного потрясения, того чувн пять раз был в США, был в Австран ства, ради которого идешь в зрин лии, в Японии, видел много интен тельный зал, я не испытываю. ресного, знаком с большими людьн Что касается моих картин, то ми, которых очень и очень уважаю.

все наши ребята знают, как они мне Меня и раньше приглашали снин даются. Особенно тяжело это скан мать на Западе. Я отказывался, зывается на семье... Период мутан потому что мне это было неинтен ции, период беременности Ч тян ресно. Я вообще не занимаюсь тем, желейший. Каждый раз, когда что мне не нравится. И без того пишешь сценарий, думаешь: скорей трудно работать, так зачем делать бы закончить! Просто уже сил нет. то, что еще и неинтересно?

Закончил! Начинается подготовин Ч Вы наверняка знаете, что тельный период. Думаешь: скорее многие о вас думают: наш советн снимать, больше не могу. И так ский плейбой международного все время, пока картина не сден класса! Вы привыкли к своему обн лана. А потом вдруг Ч пустота! разу элитарного человека, на котон И вот для того, чтобы в этой пусн рого смотрит весь мир?

тоте не начать заниматься оценн Этот вопрос кажется мне гвозн ками своего труда, я стараюсь дем интервью, хотя я понимаю, тут же влезть в новую работу. В что он может и польстить Михалн любую! Сниматься или ставить кову и досадить одновременно. Но спектакль, как я сейчас ставил, что делать: таков сейчас его имидж.

снимать новую картину... Мгнон И ответ Михалкова подводит итог венно! Именно в этом Ч моя нен всей нашей беседе.

зависимость. Иначе начнешь оглян Ч Знаете, если бы я об этом дун дываться по сторонам, прислун мал, то, наверное, ничего бы не шиваться, кто что сказал, и дун мог делать. Как только начинаешь мать: Тебе понравилось Ч ты умн оценивать себя со стороны, терян ный человек. Не понравилось Ч ты ешь реальное представление о том, неумный человек, ты злой. И исн как работать.

Живя в Италии, я от усталости верное, тешит, но к реальной дейн добирался до постели буквально ствительности не имеет никакого на четвереньках. Спектакль я рен отношения. Так же как рекламн петировал по восемь Ч одиннадн ные сюжеты журналов мод, когда цать часов в сутки, а после мы мы видим на разворотах красивых еще работали с художниками, пон мужчин и женщин в перстнях, с том сидели на установке света, зажигалкой Данхилл...

и так без конца. А когда пишешь Есть люди, которые в это игран сценарий, не вылезаешь из своего ют, их видно сразу. Они этим жин номера. Дальше Ч съемки, репен вут и как бы поддерживают легенн тиции и все прочее... Трудно повен ду о реальности такой жизни.

рить, особенно тем, кто не хочет вен Но я лично такой жизни не видел.

рить, но, как ни странно, я вижу В деловых кругах жизнь замотанн жизнь Запада только тогда, когда ная, очень холодная. Улыбка Ч оказываюсь там туристом, членом дань вежливости, рукопожатие Ч делегации или еду со своей картин тоже. Откровенности и задушевн ной. Тогда мне показывают достон ности мало. Возможности расн примечательности, водят в кино, в крыться почти нет Ч только с театр. А когда я работаю, у меня близкими, только с теми, с кем нет на это ни сил, ни просто работаешь. Люди, которые делают времени. Я полностью погружен кино или театр, работают адски...

в работу. За все время моего прен Да, правда, есть продукты, есть бывания в Италии, за полтора гон одежда. Но, как ни странно, не тян да в общей сложности, я был в нет бежать за всем этим. Сладок кино десять раз. И то ходил тольн ведь запретный, недоступный плод.

ко на картины, в которых меня Как ни странно, живя и рабон интересовали режиссер, актеры...

тая на Западе, я больше, чем Поэтому мой западный образ здесь, думал о том что мы явн жизни, как его представляет сен ляем собою, что есть наша истон бе обыватель, который считает, что рия и настоящее. Здесь я живу Никита Михалков Ч советский бытом, и осмыслить все это могу, плейбой международного класса, только когда смотрю как бы со стон с лежанием на пляже в окрун роны. Леса не увидишь, если расн жении очаровательных манекенн сматривать отдельные деревья, как щиц, Ч это миф! Кого-то он, нан сказал кто-то. Поэтому для меня жизнь на Западе была еще и шкон лой переосмысления определенн ных ценностей. Пусть обыватель думает, что я Ч советский плейн бой международного класса. Мне его не переубедить. А я буду жить той жизнью, какую мне дикн туют моя совесть и воспитание, мои корни, привычки, мои друзья Никита Михалков и мое творчество! Буду делать свое дело, ибо, по-моему, самое бесн чай и смотрит прямо в камеру.

смысленное Ч пытаться словами На экране потом будет крупный объяснить кому-то, что ты не тан план: лицо Михалкова, озаренное кой, как о тебе думают. его знаменитой улыбкой. Мне кан Ч Спасибо, Никита Сергеевич, жется, что он находится в некон за интересную беседу, спасибо за торой задумчивости и не замечает телезнакомство, за русский чай! камеры.

Ч Спасибо большое и вам за Вероятно, Михалков с самого нан ваше терпение. Я о вас много слын чала решил говорить не только для шал из разных источников, и мне широкой аудитории, но и для отнон очень приятно, что теперь уже на сительно узкого круга коллег. По- ТВ есть собеседники, с которыми моему, он хотел внести что-то нон хочется разговаривать. Бывает так, вое в то представление о нем, что задают вопросы Ч и ты вын которое сложилось у массового нужден на них отвечать. Сегодн зрителя. Но при этом непременно ня я делал это максимально искн сохранить некую дистанцию, осн ренне. таться недосягаемым, несмотря Ч Спасибо большое! на внешнюю доступность. По крайн Ч Спасибо вам! ней мере я только так могу обън Разумеется, мне было приятно яснить,, почему передача кое-кого услышать заключительные слова из зрителей разочаровала. Просто Михалкова, и я не стыжусь в этом они ждали другого.

признаться. Меня часто упрекают Теле знакомство с Никитой за то, что в конце моих передач Михалковым было показано по идет взаимный обмен любезностян Эстонскому телевидению 8 марта ми. Говорят, что это нескромный 1988 года. Это был наш подарок и дешевый прием. Так оно и есть. женщинам, которые его обожают, Но я все-таки не могу удержаться и мужчинам, которые видят в нем от искушения, хотя и не ставлю свой идеал.

себе цели завершить интервью Когда я сказал Никите, что пен именно таким образом. Пусть мне редача прошла успешно, чего и слен простят то, что уже было, и то, что довало ожидать Ч ведь он любин еще будет... мец советского народа, а особенно Наша беседа окончена, но Мин советских женщин, Ч он расхохон халков остается сидеть. Он пьет тался и на иронию ответил ирон нией: Это ты Ч любимец! При подготовке варианта для ЦТ Михалков предложил некон торые купюры у но сам при монн таже не присутствовалу поскольн ку в очередной раз был за гран ницей. Встретившись с ним через некоторое время, я высказал дон саду на то у что его невозможно поймать. Он ответил мне в своих лучших традициях: Я Ч за гран Никиту Михалкова во всевозможн ницей? Это ты в своей Эстонии ных грехаху начиная с его фамилии за границей! Еще мы собирались и кончая тем, что он слишком сыграть с ним в теннис, но так и часто ездит за границу и водит не нашли подходящего времени. дружбу с Марчелло Мастроянни.

Перед показом передачи по ЦТ Даже Михалкову узнав от меня одна из газет обратилась к Михалн об этих письмаХу удивился, хотя кову за интервью. Опубликована я считал, что уж он-тоу как человек была практически лишь одна его опытный, должен был предвидеть фраза: ему не нравится, что наш возможность такой реакции.

цикл рассчитан главным образом В тот вечер, вернее, в ту ночь, на лобывательский вкус. обсуждая с ним в баре ялтинской Месяца через два я случайно гостиницы мировые проблемы, я увидел его в Ялте и не упустил опять подумал, что хорошо бы сден случая ответить на эту реплику. лать с Михалковым новую перен Если у передачи и есть какие-то дачу. Но вряд ли это удастся в недостатки, сказал я, то они именно ближайшее время.

в том, что в ней много филосон Никиту Михалкова пригласил фии, и слишком мало сплетен. в Ялту кооператив, организовавн * Прекрасное определение! Ч ший творческую встречу с ним в Ч воскликнул Никита. Ч Хотя за огромном зале, который все-таки такие интервью, как с Карповым не вместил всех желающих. В обн и Глазуновым, тебя надо было бы становке всеобщего ажиотажа расстрелять! Никита чувствовал себя как рыба Скажу еще о некоторых письн в воде. Он дал людям возможн мах, которые пришли после показа ность увидеть его таким, каким передачи по ЦТ. Меня удивил они его себе представляют.

их крайне недоброжелательный А после этого странно было тону как бы продиктованный личн смотреть, как заботливый отец сен ной обидой. Впервые с такого рода мейства Никита Михалков усажин почтой я столкнулся после Телен вает детей и жену в машину, чтобы знакомства с Аллой Пугачевой. увезти их из шумной гостиницы То же самое, но не в таком масн в частный пригородный дом.

штабе повторилось и на этот раз. Первым утренним рейсом вся В чем тут дело у я понял далеко семья улетела в Москву. Вечером не сразу. Видимо, крайняя огранин режиссера Михалкова уже ждал ченность наших собственных возн Рим.

можностей не дает многим из нас Вот и всеу что я хотел рассказать примириться с тем, что у кого-то вам об этом человеке. Если мы они значительно шире. еще когда-нибудь встретимся с ним, Одна женщина у преподаватель я предпочел бы ситуацию по пятн вуза из небольшого города Центн надцати Ч моя подача, как говон ральной Россииу прислала мне (пон рят на теннисном корте.

чему именно мне?) чуть ли не цен лую диссертацию, где обвинила Сейчас я хочу нарушить хронолон гию и рассказать о Телезнакомн стве с всемирно известным литовн ским баскетболистом Арвидасом Сабонисом. На страницах этой книги он окажется, возможно, в не совсем привычном для него обществе людей искусства. Но тут уж ничего не поделаешь Ч ведь книга и готовилась для издательн ства Искусство. И все-таки я прон сто не мог не включить в нее хотя бы одну главу о спортсмене.

Откровенно говоря, меня раздран жает, когда во мне видят журнан листа, который специализируется на звездах экрана и, может быть, сцены. Вполне вероятно, что такое представление отвечает вкусам нен которых телезрителей, но не моим.

Я с самого начала думал о более широком круге участников передан чи. Мне, например, нравится брать интервью у спортсменов, и они много раз были моими собеседнин ками. Поэтому было бы просто несправедливо по отношению к ним силами сделать новую передачу?

и к нашему циклу совсем обойти Не буду здесь обсуждать вопрос здесь спортивную тему. о том, многим ли из моих коллег Так возникла мысль поместить удалось бы осуществить такое нан между двумя главами о режиссен мерение. А для меня Сабонис был рах главу о баскетболисте. И пусть одним из тех людей, которых я извинят меня другие блестящие заранее имел в виду для спортивной спортсмены, с которыми мне прин галереи Телезнакомства.

ходилось беседовать в Телезнан Наша встреча состоялась на комствеа> Ч когда-нибудь я обян третьем году существования цикн, зательно расскажу о них. ла. Может быть, она произошла Арвидас Сабонис, безусловно, бы и раньше, но я поверил некон самая выдающаяся фигура из всех торым людям, уверявшим, что Сан советских баскетболистов как прон бонис не слишком подходящий сон шлого, так и настоящего... Он Ч беседник для большой передачи, уникальное явление в мировом в которой главное Ч слово. Я и баскетболе и спорте вообще, Ч сам не вполне свободно владею писал несколько лет назад в книге русским языком и потому, как пран Центровые известный тренер, вило, предпочитаю словоохотливых ныне председатель Федерации басн партнеров. Стоило мне подумать о кетбола СССР Александр Гомель- том, как будет звучать в эфире ский. Кстати, весной 1987 года наш разговор со знаменитым басн мы сделали с ним передачу, кон кетболистом, Ч и мысль об этом торая так и не была показана по интервью сразу же начинала тен ЦТ. По-моему, это объясняется рять для меня привлекательность.

двумя основными причинами. Так все шло до тех пор, пока Во-первых, спортивная тематин советская баскетбольная команн ка, особенно если речь идет о вын да не выиграла золотую медаль дающихся мастерах, очень быстро на Олимпийских играх в Сеуле.

теряет актуальность: на смену одн Несколько дней спустя, находясь ним соревнованиям приходят друн во Владивостоке, я увидел по ЦТ гие, а с ними Ч новые сенсации, в выпуске теле новостей короткое новые победы и поражения. Кроме интервью с Сабонисом. По-русски того, Александр Гомельский, зная, он говорил без труда. Во всяком что мы готовим передачу для эсн случае, я не заметил в его речи тонских телезрителей, не жалел ни одной ошибки. Прямо из Владин комплиментов в адрес наших басн востока я позвонил в Каунас моим кетболистов, в том числе и тех, знакомым, которые еще раньше чьи имена за пределами Эстонии предлагали свою помощь в органин уже давно забыты болельщиками. зации встречи с Сабонисом.

Телезнакомству с Сабонисом Переговоры растянулись на нен повезло больше Ч всесоюзный сколько месяцев. Раза два наша зритель увидел его. Хотя на ЦТ группа была уже готова отправитьн и в этом случае не обошлось без ся в Каунас, но в последнюю мин сомнений: а не лучше ли своими нуту выяснялось, что Сабонис со своей командой опять куда-то весьма необычного зрели1ца: мнон уехал. гие девушки фотографировались Разумеется, вся эта история на фоне его Волги. Потом пон пришлась не очень-то по душе нан явился он сам, раздал автографы шему телевизионному руководству. мальчишкам, и мы впервые оказан Сначала мы просили технику, а лись с ним лицом к лицу. Надо потом сами от нее отказывались. признаться, что Сабонис не горел Но что было делать? Мы целиком особым желанием давать интерн зависели от Сабониса, он в свою вью. Я понял, что для него в этом очередь Ч от Жальгириса, а нет никакого удовольствия Ч прон Ж альгирис Ч от календаря мнон сто он должен сдержать свое обе- гочисленных спортивных встреч. Iцание.

Календарь же был составлен так, Наш автобус двинулся за его что даже тренер утром иногда не Волгой, и, разумеется, все машин знал, на каком конце земли прин ны, скопившиеся перед Дворцом дется вечером играть его подопечн спорта, пропускали нас. Ехать прин ным. шлось через весь Каунас. П рохон Наконец мы узнали, что в январе жие оглядывались на Волгу С ан 1989 года Жальгирис дважды бониса, и я подумал, что ее здесь встречается в Каунасе с алма-атинн многие, если не все, знают.

ским клубом С К А. И мы поехали Мы остановились на какой-то в Каунас. Там-то я впервые в жизн окраине, свернув в один из типичн ни увидел Сабониса не по телевин но прибалтийских дворов. Облицон зору, а прямо на игровой плои^адке. ванный кирпичом добротный дом Арвидас отправлял мяч в корзи н старой посгройки. Мансарда. Нен ну соперников с поразительной пременная собачья будка, а перед легкостью. На площадке были и ней на цепи Ч злая собака.

другие звезды Ж альгириса, но К стене сарая (он же и гараж) мне показалось. что многие зрин прикреплено баскетбольное кольн тели пришли во Дворец спорта цо. Кстати, это вовсе не означает, только ради того, чтобы увидеть что здесь живет олимпийский Сабониса. У меня также сложилось чемпион Арвидас Сабонис. Такие впечатление, что его поддерживан кольца часто можно увидеть возле ет вся команда. В этом не было домов по всей Прибалтике.

подобострастия. а, скорее, какой- Приветливые родители Арвидаса то, возможно бессознательный, очень помогли нам, когда мы стали пиетет перед ним. Не вызывало приспосабливаться к съемке в дон никаких сомнений, что звезда перн машних условиях. Не знаю уж, кан вой величины здесь Ч именно Арн кими словами поминали они нас видас Сабонис, или Сабас, как ласн потом, Ч к нашему стыду, уезжая, ково зовут его поклонники басн мы оставили после себя страшный кетбола. беспорядок.

После игры, поджидая Арви- Наконец приготовления позади.

даса около служебного входа, мы Мы устраиваемся с Арвидасом в стали невольными свидетелями гостиной. Он садится на угловой диван, задев перед этим головой люстру. Правда, даже если бы его предки могли вообразить, ке,м craн te r ых потомок, они, думаю, все равно вряд ли сделали бы потолки повыше. Арвидас Сабонис обязан вписываться в нормальную, обычн ную жизнь.

Арвидас Сабонис Между тем Арвидас (по просьбе матери, /сак выяснилось позднее) успел побриться и теперь благон Ч А как все-таки вы себя чувн ухает. ствуете?

Ч Дракар? Ч пытаюсь отган Ч Я сегодня играл в одном тайн дать я. ме десять минут, в другом Ч тоже.

Ч # е знаю, какая-то бутылн Вообще-то мне теперь приходится ка, Ч отвечает он. беречь ноги. Но сегодня надо было За его спиной Ч большое окно, играть побольше, потому что алма- в которое видна автострада с дон атинский СКА Ч очень хорошая вольно оживленным движением.

команда. Там все молодые. Перн Это как бы символ того, го дан спективная, я думаю, команда. Отн же здесь, в родительском доме, Са- лично играли, попадали в корзину бонис не может полностью изолин издалека. Нам пришлось постан роваться от внешнего мира.

раться, чтобы выиграть.

Такова обстановка в тот момент, Ч В сегодняшней встрече были когда наконец начинается наше весьма острые моменты Ч вы дон интервью.

вольно долго проигрывали СКА.

-г- Арвидас, мы уже давно вен Что в это время думали вы? Были дем с вами переговоры насчет этой абсолютно уверены, что выиграете?

встречи. И вот сегодня она наконец Ч Когда ты в игре, то чувствун произошла у вас в Каунасе. Вы ешь, как сам играешь, как складын только что играли, и, на мой взгляд, вается матч, легко тебе будет или игра была сложной. Состоялся бы трудно. Бывает, вроде бы и прон наш разговор, если бы Жальги- игрываешь, но знаешь, что победа рис сегодня проиграл?

не уйдет. Так и сегодня. В какой-то Ч Состоялся бы, потому что в момент стало ясно: надо выкладын Каунасе у Жальгириса трудно ваться вовсю. Проиграть никак выиграть. Наверное, мы бы выигран нельзя Ч ведь все-таки мы сильнее.

ли все равно.

Хотя алмаатинцы Ч очень хорон Ч Как вы чувствуете себя после шая команда. Я думаю, они должн такой игры?.. Мы сейчас сидим в ны быть в первой четверке.

доме ваших родителей. Скажите, Мне совершенно безразлично, это еще Каунас или уже пригород?

какое место Сабонис отводит клун Ч Наверное, пригород Ч гранин бу алма-атинского СКА на отбон ца Каунаса метрах в пятидесяти рочном чемпионате СССР. Но меня отсюда.

радует у что он разговорчив и, ка жетсяу в хорошем настроении. Лин товский акцент придает его речи особый колорит. Я снова убеждан юсь: зря меня пугали, будто Арви- дас двух слов по-русски связать не может. Какая чепуха!

Следующий мой вопрос достан точно баналену но я задаю его, Арвидас Сабонис чтобы поддержать возникший конн такт.

Ч Где вам больше нравится прячетесь от поклонников и пон играть: дома, в Каунасе, или за клонниц? Или уже привыкли?

рубежом? А может, в других горон Ч Даже не знаю. После игры дах Советского Союза? дети идут за автографами. Как отн Ч В Каунасе играть, конечно, кажешь? Но иногда... Вот, наприн хорошо Ч хочется показаться свон мер, сегодня. У нас разминка. Подн им... тут и родные сидят, смотрят. ходит женщина: Давай-ка бын Но, с другой стороны, люди уже стренько распишись! Я говорю:

стали выбирать, что смотреть. Сейн Извините, идет работа, мы должн час идет первенство Союза, и люди ны готовиться. Сам бегу и искоса билеты не покупают, думают Ч все на нее поглядываю, а она уже что- ясно и так. Раньше на все игры то про меня говорит. Наверное:

шли. А теперь ждут Кубка. На Кун Вот хам, расписаться ему трудн бок уже билетов нет. Нам-то дают, но!.. Конечно, я ее не виню, она хотя и тут проблема Ч их надо не понимает, что я готовлюсь. Пон раздавать. Потом приезжаешь на сле игры Ч пожалуйста, я никогда игру, так тебя ждет толпа Ч надо не отказываю. Выходишь, а у разден провести. Начинается ругань с этин валки дети ждут. Ясно, что полчан ми... которые в дверях стоят. Когда са надо отдать им. Сейчас, на мою встреча в Каунасе, никуда от этого голову, календари с портретом нан не денешься Ч не про игру дун чали выпускать, да еще четыре ван маешь, а как провести человека. рианта, и всем хочется автограф пон Крутишься целую неделю... лучить. А то книга выйдет Ч и весь Ч Сколько мест вы имеете в тираж приходится подписывать...

зале? Вы лично. И письма бывают всякие. Вот пон Ч Нам дaiof по двадцать билен стоянно мне пишет какой-то Фан- тов и по два пригласительных. Вын томас, так и подписывается. Кто тан ходит двадцать два. Мы покупаем кой Ч понять нельзя, но про меня билеты за свои деньги, а потом все точно знает. Как я играл, когда дарим. Не скажешь ведь: Дай три плохо бросил, почему не брит, пон рубля. Неловко... чему побрился... По косточкам разн Ч Сегодня я убедился, что бирает. А подпись Ч Фантомас, здесь, в Каунасе, действительно и больше ничего. Ни адреса, ни почн существует культ Жальгириса тового штемпеля Ч прямо в ящик и культ Сабонис а. Вы за городом бросают.

Ч А вы обычно, когда играете, Ч Что я могу ответить? Я прон не бреетесь? Сегодня вы, наверное, сто играю.

из-за телевидения побрились? Ч Арвидас, вы недавно стали Мне кажется, наступил подходян олимпийским чемпионом. Что вы щий момент для такого вопроса, думаете о своей спортивной карьен раз Арвидас сам затронул эту тен ре? Главное уже позади или вы му. Мы привыкли видеть Сабониса многого ждете от будущего?

с небольшой бородкой. Так теперь Ч Трудно сказать. Все зависит модно, хотя многие спортсмены от здоровья, конечно. В целом со не бреются просто из суеверия. здоровьем все в порядке, но вот Ч Из-за мамы. Мама очень прон ноги... Наверное, врачи чего-то нен сила, чтобы я побрился. Сам я доглядели, может, время упустили.

бриться не люблю Ч скучно. Лучн Одну мне хорошо вылечили, а друн ше отращивать бороду. гая начинает чуть-чуть побаливать.

Ч Кстати, вы упомянули о Фан- Не могу во всю силу работать...

томасе. А вы видели этот фильм? Конечно, я думаю о будущем, но Ведь вам всего двадцать четыре вдруг мысль: а как с ногами будет?

года. Случись что Ч все планы сразу Ч Видел. полетят. Вообще-то я оптимист.

Быстро прикидываю в уме: я пон Я никогда не думаю: вот, порван чти на десять лет старше Арвидаса, лась связка Ч значит, конец. А ведь а бегал в кино на Фантомаса меня многие уже похоронили Ч нен совсем мальчишкой. Получается, ту Сабониса, все. После первой травмы еще ничего, а после втон что он его смотрел в детском саду.

Впрочем, это не имеет значения. рой Ч прощай, Сабонис! А я Ч сран Не найдя подходящего вопроса зу на операционный стол и улын для плавного перехода, поворачин баюсь. Знаю же, врачи все сошьют, ваю на сто восемьдесят градусов. а остальное зависит от меня. Так Ч Скажите, как вы себя ощущан что насчет будущего мне пока трудн ете в роли знаменитости? И гут, в но говорить.

Каунасе, и в Литве, во всем Союзе, Ч Скажите, вы, наверное, все за рубежом? Где вас больше знают? время, особенно во время тренин Ч Наверное, в Литве. Просто по ровок и игр, боитесь за свои ноги?

улице не пройдешь. Уж очень я Ч Никогда. Стоит начать трен длинный, спрятаться никак невозн нироваться или играть, как про это можно. Был бы маленький Ч друн забываешь. Боль, правда, иногда гое дело... И за рубежом советский чувствуется, но страха нет.

баскетбол популярен. Нас, литовн Ч Как вы думаете, без западн цев, там любят. В Испании, наприн ной медицины вы бы смогли сейн мер, очень культурный зритель, там час играть?

играть Ч одно удовольствие. В Грен Ч У нас, наверное, тоже можно ции тоже... было сделать все это, только врен Ч Вы ощущаете, что для многих мени заняло бы втрое больше. Все вы стали символом? А вам ведь зависит от аппаратуры, я так понял, только двадцать четыре года... а ее у нас нет.

Ч Даже для Сабониса?

Ч При чем здесь Сабонис? Вон обще нет. Она всем нужна, осон бенно молодым. Все беды происн ходят из-за того, что в молодости чего-то недоглядели. Я же не стан рый еще, а уже... Перегрузки больн шие. Вот я был в Америке, лечился.

Арвидас Сабонис Там профессионалов в сезон два раза проверяют. Знают, как было в начале сезона и как в конце. И литовцев, которые живут в Америн опять же аппаратура... ке. Долго ждали, ничего не понятн Ч Вы хотите сказать, что даже но, а потом как-то вдруг получин сборная команда Советского Союн лось.

за по баскетболу не имеет возможн Ч Какова же стоимость этого ностей для таких проверок? лечения?

Ч Проверять-то проверяют. Ч Американские газеты писан Особенно перед серьезными чемн ли: семьдесят тысяч за все. Я так пионатами Ч мира или Европы. думаю, что это было дорогое лен Плюс одна проверка в сезон. Но, чение. Меня засовывали в огромн по-моему, это делается просто для ный какой-то аппарат, в нем два статистики. часа надо лежать и не шевелиться.

Ч То есть наша спортивная А я очень люблю поспать. Я и зан медицина не соответствует уровн снул. Мы, баскетболисты, во сне ню нашего баскетбола? часто игру видим Ч что тебе мяч Ч Пройду я это медобследова- дают и надо пасовать. А ноги-то у ние, не пройду Ч какая разница? меня завязаны. Я как дернусь, амен Главное там Ч зубы. Если не в риканцы только ахнули. Вытащили порядке Ч вылечат, и, значит, все меня, опять все подготовили, и снон хорошо. Остальное тоже проверян ва два часа... Я уж старался не зан ют. Но на бумаге может быть плон снуть, иначе опять все сначала.

хо, а все равно никто не скажет: Аппарат, я думаю, дорогой был.

Ты на чемпионат мира не пон А сама реабилитация мышц вряд ли едешь, потому что тебе надо лен очень уж дорогая. Наверное, всю читься. Раз ты нужен Ч будешь эту аппаратуру можно и у нас сден играть, и никаких разговоров! лать. Энтузиастов, что ли, нет?

Ч А как у вас с зубами? Тогда хоть купили бы для сборной.

Ч Очень хорошо. В Америке Это же так важно для нас Ч гон все сделали. товишься спокойно и знаешь, что Ч Кстати, кто заплатил за вашу с ногами будет полный порядок.

операцию в Америке? И сколько? Нравится нам это или нет, но Ч Меня не оперировали, была все-таки Сабониса вернула в спорт только реабилитация. Все клуб рен и дала возможность играть в Сеуле шал. Я не знаю точно, как это вын западная, точнее, американская шло. Хотели все это сделать через медицина. Это, конечно, тема для размышлений. Иногда кажется, будь случится, то будет такая дран что наши спортсмены должны быть ка Ч вы такой не видели! А я про намного сильнее своих зарубежн себя думаю: если кто мне ногу пон ных соперников у чтобы компенсин рвет, хоть на животе доползу и сзан ровать недостатки нашего спорн ди перекушу ему сухожилие. Но тивного оснащения и медицины. югославы очень корректно играли.

Ч Американцы окончательно После Олимпиады мы даже подрун вас вылечили, можно сказать, к сан жились... Вот так мы и стали олимн мой Олимпиаде. Перед Олимпиадой пийскими чемпионами.

в Сеуле ходили разные слухи о Ч Для вас лично это была нен том, что Сабонис вроде бы сам не ожиданность?

хочет ехать, а хотят Гомельский Ч Конечно, как может быть и Грамов. Каковы на самом деле иначе! Ребята готовились, а я вообн были ваши планы? ще ни при чем. У меня была всего Ч Пока я лечился в Америке, неделя... Поехали, начали играть Ч я думал, что не могу играть. И кон и выиграли! Радость какая!..

гда в Литву вернулся, всем говон Ч Скажите, пожалуйста, а без рил Ч не буду играть. Я же полн Сабониса стал бы Советский тора года ничего не делал, понятия Союз...

не имел, что я теперь собой предн Ч Не знаю! Я не люблю про ставляю, особенно в сборной. А себя говорить. Со стороны виднее.

ехать-то надо было через неделю! Есть специалисты, им платят деньн Конечно, съездить хотелось, хоть ги, чтобы они смотрели Ч кто, как...

посмотреть... Вдруг я потом уже Вот у них спросите, они все вам никогда не увижу Олимпиады? расскажут.

Отправился к ребятам в сборную, Я знаю, что успел уже несколько даже кеды не взял. А Гомельский раз вывести Сабониса из себя. Но сразу: Почему кеды не взял? Тут что поделаешь? В конце концов, работать надо! Я засмеялся. Ну я добивался встречи с ним вовсе ладно, пойдем к кольцу! У него не для тогоУчтобы задавать вопрон есть такое упражнение Ч он бросан сы, которые ему по душе. Я хотел ет мяч, потом ногой по нему ударян узнать то, что интересует меня м, ет, а ты должен ловить. Я поймал вероятноу зрителей. Мне остается один раз, второй Ч тоже. Тогда только в ответ на последние слова Гомельский говорит: Ты в хорон Арвидаса воскликнуть: Прекрасн шей форме, будешь играть! В обн но! Ч и продолжить беседу.

щем, начал я тренироваться, смон Ч Прекрасно! Скажите, пожан трю, вроде все нормально. Поехан луйста, вы вообще боитесь острых ли. Я очень боялся югославов Ч вопросов во время интервью? Нан у них игроки такие, что могут и сколько мне известно, вы неохотно нарочно ударить. Я просил Гомель- общаетесь с журналистами.

ского: не надо с югославами мне Ч Я их просто не люблю. Ты гон играть, неуверенно себя чувствую. воришь одно, потом оказывается Но Гомельский пошел к судьям, к совсем другое. И ничего ты с ними президенту, говорит: если что-нин не сделаешь. С одним журналистом вроде бы подружились, начали дан же книгу писать...

Ч Это книга Арвидас Сабон нис? Ч Понятия не имею! Я не ж ен лаю его больше видеть. Приезжал к нам на сборы, можно сказать, в команду вошел, своим человеком Арвидас Сабонис стал. А потом в Огоньке, по-моен му, написал, что я пьяница, да и много другого насочинял. Как же Ч Все так делают. Я же был на я могу любить журналистов? Тен Олимпиаде и видел...

перь говорят: Жальгирис пьет! Я действительно благодарен Са- Ч В этом смысле у телевидения бонису за его откровенность и есть преимущество: видно, что скан искренность. Впрочем, искренность зал, а чего не сказал. вообще в его характере. Да и по Ч Да, телевидение лучше. Но и существу он у на мой взгляд, прав.

с ним не все ясно Ч ведь вырен Почему спортсменам должно быть зают... Нет, тоже не верю. строго запрещено то, в чем мы сами Ч Я вам обещаю, что в передаче грешны? Ведь они такие же люди, не будет никаких изменений. Вы как и все прочие.

сказали, что идут слухи, будто Ч Насколько я понимаю, в Сон Жальгирис пьет. А на самом ветском Союзе у вас нет сейчас деле? Ведь бывают же моменты, каких-то больших стимулов для когда вы расслабляетесь? продолжения спортивной карьеры.

Ч Конечно, как же иначе? Посн Вряд ли вам очень важно стать ле удачного матча или если вын чемпионом Советского Союза. Скан играл чемпионат... Во всем мире, жите, пожалуйста, вы, наверное, наверное, нет такого спортсмена, хотели бы играть где-нибудь на Зан который после победы выслушал паде? В каком положении сейчас бы благодарность и спокойно пон ваши дела?

шел спать. Но не пьем же мы кажн Ч Я могу только хотеть, больше дый день! от меня ничего не зависит. Сам я Ч Я вам очень благодарен за ничего сделать не могу. Есть откровенность. Но некоторые счин Спорткомитет, есть еще какая-то тают, что это нарушение спортивн организация, которая продает игн ной дисциплины, да? роков. Они вроде бы разбираютн Ч Никакого здесь нарушения, ся в условиях, в ценах... И они рен по-моему, нет. Все закончилось, шают.

впереди Ч неделя отдыха, почему Ч А у вас были уже какие-то не посидеть с друзьями? более конкретные разговоры на эту Ч Спасибо, Арвидас, что вы об тему?

этом сказали. Мало, наверное, Ч Нет, не было. Может, времени спортсменов, которые бы открыто у них нет. Да я и сам еще думаю.

об этом говорили. Хотя все равно надо выезжать:

всем будет лучше Ч и Советскому вым в Америке, так надо еще со Союзу, и Литве, и мне. Плохо, что штангой поработать. Там мясорубн не выпускают. Сборная потерпит ка: пришел Ч и давай вперед...

без меня два года, ничего особеннон Испанец один играл, как раз когда го не случится. Зато потом какая я в Америке был. И ему после сезон польза будет! на сказали: все, нам тебя не надо.

Ч Значит, вы сами не имеете Я спрашиваю: А почему? Ну права подписать договор? что, Ч говорит, Ч мне в первую же Ч Подписать я могу, но что толн игру сломали нос, потом зубы вын ку... А если меня не выпустят? Мнон били... Я вот все это обдумываю.

го шума будет, и все. Если мне надо будет играть, как Ч Как вы думаете, вас отпустят сделать, чтобы нос не сломали...

все-таки? Мне рассказывали, что, когда прин Ч Не знаю. Надо будет ехать ходит молодой игрок, он первый год просить, чтобы пустили, Ч дайте, пробивается через кровь. До звезды мол, хоть чуть-чуть поиграть там... и дотронуться не смей Ч тебе сразу Ч Где вам хотелось бы играть, фол. А он с тобой что хочет, то и в каком клубе? сделает. И никакого фола, потому Ч За профессионалов, конечно, что ты Ч молодой.

очень хочется... Но сейчас, в таком Ч А как у нас Ч в Жальгири- состоянии, я не могу серьезно у се, например? И в сборной Советн них играть, не сумею. Надо здесь ского Союза? Вам же было лет подготовиться на все сто проценн шестнадцать-семнадцать, когда тов. Там каждая игра идет как фин вы попали в сборную. Здесь тоже нал. В Союзе можно нагрузки рен такие законы?

гулировать Ч знаешь, какая команн Ч Ну, в Жалыгирисе не было да сильнее, какая слабее... В Еврон ничего похожего. У нас и теперь пе, конечно, попытаться полегче, дружная команда. И молодые, и потому что не тот стиль игры и подн старые, и средние Ч все дружим, бор игроков иной. семьями встречаемся. Но когда я Ч Вам по темпераменту больше пришел в Жальгирис Ч я какой подходит европейский баскетбол? был? Молодой, азартный. Я не любн Более спокойный, академический? лю проигрывать, хочу только выигн Ч Да, в Европе можно играть на рать Ч и все! Даже в карты, нан технике. А если мне быть центрон пример, играем, мне говорят: Что ты орешь? Сиди спокойно! А я что в сборной, как я понимаю, игн не могу, Ч раз я играю, должен рают лучшие.

выиграть... Помню, играли раз с Ч Вероятно, вы довольно хорон ЦСКА, мы тогда победили. У меня шо чувствовали себя в сборной локти были еще очень острые, еще и потому, что там все время ударишь Ч больно, сам знаю. Ну было много литовцев. Мы записан и крутишься, стараешься, конечно. ли такую же передачу с Алекн Все-таки одного ударил, другого... сандром Яковлевичем Гомельн Они там все постарше были. И ским, и я даже задал ему вопрос:

говорят мне: Ты смотри! В обн Не кажется ли вам, что в сборн щем, молодой еще был. Как двин ной страны слишком много литовн нешь кого Ч и сразу к доктору цев? надо идти язык от зубов отдирать. Ч Все по заслугам. Умеем игн Сейчас уже со мной такого не слун рать, что поделаешь... Раньше один чается. Раньше думал: только бы не только Паулаускас в сборной был, получить от кого Ч и всегда пон больше никто. А теперь можно и лучал. А сейчас не думаешь Ч и на родном языке поговорить. Когн все в порядке. да я попал в юношескую сборную, Ч А как вообще сборная команн там больше литовцев не было. А я да, все эти звезды, принимала мон еще в седьмом классе учился, лодого Сабониса? по-русски почти не говорил. Хочу Ч Я как попал в сборную, мы сказать Ч только рот раскрою и сразу поехали на чемпионат мира молчу. Мысли есть, слов не хватает.

в Колумбию. Ну, я там не играл, Однажды дежурил, надо всех на только кричал. Еще не знал ничен зарядку поднимать, а что говон го, по-русски мало говорил... Но рить? Я постучал, они не открын ко мне с теплотой отнеслись, вают. Сами спрашивают: Что, по-дружески. вставать? Я: Угу! Они: Что, Ч Можно сказать, что вам в на зарядку? Ч Угу! Ч Хорошо, этом смысле повезло. сейчас идем. Вот такие проблен Ч Да. А я раньше слышал, что мы были.

в сборной молодым рта раскрыть Ч Что вы можете сказать о Гон не дают. Боялся, конечно, но обон мельском? Ведь он играет и в вашей шлось. судьбе и в вашей карьере очень Ч Вот сейчас вы лидер сборной важную, если не главную, роль.

команды Советского Союза. Если Ч Гомельский Ч такой человек, приходят молодые, как вы с ними что его понять трудно. Он может общаетесь? Они, естественно, назын одно сказать, другое сделать Ч вают вас на вы? по-всякому бывает. Но он авторин Ч На ты. Не принято у нас тет. И у нас и за рубежом Ч на вы. везде. Сейчас уже прежней сборн Ч Значит, молодой может Сабо- ной не будет Ч там нет таких нису сказать ты?

авторитетов. А Гомельский Ч это Ч Пусть только попробует не Гомельский. И он всем помогал.

сказать! У нас все равны, потому О нем в Литве плохо говорили, потому что когда он был в ЦСКА, Ч A-а, потому! Но, может то забирал игроков в армию. Это, быть, стоит уйти оттуда в физкульн конечно, несправедливо, мне это турный?

тоже не нравится. Ч Нет, все равно сельскохозяйн Ч Вам делали предложения пен ственную академию надо законн рейти в другие клубы? чить, я думаю. Потом, наверное, Ч Было когда-то. Мне мать поступлю, если смогу, в физкульн рассказывала Ч когда я еще мон турный. Там я как-то лучше буду лодой был, из Статибы приезн знать, чему учусь. А тут Ч тракн жали. А когда мне в армию идти торы, комбайны... Я знаю, где кон надо было, я играл свой первый леса, вот и все!

сезон. Так в ЦСКА меня уже нан Ч А на каком вы курсе?

зывали солдатом. Говорили даже: Ч На третьем.

форма, обувь Ч все готово, только Ч Вы носите преподавателям тебя ждет, давай! В армию не бран билеты на свои игры?

ли из сельскохозяйственной акан Ч Постоянно носим. А что мы демии и медицинского института. еще можем? Я там и не один из Я пошел в сельскохозяйственную Жальгириса, есть еще...

академию. Поступил заранее. Пон Ч Понятно. Это довольно сложн ступать со всеми я не мог, потому ный момент?

что игры... Пока меня в армию не Ч Сложный! Мне просто нен берут. удобно перед преподавателями, Ч Сейчас вы студент Каунасн стыдно в глаза им смотреть. Если ской сельскохозяйственной акан серьезно говорить, это же просто демии, да? Ну и каковы успехи трата времени... Чтобы потом студента Сабониса? учиться тому, в чем я разбираюсь.

Ч Какие там успехи... Я бы мог Когда надо идти что-то сдавать, учиться в физкультурном инстин меня даже пот прошибает, я красн туте. Но в сельскохозяйственной нею сразу. Но что делать? Что академии... Учишься, конечно, хон мне делать? Вы можете посовен чешь что-то знать, но нет времени, товать?

понимаете... Нет времени даже, Ч Мне кажется, надо все-таки чтобы книгу взять и спокойно пон перейти в физкультурный. А вы читать! Играешь, тренируешься, думаете, что, если вы уйдете из ешь, спишь-спишь, потому что усн академии, вас заберут в армию?

тал, а потом все сначала... Ч Разговоры разные. Говорят Ч Почему вы поступили именно даже, если Сабониса заберут в арн туда? Вас интересовало сельское мию, то Литва присоединится к хозяйство? Или... ФРГ... А что? Могут забрать.

Ч Потому... Ч Мне странно слышать, что Сабонис, насколько я понимаю, даже вам грозит армия.

имеет в виду, что его как военнон Ч Ну как? Скажут. Приказ Ч обязанного могли взять в армию Ч и все.

чтобы защищать спортивную честь Ч Какой вы видите свою дальн ЦСКА. нейшую судьбу, Арвидас? Как вам заплатят, зависит от того, как Спорткомитет договорится. План тят за турнир, потом еще премии.

Одного я только не понимаю, пон чему мне всегда говорят: Надо занять первое место, тогда полун чишь столько-то. Почему нельзя сказать: За второе место полун чишь такую-то сумму, за первое Ч еще больше?

кажется, что будет с вами лет через Ч Вы только что сказали Ч пятнадцать Ч двадцать? коммерческие поездки. Что это Ч Пока не думал. Даже на это такое?

нет времени! Пока Ч баскетбол, Ч Это когда выезжаешь за рун баскетбол... Ну что я умею? Я нин беж и надо выиграть, например, чего не умею. Готовить себе еду, первое место в турнире. Тогда ты но на еду тоже надо заработать. получаешь деньги иностранной ван Так что пока остается только басн лютой.

кетбол. Но пора уже думать о бун Ч Какая это сумма, если не секн дущем... как с ногами. Это здорон рет?

вье все-таки... Ч По-всякому бывает. Быван Ч Как вы считаете, ваша спорн ет Ч двести долларов, бывает Ч тивная карьера позволит вам обесн пятьсот... Сейчас вот на Олимпиан печить себя на всю жизнь? де получили две тысячи семьсот Ч Не могу сказать. Я не предн долларов. Первый раз такое было.

ставляю, сколько надо денег, чтон Ч Что вы купили на эти деньн бы спокойно жить. Вот если бы ги?

были контракты, если бы выехать Ч Телевизор купил, магнитон за границу... Хотя кончится басн фон, всяких подарков домой... И кетбол Ч все равно надо что-нин еще зарегистрировал валюту на будь делать. Ведь если себя обесн следующую поездку, чтобы спон печишь, значит, ложись на кровать койно жить. Чтобы, если захочетн и лежи... ся, выпить, например, кока-колы.

Ч Вы комсомолец? А когда денег нет, остается только Ч Все комсомольцы. глазами хлопать!

Ч У вас были когда-нибудь Ч Бывает и такое с нашими сложности с выездом? Или вы спортсменами?

всегда без проблем выезжали? Ч Нет. Сейчас нет. А раньше Ч Без проблем. бывало. Конечно, и сейчас это нен Ч Как вам платят, когда сборн большие деньги. Я думаю, должны ная выезжает на Запад? Какие платить побольше. Но есть люди, у вас условия на Западе? которые, наверное, знают, сколько Ч Раньше просто ехали, полун нужно...

чали суточные Ч и все. Сейчас уже Сабонис, как, впрочем, и все нан поездки коммерческие. А сколько ши спортсмены, говорит о валютн а вдруг мы что-нибудь не так ных проблемах за границей дон сделаем? И тогда тебе сразу...

вольно невнятно. Наверное, счин Ч У вас есть какие-то конкретн тается, что эту область не стоит ные примеры?

открывать посторонним. Ответ на Ч Примеров много, но не хочу свой вопрос я получил, но все- я говорить об этом. Слишком мрачн таки ясности не добился.

Ч А какая стипендия у вас тут, ный разговор... Из-за чего так, в Жальгирисе, и в сборной Сон не знаю. Может, из зависти. Кон юза? нечно, нас многие любят, но есть Ч [Мы от Жальгириса ничего и другие...

не получаем. Раз мы члены сборн Ч Существуют ли лично для вас ной, нам платит Спорткомитет тут Ч в Литве, в Каунасе, Ч ка- Советского Союза. Кажется, чен кие-то проблемы? Или практически тыреста рублей, точно не помню. вы можете разрешить любые пробн Ч Это тоже не слишком много. лемы сами?

Ч Не знаю. Я думаю, что нен Ч Ну, сейчас у нас в команде много. все хорошо, особых проблем, я Ч Скажите, пожалуйста, скольн думаю, не существует. Квартиры ко денег вам отпускают каждый обещают тем, у кого пока нет.

день на питание? Я имею в виду А что еще? Квартира есть, машину знаменитые талоны. дали, ну и все.

Ч Талоны? С талонами по-разн Ч У вас есть квартира или вы ному бывает. Сейчас вот, наприн живете с родителями?

мер, ездили в Ленинград, так нин Ч Я живу с родителями.

каких талонов не дали, да и вообн Ч Вы не хотите пока жить отн ще ничего не дали. Поехали мы дельно?

на свои командные деньги. У нас Ч Хочу. Но где?

есть правило: опоздал на тренин Ч Нет квартиры?

ровку Ч плати пять рублей, вообн Ч Нет. Мне сейчас выделили ще не пришел Ч двадцать пять, землю, чтобы я мог построить дом.

выпил Ч сотню и так далее. В Я думаю, когда будет дом, надо общем, какая-то сумма у нас нан жениться. Чтобы дом вести.

бирается. В Ленинграде нам эти Ч У вас, наверное, очень много деньги очень пригодились Ч мы поклонниц. Неужели вы не можете за все сами платили. А талоны никак выбрать?

иногда выдают и на двенадцать Ч Вы как-то странно говорин рублей в день. Но где мы питан те Ч как будто пришел в маган емся? В ресторанах, а там и цены зин и выбираешь. А сердцу не прин другие. Если сборы в Каунасе, кажешь ведь...

талоны дают только на обед. Ч Ваших близких и болельщин Ч Скажите, у вас есть свой мен ков эта проблема не волнует?

неджер, человек, который заниман Ч Волнует, конечно. Моему отн ется вашими делами? цу звонили уже его друзья. Спран Ч Нет у нас никаких менеджен шивали: Почему ты не пригласил ров... Только все смотрят, следят Ч меня на свадьбу своего сына? А отец говорит: Так он меня самого еше не приглашал! Тут вообще смешной случай был. У нас во Дворце бракосочетаний вывешиван ют объявления, кто на ком ж ен нится. И вдруг в списке Ч Сабон нис, однофамилец какой-то. Шум такой поднялся! Звонят отцу. Друг Арвидас Сабонис его уже идти собрался. Отец спран шивает: Куда? Иду на плошадь, посмотрю, как там твой сын... Мы Ч И чем они занимаются?

Ч Сестра учится в медицинн с Хомичюсом сидим и думаем:

ском институте, а брат Ч пока Ну все, точно, пора жениться... Потом решили пригласить какую- в школе. Немножко играет в басн нибудь девушку и пойти с ней во кетбол.

Дворец, просто для смеха. Но пон Ч И у него такие же данные, боялись. А вдруг шутку не поймут? как у старшего брата?

Ч Рост у него не маленький.

В общем, повеселились. Все пристан Ч Ваши родители тоже как-то ют ко мне: Ну когда же, когда? Это кольцо мне подарил друг перед связаны со спортом?

Ч Нет. Я один такой вымахал.

самой поездкой в Америку. И когда Правда, мой прадед, дедушка мон я приехал, получилось, будто оно его отца, был двух метров с чем-то, оттуда. Сразу вопросы Ч как, пон крепкий такой... У отца есть еще чему? Теперь говорят: А женишьн ся Ч на двух руках кольца бун два брата, и у всех дети высокие растут.

дут? Я говорю: Ничего, этим Ч Ваш рост Ч два метра двадн кольцом очень удобно открывать минералку. Правда удобно: раз Ч - цать четыре сантиметра?

Ч Вот вы говорите Ч 2.24, и готово!

вчера я слышал Ч 2.23, а я сам Ч Лрвидас, а если всерьез Ч не знаю, потому что давно не мен есть у вас планы насчет женитьбы?

рился. Раньше во мне было 2. Или первым делом Ч баскетн бол? и мне просто страшно было, что я такой длинный. С того времени я Ч Не знаю я. Сердце пока нин чего не говорит. уже не мерился.

Ч Мне кажется, даже Гомельн Ч Значит, этот вопрос волнует ский точно не знает, какой у вас больше ваших окружающих, чем вас самого? рост.

Ч Так я сам не знаю! Откуда Ч Наверно. Мать говорит, что же тренеру знать?

надо жениться. Она хочет с внун ками понянчиться, а то потом Признаюсь, ответы Сабониса старая будет. меня сильно удивили. По сей день Ч У вас есть братья или сестры? не могу понять, была ли то сознан Ч Есть брат и сестра. Они мон тельная мистификация или Сабон ложе меня.

нис говорил всерьез. Во всяком Ч Это, наверное, особая мон дель Ч кеды Арвидас Сабонис?

Ч Нет. Как всем, так и мне.

Ч А вам вообще нравится Найк, да?

Ч Ну, во всяком случае, больше, чем Адидас. Раньше с экипин ровкой было лучше. Когда я тольн Арвидас Сабонис ко пришел в сборную, мне на сен зон выдали три сумки. И всего случае, даже если он и в самом хватало. Дальше Ч хуже. Сейчас деле не знает своего роста, верится на Олимпиаду ехали, можно скан в это с трудом. зать, без всего. Даже кед у меня Ч Гомельский осторожно пин не было. Там все доставали.

шет в книге Центровые, что Найк делает качественно, и кеды Сабонис ростом больше двухсот для меня удобные. Адидасовские двадцати сантиметров. Наверное, узкие, а у меня нога широкая.

с одной стороны, такой рост Ч Но у нас с Адидасом подписали хорошо, Сабонисом быть очень контракт.

приятно. Но, с другой стороны, это, Этот эпизод передачи Ч больше вероятно, как-то усложняет жизнь? реклама фирме Найк, чем анн В быту, предположим. тиреклама Адидасу. Разумеетн Ч Я уже привык перед каждой ся, на Западе слова Сабониса бын дверью кланяться. А ведь бывают ли бы восприняты как поддержка же и высокие двери, в музеях одной из фирм. Мы же оценин например... Иногда встанешь, вот ваем это по-другому. Мы просто как сейчас Ч и люстра зазвенит. радуемся, что баскетболистам мон С кроватями тоже проблемы. Кон гучей советской команды есть в нечно, дома хорошо. Дома у меня чем выйти на площадку!

все длинное Ч крестный специн Ч Какую музыку вы предпочин ально на заказ делал. А когда таете?

выезжаешь играть, всегда с крован Ч Смотря по настроению. Бын ти ноги свисают. Так, знаете, иной вает, и симфонию хочется послун раз приеду домой, лягу и не могу шать спокойно, а бывает, что мен заснуть, потому что ноги не висят. талл...

Тогда я ложусь так, чтобы висен Ч Вы металл любите?

ли. Вот до чего доходит! Что пон Ч Было время, когда почти все делаешь... Приходится терпеть. мы только металл и слушали...

Ч У вас обувь, я вижу, фирмы Ч Я думаю, зрителям будет Найк. У вас есть договор, конн очень интересно узнать, кто ваши тракт с этой фирмой? Найк вас кумиры в музыке?

обеспечивает обувью? Ч Я вот люблю Назарет Ч Ч В этом сезоне они подарили старая, очень хорошая группа, Ч нам всю форму Ч и кеды и прон потом Куин, Фредди Меркури...

чее.

Я их всегда могу слушать, все плас тинки купил. А так... Я ведь не Ч Какие у вас отношения с рон фанат. Просто люблю послушать, дителями? Разговариваете ли вы с когда настроение... ними о себе, о баскетболе? Дон Ч Арвидас, вы на Западе часто вольны ли они, что вы Ч баскетн встречаетесь с многими звездами болист? Как они относятся к тому, мирового баскетбола. О чем вы что вы самый популярный человек разговариваете между собой? Вы в Каунасе и вообще в Литве?

же по-английски довольно хорошо Ч Как сказать? Был бы я отцом говорите, да? и мой сын стал... может, я бы и Ч Нет, говорить я не говорю, радовался. А мать всегда мать, она но общаться кое-как могу. Меня хочет, чтобы я побольше дома бын понимают, и я понимаю. Конечно, вал.

надо учиться, но... Ч Они всегда смотрят, как вы Ч О чем же вы говорите с играете? В зале?

этими звездами? Ч Отец не любит шума, он чен Ч Об игре говорим... Все завин ловек тихий. Дома сядет у телевин сит от того, где и как встретились. зора и посмотрит. Мать, конечно, Бывает, просто: Здравствуй! Ч в зале всегда.

Здравствуй! Ч Как дела? Как Ч Вам помогает, если знакомые ноги? И все. сидят в зале, или мешает?

Ч У вас есть враги? Ч Как-то даже не думаешь об Ч Враги? этом. Просто приходишь и игран Ч Среди баскетболистов. И вон ешь. И когда шум стоит, если кан обще Ч враги. кой-нибудь острый момент, мы его Ч Среди баскетболистов... Одн не очень и слышим.

но дело делаем, одну работу Ч Ч Вы говорили, что баскетн какие же там враги? Судьи... Если бол Ч коллективная игра, что в за рубежом, очень редко вспомин Жальгирисе и в сборной команн наешь, кто судил. Значит, все как де Советского Союза вы все равн надо. А вот в первенстве Союза ны. Но, наверное, у вас все-таки постоянно приходится думать об есть друзья, те, кого вы любите этом. Потому что нет увереннон больше, чем других. Влияют ли личн сти, что хорошо судить будут, ные симпатии на игру? Кому перен Или не умеют, или не видят... Они дать мяч Ч другу или...

отстали, сильно отстали. Баскетн Ч Нет. Со мной такого не бын бол движется вперед, а они ничего вает, Я, когда отдаю пас, не дун этого не знают. Их, наверно, не маю, хороший ты человек или нет.

выпускают за рубеж, вот они и не Игра идет! Я хочу, чтобы было знают. В Америке играешь Ч по- красиво. Чтобы зритель радовался своему судят, в Европе Ч тоже, и мне самому было приятно.

а здесь Ч опять по-другому. А Ч Если все-таки начнут заклюн иногда вообще ничего не пониман чать с зарубежными клубами дон ешь. Как сегодня, например. У мен говора, о которых многие наши басн ня не было фола Ч дали фол, раза кетболисты мечтают, Ч что тогда два были фолы Ч ничего не дали.

будет с Жальгирисом?

иногда за защитника, который тен бя опекает, потом думаешь за тон го, кому должен отдать пас, и за его защитника...

Ч Как вы считаете, Арвидас, вы от природы гениальный баскетн болист?

Ч От природы.

Арвидас Сабонис Ч Не работяга?

Ч Нет, от природы.

Ч Что будет... Смотря сколько Ч Вы не очень охотно тренин уедет из Жальгириса игроков. руетесь?

Но есть молодые. Я думаю, им как Ч Нет, тренироваться я люблю, раз дадут шанс показать себя. Сейн но мне не приходится что-то спен час есть надежный состав и никто циально отрабатывать. Как-то сан не хочет рисковать, заменять его. мо собой все получается. Так что А если уедут несколько игроков, выходит Ч от природы... Хотя, кон молодые получат шанс пробиться. нечно, работаешь, чтобы физичесн Ч А вам в свое время было кую форму держать.

трудно пробиться? Ч У вас бывают случаи, когда Ч Да нет, с особыми трудностян не хочется утром вставать и идти ми я не сталкивался. В Жаль- на тренировку? Как вы в таких гирисе как раз не было центровых. случаях поступаете?

И я сразу, как вошел в команду, Ч Раньше-то, конечно, работал играть начал. Я об этом так мечтал! как положено, а сейчас с ногой Ночами не спал... Дали мне форму, бывает по-разному и я смотрю, я оделся и давай перед зеркалом как быть. Если, например, вечером крутиться... В Жальгирисе буду игра, а утром тренировка, так играть как-никак! Радовался очень. лучше я посплю, чтобы нога не разн Ч Хороший центровой Ч больн болелась. Тогда вечером играть пон шая редкость. Есть сейчас у Жальн легче. Для меня самое страшное Ч гириса на горизонте новый Сан зарядка. Когда на сборах надо в бонис? восемь часов утра вставать и бен Ч Время покажет, сейчас не гать...

могу сказать. Есть вот Эйникис мон Ч Гомельский мне говорил, что лодой. У него рост хороший и сила сам он очень любит зарядку.

есть, только надо быстрее думать. Ч Да, он бегает... Он первый бен Медленно он думает и поэтому мнон жит, а мы все, двадцать таких го теряет иногда. Баскетбол Ч бов, бежим сзади и его проклинан такая игра, где секунда Ч это уже ем Ч слишком быстро, можно бы много. и помедленнее!

Ч Значит, баскетболиста не Ч Догадывались ли вы в начале только ноги и руки кормят? своей баскетбольной карьеры, что Ч Нет, нет... Надо думать, и она будет настолько блестящей?

не только за себя. Даже думаешь Вы думали об этом?

Ч Ну что можно думать в шестн Ч А вес какой?

надцать лет? Я и сейчас не знаю, Ч Восемь килограммов.

что будет дальше. И вообще не Ч Форель?

знаю, хорошо ли, что так случин Ч Нет, не форель.

лось... Конечноу это не могла быть фон Ч Я где-то читал, что у вас даже рель. Во время записи я не стал были планы бросить баскетбол и допытываться дальше. Но когда вы занимались еще чем-то, связанн я потом начал перебирать русские ным с музыкой? названия рыб и дошел до лососяу Ч Это в самом начале... Арвидас сразу ответил: Точно! Ч А что за музыкальные занян Ч Рыбалка Ч ваше главное тия были? увлечение, как я понимаю?

Ч Я на аккордеоне играл. Мама Ч Я люблю, когда клюет.

очень хотела, чтобы я стал мун Ч Впустую сидеть не имеет зыкантом или хотя бы играл для сен смысла?

бя и не шлялся по дворам. Ну вот, Ч Я так не могу, нервы расн купили аккордеон, я начал учиться. ходятся.

Потом мы переехали, я стал ходить Ч Арвидас, наша беседа уже в другую школу. Туда пришел трен подходит к концу, я думаю, что нер, позвал меня заниматься басн можно подвести кое-какие итоги.

кетболом. Сперва мне как-то не пон По-моему, это была довольно прин нравилось, но... ятная беседа не только для меня и Ч Где сейчас находится этот наших телезрителей, но и для вас.

аккордеон? Может быть, после нее вы будете Ч Не знаю, где-то лежит. лучше относиться к журналин Ч Вы сейчас еще играете? стам...

Ч Ну, что умел, то пока умею Ч Ч Не уверен.

песни три-четыре... Сабонис лукаво улыбается. По Фантаст инее кая у наверное, карн правде сказать, мне не так уж важ- тина Ч Сабонис с аккордеоном! нОу что он думает обо мне и моих А мне этот разговор позволяет коллегах. Разумеется, мне бы хоте- перейти к новой, более заниман лосЬу чтобы он когда-нибудь помян тельной темеу поскольку интервью нул меня добрым словом. Н о у меня уже близится к концу. нет ни малейших оснований счин Ч Какая у вас аппаратура, кан тать, что иначе и быть не может.

кой фирмы? Следующими двумя вопросами Ч Технике. я пытаюсь вернуть наше интервью Ч Понятно. Какие у вас еще в те рамки, которые вполне устраин увлечения? Когда вы последний вают меня, но у как легко было раз были на рыбалке? предположить, не слишком нравятн Ч На рыбалке? Вот в Америке ся Сабонису.

последний раз, по-моему, и был. Ч Помните, я спросил вас: чего И все. Такую рыбу поймал... как больше в вашей баскетбольной же она называется по-русски? карьере Ч того, что уже позади, Мясо у нее красное... или того, что еще впереди?

Ч Позади все складно шло, а впереди Ч не могу ничего сказать.

Вот если бы ясно было, где я буду играть... А пока очень хочется вын играть чемпионат Союза и Кубок.

Потом, если будет так, как я дун маю, Ч поехать куда-нибудь пон играть, вернуться и продолжать дальше.

Ч Как вам нравится баскетбон лист Лрвидас Сабонис? в играх, которых так много вокруг Ч Не знаю я! Со стороны видн нашего спорта, ему часто приходин лось быть статистом. Человеком, нее Ч что я плохо делаю, что хон рошо. Ну что я сам могу сказать? от которого ничего не зависит ( крон Длинный я, больше двух метров... ме результата матча). Он выполнял по утрам еще выше. Что еще? Нон чужую волю, даже если это шло га пятидесятый размер. Волосы тан вразрез с его желаниями.

кие русые, глаза зеленые... Все. О наших спортсменах говорят Ч Спасибо, Арвидас! нередко свысока Ч как о людях Ч Не за что. ограниченных во всем, что не кан На самом деле есть за что, и, очен сается спорта. Это не всегда верно.

видно, суперзвезда баскетбола Сан А главное, стоит *ли требовать от бонис сам знает об этом. этих гладиаторов, за борьбой кон По-моему, наше интервью вполн торых мы следим затаив дыхание, не отвечает названию цикла. По чтобы они, по выражению Майи крайней мере для меня за эту пару Плисецкой, были еще и Спинон часов Арвидас стал добрым знакон зами? Разве того, что они дают мым. Я смог убедиться в том, что всем нам, Ч мало?

он нисколько не супермен, а прен Кстати, когда Телезнакомство красный парень, искренний и честн с Сабонисом прошло по Эстонскон ный. му телевидению, меня и Яана Пих- У меня сложилось впечатление, лака стали упрекать в том, что мы, что Сабонис даже не совсем понин мол, дискредитировали замечан мает, чего ему удалось достичь. тельного литовского спортсмена.

Во всяком случае, сам он не видит Положа руку на сердце, у нас даже в своей карьере ничего невероятн мысли такой не было. Мы оба отн ного, хотя со стороны она кажется носимся к Арвидасу Сабонису с просто фантастической. И вряд ли огромной симпатией. Очевидно, в свои двадцать четыре года он причина упреков заключается в всерьез задумывался над тем, как том, что часть зрителей надеялась много уже осталось за его плечами. увидеть на экране супергероя, а Может быть, самого лучшего в увидела обыкновенного, как мы с жизни... вами, человека. И это явно разочан По своей спортивной природе ровало многих из тех, кто с нетерн Сабонис Ч блестящий солист. Но пением ждал передачи.

В финальном кадре мы с Сабонин утратил свой прежний высокии сом стояли рядом и смотрели в кан уровень и по политическим мотин меру. #, хотя и сам не маленького вам не участвует в чемпионатах ростаУ был ему по плечо. Этот СССР.

кадр надолго останется в альбоме Сердце пока ничего не говон моей памяти, и вовсе не потому, что рит, Ч признался Арвидас в нан я запечатлен рядом со знаменин шей передаче. Но и в его личной тостью.

жизни вскоре многое изменилось.

Точно так же запомнится мне Он женился на победительнице и небольшая комната, заполненная конкурса Мисс Литва. Весной призами и наградами укоторые врун 1990 года они провели несколько чались Сабонис у в разных уголках недель в Таллинне. И теперь время земного шара. Здесь, разумеетсяу от времени я вижу Сабонис а в и олимпийское золото. Все это хран программах Эстонского телевиден нится в мансарде родительского ния, где он рекламирует тренажеры дома. где у жизни совсем иные одной нашей спортивной фирмы.

ритмЫу чем на шумной автостраде Для меня он остался все тем же неподалеку.

милым и славным АрвидасоМу не Семейство Сабонисов пригласин похожим ни на кого из моих тен ло нас остаться на ужин, приготовн левизионных знакомых.

ленный, конечноу по рецептам лин товской кухни. Так славно законн чился этот долгожданный день.

Поздним вечером, когда мы уже были на пути в Таллинн, мимо нас промчалась знакомая Волга. Син девший за рулем Арвидас приветн ствовал нас длинным гудком и мин ганием фар.

Во время нашего разговора Сан бонис еще не знал, что ожидает его в близком будущем. А некоторое время спустя он у как и другие звезды литовского баскетболау по контракту уехал играть на Запад.

Но не в Америку, как думали мнон гиеу а в Испанию.

В его родной команде произошли большие перемены. После того как Литва весной 1989 года объявила о своей государственной незавин симости, литовские баскетболисты перестали выступать в составе сборной СССР. Жальгирис с ухон дом из него самых ярких звезд [ёоргий Товстоногов В интервью для Теле знакомства Никита Михалков признался, что перед каждым своим новым фильн мом переживает период беременн ности. Разумеется, подобное сравн нение может вызвать невольную улыбку. И все же мне кажется, что Михалков, как говорится, попал в яблочко. Сам я, говоря о своей работе>никогда не додумался бы до такой аналогии, но она абсолютно верна.

Почему в собеседники выбиран он в это время находился в больн ешь одного, а не другого? Чем он нице, потом на долгое время уехал привлек тебя? Точного ответа нет. куда-то за границу. Застать его мне Но оказывается, что ты долгое не удалось. К счастью, я познакон время, возможно бессознательно, мился по телефону с его секрен следил за жизнью и творчеством тарем Ч Ириной Шимбаревич. Она какого-то человека. А потом вдруг любезно взяла на себя миссию пон у тебя возникает желание встрен средника Ч договорилась от моего титься с ним и сделать о нем перен имени о встрече и уточнила подн дачу. Начинаются конкретные пен ходящий для Георгия Александрон реговоры, подготовка. И в очередн вича день.

ной раз все перемешивается Ч инн Это редчайший случай, когда я терес и беспокойство, вера и нен поехал записывать Телезнакомстн уверенность... во без предварительного телефонн Когда и как заразил меня свон ного разговора с собеседником. Пон ей личностью Георгий Товстонон добная история была у меня тольн гов\ не берусь сказать. Помню тольн ко однажды Ч с Марией Биешу.

ко, что в начале 1987 года, после А обычно я договариваюсь обо всем записи передачи с Алисой Фрейндн сам. Я не доверяю посредникам, лих, я подробно расспрашивал ее за даже если они способны прекрасно ужином в кабинете ресторана Вин справиться со своей задачей. Мне ру о Г еоргии Александровиче. непременно нужно самому услын Тогда я еще не знал, что через год шать голос человека, с которым с лишним состоится наша встреча. предстоит интервью. Дело в том, Сейчас я твердо уверен, что Товн что даже телефонное общение в стоногов Ч один из тех, кого мне определенной мере проясняет для с самого начала хотелось видеть меня тональность будущей перен в Телезнакомстве. дачи.

Мне вспоминается приезд в Талн С Товстоноговым такой возможн линн одной московской дамы, предн ности не представилось. Поэтому, ставителя Союза театральных деян отправляясь ранним мартовским телей СССР. Она искала материал утром 1988 года в Ленинград, я для вечера памяти Андрея Мирон испытывал некоторую неуверенн нова. Ее интересовало интервью с ность.

ним, которое я когда-то записал К тому же мне пришлось при для своего цикла Азбука эстран подготовке передачи ограничиться ды. Само собой разумеется, она в основном просмотром печатных была хорошо знакома с многими материалов о Товстоногове и его театральными знаменитостями, двухтомной работы Зеркало сцен знала обстоятельства их жизни, ны. Это было очень полезно для особенности характера. общего развития, но, откровенно Именно беседа с нею подтолкн говоряу мало что давало для провен нула меня к конкретным действин дения интервью. Дело осложнялось ям. Я позвонил Георгию Алекн тем, что я довольно редко бываю в сандровичу. Но, как выяснилось, Ленинграде и почти не видел тех постановок Товстоногова, которые Я впервые засомневался в своем принесли ему славу.

кумире Мерфи, чей циничный фан Оставалось одно Ч подробнее тализм до тех пор считал неопрон расспросить о Георгии Александрон вержимым. Неужели начавшееся виче людей, знающих то, что обн как нельзя хуже предприятие мон суждается лишь в узком кругу и жет хорошо кончиться? Оказалось, что интересовало меня как журнан что и Мерфи всего лишь человек и листа. Для себя я называю это способен ошибаться. По крайней разведкой. Разведка позволяет мере на этот раз его пророчество выяснить вещиу о которых не прон не сбылось.

читаешь ни в каких статьях и книн Естественно, что Товстоногов гах. Она нужна вовсе не для удовн жил в одном из самых престижн летворения нездорового любопытн ных домов Ленинграда. Когда мы ства к жизни знаменитостей. Ее грузили в лифт свою аппаратуру, цель Ч чисто практическая. Она на лестничную площадку вышли помогает в ходе интервью не пон несколько человеку для которых, пасть по неведению в дурацкое пон судя по всему, приезд телевизионн ложение и одновременно не кан ной группы не был чем-то из ряда саться того, о чем твой собеседник вон выходящим. С одной приятн ни в коем случае не хотел бы гон ной дамой мы даже обменялись нен ворить.

сколькими фразами. Она довольно К сожалению, получилось таку лестно отозвалась о моей передаче что при подготовке к передаче мне с Алисой Фрейндлих и поинтерен практически не с кем было прон совалась, кто мне будет исповедон консультироваться. Поэтому легко ваться на этот раз. Как выяснилось понять мое беспокойство перед позже, моя собеседница Ч жена встречей с Георгием Александрон композитора Андрея Петрова. Прон вичем. Это был именно тот слун щаясь с ней, я подумал, что еще чай, когда ставились на карту мой вернусь в этот дом, м, может бытьу профессионализм, интуиция, опыт. довольно скоро.

Неприятности начались еще до Наверх мы с Ириной Шимбаре- выезда из Таллинна. Что-то случин вич поднялись последними. Георн лось с машиной, и нам пришлось гий Александрович стоял в дверях взять такси и возвращаться на стун и недоуменно смотрел, как толпа дию. Я уже был готов уговаривать незнакомых людей вносит в его таксиста подбросить нас до Лен квартиру бесконечные ящики с апн нинграда и подсчитывал в уме, хван паратурой и мотки кабеля. Я уже тит ли на это взятых с собой денег.

решилу что сейчас он задаст свой Но такси не понадобилось. Мы знаменитый вопрос: Что это тан все-таки продолжили путешествие кое? Ч но все обошлось.

на той же машине и, как ни странн Внешний вид Товстоногова вполн но, попали в город точно к нан не соответствовал моему представн значенному времени. Техническая лению о нем. Только у пожалуй, бригада Ленинградского телевиден он оказался большим денди, чем ния уже поджидала нас. я ожидал. На нем был дорогой, шотландской шерсти свитер с ромн торый сыграл затем в кадре роль бами и шелковый шейный платок. центральной образной детали.

В этом чувствовалась некая театн Он как бы подчеркивал домашнюю ральность, на которую Товстоногов непринужденность обстановки. Х он имел, конечно, больше прав, чем тя это было скорее целью, чем рен кто-либо другой. зультатом.

Пристраивая свое пальто на пен Когда все приготовления законн регруженную вешалку, я случайно чились, мы с Георгием Александн взглянул на ноги Георгия Алекн ровичем уселись в антикварные сандровича- Он был в тапочках. кресла, вид которых сулил больше Я понял, что в этом доме не прин удобств, чем оказалось на самом нято ходить, как я предпочитаю, деле. В продолжительных интерн в уличной обуви. Долю секунды вью, таких, как наше, от мебели, мой мозг лихорадочно искал рен на которой сидят собеседники, зан шение. Невольно я снял туфли, висит невероятно много. Кресла и Георгий Александровичу по-мо- нужны не слишком мягкие, чтобы ему, с каким-то облегчением предн не расслабляться. Кресло или стул аю жил мне тапочки. Позднее мои должны дисциплинировать и нан белые носки и тапочки все-таки поминать о цели, ради которой ты попали на общем плане в кадр и сюда пришел. Ни в коем случае не остались не замеченными зрин нельзя соглашаться на табуретку, телями. Особенно веселились знан потому что через какое-то время комые, которые знают мою принцин начинаешь думать только об одн пиальность в этом вопросе. ном Ч как бы досидеть на ней Квартира Товстоногова соедин до конца. Кроме шуток: вопрос о нялась с квартирой другой ленинн подходящей для интервьюера мебен градской знаменитости Ч актера ли вполне заслуживает самого того же театра Евгения Лебедева. тщательного исследования.

Дело в том, что Лебедев женат Итак, мы рассаживаемся. Ищу на сестре Георгия Александровин удобное положение, помня, что тан ча. Беседа происходила на товсто- почки не должны попасть в кадр.

ноговской половине, представлявн Товстоногов нервно курит. Не шей собой большую комнату, кон знаю, надо ли напоминать, что в торую при необходимости можно советских телепередачах курить не было с помощью раздвижных двен принято.

рей разделить на кабинет и гостин Затем наступает то необычайное ную. Из окна открывался вид на мгновение, когда все, словно по Неву. сигналу, вдруг замолкают, хотя Запись этой передачи примечан съемка еще не началась. В очках тельна еще и тем, что по каким- Георгия Александровича отражан то непонятным причинам традин ются осветительные приборы, дым ционная перестановка мебели окан фирменной сигареты медленной залась сравнительно небольшой. струйкой поднимается к потолку, К моему великому удивлению, не наполняя комнату терпким арон тронули электрический камин, кон матом.

Я начинаю прямо с вопроса, кон Задавая новый вопрос, я в то же торый меня действительно интерен время думаю о начале нашей бен сует, совершенно не догадываясь, седы. Как оно повлияет на дальн каким будет ответ.

нейшее?

Ч Георгий Александрович, до Ч Последнее время, и не только нашей сегодняшней беседы я разн в Ленинграде, много говорят о говаривал с многими людьми, кон состоянии вашего здоровья. Как торые хорошо знают вас и ваше вы себя чувствуете?

творчество. И все говорили, что инн тервью с вами редко у кого полун чаются. Интересно, почему?

Ч Мне не приходило это в голон ву. Плохо получаются интервью?

Ч Да. Говорят, вы очень замн кнутый человек.

Ч Черт его знает! Может, и так.

Сам-то я не ощущаю этого. А вы Георгий Товстоногов читали интервью? Что они, дейстн вительно такие?

Не буду скрывать, столь неожин Ч Из Америки я приехал какой- данный поворот разговора обескун то надорванный. До этого все было раживает меня. Конкретный вопн нормально. А там Ч напряженн рос требует конкретного ответа. ная работа, переезды туда и обн Довольно беспомощно пытаюсь ратно. Сейчас мне легче...

найти слова, чтобы выйти из нен Ч Значит, Америка на вас плон ловкого положения. Но понимаю, хо действует?

что это не удается, и оставляю Ч Нет. Просто создалась стресн свои попытки. совая ситуация. Я не привык так Ч Нет, по-моему, все очень инн работать. Два месяца утром и вечен тересно... Но говорят, что репортен ром, без выходных. Это было очень рам с вами очень трудно... Вообн тяжело. И еще Ч проблема языка.

ще вы охотно даете интервью? В Европе мне легче, потому что Ч Не очень. Но мне нравится я знаю французский и немецкий ваша работа, и я согласился. и выхожу из положения. Я ставил С удовольствием. Интервью с спектакль в Западном Берлине, Фрейндлих понравилось, с Гурченн и все сказали, что переводчика не ко. Меньше Ч с Евстигнеевым. надо Ч мешает. Достаточно свон Но тут дело не в вас, а в нем, кон бодно изъясняюсь и по-французн нечно... ски. А английского я не знаю и Меня удивило, что Георгий Алекн работаю с переводчиком. Нет нен сандрович решил высказать свое посредственного контакта, и это мнение об этой передаче. Возможн очень усложняет творческий прон но, он и прав. Чувствую, что разн цесс.

говор принял опасный оборот, и Ч Значит, поставить спектакль хочу найти более спокойную тему. в Америке гораздо сложнее, чем быть главным режиссером в Лен Ч Кого вы все-таки предпочин таете Ч советских или...

нинграде?

Ч Да. Я даже не думал, что до Ч Иностранных? Ну что вы!

такой степени... К счастью, спекн Нет сравнения! Тут дело в том, что такль прошел с большим успехом, у нас не надо начинать от Адама была хорошая пресса. Так что в и Евы, очень многое подразумен вается. Я тридцать два года рабон этом смысле все удачно, но цена таю по этой методике, и мы понин дорогая.

маем друг друга с полуслова. Мин нимум слов! Там так не получан ется. Там я должен был расскан зать, объяснить, подвести... Конечн но, дома гораздо легче работать.

Потом, своих я знаю. А там мне нужно было одновременно понять личность, индивидуальность артисн та. Я не люблю таких артистов, которые просто мастеровито вын полняют то, чего вы от них хотите.

Я люблю артистов, которые в кан Ч Американские актеры отлин кой-то мере являются соавторами.

чаются от советских?

Он тебе поверил, заразился режисн Ч Отличаются, конечно. Но там, серским замыслом и с тобой вмесн знаете, очень интересуются Станисн те идет к цели. Иногда в спорах.

лавским. Многое переведено на Это даже лучше для творческого английский. Хотя на практике они результата. Тут Ч самое интересн не очень понимают, что это такое Ч ное. А за границей приходится Станиславский. Когда просто чин больше актерам объяснять. Но есть таешь о его творчестве, создаетн и много преимуществ. Знакомишьн ся все-таки умозрительное предн ся с другой страной Ч с ее бын ставление. Только в процессе ран том, культурой, с тем, как у них боты актеры до конца поняли, люди живут. Там в театре каждая в чем тут суть. У нас возникла роль Ч вопрос жизни и смерти.

какая-то особая атмосфера Ч они Понимаете, не просто неудача, все время задавали вопросы. Ведь а Ч больше не пригласят, не будет если эта методология становится следующего контракта. Для арн догмой, она превращается в свою тиста это стрессовая ситуация. С противоположность, особенно в одной стороны, огромная ответстн том, что касается импровизации.

венность, а с другой Ч тормозитн Логику сценического поведения определили, а дальше артисты ся творческий процесс, зажатость должны импровизировать, сущестн появляется. Так что там есть вовать по-своему. И когда они от своя специфика работы с актен этого почувствовали радость, прон ром.

цесс стал взаимоинтересным. Мне Ч Вы хотите сказать, что в Сон интересно и им интересно! ветском Союзе стрессовых ситуа ций не существует? А в вашем руководителем театра, а кто нет.

театре? Значит, какая-то градация здесь Ч Нет, существуют, конечно. есть.

Никакой артист не хочет неудачи, Ч Извините, я не совсем театн само собой разумеется. Но когда ральный человек и не очень понин есть страх Ч останусь без рабон маю: чем отличается Союз театн ты, то он влияет и на отношение ральных деятелей от бывшего Всен к искусству. И ничего хорошего союзного театрального общества?

в этом нет. f На мой взгляд, никакой разницы Ч Вы только что сказали, что нет.

уже тридцать два года являетесь Ч Нет, есть. Общества не имеют главным режиссером Большого никаких прав. Есть общество глун драматического театра в Ленинн хонемых, общество слепых... Люн граде. ди просто помогают друг другу.

Ч Художественным руководин Мы же надеемся, что Союз театн телем. ральных деятелей, состоящий из Ч Это так называется? Не главн компетентных в искусстве людей, ный режиссер, а художественный будет влиять на всякие высшие руководитель? В чем разница? органы и без него не будут принин Действительно, в чем? Я считаю маться важные для театра решен себя человеком, неплохо знающим ния. Так что это немножко друн театральную жизнь, но до сих пор гое.

этот вопрос тонул для меня в тун Вот сейчас будет пересматрин мане. Думаюу не только для меня. ваться организационная структун Спрашивая Георгия Александрон ра театра. Я в Союзе театральных вича, я надеялся, что он разъясн деятелей выступил и сказал: то, нит, причем не только мне, но и что мы называем периодом застоя, телезрителям, в чем тут разница. к театру относится в полной мере.

Ч Просто художественный рун Существует модель Художественн ководитель в большей степени лин ного театра, которая возникла в дер. Главный из режиссеров Ч это начале века и была по тем врен одно, а руководитель, определяюн менам очень прогрессивна. По сун щий художественную программу ществу, это союз людей, которые театра, отвечающий в театре за объединены общей целью, имеют все: за репертуар, за артистов, свою художественную програмн за реквизит, за бутафорию, за му и владеют методологией, осн оформление, Ч это все-таки друн тавленной Станиславским. А что гое. получилось? Из коммерческих сон Ч Зарплата разная... ображений нужно ставить по ден Ч Нет, не зарплата, а существо сять Ч двенадцать спектаклей дела. Впрочем, не всегда. Вот сейн в год. Какая уж тут методология!

час Союз театральных деятелей А модель осталась прежняя, и намечает аттестацию всех главных это тормозит развитие театра.

режиссеров Ч кто из них имеет Сейчас экономисты, театральные право называться художественным деятели обсуждают структуру, кон торая позволила бы вернуться к Ч Дело не в том, много или договорной системе. Великие русн мало. Дело в том, что суть не ские антрепренеры, такие, как Со- всегда отвечает званию, вот что болыциков-Са марин, Синельников, печально!

обновляли труппы каждые год Ч Ч Будьте добры, расскажите, два. И нам нужно пересматривать как вообще действует эта систен всю организацию театра во имя ма? Определяет ли кто-нибудь, главной цели, ради которой он су- сколько народных артистов может работать в одном театре? Сущен ствуют ли здесь какие-то огранин чения?

Ч Никакого потолка нет. Да это и неправильно было бы. Дон пустим, артист завоевал большую популярность, дорос до звания, а ему скажут: В театре уже есть пятнадцать заслуженных, больше Георгий Товстоногов нельзя! Так не может быть.

Ч Простите, я, видимо, заблужн ществует. Только тот спектакль даюсь, но у меня были именно состоялся, который воздействовал такие сведения Ч что каждый на совесть зрителя. Станиславн театр может иметь лишь опреден ский называл это сверхзадачей. ленное количество артистов со званием.

Если этого не происходит, то нет явления искусства. Есть какое-то Ч Нет-нет! Это нигде и никем не ограничено, я о таком не слын зрелище, хорошее или плохое, но шал.

не более.

К своему стыду у должен прин Ч Значит, вы хотите сказать, знатьсяу что я действительно слын что произошла не просто смена названий, что новый Союз может шал о таком порядке, причем от людей, вхожих в театральные крун повлиять на ход дел в театре?

Ч Да, я надеюсь. Нельзя, чтон ги. Разумеется, это не дает мне бы творчество оценивалось только права ставить под сомнение слова чиновниками, часто людьми некомн Георгия Александровича.

петентными. А в новом Союзе Интервью длится уже четверть решать вопросы будут люди понин часа. Задаю вопрос, который долн мающие. Возьмем хотя бы вопрос жен подвести нас к разговору о о званиях. Союз не должен допусн жизни Товстоногова в театре и за кать здесь ошибок, потому что его его пределами.

Деятели изнутри знают творчество Ч Мне кажется, вы прежде всен того или иного артиста, режисн го ленинградский режиссер. Ведь сера.

всю свою активную творческую Ч Как вы считаете, у нас много жизнь вы провели здесь, в городе или мало народных артистов на Неве?

СССР?

Ч Более сорока лет.

Ч Более сорока лет. Но родом водил одним из бывших фронтон вы из Грузии, из Тифлиса? вых театров, который после войны Ч Тбилиси.

стал передвижным Ч разъезжал Ч Скажите, в какой семье вы по разным областям и респубн росли?

ликам. Оттуда перешел в Центн Ч Как это ни странно, но рон ральный детский театр. Дело в том, дился я все-таки в Ленинграде. что директор тбилисского театра Ч Да?! Шах-Азизов, очень уважаемый те 1ёоргий Товстоногов Я и правда искренне удивлен. атральный деятель, переехал в Для меня это нечто новое. Столь Москву. Он стал директором Центн немаловажное уточнение на какой- рального детского театра и прин то момент приводит меня в замен гласил меня работать к себе. Я пон шательство. Во всяком случае, я ставил пьесу Ирошниковой Где- делаю для себя вывод, что в дальн то в Сибири.

нейшей беседе нужно поменьше Ч О чем?

пользоваться даже теми сведенин Ч О заводах во время войны, ями, которые кажутся мне вполне когда там работала в основном достоверными. молодежь. Довольно острый дневн Ч Да. Отец мой был инженер, ник... Я пригласил замечательного окончил петербургский Политехн художника, который завоевал сейн нический институт, а потом жен час мировое имя, Ч Татлина, мы нился на грузинке, которая учин с ним очень подружились. Эта лась в Петербурге на педагогин встреча запомнилась мне на всю ческих курсах, и они уехали в Грун жизнь. Спектакль получился по зию. Там я получил среднее обран тем временам очень удачный. И зование, окончил немецкую школу. меня пригласили в Театр Ленинн Тогда в Тбилиси была немецкая ского комсомола ставить ту же колония, и меня отдали в эту шкон пьесу. Я перенес спектакль в Лен лу, чтобы я выучил язык. Потом я нинград. В театре оказалась ваканн учился в Москве, в ГИТИСе, затем сия художественного руководитен вернулся в Тбилиси и всю войну ля. Так началась моя ленинградн проработал в Русском театре имен ская эпопея. Она была очень прон ни Грибоедова. В сорок шестом стая: семь лет Ч в Ленкоме, а году я уехал в Москву, где руко- в пятьдесят шестом году я перен шел в БДТ, где работаю по сей точно найти деталь, которая опрен день. деляла существо образа. И это Ч В одном из своих интервью прирожденное актерство Ч обязан вы сказали, что для вас не сущестн тельное свойство режиссерской вовало проблемы выбора професн профессии.

сии. Ч Значит, вы, будучи главным Ч Со школьных лет... режиссером и постановщиком, Ч Да? знаете все радости и муки актерн Ч Еще в восьмом классе я сон ской жизни. Вы всегда понимаете здал в школе драматический крун актера?

жок и руководил им. После школы Ч Мне кажется, да. Хорошо пон поступил в тбилисский ТЮЗ и пен нимаю, что значат для актера пен репробовал там все профессии Ч риоды бездействия, Ч это очень осветителя, звуковика, был реквин тяжелая вещь... Что значит неудан зитором и актером. Но стремился ча, что значит Ч роль не выхон стать режиссером. Театр возглавн дит. Особенность этой професн лял очень интересный режиссер сии Ч единство муки и наслажн Николай Яковлевич Маршак, у кон дения. Когда есть и то и другое, торого я многому научился. У него происходит подлинный творческий было удивительное чувство зрелин процесс. Но это относится и к ща. От театра меня и направили другим творческим профессиям.

учиться в Москву. Так что история Думаю, что и художникам и писан банальная... телям нечто подобное непременн С детства у меня не было никан но знакомо.

ких колебаний Ч кем стать, я Георгий Александрович опять считаю себя в этом смысле счастн достает из лежащей на камине ливым человеком. Мне кажется, пачки НВ сигарету и закуривает.

это очень важно Ч верно опреден Я предчувствую опасность: перед лить свое призвание. выходом передачи в эфир кто-нин Ч Как вы считаете, режиссеры, будь из телечиновников может прин особенно главные, должны иметь драться к тому, что театральный какой-то актерский опыт? режиссер Товстоногов курит и тан Ч Лучше всего сказал по этому ким образом пропагандирует нен поводу Немирович-Данченко, отн здоровый образ жизни. Разумеется, вечу его словами: Режиссер мон претензии будут предъявлены мне, жет не играть, но он должен быть а не Георгию Александровичу. Но прирожденным актером. Это точн у меня нет никакого желания ный ответ на ваш вопрос. То есть начинать разъяснительную рабон необходимо внутреннее актерское ту о вреде курения. Предпочитаю чувство Ч иначе режиссер не найн вскользь затронуть эту тему, чтобы дет контакта с актерами. Немирон внести некоторое разнообразие в вич, который носил бороду и был нашу беседу.

вроде бы абсолютно несовместим Ч Насколько я знаю, раньше с актерством, поразительно покан вы курили Мальборо. Перен зывал женские роли! То есть умел шли на...

Ч...На более слабые. Просто разных концов страны, были разн здоровье уже не то. очарованы, что у нашего учителя Ч А что говорят врачи по этому нет имени и своей театральной стун поводу?

дии. Он пришел к нам и сказал, что Ч Бросать курить не советун не знает, как преподавать режиссун ют Ч наверное, не решаются. Гон ру, просто сделает из нас актеров, ворят, чтобы я старался довести а сам будет ставить. Но мы можем курение до минимума. задавать ему вопросы, почему он Ч А они могут сказать, что знан делает так, а не иначе. Нам это чит Ч минимум? очень понравилось, и мы вдруг увин Ч Могут. Если я буду курить дели, что он Ч удивительно одан не более семи-восьми сигарет в ренный человек. На вид флегман день, то это практически не имеет тичный, но полный внутреннего значения для моего здоровья. Кон сарказма и, я бы сказал, бестер- гда я лечился, мне это удавалось, китоновского юмора. Он нас зан а когда работаешь Ч намного трудн воевал. И я уверен, что понял метон нее. Репетиция или такой диалог, дологию режиссуры не через книги, как у нас с вами, просто настраиван не через лекции, а через его личн ет на курение. ность. Причем методологию Стан Ч В разных источниках привон ниславского Ч она была в нем. И дятся разные даты вашего рожден теперь, когда я сам преподаю рен ния. Вы тринадцатого или пятнан жиссуру, то считаю, что тут решает дцатого года? дело не терминология, не изложен Ч Тринадцатого. ние кого бы то ни было, даже велин Ч Значит, нынешней осенью кого Станиславского. Человек мон будет ваше 75-летие? жет сказать, что овладел режиссун Ч Да. Но отмечать эту дату я рой, если начал мыслить сам. Лобан не буду. Отмечалось мое 70-летие. нов учил нас этому.

Уж очень много юбилеев! Второй педагог тоже был замен Ч Вы этого не любите? чательный Ч знаменитый режиссер Ч Честно говоря, не люблю. Алексей Дмитриевич Попов. Он рун Ч В театральном мире многие ководил в то время Театром Сон любят юбилеи. ветской Армии в Москве. Он дал Ч Наверное, это моя особенн нам широту взгляда. У него было ность. Во время юбилея я чувн удивительно глубокое понимание ствую себя эдаким покойником на роли и значения искусства. Алекн торжественной панихиде. На своей сей Дмитриевич тоже навсегда собственной панихиде! Мне это остался в моей памяти. Я думаю, вовсе не нравится... его помнят все ученики. Мы очень Ч У кого вы учились? уважали его.

Ч Я учился у двух замечательн Ч Сейчас много говорят о крин ных режиссеров. Одного звали тических моментах нашей истории, Андрей Михайлович Лобанов. Он в частности о тридцать седьмом был тогда молодой, начинающий годе. Что изменил в вашей жизни режиссер, и мы, приехавшие из и учебе этот год?

Ч Сейчас идут споры об этом Ч И сейчас вы Ч патриот Лен периоде. Мне даже непонятно Ч нинграда?

о чем тут спорить? Страшное время Ч Конечно. Мне несколько раз в жизни всей страны! Я видел, что предлагали переехать в Москву, происходило вокруг. Мой отец работать в Театре Советской Арн пострадал Ч был репрессирован. мии. Даже мой учитель приезжал Потом реабилитирован. Меня искн уговаривать Ч он хотел, чтобы я лючили из института как сына вра- после него возглавил этот театр.

Но меня останавливало то, что там огромное здание. Потому что здан ние Ленкома тоже большое и это меня угнетало. Я сказал Попову:

Алексей Дмитриевич, вы же сами нам рассказывали, как мучаетесь в этом ипподроме (так он называл свой театр). А я почти в таком же работаю и если перешел бы, то в Георгий Товстоногов театр нормальный. БДТ и оказалн ся именно тем, что меня устраиван га народа. Через год восстановили, ло.

потому что Сталин сказал: Сын Ч Скажите, в каком положении за отца не отвечает, Ч был и такой находился Большой драматический момент! Меня восстановили, но все театр в пятьдесят шестом году, кон это, конечно, не могло не отран гда вы стали его главным режиссен зиться на моей жизни, на моей псин ром?

хологии...

Ч Было очень тяжелое, кризисн Ч Вы член партии?

ное положение... Там все время Ч Беспартийный. менялись режиссеры. Среди артисн Ч Во время войны вы работали тов Ч мощные, могучие старики, в Тбилиси, в театре. На фронте вы но было ясно, что это уходящее пон не были? коление. И потом, полное отсутстн Ч Не был Ч по зрению забран вие молодежи... Я отказывался идн ковали. Потом получил броню и ти в такой театр. Мне было разрен работал режиссером. шено освободиться от ненужных Ч Скажите, были ли ваши нан артистов. И, по-моему, первый и дежды связаны с Москвой, когда последний раз в истории советского вы приехали туда уже после войн театра мне удалось удалить из трупн ны?

пы около сорока актеров.

Ч Я приехал в Москву в сорок Ч Интересно, каким образом?

шестом, как уже рассказывал. Но Ч Я поставил условие руковон потом мне, молодому еще человеку, дящим организациям, на него пон предложили руководить довольно шли, и это определило все в разн большим театром в Ленинграде. витии нашего театра. Иначе я попал Я долго колебался, размышлял, но бы в такое же положение, как Олег все-таки согласился. Ефремов с Художественным. Я привлек к работе большую группу ников. Это не удалось ни Мейерн артистов. Но время идет, и теперь хольду, ни Вахтангову... Не удастн актеры среднего возраста стали пон ся, очевидно, и мне. Думаю, он возн жилыми и старыми. Значит, предн никнет сам Ч такой деятель, котон стоит новая смена поколений. Обесн рый возьмет ответственность за печить эту смену Ч одна из главн театр на себя. Важно, чтобы трупн ных задач руководителя театра, что па была подготовлена, чтобы эта я и стараюсь сделать. В театре смена произошла органично.

Ч Как в свое время труппа БДТ приняла Товстоногова?

Ч Она находилась в тяжелом положении, а у меня уже была тон гда репутация молодого режиссера, который смог вывести из кризиса Ленком, сделать его популярным.

Так что меня приняли с интерен сом. Был даже такой смешной случай. Один из актеров сказал:

Товарищи, к нам пришел молон должны быть и среднее и молодое дой режиссер, а мы обладаем спон поколение артистов, без них нет собностью съедать наших руковон движения вперед. дителей. Того мы съели, другого Ч Вы можете представить себе, съели, а этого должны поддерн что сейчас, в 1988 году, вам нужно жать. Я ответил: Знаете, у меня избавиться от такого же количества хроническая язва желудка и вообн актеров, как тогда? ще лично я несъедобен. Эта шутка Ч Избавиться? Нет. Я сам имела успех, и с тех пор у меня уже Ч из того старшего поколен установился с коллективом настоян ния, которое должно уступить мен щий контакт, мы нашли общий сто новому. Это нужно понять и язык.

нашим старикам. Важно, чтобы В театре я исповедую принцип среднее поколение дышало в затын добровольной диктатуры, то есть лок старшему и было готово перен диктатуры, построенной не на власн хватить эстафету. ти и страхе, а на подлинном худон Ч Вы чувствуете это дыхание жественном авторитете, Ч диктан или пока нет? туры, которой люди верят. Если вен Ч Думаю, что актеры чувстн ры нет, значит, руководитель нен вуют, а я пока нет. Наверное, лидер состоятелен. Этот принцип, по-мо- должен вырасти сам. История пон ему, единственно верный в театре.

казывает, что ни одному руководин У нас есть и худсовет. Если я кон телю театра не удалось воспитать леблюсь в выборе пьесы, то обян себе преемника. Кого ни взять... зательно принимаю в расчет его Даже такие великие педагоги, как точку зрения. Но было несколько Станиславский и Немирович-Данн случаев, когда худсовет или коллекн ченко, не сумели оставить преемн тив театра отвергал то или иное произведение, скажем Пять вечен му руководителю, удается разрен ров Володина, Мещан Горького, шать проблему своих личных симн а я настоял на том, чтобы ставить патий и антипатий?

эти пьесы. И впоследствии они Ч Мои симпатии и антипатии принесли театру большой успех.

строятся на творческой основе.

Ч Что потом сказали члены худн Я стараюсь в личных отношениях совета? держать известную дистанцию с Ч Мы больше не обсуждали актерами.

этот вопрос, все стало очевидно Ч Вы не общаетесь?

само собой. Они говорили, что Ч В личном плане Ч минимальн пьеса скучная, обречена на провал, но. А творческие мои симпатии очен а оказалось Ч наоборот. Так и с видны по результатам и по процесн распределением ролей. Худсовет су работы. Я ценю в артисте три высказался против назначения свойства. Чувство правды, без кон актрисы в тех же Пяти вечерах.

торого нельзя заниматься искусстн Они считали, что нужна красивая вом театра, как музыкой нельзя зан героиня, а я назначил характерную ниматься, не имея слуха. Это свойн актрису с хриплым голосом Ч ство исходное. Второе Ч интелн Зинаиду Шарко, которая великон лектуальный уровень, то есть спон лепно сыграла эту роль. Я был увен собность заразиться и заразить рен: должна быть именно средняя режиссера. Это уровень, который советская женщина, которая жин обеспечивает гражданскую позин вет в коммунальной квартире, а цию актера, понимание им того, отнюдь не красивая театральная что происходит в обществе, что героиня. И я оказался в выигрыше, нужно сегодня нашему зрителю.

потому что это была новая для того И третье, о чем я уже говорил, Ч времени эстетика, еще не все ее тон способность к импровизационному гда почувствовали. поиску в процессе работы над Ч Что вами управляет Ч инн ролью. Если есть эти три качества, туиция или опыт? такого актера я люблю. Я бы так Ч Думаю, что и то и другое.

ответил на ваш вопрос.

Теперь уже говорят: Если Георн Ч Это ваше кредо?

гий Александрович считает... Опыт Ч Да.

укрепляет позиции Ч доверия Ч Расскажите, как формирован больше. Но я продолжаю советон лась труппа БДТ в течение всех ваться с коллегами, особенно когда этих лет... Возьмите трубку, это нан у меня нет так называемой железн верняка звонят вам.

ной точки зрения.

Телефон настойчиво трезвонил.

Ч Сколько человек в труппе Поначалу мы делали вид, что из-за БДТ сегодня?

увлекательной беседы не слышим Ч Семьдесят артистов и тринан звонков. Теперь Георгий Александн дцать членов худсовета.

рович пересел на диван и поднял Ч Скажите, у вас в труппе есть трубку. Двигался он медленно и люди, которые вам больше импон размеренно. К счастью, камера зан нируют? Как вам, художественнон фиксировала эту сцену. Позже, от сматривая материал, я убедился, Ч Я бы сказал, что это был прон иго неожиданный телефонный звон цесс коллекционирования.

нок придал передаче динамику. Ч Это ваше хобби?

Случай помог нам увидеть, как двин Ч Коллекционирование? Нет, гается Товстоногов по своей комнан не хобби, а одно из главных услон те, а значит Ч лучше понять его, вий в работе. Я преподаю в инн почувствовать его состояние во врен ституте, и перед моими глазами мя нашей беседы. проходят одаренные молодые люн ди Ч юноши и девушки. У меня есть возможность отобрать наибон лее интересных. Но мы не обходим и периферию, если вдруг прослын шим, что в каком-то городе рабон тает интересный актер. Я или сам еду туда, или по моей просьбе едет кто-нибудь из членов худсовета.

И если слух подтверждается, то мы приглашаем этого человека в свой театр. У нас несколько актеров из Георгий Александрович нескольн Киева и из Куйбышева.

ко раз прокричал в трубку Алло! Процесс коллекционирования м, как мне помнится, пробурчал долгий и медленный. И мы не обян К черту!, когда ему так никто зательно ищем кого-то на опреден и не ответил. Затем он медленно ленную роль Ч ищем просто актера поднялся с дивана и снова опустилн нашего театра. Я вам уже говорил, ся в кресло, приняв удобную позу. что я вкладываю в это понятие.

Я благодарен незнакомцу, который Бывает, что хороший, популярный тогда звонил, но не отнял у нас дран актер у нас не приживается. Бын гоценного времени. вает Ч проходит мучительный Ч Что, не туда попали? путь, прежде чем стать актером нан Ч Голос мой не понравился. шего театра. А иногда получается Ч Часто бывают такие звонки? сразу. Так, например, было с Луспен Ч Набирают номер и молчат... каевым Ч к сожалению, он рано Может, проверяют, дома я или нет. умер. С первых шагов стало ясно, Ч А вдруг приехали актеры из что это наш актер, как раз тот, провинциального театра? кто нам необходим. Слияние колн Ч Они бы не стали молчать. лектива и индивидуальности прон Ч Вы привыкли к таким звонн исходит по-разному. Тут существун кам?

ет свой неписаный эстетический и Ч Да. Не отвечают почему-то. этический закон.

Может, не решаются... Ч Бывает, что актеры сами ухон Ч Мы остановились на том, что дят из вашего театра?

я попросил вас рассказать, как форн Ч Бывает. В другие театры ушли мировалась в течение всех этих лет Юрский, Борисов, Доронина.

труппа БДТ. Ч И Смоктуновский?

Ч Смоктуновский ушел сначала ры и не виноваты, но это факт.

из-за работы в кино Ч он слишком Исключения бывают, но редко. И много снимался. А потом уже рен происходит смещение в психолон шил остаться в Москве. Доронина гии: актер перестает подчинять вышла замуж за москвича. У Борин себя общему делу. Попросту говон сова болел сын, который жил в ря, тянет одеяло на себя. Это Москве. С Юрским у меня возникли очень опасная болезнь, потому что, расхождения из-за режиссуры.

если она вдруг становится массон Мне казалось, что он больше актер, чем режиссер. Он же настаивал на обратном. Потому и ушел. Так что по-разному бывает. Каждый раз тяжело расставаться с талантлин выми людьми, но жизнь есть жизнь.

Приходят новые, иногда не хуже...

Ч А вы продолжаете общаться с теми, кто ушел из вашего театра?

Ч Конечно. Иногда встречаемся в Москве. И они сюда приезн жают. Во всяком случае, стараюсь, вой, театр начинает разлагаться.

чтобы творческие отношения не пен И когда я вижу первые симптомы, решли в человеческий конфликт.

я уже настораживаюсь.

Ч И это вам до сих пор удаван Ч А среди режиссеров нет такой лось? болезни?

Ч В известной степени да. Хотя Ч Наверное, тоже есть. Меня остается какая-то тень, но нельзя Бог миловал Ч я доволен своим выходить за определенные рамки. театром, и большего мне не нужно.

Разумеется, эти расставания не Мне, как я уже говорил, предлаган были для Георгия Александровича ли другие театры, крупные, но, я легкими и безболезненными. Но ону думаю, режиссер должен служить как опытный дипломат, быстро зан одному делу. И уж если он нашел крывает тему. И я тоже ставлю свое, так быть этому верным безон точку. Мне хотелось бы продолн глядно. А у актеров много разных жить разговор, но тон и атмосферу возможностей Ч кино, телевиден нашей беседы задает Товстоногов, ние, радио, соблазн популярности...

и мне приходится с этим считаться. Поэтому они всегда, как говорится, Ч Что вам больше всего мешает легки на подъем.

в вашей работе? Чего вы больше Ч В вашей труппе немало актен всего не любите в актерах? ров, которые известны именно как Ч У всех актеров есть одна обн артисты кино.

щая черта, одно заболевание Ч нен Ч Тут есть противоречие. С одн сколько преувеличенное представн ной стороны, это приносит славу ление о собственной персоне. Это театру и полезно ему. Приятно, связано с их популярностью, с люн когда наш актер удачно сыграл роль бовью к ним зрителей. Может, актен в кино и стал известен на всю стран ну. Но бывают и неудачи, а это тоже в ансамбле с замечательнын опасно. И потом, кино создает ми актерами. И все стало на свои сложности для нашей работы Ч места. Мне кажется Ч по крайней нужно строить репертуар, учитын мере хочется думать, Ч что она вая график съемок. Но как руковон удовлетворена. Я доволен ее рабон дитель театра я понимаю, что не той в театре. Сейчас она репетирун имею ни морального, ни другого ет пьесу Стеклянный зверинец, права запрещать своим актерам у нее там прекрасная роль матери.

сниматься в кино. И я этого не Ч Насколько мне известно, делаю. Игорь Владимиров Ч ваш ученик?

Ч А как художественный рукон Ч Не в том смысле, что учился водитель вы знаете, где снимаются у меня в вузе. Но мы работали ваши актеры? вместе в Ленкоме, я пригласил Ч Знаю, они мне обычно говон его в БДТ как актера и обнаружил у рят. Я даже хотел завести такой него режиссерские данные. Потом порядок, чтобы они давали мне он поставил в Театре Комиссар- сценарий, называли режиссеров. Но жевской спектакль и спросил меня, потом отказался от этой мысли. может ли он теперь самостоятельн Иногда сценарий неудачный, а карн но ставить у нас. Я ему этого не тина получается прекрасная Ч дал. Ответил Ч пусть ставит в друн благодаря режиссеру. Бывает, рен гом месте и пообещал сделать все жиссер неизвестный, ты ему вроде от меня зависящее, чтобы он стал не доверяешь, а он делает именно руководителем в другом театре, ибо то, что нужно. Я понял, что тут все он завоевал это право. Потому что дело случая. самая страшная опасность Ч театр Ч Что вы больше цените: сильн в театре, когда рядом с главным рен ную, ровную труппу или звезд? жиссером формируется другой рен Ч Я считаю, что звезды должны жиссер, со своей программой, со быть в нормальной, ровной труппе. своим пониманием искусства. Это вещь ненужная. Если режиссер Мне кажется, что сегодня у нас в театре именно так. Когда к нам становится самостоятельной творн пришла Фрейндлих, она была восн ческой личностью, он должен сон питана как звезда Ч она и есть здать свой театр.

звезда. Но она настолько умна и Ч И вы готовы содействовать, деликатна по натуре, что легко и помогать ему в этом?

естественно подчинилась общему Ч Да. Так было с Агамирзя- ансамблю, закону единомыслия. ном Ч Театр Комиссаржевской, Сначала я дал ей такую роль, чтон с Владимировым Ч Театр Ленсон бы она не почувствовала себя ущемн вета. Они оба уже много лет рукон ленной, и Фрейндлих прекрасно водят театрами.

сыграла в спектакле Этот пылкий Ч Как в таких случаях складын влюбленный со Стржельчиком. В ваются чисто человеческие отношен одном спектакле Ч сразу три рон ния? Ведь ваши ученики становятся ли. Потом была небольшая роль Ч вашими конкурентами в Ленингран Настя в пьесе Горького На дне, и де и вообще в театральном мире.

Ч Я этого не ощущаю. У меня стоящий начальник. Боится восприн нет цели поставить спектакль лучн нимать непосредственно. А вдруг ше, чем Агамирзян и Владимиров. придет старший по чину и спрон Это мне и в голову не приходило! сит: Как ты это позволил?! Так Я стараюсь держать уровень своего уж их воспитали...

театра, погружаюсь в пьесу, котон Ч Говоря о том, что Ленинн рая мне нравится, делаю все, что в град Ч сложный город, я имел в моих силах... Должен признаться, виду еще и то, что здесь постоянно ведется борьба против Москвы. По- моему, Ленинград довольно консерн вативный город.

Ч Да, и это есть. Сейчас меня очень обнадеживает кампания, кон торую начал мой добрый друг пин сатель Даниил Гранин, вы его знаен те. Суть в том, чтобы Ленинград снова стал, как и Москва, мощным Георгий Товстоногов культурным центром страны. Я гон рячо поддерживаю Гранина, его что в какой-то мере виноват перед поддерживает и наше нынешнее этими режиссерами, потому что ман руководство. Надеюсь, что будут ло смотрю их работы. На старости сделаны конкретные шаги. Наприн лет притворяться и врать как-то не мер, стоило бы Юсуповский дворец, хочется, а человеку, который жин где сейчас располагается Дом учин вет самостоятельной творческой теля, превратить в филиал Эрмин жизнью, слушать правду иной раз тажа. Ведь в Эрмитаже огромное тяжело, обидно. Могут возникнуть количество произведений лежит в недобрые чувства. Я избегаю этого. запасниках. Я, конечно, не имею С удовольствием смотрю спектакли ничего против того, чтобы у учин режиссеров, которые не имеют ко телей был свой дом. Но когда я мне никакого отношения. Главным зашел туда, увидел плакаты на стен образом в Москве. И почти не нах, бегающих по коридорам пион смотрю, что делают мои ученики. неров... Открытие там филиала Видите, Ч пользуясь периодом Эрмитажа было бы определенным гласности, говорю откровенно... шагом в том направлении, о котон Ч Не знаю, как вам, а мне кан ром идет речь. Людям не показын жется, что Ленинград Ч очень вают даже того подвала в Юсуповн сложный город. ском дворце, где был убит Распун Ч Сложный, очень. Двадцатин тин. А это всем интересно, это летняя деспотия не могла не отн история. Но все закрыто, и очень разиться на взаимоотношениях жаль...

людей, на всем. Если человек зан Ч Не секрет, что в Ленингран нимает какой-то пост, он смотрит, де в течение многих лет существон но не воспринимает спектакль. Он вали свои порядки. Скажите, отран думает о том, что скажет вышен зилось ли это на вашей работе?

ш Ч Приведу вам один пример.

Пострадали ли ваши спектакли Мне казалось, что после жестокосн из-за людей, занимавших тогда вын тей войны обострилась потребн сокие посты?

Ч У нас были неприятности со ность в появлении на сцене доброн спектаклем Три мешка сорной го, кроткого человека. И я уверен, что большой успех спектакля Идин пшеницы. Остракизму подверглась от по Достоевскому связан не История лошади. Мне было скан только с замечательным исполнен зано, что это не Толстой, а реакн нием Смоктуновского, а именно с ционная толстовщина, хотя не прин тем, что этот спектакль отвечал водились никакие аргументы. Зан претили спектакль по пьесе Зорин духовному запросу общества. Я на Римская комедия, которая всегда стараюсь обнаружить этот ставилась в Вахтанговском театре запрос. Иногда угадываю, иногда под названием Дион. А в Ленинн нет.

граде спектакль запретили как анн Когда я ставлю Мещан, то тикультовый, хотя культ личности к думаю не только о семейных неурян тому времени был уже разоблачен. дицах, которые там показаны, а о Можно привести немало подобных фетишистском отношении к вен случаев. щам, о прагматизме, который сен Ч Значит, вы потратили много годня многим застилает глаза. Это сил на борьбу? объективная философия, и с ней Ч Да. Жаль, что так много нужно воевать. Мне помогла стан энергии приходилось тратить не вить Мещан строчка из письма на творчество, а на борьбу за него.

Чехова к Горькому: Ваша пьеса Это усложняло работу. Великое может не иметь успеха, потому счастье, что теперь мы можем вын что в центре ее необаятельный стан бирать пьесу самостоятельно и рик. И мы с Лебедевым, который без всяких руководящих инстанн играл роль Бессеменова, пришли ций представлять спектакль на суд к правильному выводу: нужно общественности, зрителя, прессы.

найти его субъективную правду, Когда спектакли запрещают Ч это чтобы он вызывал сострадание.

ужасно! Прямая антисоветчина, Если он вызовет сострадание, знан порнография, военная тайна Ч чит, мы не его перечеркиваем как вот три причины, по которым можн личность, а отвергаем философию, но спектакль запретить. Но когда жертвой которой он стал. Мы всен нет ни первой причины, ни второй, гда стремимся определить в своих ни третьей, а спектакль все-таки работах сверхзадачу, то, ради чего запрещают Ч ужасно! Мы этого хотим затронуть сердца зрителей.

хлебнули...

Это самое главное.

Ч Боитесь ли вы перед новой Ч Вы большой знаток театральн постановкой, что она может не пон ной политики. Чем вы руководстн лучиться?

вуетесь, когда именно в этом сезон Ч Каждый раз Ч будто вперн не, в этом году решаете ставить ка- кую-то определенную пьесу, а не вые, будто нет опыта. Каждый раз Ч страшно!

другую?

Ч Разве вы не можете предвин Ч Специально приглашать я деть неудачу? себе не позволяю. Но такие бесен Ч Надеюсь, что могу, и однон ды бывают. У меня есть молодые временно чего-то боюсь. Иногда коллеги по театральному институн стоит мне прочитать пьесу Ч и ту. Один аспирант пишет работу о все ясно. Тогда я ее откладываю Ч моей педагогической практике.

значит, надо подумать, значит, чен Естественно, я принимаю его, бен го-то важного я не понял. седую, чтобы было яснее. Часто Ч И у вас бывают случаи, когда вы испытываете сомнение?

Ч Конечно! И не только я. Дан же Немирович-Данченко...

Ч Вы были знакомы с ним?

Ч Да. Сохранилась фотогран фия, где он снялся с молодыми актерами и со мной. Снимок сден лан во время войны, в Тбилиси Ч они находились там в эвакуации.

И Немирович-Данченко периодин чески приглашал меня к себе. Это беседую со своими режиссерами и были не беседы, а монологи, потон завлитом Диной Морисовной му что я слушал не прерывая этон Шварц, с которой мы вместе рабон го мудрого, глубокого человека. Я таем в Ленинграде все эти годы, Ч на всю жизнь запомнил его форн случай уникальный. Мы со Шварц о мулу: Театр принадлежит одному многом говорим, советуемся. Я дон поколению. Он говорил, что войну веряю ее художественному вкун мы выиграем, Ч говорил еще до су. Она спасает меня Ч ведь мы Сталинграда, в то время, когда мнон получаем огромное количество гие уезжали из Тбилиси в Средн пьес. Как вы знаете, вся страна пин нюю Азию. Войну мы выиграем,Ч шет пьесы, так что материала для говорил он, Ч МХАТ вернется в обсуждения хватает, Москву, и старики начнут постен Ч Кто сегодня рядом с вами?

пенно уходить из жизни. Театр Ч Некоторых я уже назвал. Во- первых, это Шварц. У меня добн по инерции будет еще некоторое время существовать. Потом остан рые отношения с нашим директон ром. Он очень мне помогает. Одна нется только чайка на занавесе, а из причин разрушения периферийн МХАТа уже не будет, пока не прин ных театров Ч вечные конфликты дет новый лидер, с новой програмн директоров с главными режиссен мой, который создаст новый театр рами, потому что директора, как под этим же названием. Я цин тирую его слова. правило, местные, без театральной Ч Сейчас Товстоногов, как в выучки. Наш директор Геннадий свое время Немирович-Данченко Иванович Суханов профессиональн в Тбилиси, сам приглашает молон но разбирается в театральном прон дых на такие же беседы? изводстве. Это близкий мне челон век. Со многими артистами я свян с детства, хотя мы и пытались убе * зан общими интеллектуальными речь их от этого.

интересами. Например, Лавров, Лен Ч Да?!

бедев Ч он пришел из Ленкома, и Ч Хотелось, чтобы они занян все эти годы я работаю вместе с лись чем-то другим. Но, видимо, ним. если это увлечение начинается с Ч Вы и живете по соседству? детства, то тут уж ничего не поден Ч Буквально рядом. Он женат лаешь.

на моей сестре. Ч Вы легко находите с ними Ч Вы занимаете одну квартиру? общий язык?

Ч Это моя половина, а там Ч Ч Да, конечно.

общая. Ч У меня сложилось такое Ч И на кухне обсуждаются сан впечатление, что вы Ч один из тех мые острые проблемы БДТ? ленинградцев, для которых в родн Ч Безусловно... Мой помощн ном городе не существует никаких ник по театральному институту бытовых проблем, будь то покупн Аркадий Кауфман, разделяющий ка сигарет НВ или починка Мерн мое понимание педагогики рен седеса.

жиссуры, тоже часто приходит ко Ч Грех пожаловаться. Во всян мне. Вот круг людей, с которыми я ком случае, пока работаю...

общаюсь... Люблю беседовать с Ч Существуют ли у вас проблен Г раниным, я уже называл его мы иного плана?

имя. Считаю, что он талантливый Ч Не могу сказать. У меня с и очень умный человек, с которым Лебедевым хорошая дача в Коман можно посоветоваться, обсудить рове. Это в сорока минутах езды любые проблемы. от Ленинграда. Я очень люблю это Ч Хотя вы общаетесь с огромн место. Там, на кладбище неподален ным кругом людей, кто-то из журн ку от нашей дачи, похоронена Ахн налистов назвал вас великим один матова. Если мы не едем отдыхать ноким. к морю, дача нас очень выручает.

Ч Не читал. Может, это и так. Квартира, как видите, у нас удобн ная, хорошая.

Ч Я прочитал это перед нашей встречей. Значит, вы согласны с Ч Этот дом в центре Ленингран таким мнением? да называют дворянским гнезн Ч Согласен. У меня периодин дом.

чески возникает некое чувство один Ч Таксисты его так прозвали.

ночества. Несмотря на то, что есть Здесь, прямо надо мной, жил Никон люди, с которыми я с удовольстн лай Павлович Акимов, здесь жил вием общаюсь. покойный Толубеев, известные хун Ч Ваши сыновья тоже связаны дожники... Дом был построен для с театром? творческой интеллигенции, поэтон Ч Один руководит Театром Стан му его так называют.

ниславского в Москве, другой Ч Ч Вид из ваших окон...

директф кукольного театра в Лен Ч Великолепный! Просыпаешьн нинграде. Они заражены театром ся Ч и видишь Неву.

Ч Миллион долларов! го, чтобы не потерять достигнутон Ч Да-да. го уровня. Но это не кризисное Ч Последнее время много говон состояние, это такие трудности, рят о том, что театр в целом перен которые необходимо преодолеть.

живает глубокий кризис. Относитн Я вам коротко изложил суть моего обращения к коллективу.

ся ли это и к БДТ? Или же на фоне общей ситуации БДТ являетн Что же касается положения сон ся исключением? ветского театра в целом, то оно план чевное, жалкое. В периферийные театры не ходят, нет главных рен жиссеров и художественных рукон водителей. Много лет я ратовал за появление свободных студий, много лет писал и говорил с отн ветственными работниками, от кон торых это зависело. Все соглашан лись со мной, но потребовалась пен Георгий Товстоногов рестройка, чтобы студии стали рен альностью. Дефицит профессии Ч Как вам сказать? Пока нам возник оттого, что их не было. Мы удается держать уровень спектакн считаем естественным, что в дван лей. Я считаю, что это главное. дцатые годы появился Вахтангов, Мы не допускаем, чтобы на сцену в конце пятидесятых Ч Ефремов вышел спектакль, который по своен со своим Современником. Нужн му художественному уровню был ны студии, чтобы возникли лиден бы ниже наших требований. Такон ры. Может, понадобится нескольн го пока не происходит. На предн ко лет, пока эти люди проявят стоящих гастролях в Москве мы себя. И тогда кризис будет преодон покажем десять новых названий, лен. А пока ограничиваются перен которых не было в прошлые гастн избранием главного режиссера. Но роли. Все это Ч русская классин одно дело Ч переизбрать, другое Ч ка и современные пьесы. Из прежн найти лучшего. Я как секретарь них спектаклей Ч только Истон Союза театральных деятелей вижу:

рия лошади. Очень уж просили пока этого нет. Мне пишут письн привезти Ч многие не видели. ма, у меня при Союзе действует Раскрою вам тайну: я обратился с своя режиссерская лаборатория Ч воззванием к своему творческому десять Ч двенадцать человек с пен коллективу. У нас сейчас трудное риферии, руководители театров из время Ч умер артист Медведев, разных уголков страны. Каждый произошел неприятный инцидент прикреплен к тому или другому с одним актером, и пришлось с мастеру. Они приезжают три-четы- ним расстаться. Два отличных акн ре раза в год, и мы обсуждаем возн тера, которых нелегко заменить... никающие у них творческие прон Я сказал, что сейчас требуется блемы. Каждый рассказывает о большая мобилизация сил для тон своем театре.

Ч Свою трагедию? ворю, стал общим. Чтобы был не Ч Совершенно верно, свою тран один Додин, а несколько ему пон гедию. Картина крайне печальн добных, кто сменил бы наше покон ная. Причем у меня собираются ление и определил направление люди наиболее удачливые, сден движения советского театра.

лавшие что-то в жизни. Но трудн Ч Наша беседа подходит к конн ности у них такие, что тяжко слун цу. Скоро вечер, но на улице пока шать. Могу сказать одно: кризис довольно светло. Что вам сегодня есть.

Ч Есть ли, на ваш взгляд, какой- нибудь выход из этого положен ния?

Ч Есть два выхода, о которых я сегодня уже упоминал. Первый Ч поменять что-то в организационн ной структуре. Для этого создана специальная комиссия, я в нее тон 1ёоргий Товстоногов же вхожу. Проводится переаттен стация режиссеров, чтобы отобрать самых талантливых, создать таким предстоит еще сделать? Говорят, образом организационный фундан что по ночам Товстоногов не спит, мент. Само собой ничего не прон что может напечатать к утру рукон изойдет, если не опираться на пись в восемьдесят страниц. Так конкретных людей. Второй вын ли это?

ход Ч создание студий. Но они, к Ч Нет. Начнем с того, что я сожалению, дадут плоды не так вообще не умею печатать. По нон скоро. Тем не менее это шаги, вен чам я иногда думаю, это верно.

дущие к перестройке, которая нужн Но чтобы я ночью работал, да еще на не только в экономике, но и в печатал Ч это легенда!

искусстве. Ч Но красивая!

Ч Значит, вы верите, что синун Ч Да.

соида пойдет вверх? Ч Большое вам спасибо, Георн Ч Хочется верить! Я писал в гий Александрович, это была инн Правде о Додине. Я дал этому тересная беседа. Извините, что способному молодому режиссеру утомляли вас в течение двух часов.

постановку на малой сцене нашего Спасибо вам!

театра. Он сделал ее хорошо, а пон После традиционных заключин том перенес в Художественный тельных слов благодарности я подн театр, где она тоже пользовалась нимаюсь с кресла, а Товстоногов успехом. Так и должен идти творн остается сидеть, докуривая сигарен ческий рост... ту. Мартовское небо над Невой Ч Значит, вы занимаетесь еще и темнеету город зажигает огни, и менеджерством? меня вдруг охватывает чувство, Ч В некотором смысле. Но нужн что мы больше никогда с ним не но, чтобы процесс, о котором я гон встретимся.

Потом мы попросили Георгия или нет, но миллионы телезрителей Александровича сесть за рабочий увидели живого Товстоногова. Мон стол. Он с задумчивым видом лисн жет, для многих это была первая тал книги, делал записи, закурин встреча с ним, а для многих Ч и вал, вставал из-за стола, подходил последняя. Встреча с человеком, а к окну, смотрел на ночной город. не с легендой.

Эти кадры были нужны, чтобы пон Георгий Александрович не видел том смонтировать нашу беседу нашей передачи в эфире. Она прон небольшими блоками. Безусловно, шла по ЦТ в сентябре 1988 года, для леня и Яаяа П ихлака ситуан в день его юбилея. Он был тогда ция оказалась щекотливой Ч прин на пути в Токио, где начинались шлось режиссировать режиссен гастроли БДТ. Туда и переправин ра. Слава Богу, что мы довольн ли ему видеокассету с записью но быстро управились. Телезнакомства. Мне рассказын Когда все кончилось, я испытын вали, что торжественный просмотр вал одно желание Ч поскорее состоялся в советском посольстве уйти, как будто меня уличили в через несколько дней.

чем-то постыдном. Свои туфли я Не знаю, какие мысли и чувства нашел сразу, хотя и не на том месн вызвала у Товстоногова эта бесен те, где оставил их пару часов назад. да, когда он смотрел ее полгода Невыносимо было ждать, пока техн спустя в Токио. Не знаю, и теперь, ники сложат наконец свою аппан когда его уже нет с нами, не узнаю ратуру. никогда.

На прощание, когда я пожимал Георгию Александровичу руку и что-то бормотал, он не произнес стандартных слов сожаления о том, что время встречи подошло к концу. Надеюсь все же, что мы не показались ему некорректными.

Должен признаться, тайна личн ности Товстоногова так и остан лась для меня неразгаданной. Впон следствии мне приходилось слын шать мнение, что передача полун чилась слишком традиционной и академичной. Но я не считаю это недостатком. Слышал я и сочувстн венные слова, Ч мол, репортер оказался хуже собеседника.

Сам я не оцениваю интервью с Товстоноговым как стопроцентн ное попадание. Однако главное для меня заключается в том, что беседа состоялась. Удалась она Если говорить о неожиданностях, которые преподносит моя професн сия, то встреча с драматургом Мин хаилом Шатровым Ч именно тот самый случай.

Возможно, многие зрители дун мают, что, готовясь к очередной передаче, я каждый раз неделями сижу с воспаленными глазами в душных читальных залах, склон нясь лад грудой книг, газег и журн налов, и выписываю интересуюн щие меня факты. Что я на грани сумасшествия от этой работы, кон торая якобы должна привести мен ня к успешному результату. Очень жаль, но я вынужден разочаровать тех, кто так думает.

Михаил Шатров В школе нам вдалбливали: если хорошо выучил урок, можешь расн считывать на высокую оценку.

Но эта примитивная истина не всегда верна даже в школе, а в журналистике Ч тем более. Я не раз убеждался в том, что при сан мой тщательной подготовке к перен даче результат иногда не стоит и выеденного яйца. Конечно, речь не идет о случаях так называемон го профессионального мазохизма, когда человек получает удовлетн ворение от самих затраченных усилий (это можно сравнить с гон товностью учиться без надежды поумнеть).

Встреча с Михаилом Шатровым в цикле Телезнакомство в прин ципе намечалась, но довольно долн ценность. Но я лично никогда не го я откладывал ее на будущее. испытывал особой симпатии к пон Цело в том, что я почти ничего литической пропаганде, Ч возн не знал о нем как о человеке. можно, потому, что был комсон Во всяком случае у не больше, чем мольцем в те годы, когда она отн множество людей, которым он личалась безграничной живостью.

знаком лишь как автор пьес о сон Сам я не особенно активно участн бытиях революции. вовал в таких делах, но слишком Вероятно, нет более фальсифин близко их видел, чтобы даже тен цированной истории, чем история перь не испытывать ко всему этон наших семи последних десятин му недоверия.

летий. Сегодня это ясно и неспен Короче говоря, прежде чем бен циалистам. Не берусь оценивать седовать с Шатровым, следовало роль Шатрова в заполнении бен многое для себя прояснить.

лых пятен, которых так много Шатров был темой для разговон в летописи Октябрьской революн ров не только среди театралов.

ции. Не могу судить и о том, нан На него нападали историки, обн сколько велик был компромисс виняя в тенденциозной трактовке между формой и целью в его пьен фактов. Вернее, одни Ч нападан сах. Но факт, что эти пьесы окан ли, другие Ч защищали. Со сторон зали большое влияние на многих, ны казалось, что он стойко выдерн побуждая воспринимать точку зрен живает любой напор, сохраняя дон ния драматурга как историческую стоинство и невозмутимость. Но правду. во время нашей неожиданной Я нисколько не сомневаюсь в встречи я вдруг почувствовал в искренности Шатрова. Но ведь нем мягкого, ранимого человека.

его возможности, как и всякого События развивались так. В апн другого автора, ограничены. Д ун реле 1988 года мы приехали в маю, мы так и не узнаем доскон М оскву, чтобы записать за один нально, о чем в кульминационные день две передачи. Ранним утн моменты революции велись разгон ром Ч с композитором Родион воры в кабинетах, ставших потом ном Щедриным, а на вторую пон музеями. И, очевидно, в данном ловину дня у нас были намечены случае большую ценность предн даже два варианта.

Pages:     | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |    Книги, научные публикации