Борис Грызлов Мониторинг сми 3 ноября 2006 г
| Вид материала | Программа |
- Борис Грызлов Мониторинг сми 1 ноября 2006, 4987.06kb.
- Мониторинг федеральных сми борис грызлов 11 ноября 2009 года, 1214.78kb.
- Борис Грызлов Мониторинг сми 7-9 октября 2006, 7752.14kb.
- Мониторинг федеральных сми борис грызлов 20 ноября 2009 года, 3852.48kb.
- Борис Грызлов Мониторинг сми 2-4 сентября 2006, 1900.59kb.
- Борис Грызлов Мониторинг сми 11-13, 6678.64kb.
- Борис Грызлов Мониторинг сми 29 31 июля 2006, 1795.91kb.
- Мониторинг федеральных сми борис грызлов 16 ноября 2009 года, 2822.24kb.
- Мониторинг федеральных сми борис грызлов 10 ноября 2009 года, 1374.9kb.
- Мониторинг федеральных сми борис грызлов 26 октября 2009 года, 3894.48kb.
ТВ
^REN TV, "24" - ИНФОРМАЦИОННАЯ ПРОГРАММА, 02.11.2006, Доронов Илья, 09:30
ВЕДУЩИЙ: С неожиданной проблемой столкнулась образовавшаяся буквально на днях партия "Справедливая Россия". Выяснилось, что те члены Партии жизни, "Родины" и "Пенсионеров", которые вошли в состав новой политической силы, рискуют лишиться своих мандатов, а значит и депутатских полномочий. С подробностями неожиданной коллизии вас познакомит Елена Клипова.
Репортаж Елены Клиповой
КОРР.: Партиец, как чекист - приметы те же: голова холодная, сердце горячее, руки чистые. Исходя из этого и доводя законодательство до совершенства, "Единая Россия" приняла поправку: переход из одной фракции в другую карается отъемом самого дорогого - мандата. Правда, было это еще до пришествия "Справедливой России". Что делать с новым мессией, в регионах не знают. Ведь в местных парламентах фракции имени левой ноги нет, есть отдельно - "Пенсионеры", "Жизнь" и "Родина".
Николай ВОРОНИН, председатель Свердловской областной Думы (партия "Единая Россия"): Сейчас эти депутаты могут быть депутатами в случае, если они будут беспартийными, поскольку партии ликвидированы. По разъяснениям, которые получены, в случае вступления в иную партию, вопрос будет решаться об их мандате.
КОРР.: Каких-нибудь полгода назад новоиспеченные актуальные левые и глазом моргнуть не успели бы - лишились депутатского статуса за не ту партийную принадлежность. Но к этой оппозиции большевистские методы теперь неприменимы. Откуда ноги растут, уже и в регионах знают.
Дмитрий УТКИН, депутат Свердловской областной Думы (РПЖ): К весне все будут устранены юридические вот эти проблемы. Будут внесены изменения в законодательство, и мандат не будет теряться. И об этом наблюдателям было сообщено. Есть особый план развития этой партии.
КОРР.: Рассудить Грызловцев и мироновцев могла бы Избирательная комиссия, но она в отпуске полным составом, восстанавливает силы после выборов. Отдуваться за коллизию приходится тем, что ее создал - федеральным законодателям.
Михаил ЕМЕЛЬЯНОВ, заместитель председателя комитета Государственной Думы Российской Федерации по конституционному законодательству (партия "Единая Россия"): Я больших проблем не вижу вот в существующей ситуации, закон вполне ее адекватно регулирует. Когда мы его принимали, мы в большей степени рассчитывали на некую перспективу, мы пытаемся прогнозировать ситуацию после 2007 года.
КОРР.: Между тем споры о мандатах и партбилетах неизбежно возникнут в шести регионах страны. Там, где законодатели попали и "пенсионеры", и "жизненцы". Но закончится все без особой драки, на нее санкцию не давали. А "медведям" на местах придется привыкать, потому что нельзя быть на свете большими такими. Даже если кому-то кажется, что это не справедливо, в конечном счете, ведь все равно едино.
^
НТВ, СЕГОДНЯ, 02.11.2006, Ухарев Андрей, 16:00
ВЕДУЩИЙ: Даже тысяча машин со спецномерами - это слишком много. Спикер Госдумы Борис Грызлов сегодня прокомментировал указ по сокращению в 7 раз числа машин со спецсигналами. Мера правильная, считает Грызлов, но тысяча - лишь промежуточный этап. Машин со спецномерами и магилками должно стать еще меньше.
Борис ГРЯЗЛОВ, председатель Госдумы РФ, руководитель фракции "Единая Россия" в Госдуме РФ: Я считаю, что с мигалками могут перемещаться автомобили, в которых находятся люди, обеспечивающие безопасность наших граждан, то есть это службы МЧС, скорая помощь, правоохранительные органы плюс охраняемые лица, которые охраняются на основе Конституции и Указов президента. Все. Государственные чиновники должны перемещаться на обычных автомобилях. Депутаты такой пример показали.
ВЕДУЩИЙ: Проект закона об отмене спецномеров на машинах депутатов и членов Совета Федерации Госдума рассмотрит в первом чтении 10 ноября.
^
НТВ, СЕГОДНЯ, 02.11.2006, Ухарев Андрей, 16:00
ВЕДУЩИЙ: Российским библиотекам окажут поддержку. Этим займется созданный сегодня в Москве специальный общественный комитет. В него вошли представители федеральных и региональных властей, ученые, бизнесмены и журналисты. Главная задача комитета - оказание спонсорской поддержки, расширение доступа населения к информационным ресурсам и в целом модернизация библиотечной системы. Спикер Госдумы Борис Грызлов, открывая заседание отметил, что половина фондов состоит из справочной и научной литературы 20-летней давности. Она изрядно устарела и требует обновления. А президент Российского книжного союза Сергей Степашин предложил объявить 2007 год годом чтения.
^
НТВ, К БАРЬЕРУ!, 02.11.2006, Соловьев Владимир, 22:40
ВЕДУЩИЙ: Планированной акцией назвали массовое отравление суррогатным пойлом министр Здравоохранения Зурабов и главный санитарный врач Онищенко. А генпрокуратура начала проверку всех предприятий, производящих и реализующих спирт. О необходимости ввести госмонополию на производство и продажу алкоголя заговорили в верхней и нижней палатах парламента. Поможет ли это остановить эпидемию?
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В прямом эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру!".
Ирина ХАКАМАДА: Алкоголь дело прибыльное, под видом борьбы с контрафактом власть решила переделить рынок в свою пользу. Поменяли правила игры, сами же не исполнили своих обязательств, в результате, перетравили кучу народу. Теперь виноваты все, кроме власти. Я вызываю к барьеру Сергея Лисовского, сенатора. Чтобы задать один вопрос, не пора ли саму власть и ее решения маркировать?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я принимаю вызов алкогольного лобби, невольно выразителем интересов которого стала Ирина Хакамада. Для России вопрос монополии на алкогольную продукцию всегда был вопрос сильной власти. Очень знаково, что именно сейчас этот вопрос снова поднят. Значит Россия на подъеме, Россия возрождается.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается Ирина Хакамада. На площадку вызывается Сергей Лисовский. Господа, Владимир Соловьев.
ВЕДУЩИЙ: Сергей, Ирина, вы готовы к дуэли? Прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Страховщик Вадим Звенигородский. Галерист Наталья Сопова. Писатель Татьяна Огородникова. Режиссер Иван Дыховичный. Конечно у них есть свое отношение к обсуждаемой сегодня теме, но их задача беспристрастно судить наш поединок, а как вы знаете, на всем протяжении дуэли за вас будут голосовать наши уважаемые телезрители, их решение окончательно, но узнаем его в самом конце программы.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Ирину Хакамаду, звоните 995-81-01. Если за Сергея Лисковского, 995-81-02. Проголосовать также можно послав СМС сообщение на номер 3344 с кодом участника.
Схватка первая.
ВЕДУЩИЙ: Сергей, ваш вопрос Ирине Муцуовне.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Ира вы считаете, что вот эта разнузданность, так называемый свободный рынок алкогольной продукции поможет спасти здоровье нации?
Ирина ХАКАМАДА: Нет, я так не считаю. И даже обиделась, когда вы сказали, что я там какой-то вынужденный лоббист.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Невольный.
Ирина ХАКАМАДА: Я за то, чтобы на рынке было много алкоголя очень качественного и при этом дешевого. Есть дорогой алкоголь и его потребляют одни слои населения и у нас они в меньшинстве, а есть огромное количество населения, которое в нашей стране без алкоголя жить не может, потому что, во-первых, у людей очень маленькие зарплаты, во-вторых, у них нет мечты, у них мечты, которую они могут реализовать при жизни. В Москве может быть и есть мечт много.
ВЕДУЩИЙ: А там сбыча мечт недорогая, флакончик открыл и мечта сбылась.
Ирина ХАКАМАДА: Вот я по себе знаю, я не алкоголик.
ВЕДУЩИЙ: Заметно.
Ирина ХАКАМАДА: У меня все обрушилось и тоже выпить хочется. По этому разнузданность на рынке проблем не решает, необходим государственный контроль, но к этому государственному контролю госмонополия, как и любая госсобственность отношения не имеет, потому что наши чиновники такие же вороватые, мерзкие, неподконтрольные, по этому переделывают собственность, а дальше будет беспредел, и вся эта компания. Люди будут умирать точно также, но об этом никто не будет говорить.
ВЕДУЩИЙ: И ваш вопрос к Сергею.
Ирина ХАКАМАДА: Вы же любите сельское хозяйство, увлечены, являетесь одновременно сенатором, с другой стороны предпринимателем. Вот если бы каждую вашу курицу маркировали, да еще бы правила игры меняли вот так неожиданно, а потом в последний момент марок бы вам не выдавали, и еще нужно было бы при этом всех ваших цыплят не маркированных со старыми марочками взять и выбросить, хороших цыплят. Скажите, пожалуйста, ваш цыпленок был бы по карману сегодня нашему человеку с зарплатой 2 000 рублей?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Вы знаете, как раз у меня, скажем так, прежняя моя компания разрабатывает компанию маркировки каждого цыпленка и если государство будет знать о каждом цыпленке, здоровье наци и только выиграет и нормальный честный производитель сможет конкурировать с недобросовестным импортом, который у нас есть. Потому что тот поток китайской, американской контрабандной курицы, которая идет в Россию, он захлестывает все легальное производство. И на сегодняшний день проблема, не проблема, скажем так, гнета власти, если говорить про производителей сельского хозяйства, а проблема именно не учтенного импорта, который захлестывает страну. И алкогольный рынок он ничем не отличается от мясного рынка, там те же самые проблемы. То есть если кто-то честно работает, он не может конкурировать с тем огромным потоком не легальной продукции. Самое главное, не качественной продукции.
Ирина ХАКАМАДА: То есть вы хотите сказать, что народ перетравился потребляя очень плохую импортную продукцию, например из Грузии нам запретили, из Молдавии тоже. Из Франции, во, во Франции произвели такое жуткое вино, мы его импортировали сюда, и наши ребята в Рязани, в поселках, надрались французского вина.
ВЕДУЩИЙ: Мутона Ротшильда надрались до отравления.
Ирина ХАКАМАДА: Кстати, я недавно разговаривала с Ротшильдом на эту тему.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Дело в том, что у нас нет нелегального мяса из Франции, потому что оно очень качественное и дорогое. У нас есть нелегальное мясо из Китая и из Америки, где очень дешевое и не качественное мясо. То же самое с алкоголем. Конечно там из Франции приходит. А приходит он к нам, к нам приходит спирт. Приходит из Польши, приходит из Осетии спирт. Вы знаете, например, что в Северной Осетии мощность.
Ирина ХАКАМАДА: Нет, подождите, сегодня вопрос стоит о том, чтобы ввести госмонополию на все производство, не важно. Спирт это отдельная история и я за то, чтобы государство контролировало.
ВЕДУЩИЙ: Оно и так контролирует.
Ирина ХАКАМАДА: Оно и так контролирует.
ВЕДУЩИЙ: Вы как раз Сергея прервали, он о важном моменте говорил.
Ирина ХАКАМАДА: Еще и на продажу.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Здесь мне кажется, традиционная ошибка наших либералов, они за рынок, за свободу, но в конечном итоге за анархию и разгул преступности. Ну может быть я слишком широко. Но к сожалению, к этому приводит. Все рынки, которые вы открыли, в вашем лице я вижу либерала, в 90-х годах. Разрушили наши рынки российские, мы их восстановить не можем. На сегодняшний день, я кстати читал вашу позицию по ВТО, вы считаете, что надо вступать. Но в ВТО надо вступать, когда мы свои рынки выстроим, он сейчас на столько разрушены, нам надо десятилетия, чтобы и восстановить. Алкогольный рынок в том числе. А для того, чтобы восстановить рынки, без госрегулирования это сделать нельзя.
Ирина ХАКАМАДА: Я не отрицаю госрегулирование, я вам уже сказала, у нас есть Роспотребнадзор, есть министерство сельского хозяйства, у нас есть куча контролирующих организаций.
ВЕДУЩИЙ: Там контролирует и Минфин, и таможня.
Ирина ХАКАМАДА: У нас система лицензирования, у нас система сертификации, у нас еще должны приходить в каждые магазины и все проверять, у нас акцизные марки, у нас соответственно, на таможни, правда правил нету, но каким-то образом, есть инструкция, что на таможне нужно каждую бутылку каким-то образом проверить, и узнать подделка это или нет.
ВЕДУЩИЙ: Апробировать на себе.
Ирина ХАКАМАДА: А оказывается.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Вы же сами сказали, извините, что прервал, ну ваша идея понятна, что у нас вороватые чиновники.
Ирина ХАКАМАДА: Я хочу сказать, а куда день все эти органы с их функциями, за которые они получают зарплату и получали все это время?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: У них функция останется и работа для них найдется. Дело не в этом. Вы сами сказали, что наши чиновники вороватые, вы им не доверяете. Ну а как, взять, например, германских чиновников, шведских чиновников.
Ирина ХАКАМАДА: Там народ контролирует власть. это уже политический вопрос. Давайте с алкоголем.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Как взять Германию и Швецию, у них есть госмонополия на спирт, вы знаете это?
Ирина ХАКАМАДА: У них есть госмонополия на спирт, но у них нет госмонополии на все производство алкоголя и его продажу. Вопрос о том, что госмонополия на спирт уже существует. И вопрос сегодня на много шире.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Реальной госмонополии на спирт не существует.
Ирина ХАКАМАДА: Грызлов заявил о введении необходимости госмонополии на все производство и даже продажу алкоголя. Вы понимаете что это означает?
Мы уже в 86 году при Горбачеве это проходили.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Обсуждается, мы сейчас бежим впереди паровоза, потому что обсуждаются совершенно разные теории. Вот разные системы госмонополии. Пока реально то, что предлагается, это госмонополия на производство спирта.
ВЕДУЩИЙ: на алкогольный рынок, который выдержал все, пришло государство и его разрушил. Несчастные работающие на алкогольном рынке привыкли ко всему. К тому, что их бьют по голове, потому что на них наезжают таможенники, потому что к ним приходят разнообразные инспекторы. Они выполняют все условия. Им придумали ЕГАИС, они боролись с ЕГАИСом, когда им вроде бы удалось доказать, что эта система маркировки не работает, что она прочна, что компания теряет сумасшедшие деньги, что алкоголя нет, и что люди спиваются на самом деле не этим товаром, а открывают маленькую бутылочку изготовленную даже из технического спирта пьют. Им сказали, знаете что, вы не спрашиваете нас, кто вам вернет потерянные пол миллиарда, а давайте введем госмонополию.
Ирина ХАКАМАДА: Так я про что, госмонополию на все производство алкоголя. Это означает, дефицит, это означает 2, 3 государственных предприятия, которые не будут конкурировать друг с другом в результате, дикое качество. Мы уже это проходили с автомобильной промышленностью и со всем на свете. В результате дефицит, в результате люди рванут, начинают пить одеколоны, шампуни, и в аптеках все, что спиртосодержащее. Потом в аптеках исчезает необходимое лекарство для реально больных людей, а люди начинают умирать от отравлений. Мы получили. Мы это уже получили. Вы поймите.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Мы получили из-за того, что открыли рынки. Опять же, по тем либеральным теориям, которые вы пропагандируете.
Ирина ХАКАМАДА: Вам не на пользу пошел сенаторский опыт, вы превратились в демагога, типичного.
ВЕДУЩИЙ: Что же вы на несчастного Сергея.
Ирина ХАКАМАДА: Вы как предприниматель отвечайте на вопрос. Смотрите, с 1 июня 2006 года должны были перейти на новую маркировку, об этом объявили заранее, в результате, когда подошло время, оказалось, что этих марок не хватает, что есть целая проблема их перенаклеить, потом оказалось, что та продукция, которая не перенаклеена, никто не сказал, что с ней делать. То ли ее выбрасывать, то ли ее можно продавать и только за месяц до введения правительство написало какое-то постановление, что ее можно продавать, но только ее нужно перенаклеить. В результате, люди выстроились в очереди, из магазинов все исчезло. Потом ввели информационную систему, предприниматели купили этот информационный диск.
ВЕДУЩИЙ: За бешенные деньги.
Ирина ХАКАМАДА: За бешенные деньги. Это кстати, все потом в цене. Сейчас алкоголь появился, но он уже стоит на много дороже, люди опять бедные не смогут потреблять качественное вино. Ввели эту систему, дали программное обеспечение, а оно оказалось не работает. Это что, это нормально и вы мне говорите, что вы доверяете такому государству.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Минуточку, мы сейчас обсуждаем плохую работу того или иного ведомства.
Ирина ХАКАМАДА: Нет, это не глобально. Люди умерли реально и вот в этот момент начинается кампанейщина. Начинают говорить о том, что бизнес притравил специально людей, выступая против. Это уже на самом деле уже преступление.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Мало ли кто что сказал, ведь надо смотреть на факты, вы говорите, что я был хорошим предпринимателем, это так. Им и остался. Я именно по этому вам и говорю, что все то, что предлагается на сегодняшний день, это гораздо лучше того, что существует, потому что у меня есть опыт. Потому что в отличие от вас, я очень много сделал, вот руками этими. Начал, закончил, и есть результат. К сожалению, люди у нас существующие в политике на сегодняшний день, они знают как сделать, но ничего никогда не делали в жизни. И если вы хотите услышать мнение человека, который прошел через все эти чиновничьи передряги, нападения МВД и так далее и тому подобное, у меня вы знаете, в 90-х годах пять раз были маски шоу. Так вот, на сегодняшний день у нас людей после введения этой системы, которую вы так критиковали, гибнуть стало не больше, и гибло также много, как и в том году и в предыдущем. На сегодняшний день просто страна созрела для того, чтобы поднять этот вопрос и то лобби, о котором мы говорим, оно не ослабило конечно позиции, но появилось лобби другое. Стали понимать, что ситуация, которая есть, приведет нас в тупик, к катастрофе, гибель всей нации и выход только один, да он возможно не популярен. Он приведет, будут минусы при его реализации с учетом того, что у нас не все отстроено в нашей государственной системе, плохо работают много звеньев, скажем так. Но это гораздо лучше чем то, что сейчас продолжается.
Ирина ХАКАМАДА: Поняла, все наши общественные организации, и ассоциации, которые собирает предпринимателей, это ассоциации и производителей алкогольной продукции и опора, которую вообще объединяет весь малый бизнес в России. Это объединение цивилизованных предприятий. Потому что бандит не объединяются в ассоциации и не легализуются. Так вот, все руководители говорят то же самое, что говорю и я. Вы меня обвиняете, что я за беспредел. Я понимаю, вам нужно обострить дискуссию, но вы прекрасно понимаете, что мы тоже за контроль и контроль может быть эффективным, когда чиновник не коррумпирован. И это касается в том числе вас и вашей сельскохозяйственной продукции, но монополия государства сегодня в этой области эту проблему не решит, вот о чем мы говорим.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Монополия государства в этой области решит часть проблем, которые существуют и понятно, что эта схема требует развития. Как помните, у Высоцкого, и гадость пьют из экономии, хоть по утру мы на свои.
Ирина ХАКАМАДА: В том то и дело, гадость пьют из экономии.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: А что происходит дальше. На сегодняшний день ни один частный предприниматель не выпустит дешевую качественную водку.
Ирина ХАКАМАДА: Почему? А если убрать акцизы, а если его уменьшить?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Если уменьшить, эта дельта уйдет не государству, уйдет чиновникам, которых вы так не любите и уходят
Ирина ХАКАМАДА: Причем тут государство, у предпринимателя будет продукты дешевле.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Не уйдут. Опят же на мясном рынке. В том году цена на мясо упала на 40% у оптовиков, в магазине, на 5%, всю дельту съел посредник. По этому никогда это удешевление акцизы не приведет к снижению стоимости в магазине.
ВЕДУЩИЙ: А если есть госмонополия.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: А вот если государство будет выпускать дешевую водку, само будет выпускать дешевую водку, и само продавать и цена будет фиксированная, опубликованная и эти 45 рублей, которые может сейчас стоить, стоит дешевая водка должна быть и в Москве, и в Питере и Владивостоке. Вот тогда вы получите продукт, который могут потреблять бедные люди с скромным достатком, которым они не будет так травиться.
Ирина ХАКАМАДА: А почему вы так не доверяете рынку? Вы когда говорили про своих цыплят, вы говорили о том, что вырабатываете систему сертификации. Вы не говорили, что государство должно забрать ваше производство и производить этих цыплят по фиксированной цене. Дешево и хорошо.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Тот рынок, о котором вы говорите, мы читали о нем в книгах и видели в голливудских боевиках.
ВЕДУЩИЙ: В каком голливудском боевике показывают цыплят?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Минуточку. В любом голливудском боевике присутствует модель того ил иного рынка. Я про рынки говорю. Так вот, тот рынок, которые наши уважаемые либералы представляют рынком, на самом деле базар. Это захват нашего рынка другим государствами. По сути мы свой рынок не регулировали 10 лет по вашей кстати, в том числе вине.
Ирина ХАКАМАДА: А до этого рынка не было, дорогой мой.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Его регулировали американцы, французы, голландцы, если брать сельскохозяйственный рынок.
ВЕДУЩИЙ: Фу, слава богу, все-таки шпионы все-таки были.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Все наши рынки регулируют другие государства, это не мы регулируем его сейчас.
Ирина ХАКАМАДА: Все, я поняла, моя хата с краю это называется. Пусть в других государствах
ВЕДУЩИЙ: Ваша хата во фракции.
Ирина ХАКАМАДА: Мои цыплята будут частными, а все остальное гори синим пламенем. Я за великую Россию, в которой государство наше все. При этом пусть оно будет коррумпированным, не важно, я сенатор, пока что.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Россия, когда в период интенсивной истории она всегда имела монополию на алкоголь, между прочим.
ВЕДУЩИЙ: Присаживайтесь.
Наталья СОПОВА: Я слушаю внимательно их диалог, услышала несколько таких проблемных позиций, это неучтенный импорт, регулировка и самая главная проблема, это посредник, то есть чиновник. Причем тут монополия я так и не могу понять. Решать то надо эти проблемы.
Вадим ЗВЕНИГОРОДСКИЙ: На самом деле я отдал бы свой голос Сергею Лисовскому.
Наталья СОПОВА: Я Хакамаде.
Татьяна ОГОРОДНИКОВА: Я думаю, что Ирина все-таки была более убедительна. У Сергея было несколько высказываний достойных, но мне кажется, полностью не смог он парировать все вопросы, которые Ирина поверхность подняла.
Иван ДЫХОВИЧНЫЙ: Мне тоже кажется, что Ирина более убедительна, хотя она достаточно темпераментно говорит и всегда вызывает у зрителя.
Татьяна ОГОРОДНИКОВА: Хорошо, она заслужила столько аплодисментов.
Иван ДЫХОВИЧНЫЙ: да, безусловно заслужила, потому что у нее правильная позиция. Потому что то, что говорит Сергей, у нас это было, мы все это проходили. Когда государство вводило полную монополию на водку, мы с вами пили ужасную водку. Травились точно также. И была такая же ситуация. Когда государство на такие вещи накладывает руку, ничего хорошего, это знает каждый человек у нас в стране, не получается.
Татьяна ОГОРОДНИКОВА: Таким образом Хакамада лидирует.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяют телезрители. Звоните и посылайте СМС сообщения, голосуйте за того из участников, чью позицию поддерживаете.
СПРАВКА: Хакамада Ирина Муцуовна. Родилась 13 апреля 1955 года в Москве. Окончила экономический факультет университета Дружбы народов и аспирантуру МГУ. В 89 году занялась предпринимательством, в 97 была назначена председателем Госкомитета по поддержке и развитию малого предпринимательства. Через год возглавила институт развития предпринимательства, трижды избиралась депутатом Государственной думы. Кандидат экономических наук, заместитель председателя президиума Российского народно-демократического союза. Владеет английским и французским языками. В свободное время читает или слушает классическую музыку. Занимается теннисом и плаванием. Замужем, имеет сына и дочь.
ВЕДУЩИЙ: Уолтера Рели называли первой рапирой Англии. В дуэлях он не знал поражений, мореплаватель, поэт драматург историк, был личностью неоднозначной. В перерывах между боями изучал древние языки, право и философию. Между очередной попойкой и дуэлью, успевал набросать проект экспедиции, ославить едкой эпиграммой незадачливого вельможу, поработать над историческими сочинениями и встретиться с неким Уильямом Шекспиром, юным актером театра Глобус. Рели знал славу и позор, был фаворитом королевы Елизаветы, 14 лет сидел в Тауэре по обвинению в заговоре против Якова I, а потом и вовсе был казнен.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам. Поддержите и вы своими звонками.
Вторая схватка.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, вопрос.
Алексей ГАРМИН: Алексей Гармин, национальная алкогольная ассоциация, член правления.
ВЕДУЩИЙ: Так это вы спаиваете русский народ?
Алексей ГАРМИН: Нет, алкогольная ассоциация объединяет производителей. Вопрос к Сергею Федоровичу. Сергей Федорович, скажите, пожалуйста, вот а что такое должно произойти, что вот предполагаемая госмонополия разом избавит нас от этих проблем, которые сейчас озвучены были до этого и учитывая то, что мы и сегодня не можем спирт, имеется в виду производители, купить без многоступенчатой системы разрешения, ответов, ЕГАИСА, все в электронном виде, через интернет стекается в некий центр управления и каждый видит, каждый миллиграмм кто кому отпустил и что из него сделали. Не понятно.
ВЕДУЩИЙ: ТО есть де факта, и так монополия есть.
Алексей ГАРМИН: По сути да.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: А вы в курсе, сколько мощностей сейчас в Северной Осетии по производству спирта? Объем мощности, знаете?
Алексей ГАРМИН: Представляю себе.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Так сколько, не знаете наверное.
Алексей ГАРМИН: Я могу вам сравнительные цифры сказать, общеизвестно, что производственные мощности задействованы.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Хорошо, вы не в курсе, 40 миллионов декалитров производственных мощностей. Официально они декларируют полтора миллиона. Куда делись оставшиеся 3.
ВЕДУЩИЙ: При всем уважении к осетинам, они столько сами не выпьют.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: А вы знаете сколько Россия потребляет спирта? Должны же знать. Около 75 миллионов, то есть половина спирта может привезти Северная Осетия. И половина этого спирта исчезает не известно где. Как вы думаете, ваши честные производители не используют этот спирт выпуская не учтенную продукцию на этих легальных предприятиях?
Алексей ГАРМИН: Честные производители не используют.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: А я в это не верю, у меня другие факты.
Алексей ГАРМИН: А я все-таки вернусь к своему вопросу. Не возможно купить спирт.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я уже ответил на ваш вопрос, возможно, к сожалению. Возможно, а вот когда этот спирт будут делать только на государственных предприятиях, вот тогда будет тоже возможно, но гораздо труднее. Больше того, вы не услышали мою вторую идею о создании дешевой водки, потому что потребителю совершенно наплевать, на ваши заработки, на алкогольных баронов, их интересует одно, как и где купить дешевую качественную водку. Этого вы обеспечить не можете. Это может обеспечить государство.
Алексей ГАРМИН: Сергей Федерович, дешевая водка стала дорогой за счет государства, 80% стоимости бутылки это налоги. Если государство эту процентную ставку такую отменит большую, то она станет дешевая.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Это не правда.
Алексей ГАРМИН: Это правда.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Потому что если государство снизит так называемый оброк, которым вас облагают, вы эту долю заберете себе, вы не даете ее потребителю, вот и все.
Алексей ГАРМИН: Это предположение.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Это мы проходили на многих, многих рынках России. это было видно. Вы производитель, если он особенно в таком, скажем так, достаточно теневом рынке, он не думает о потребителе, он думает об объемах своей прибыли.
Алексей ГАРМИН: Любой производитель, официально работающий на рынке, прежде всего думает над созданием и укреплением, продвижением собственно бренда, это его репутация, если он его очернит, завтра он ничего не продаст.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Понимаете, вы предоставляете ассоциацию, по другому говорить не можете, а я вам говор о том, о чем говорит любой человек, интеллигенция на кухне, и государственные чиновники в коридорах. Это знают все, что производители используют этот нелегальный спирт для выпуска неучтенной продукции и пока это не уничтожить, возможность эту, у нас будут народ травить. У нас не будет дешевой водки, которую можно нормально потреблять без опасности для здоровья.
Алексей ГАРМИН: Обычные люди, замечу, они так далеки от этой проблемы, потому что они не могут разобраться.
ВЕДУЩИЙ: Понятно, только цена. Вы так договоритесь, что скоро у нас будут курочки производиться государством, на государственных монополиях. Продаваться через государственные магазины, будут синюшные с таким штемпелем 1рубь 89. называться крылья советов.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Почему в таких демократических странах с существующими давно рынками, Германия, Швеция, Финляндия, существует госмонополия на эту продукцию.
Михаил ЧЕРЕНОВ: Черенов Михаил Викторович, до июля этого года работал заместителем генерального директора Росспиртпром. Это мы спаиваем.
ВЕДУЩИЙ: А теперь?
Михаил ЧЕРЕНОВ: В настоящий момент председатель совета директоров Орел сельпрома.
ВЕДУЩИЙ: Орел.
Михаил ЧЕРЕНОВ: На самом деле я послушал Ирину Муцуовну, и у меня честно говоря, сложилось впечатление, что видимо мы в Росспиртпроме занимались не тем. То есть такое ощущение, что наши политики они так далеки от реальной ситуации, что даже не возможно сформулировать. Они не могут сформулировать реальную проблему. Вот ехал по дороге, захватил бутылочку с собой, чтобы наглядно продемонстрировать те расклады, которые есть. Вот эта часть это 80% это действительно налоги, а вот эта часть это то, что реально достается производителю и то есть здесь собственно себестоимость и один, два рубля эта та прибыль, которую он зарабатывает. Вопрос то в том, что где тут можно рыночно регулировать то, что вы предлагаете, где тот рынок, когда нелегальные производители вот эту часть забирают себе? О чем вот там прозвучал вопрос секунданта. Как он может забирать, как он может продвигать свою продукцию, когда вот эту огромную часть себе забирает нелегал?
ВЕДУЩИЙ: Вы пока сказали гениальную мысль. То есть если продлить вашу логику, то для того, чтобы в стране была дешевая качественная водка, надо отменить все то, что у вас заклеено белым, а это государство. То есть получается, если убрать с рынка государство, то будет дешевая качественная водка.
Михаил ЧЕРЕНОВ: Нет.
ВЕДУЩИЙ: Да вы только что это показали.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Он показал о том, что разница между легальной и не легальной водкой доходность, на столько велика на сегодняшний день, что она такая к нелегальному производству.
ВЕДУЩИЙ: Ну вы даете, я думаю, что Ирина Муцуовна сама ответит. Ну вы даете.
Ирина ХАКАМАДА: Я могу сказать следующее, я очень прошу не начинать с оскорблений и обвинений. Кто в чем разбирается, ладно. Вы в разбирались в сельхозе, в результате толку никакого и курицы дорогая и водка ужасная. Так что не надо тут, кто в чем разбирается. Я в своем-то разбираюсь. Я сама бизнесом занималась, министерство возглавляла и поддерживала, кстати, малых предпринимателей и всегда считала, что они не уроды и ничем.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: У нас кстати, нет малых предпринимателей.
Ирина ХАКАМАДА: Вы свое отговорили. Самое главное, мужчина, помолчите, ваше дело закончилось, теперь я говорю. Правила игры ужасные. Да. именно вы со своими курицами пытаетесь изменить правила игры, а не говорить о своем менталитете и других производителей сельского хозяйства. Хватит на психологию давить. Значит, если, а это действительно факт статистки, 50% оборота не легальной. Сегодня в России, я об этом говорю без крышевания власти, 50% оборота вы никуда на сторону не продадите. Если власть захочет, она вас посадит прямо завтра и все все знают, и в Южной Осетии, вся вертикаль, агент от прокуратуры и местного МВД и все кормятся с этого. И если бы этот факт не признали, то у власти будет всегда битым народ.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Так вот и предлагается схема, чтобы от этого уйти.
Ирина ХАКАМАДА: Я предлагаю сделать нормальную сертификацию, маркировку.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: И кто будет проверять сертификацию, те же коррумпированные чиновники, о которых вы говорите?
Ирина ХАКАМАДА: По этому я и сказала, если
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Поэтому надо ставить такие жесткие рамки, честные не честные, чиновник.
Ирина ХАКАМАДА: Какие жесткие рамки. Дайте я отвечу. Это мое время. Когда вы отвечали, я молчала все это время. Потому что это было ваше время. Теперь мое время.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Ваше уже было, наше наступает.
ВЕДУЩИЙ: Это такое, но он прав. Сергей прав. его время наступает, он прав. пришли чиновники.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я чиновником никогда не был в отличие от Ирины.
Ирина ХАКАМАДА: Я говорю о другом, я говорю о том, что прежде чем доверять следующий шаг по огосударствлению собственности государству, мы, общество, должны в начале проверить, а до этого оно хоть как-нибудь сработало правильно. Сам Лисовский подтверждает, травились и умирали все это время. Но почему-то компании не было, хотя люди нищие, совершенно в поселках, деревнях, малых городах, где нету перспективы, ни работы, ничего. Где мужик от того, что ничего не может, начинает спиваться, понимаете, и пьет уже, у него денег нет, он пьет чет те что.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Он по тому что не может, а потому что у него рабочего места нет.
Ирина ХАКАМАДА: Подождите.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: А место он потерял из-за закрытых рынков, которые вы так пропагандируете. По этому он спивается.
Ирина ХАКАМАДА: Пьет эту химию и так далее, это было 10 лет назад, это было8 лет назад, это было 7 лет назад, а сейчас началась компания. Почему сейчас началась компания? Потому что надо забрать четвертый рынок в руки государства. Первый забрали нефть, забрали газ, а дальше забрали недвижимость, пошла земля в ход, теперь кругом эти строительные компании, сцепленные с чиновниками, цена безумная, следующее что у нас там теплое. Ах, у нас еще алкоголь остался. По этому спирт это фигня, надо все забрать.
ВЕДУЩИЙ: Прошу.
Руслан МОДИН: Руслан Модин, фонд Наш выбор. Немного поправлю и задав вопрос спирт это 4 это 3. первое это нефть и оружие. А производство спирта, ликероводочные заводы в России за последние 15 лет пережили многое и передел собственности, и чиновничий беспредел, и рейдерские нападки и так далее. И сейчас, худо бедно начало устаканиваться, диверсифицировались собственники, это огромный рынок и как простому обывателю мне интересно, как государство хочет это все под себя подмять и не будет ли это похоже на продразверстку?
ВЕДУЩИЙ: Наступило ваше время.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Во-первых, я не могу говорить от лица государства.
Руслан МОДИН: Вы же чиновник. Вы же член Совета Федерации, это не государство у нас?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я член Совета Федерации, это большая разница. Вот в том-то и дело, что у нас к сожалению, многое решают чиновники, а не законодательная власть. но это уже другой вопрос. И какие у нас есть чиновники, ну какие есть. С ними надо работать, а если рассуждать так, как нам предлагают, то надо все бросить, закрыть глаза и ждать, пока все это рухнет. Между прочим, когда мне говорит о проблемах, но у нас проблемы были в 98 году, у нас дефолт был. Когда широко мы так рынки раскрыли. А как только начали чуть-чуть прижимать, у нас стабилизационный фонд какой огромный. И по этому как раз у власти дошли руки до алкоголя, теперь может бороться она с этими баронами. Я вообще, честно говоря удивляюсь, вы очень обаятельная умная женщина, кого вы защищаете? Этих лысеющих мачо, которые с малолетками прогуливают деньги, выклянченные из тех же крестьян, о которых вы так думаете, на Сардинии и Сант-Тропе. За кого вы болеете?
ВЕДУЩИЙ: Вы сейчас кого имели в виду?
Руслан МОДИН: Вы про каких баронов говорите?
Ирина ХАКАМАДА: Опять оскорбления, я не понимаю.
ВЕДУЩИЙ: Просто когда я слышу фразу лысеющие мачо, у меня сразу такое общее. Я знаю многих лысеющих мачо в Госдуме, в Совете Федерации, я побоюсь показать портреты членов российского правительства, среди них много действительно не сильно облагороженных шевелюрой. Я просто боюсь даже подумать о ком вы говорите. Кого вы защитите, Ирина?
Ирина ХАКАМАДА: Я защищаю рынок, я за государство цивилизованное, которое контролирует и проверяет честно и не воруя. Но государство не должно заниматься производством, оно должно заниматься пенсиями, пособиями, рождаемостью, должно охранять страну, армия, образования. Не надо им водку производить.
ВЕДУЩИЙ: Ирина, у вас сколько сейчас книг написано?
Ирина ХАКАМАДА: У меня ну вот "Секс в большой политике" это третья.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Потому что судя по тому, что вы перечислили, вы хотите перейти в жанр фантастики. То есть вы кричите то, что должно делать государство, я почувствовал, вы талантливый политический фантаст.
Ирина ХАКАМАДА: Яне фантаст, я романтик, но без романтиков история не двигалась.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас найдем Алые паруса. Сейчас ваш секундант задаст вопрос и Ирина на него ответит.
Руслан МОДИН: Он не ответил на вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Вы не получите никакого ответа, вам ответили просто, что мол с вами беседовать, вы лысеющий, немедленно возьмите девчонку и езжайте на Сардинью прогуливаться.
Дмитрий БИДРОВ: Дмитрий Дибров, телеканал Россия. Из всех ипостасей дорогой моему сердцу госпожи Хакамады, я имею в виду бизнесмен, экономист, политик, мне ближе всего то, что это одаренный писатель. Позвольте эмоциональный вопрос. Дорогая Ирина, вы же понимаете, какова степень бесстрашия власти, которая берет на себя такую важную степень, беря ответственности, как монополия. Да, монополия это право, но монополия это и ответственность. Теперь мы не говорим о тех, которые знают когда, сколько и с кем пить. Мы говорим о тех, кто не пить не может и не знает, сколько же необходимо выпить той самой дешевой водки и вот теперь, когда он выпьет с вечера три ведра дешевой качественной водки. Он теперь же станет говорить, послушай, Путин с Фрадковым довели страну до того, что у меня в понедельник теперь болит голова. И это большое благо. Ведь раньше мы искренне полагали, что нас евреи спаивают, потом выяснилось, что их место заняли грузины, а теперь вы понимаете, что власть переводит все стрелки на себя, это великая ответственность.
ВЕДУЩИЙ: Тонко, тонко.
Ирина ХАКАМАДА: За что люблю Диму Диброва, что хотя бы он понимает, что в этой идиотской ситуации нужно ко всему относиться с чувством тонкой иронии. Я поняла в чем его вопрос. Умные люди всегда друг друга понимают. Власть по тому бесстрашная, потому что она абсолютно безответственная, никто не понесет никакой ответственности потом за облом рынка, за дефицит за кучу еще жертв, за умирающих людей, никто. Власть потом опять поменяет правила игры и будет ждать, когда придет бизнес, а его уже не будет. Он один раз уйдет и больше не придет.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: На самом то деле, если следовать словам Ирины, власти гораздо выгоднее эта ситуация. Они прекрасно крышуют этих алкогольных баронов, получают откаты, чего им не спится?
Ирина ХАКАМАДА: Не все, у них там разные крылышки. Одно крышует, денежки получает, а другой, голодный локти кусает и говорит, сейчас переделим.
ВЕДУЩИЙ: Власть теперь с удлиненными крылышками.
Ирина ХАКАМАДА: У нее разные крылья.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: А вы знаете, проснулись, потому что так дальше жить нельзя, уже все, уже подошли к черте и даже они поняли, что надо менять. Вот по этому они меняют сейчас. Первое. Второе, появилась сила, сила которая толкает эту власть. Чиновники не все подонки и воры, как вы говорите. Есть и государственные нормальные люди. И вот их не так мало и они подталкивают эту ситуацию. Да, сейчас началась истерия вокруг этих отравлений, они и раньше были. И вот эта пятая колонна, в хорошем смысле, которая есть в правительстве, она и двигает эту ситуацию в эту сторону для того, чтобы хоть что-то поменять. Закончить эти крышевания.
Ирина ХАКАМАДА: По фамилии назовите.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Послушайте.
Ирина ХАКАМАДА: Пятая колонна, чтобы мы хоть знали в лицо добросовестных чиновников.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Вы в пятую колонну не входите. Это я могу точно сказать.
Ирина ХАКАМАДА: Я писатель. Я потребитель алкоголя.
ВЕДУЩИЙ: В третьем раунде выясним фамилии пятой колонны, заберем шестую, наедем на 4.
Татьяна ОГОРОДНИКОВА: Мне кажется, Вань, что несмотря на конкретный наезд Сергея, Ирина все рано выдержала его атаки и была убедительна, не менее, чем в первом раунде.
Иван ДЫХОВИЧНЫЙ: Я с вами абсолютно согласен, потому что во-первых, ее аргументы умные, разумные, кроме всего прочего, убедительные, потому что мы знаем эту жизнь и всю абсолютную правду. Власть имеет силу для того чтобы побороть это давно, почему-то этим не пользуется, перевалила эту ответственность на людей, которые в нечеловеческих условиях это производят.
Татьяна ОГОРОДНИКОВА: Совершенно согласна. Нужно иметь определенную смелость, чтобы выступить так, как выступает Ирина. Ну один вопрос, поднятый Сергеем мне понравился. Все-таки лысеющие мачо в эшелонах власти.
Вадим ЗВЕНИГОРОДСКИЙ: Я бы отдал свой голос Сергею Лисовскому, все же я с ним согласен, что должно быть госрегулирование, и госмонополию на производство спирта. Действительно, всю ответственность на себя в этом берет на себя государство.
Наталья СОПОВА: Что касается спирта, может быть госмонополию на спирт я бы на самом деле может быть и отдала государству, но моя симпатия целиком и полностью на стороне Хакамады, потому что внимательно слушая Лисовского, я понимаю, что это очень зыбкий лед, и абсолютно полная расписка в том, что государство не справляется со своими функциями.
Вадим ЗВЕНИГОРОДСКИЙ: Но при этом все равно ответственность государство берет на себя.
Наталья СОПОВА: Это просто значит, что ту дельту, которую берет чиновник, он собирается брать себе в карман абсолютно не гарантируя никакой ответственности. Вот и все.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосуют больше телезрителей.
СПРАВКА: Лисовский Сергей Федорович. Родился 25 апреля 1960 года в Москве. Окончил Московский энергетический институт. Проработав три года в Бауманском райкоме комсомола, в 89 году основал компанию Лисес, при участии которой было создано несколько популярных телепрограмм и первый российский музыкальный канал МУЗ-ТВ. В 95 гендиректор ЗАО ОРТ реклама. С 99 по 2000 заместитель председателя Совета директоров телекомпании ТВЦ. С августа 2001 года возглавляет Совет директоров Моссельпрома. Является вице-президентом Роспитесоюза. С 2004 года член Совета Федерации от Курганской области. Кандидат филологических наук, увлекается гольфом и охотой. Сыну Максиму 7 лет.
ВЕДУЩИЙ: 21 июня 1842 года между штаб-ротмистрами лейб-гвардии гусарского полка князем Яшелем и князем Долгоруковым произошла дуэль, на которой последний был убит. Князья всегда были дружны между собой, а к трагическому исходу привела ссора, случившаяся накануне. Во время дружеского застолья, с обильным излиянием, Долгоруков позволил себе не удачную шутку в присутствии дам. На утро Яшель обиду готов был простить, но Долгоруков решил, что вопрос чести придется решить при помощи пистолетов. Яшелю грозила Сибирь и лишение дворянского звания. Но учитывая услуги перед отечеством, его разжаловали в рядовые.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В третьей, завершающей схватке дуэлянтам предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.
Схватка третья.
ВЕДУЩИЙ: Ирина Муцуовна, вы согласны с тем, что к сожалению, в России так получилось, что алкоголь является не абстрактным товаром, а товаром, от которого зависит жизнь большого количества людей. Потому что от не качественной алкогольной продукции погибает очень и очень много людей.
Ирина ХАКАМАДА: Ну конечно согласна.
ВЕДУЩИЙ: Тогда почему вы против чрезвычайных мер в этой области? Если угодно, то можно сравнить с торговлей огнестрельным оружием.
Ирина ХАКАМАДА: Смотрите, у нас на дорогах гибнет столько же людей, сколько от плохого алкоголя, около 40 тысяч человек в год. А в свое время, чтобы сохранить жизни людей, государством было предложено убрать машины с правым рублем. Вот эта вот мера такая же идиотская.
ВЕДУЩИЙ: Нет, нет, она будет такая же идиотская, если мы все машины будет производить на государственных заводах, продавать через государственные магазины.
Ирина ХАКАМАДА: Да, да, и повысим таможенные пошлины на весь импорт.
ВЕДУЩИЙ: Так может за счет этого появятся дешевые машины как было когда-то советское время, когда.
Ирина ХАКАМАДА: НЕ появились, качественные дешевые не появились.
ВЕДУЩИЙ: В советское время были.
Ирина ХАКАМАДА: Стали не качественными, и еще при этом дорогие.
ВЕДУЩИЙ: Правильно, когда ушли от одного типа экономики, и примешали его к другому. Но когда работали в рамках одного типа экономики, был.
Ирина ХАКАМАДА: Что было то было. Мы сейчас говорим о рынке. Тогда рынка не было, сейчас мы обсуждаем рынок.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас выяснилось, что рынка тоже нет. ведь у вас водку берут не на цивилизованном рынке, вот в этом проблема.
Ирина ХАКАМАДА: Я еще раз говорю, я за первое, реальный контроль за оборотом спирта.
ВЕДУЩИЙ: Его нет.
Ирина ХАКАМАДА: Он есть, но чиновники его не исполняют.
ВЕДУЩИЙ: То де факт его нет.
Ирина ХАКАМАДА: Де факта, реально он есть, пожалуйста, добейтесь того, чтобы не было левого оборота.
ВЕДУЩИЙ: Понятно
Ирина ХАКАМАДА: Для этого есть правоохранительные органы и все остальное.
ВЕДУЩИЙ: Это вы сейчас смешно сказали.
Ирина ХАКАМАДА: Второе, я за то, чтобы производство и продажа алкоголя при этом оставались на рынке в конкуренции, но при этом, пожалуйста, с помощью маркировки и так далее и тому подобное, снижая налоги
ВЕДУЩИЙ: Но они пьют-то. Меня удивило, что вы не сказали, то что народ травится не той водкой, которая производится из какого-то осетинского спита ночью на подпольных заводах. Она все равно нормальная водка, это люди обманывают государство. Народ же травится не от того, что водка левая, а от того, что пьют черт те что. То что ее не купишь в магазинах.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: А почему пьют черт те что, потому что нет нормальной водки по нормальной цене.
ВЕДУЩИЙ: Молодец. А скажите мне пожалуйста, а на каком уже рынке у нас государство пришло и де факта, все монополизировало? На нефтяном. Там, де факта, правит государство. Вот сейчас выйдите на улицу и скажите народу, что у нас доступные цены на бензин, справедливые, что сделает народ. Вежливо скажет, барин, ты с кем разговариваешь? С какой радости.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Во-первых, еще не все национализировали. На сегодняшний день, да, да, да.
ВЕДУЩИЙ: Пока остался один маленький белый кролик?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Не белый кролик, потому что нефтяное лобби, которое очень сильное, оно не дает возможность, то же антимонопольному комитету заниматься ценами.
ВЕДУЩИЙ: Понял. Нефтяное лобби. Я вам сейчас про лобби расскажу. Скажите пожалуйста, ЕГАИС, знаете такое слово?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Слышал.
ВЕДУЩИЙ: Говорят, за него сегодня трех замминистров сильно им надавали по мягкому месту, которым они как правило.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Не надавали, просто назвали.
ВЕДУЩИЙ: Назвали. Просто им дали по тому месту, которым они думают, к сожалению, это не голова, а то, на чем они сидят. Потому что они там срегулировали. Так вот, вы мне скажите, а вот не знаете, кто разрабатывал систем ЕГАИС?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Систему разрабатывали ФСБ, на сколько я знаю. а работу обеспечивать должны налоговые наши органы.
ВЕДУЩИЙ: Это не государство?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Государство.
ВЕДУЩИЙ: И получается, что за бешенные деньги коммерсанты, структуры, имеющие отношения к чекистам, государству, разработали не работающую систему, по мнению Степашина, нанесли убытки, как государству, так и частным компаниям, извините, на пол миллиарда. Система не работает, людям нечего.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: То, что работает плохо чиновники, я с тобой соглашаюсь, больше того, я в этом же зале, как ты помнишь, сам знаю, что они плодятся как тараканы и я от этого не отказываюсь.
ВЕДУЩИЙ: И теперь новым тараканам предлагать свободу.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я предлагаю двигаться, потому что если мы будем стоять на месте, будет только хуже.
ВЕДУЩИЙ: Откуда взять честность. Ты говоришь, государство не может наладить рынок, раз. Государство не может сделать честный маркет два.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Обрубить любую возможность быть не честным, понимаете.
ВЕДУЩИЙ: Чем, инопланетянами?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Законом. Ввести монополию.
ВЕДУЩИЙ: Назовите, пожалуйста хоть один закон, который работает.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я могу назвать какой закон работает. О выборах.
ВЕДУЩИЙ: Вот это сейчас тоже смешно сказал, молодец.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Его все время улучшают этот закон.
ВЕДУЩИЙ: Его улучшают, а он все равно работает, его опять улучшили, а он работает. То есть логика замечательная.
Ирина ХАКАМАДА: У меня например на тезисы о том, что надо куда-то двигаться в ответ другой тезис, что когда не знаешь куда двигаться, лучше постоять и подумать.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Мы этим занимались больше 15 лет, мы стояли, правда не думали.
ВЕДУЩИЙ: Сергей, давайте разовьем логику, которую предложили вы.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: А я могу сказать, что в Сельском хозяйстве, когда я туда пришел, если бы я перечислил те проблемы того периода, то …
ВЕДУЩИЙ: Вы сейчас договоритесь сегодня до того, что никакого сельского хозяйства больше н будет, будет государственная ферма, государственный магазин и государственная курица, которая будет так аккуратно лапкой вышагивать, падать и говорить, "я" и ей сразу ценник.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Ситуация, ругать чиновников и говоря о том, что они не работают это проще всего, на сегодняшний день. И я с тобой сразу соглашусь.
ВЕДУЩИЙ: Назовите, кто возглавит монополию?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: НО дело-то не в этом, надо прекратить эти страшные отравления. У нас 70 тысяч человек гибнет каждый год.
ВЕДУЩИЙ: От чего они гибнут?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: А гибнут от того, что, одна из причин, их много, но одна и основная. У нас алкогольный рынок существует для того, чтобы люди, не очень чистоплотные, в большинстве своем, зарабатывали на этом деньги.
ВЕДУЩИЙ: А что плохого, что люди зарабатывают деньги?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Плохого ничего нет. Но ты меня извини, тогда можно говорить, что и наркотиками можно торговать.
ВЕДУЩИЙ: Правильно, а можно договориться до того, что рынок курицы существует для того, чтобы некоторые волосатики могли себе позволили роскошь съездить куда хотят. Каждый раз обвинять предпринимателя в том, что он зарабатывает деньги, аморально.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Человек, который зарабатывает социально-полезным трудом, пусть ездит и тратит свои деньги где ему угодно.
ВЕДУЩИЙ: Рынок определяет надо или не надо. Но я прошу меня услышать. Кто конкретно может быть во власти, вот какой человек, вот кто во власти может придти к чистой невинной. Понял, вы хотите Путина назначить на руководство госмонополии. Другого у нас нет. Вот лично Путина и водку в каждый дом.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Володь, я хочу дать людям продукт, к сожалению, это плохо, что у нас пьют, но если они уже пьют, чтобы это продукт был по доступной цене и нормального качества. Только это решение проблем.
ВЕДУЩИЙ: Ирина Муцуовна, из города выезжаете?
Ирина ХАКАМАДА: Я недавно была в Хабаровске.
ВЕДУЩИЙ: Обращали внимание, что когда люди пьют, они покупают то, что и нельзя назвать водкой. Вы видели хоть раз, чтобы зашел местный милиционер, представитель власти, который прекрасно знает, кто, что и как и когда продует? Кто что пьет? И кто откуда завозит? Местный милиционер. Чтобы он хоть раз зашел и сказал, что у вас тут творится, какой кошмар. Всех в кутузку.
Ирина ХАКАМАДА: Знаете, я милиционеров в последнее время вообще не вижу. Я только по телевизору только наблюдаю, в сериалах.
ВЕДУЩИЙ: Правильно. Объясните мне пожалуйста, просто умозрительно. Давайте представим, что у нас теперь сельпо надпись "монополия" винная. Там орел двуглавый, мужики лежат, счастливая такая картина. Россия до 17 года. А где гарантия, что в той же самой монопольке не будут продавать водку, которая все равно дешевле, которая все равно левая, которая все равно чет те что. Смывка от ногтей. Где гарантия, что тот же самый милиционер будет это же контролировать и пусть там сидит светлый чистый монополист, а здесь все равно милиционер, который говорит, "хе, хе, хе".
Ирина ХАКАМАДА: Я поняла о чем вы говорите. В свое время я преподавала в Вузе при ЗИЛЕ, и ЗИЛ это был гигант автомобилестроения в Советские времена это была государственная монополия. Грузовиков ЗИЛОВ и правительственных машин, это было микроскопическое количество. Главное это были холодильники и грузовики. А не производил больше никто. Они были ужасного качества и поэтому когда началась конкуренция, чего только не вкладывали.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: На сколько я помню, в советские времена водка была гораздо лучше и была по доступной цене.
ВЕДУЩИЙ: И девчонки было моложе, и трава зеленее, и небо голубее.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: А говорить про водку, которую могли купить.
ВЕДУЩИЙ: Сказать, что водка была лучше, сказать, что колбаса была вкуснее ливерная, собаки правда от нее дохли, но была замечательная.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Она была безопасна.
ВЕДУЩИЙ: Кто была безопасна?
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Безопасна водка была.
ВЕДУЩИЙ: Водка.
Ирина ХАКАМАДА: У меня был зять.
ВЕДУЩИЙ: Господи.
Ирина ХАКАМАДА: Я не знаю как его назвать, это был муж сестры родной, как он называется?
ВЕДУЩИЙ: Уже не знаю.
Ирина ХАКАМАДА: Работал он в советские времена на заводе и поскольку зарабатывал мало и жили они тяжело, моя сестра работала на конвейере ОТК все это было копейки. Былым по черному. И в общем-то народ мер вокруг, в этом районе, это в Москве, на Войковской, пачками от того, как они, я сама видела, тройной одеколон. И в конечном счете перетравились все. По этому это было всегда, по этому необходимо повышать уровень жизни людей, давать им при жизни.
ВЕДУЩИЙ: Дайте сказать Ирине. Сергей, я помню, в советские времена все были ростом 2-20, у всех были жены блондинки, с 5 размером груди, 86 детей и машина Мерседес. Я помню все про советские времена.
Ирина ХАКАМАДА: Особенно это приятного говорить господину Лисовскому, который все свои капиталы сделал при Ельцине и работал с Чубайсом и выполнял его заказы политические и предвыборные, рекламные. И загреб на этом страшные деньги и началось и закончилось. Нет, я отвечаю на ваши выпады.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я между прочим, не имею ни одной приватизированной копейки.
Ирина ХАКАМАДА: Вам бы совести хотя бы хватило чтобы рынок, на котором вы свои капиталы заработали не поливать так коммунистически. Я коммунистам это могу простить, они при рынке ничего не сделали.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я как раз выступаю за защиту рынка и выстраивание рынка.
Ирина ХАКАМАДА: Так вот, я хочу сказать, что мерли, по этому, если русский человек будет иметь не только мечту, а реальное, что он может заработать, что у него есть рабочее место, когда он будет работать, он будет получать большую зарплату. На эту зарплату он может пить красиво, дома, за скатертью, или в хорошем ресторане, хорошее вино, вот тогда это гиблое пьянство закончится. И первый шаг к этому, первый шаг к этому, дайте людям качественное, правильно, и дешевое. Но монополия к этому коррумпированная наша государственная монополия не имеет отношение.
ВЕДУЩИЙ: Согласен.
Ирина ХАКАМАДА: Нужно Снимать налоги, нужно серьезно проверять и сертифицировать.
ВЕДУЩИЙ: Посадить людей, которые взяли деньги за то, что система ЕГАИС досталась именно этим разработчикам, посадить тех, кто крышевал их 9 месяцев. Выяснить, где деньги, были ли откаты, заплатить алкогольным компаниям, которые потеряли за счет неумелой и не умной политики государства, компенсацию и извиниться перед участниками алкогольного рынка. Но есть другой вариант.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Володь, мы сейчас говорим, то есть мы перешли в сферу обсуждения всей системы, которая существует.
ВЕДУЩИЙ: Да нет, Сергей, мы гораздо более важный момент.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Мы не сможем это обсудить в этой программе.
ВЕДУЩИЙ: Сможем, потому что вы предлагаете гениальный вариант.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: У нас есть конкретная реальная ситуация.
ВЕДУЩИЙ: Смотрите, вы предлагаете гениальную фразу, вы умный человек, я не поверил, что это случайно. Ну это объективно, известно всем. Смотрите, объективно на рынке ситуация фантастическая, не большая группа предпринимателей, которых вы обвинили в том, что они жуткие люди и кровососы, и убийцы и мерзавцы.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Нет, про убийц я пока не говорил.
Ирина ХАКАМАДА: Либералы, демократы и вообще все 15 лет развития России.
ВЕДУЩИЙ: И они кстати, последние, кто заинтересован в том, чтобы умирали граждане от того, что пьют всякую гадость.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Их подталкивают к этому.
ВЕДУЩИЙ: Они в этом вообще не заинтересованы. Не их подталкивают, они давным-давно говорят, дайте нам возможность, мы вам скажем как забить всех нелегальных производителей. Они говорят, мы знаем как это сделать. Что им говорит государство, ша, ша, все заплатили бабок за ЕГАИС, установили у себя эти самые терминалы. После этого, быстро выстроились марочки, после этого, так, вам еще денег возвращать. И как только пошел разговор о том, как только Степашин провел проверку и выяснилось, что действительно, государство должно денег. Вдруг где-то там у чиновников зарождается гениальная идея. Монополию. Нет, чтобы извиниться, а вообще весь рынок хлопнуть.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Вообще эта идея 5 лет существует.
Ирина ХАКАМАДА: На самом деле идет передел рынка. Грубый абсолютно и безобразный.
ВЕДУЩИЙ: При том заметьте.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: А никто не против, что он идет, но только рынок, делить, одно дело с честными производителями, а другое дело.
ВЕДУЩИЙ: Извините, рынок пока делит не между честными производителями.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: 58% не легального алкоголя на рынке, с кем его делить сейчас?
ВЕДУЩИЙ: Объясню, 58% существует по тому.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Так вот, надо делить его с честными предпринимателями.
ВЕДУЩИЙ: Нет, не будет никаких честных предпринимателей, потому что вы говорите о другом. Выговорите, что лучше вместо любого честного предпринимателя справится не честный чиновник.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Володь, ты не хочешь меня слушать.
ВЕДУЩИЙ: Вы сказали, что пусть государство производит, пусть государство продает.
Сергей ЛИСОВСКИЙ: Я за то, чтобы государство контролировало.
ВЕДУЩИЙ: У нас несколько структур, каждая из которых проверяет, кто и как: а) производит; б) завозит спирт. Данные ни одного министерства не стыкуются с данными другого министерства. В этом что, виноваты предприниматели или чиновники, которые зарабатывают и охамели на столько, что рынок пытаются забрать себе. Присаживайтесь.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты, но у вас есть еще возможность повлиять на конечный результат. Продолжайте голосовать.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент, сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.
ВЕДУЩИЙ: Прошу, Вадим.
Вадим ЗВЕНИГОРОДСКИЙ: Я вы знаете, отдаю свой голос Сергею Лисовскому и согласен с ним абсолютно в том, что на рынке может быть много алкоголя, но спирт должен производиться под контролем государства. И действительно, государство берет на себя довольно таки серьезную функцию.
ВЕДУЩИЙ: Госпожа Сопова.
Наталья СОПОВА: Ну я прежде всего не поняла, каким образом вдруг, будет учитываться при монополии импорт, каким образом будет происходить регулировка, каким образом фактически появится честный чиновник, если власть вот на этом этапе не справилась. И почему, на самом деле, мы должны считать, что монополия будет гарантией хорошего качества спирта, честного общества. А чиновник это в конечном счете с одной стороны власть, с другой стороны общество. Как-то я ничего не поняла из рассказов господина Лисовского. Мои симпатии на стороне Хакамады.
ВЕДУЩИЙ: Господа Огородникова.
Татьяна ОГОРОДНИКОВА: Вы знаете, я бы с удовольствием отдала пальму первенства Сергею Лисовскому, хотя бы за то, что он упомянул лысеющих мачо и длинноногих блондинок. Но я считаю, что более убедительной в своем противостоянии были Ирина Хакамада. Голосую за Ирину, потому что на уровне нашего сегодняшнего существования на самом деле не имеет большого значения, кто монополизирует одну из важнейших составляющих бизнеса. Для тех детей, которые потеряли родителей, важнее кто их накормит, обует, и научит я голосую за Ирину.
ВЕДУЩИЙ: Господин Дыховичный.
Иван ДЫХОВИЧНЫЙ: Наша пара в этом смысле едина. Я считаю, что Ирина высказала целый ряд еще параллельных мыслей. Которые я абсолютно разделяю и никак не могу поверить в то, что те, кто один раз завалили дело, почему это мы вернем его обратно и тогда они его сделают хорошо. Я это слышу всю свою жизнь. И к сожалению, ничего хорошего от этого не было.
ВЕДУЩИЙ: Ну что же, вы выслушали мнение наших уважаемых судей, а как проголосовали телезрители, мы узнаем прямо сейчас.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам интерактивного голосования с минимальным преимуществом победил Сергей Лисовский.