А. Г. Лукашенко Уважаемые друзья! По доброй сложившейся традиции мы ежегодно встречаемся в нашей стране с представителями российских средств массовой информации
| Вид материала | Документы |
- Уважаемые участники заседания, 153.69kb.
- Роль средств массовой информации в отражении проблем, волнующих население Материал, 73.7kb.
- Положение о VII открытом конкурсе молодёжных средств массовой информации, 212.5kb.
- Открыта аккредитация представителей средств массовой информации для работы на Мировом, 143.56kb.
- Элвин тоффлер. третья волна, 7127.28kb.
- Административный регламент исполнения государственной функции Государственного комитета, 195.49kb.
- Как Вы можете помочь подростку, употребляющему наркотики?, 82.43kb.
- Анализ рекламной активности печатных средств массовой информации, 184.77kb.
- 2 Осуществление контроля за соблюдением редакциями средств массовой информации законодательства, 45.05kb.
- Уважаемые журналисты, работники средств массовой информации, ветераны печатного дела!, 11.51kb.
В.М. Богдан (специальный корреспондент газеты ”Красная звезда“)
Александр Григорьевич, полувоенный вопрос. После уличного хулиганства в декабре прошлого года и накануне осенью было много плача вселенского на тему, которая очень надоела, – мол, несовершенство административной системы, отсутствие разгула демократии в Беларуси. Так вот учения, которые прошли в рамках защиты Союза-2011 на полигонах Гороховецкий и Ашулук, является ли это частью ответа оппонентам Запада на вот такие выпады и попытку давления на республику и на Президента? Спасибо.
А.Г. Лукашенко
Я думаю, Вы хорошо знакомы с результатом этих учений, особенно в Ашулуке. Здесь не только наша заслуга. Я всегда привожу этот пример: у нас есть комплексы С-300 (у вас, у нас), некогда произведенные в Советском Союзе, С-400 – это противовоздушные комплексы, которые сбивали воздушные цели. Пару лет тому назад надо было научить эти комплексы поражать цели на земле. Такого еще не было, чтобы комплекс С-300 противовоздушный поражал цель на земле за несколько десятков километров от места расположения его позиций.
И вы знаете, кто научил эти комплексы стрелять таким образом? Белорусы.
И тогда, как мне Министр обороны (еще Мальцев) рассказывал, даже у них там спор зашел: ”Кто будет заниматься?“ А россияне говорят: ”Нет, этим пускай белорусы занимаются, это их профессия, пусть занимаются“. Я к тому это говорю, что мы вместе с россиянами многому научились.
Мы научили истребители быть штурмовиками (наши истребители МиГ-29, Су-27), это тоже впервые в истории, то есть они были, как истребители – в воздухе воевали и так далее, а вот разрушать мосты, к примеру, они не умели. Мы их научили, модернизировав эти машины на белорусских предприятиях.
То есть мы и в ВПК, и в обороне наших рубежей Союзного государства многому научились. И мы провели немало учений. В Беларуси мы проводили с Дмитрием Анатольевичем Медведевым пару лет, по-моему, назад широкого масштаба учения. Тогда натовцы вообще все ”на ушах“ стояли, уже чуть ли не готовились к войне, хотя мы не собирались ни с кем воевать, а отрабатывали тактику и стратегию защиты своих рубежей. Договорились тогда, что мы эти масштабные учения проведем в 2011 году, в этом году, в том числе и на Ашулуке.
И у нас сложилась такая практика: мы на картах штабные учения один год проводим, а через два года, получается, мы проводим вот такие масштабные учения на территории России и на территории Беларуси, что в последнее время и делаем. Как на это будут реагировать наши партнеры (может быть, в кавычках, может быть, без кавычек) – это их дело, но мы совершенствуем свои Вооруженные Силы, потому что знаем: та страна, которая не кормит своих солдат, будет кормить чужих. Мы это четко понимаем. И мы это делаем. И будем делать. А они пусть думают.
В.И. Безяев (комментатор государственной радиовещательной компании ”Радио России“)
Александр Григорьевич, вот сейчас стало модно говорить о приватизации и в первую очередь в таком ключе, что, мол, Беларусь раскроет свой золотой запас – самые крупные и самые такие интересные предприятия, которые известны во всем мире. Это с одной стороны. А с другой стороны, вот несколько точек зрения на эту приватизацию. Ну, естественно, кто-то говорит, что это ”продажная девка империализма“. Второе мнение, что в Беларуси сейчас происходит экспансия китайского капитала. Ну а третьи уверяют, что якобы Вы, Александр Григорьевич, ну, в общем-то, не очень-то желаете, чтобы широко российский бизнес внедрялся в Беларуси.
Я открою, может быть, маленькую тайну: родителей не выбирают, но мой дед, он родом по матери с Могилевщины, то есть Ваш земляк. Так вот как на самом деле? Как на духу земляку можете ответить: что на самом деле происходит?
А.Г. Лукашенко
Давайте я Вам отвечу, как экономист, но не Президент Беларуси.
Классика. Я пока не говорю конкретно о России, Китае, Европейском союзе и так далее, об этом факты скажут (я попрошу: найдите в справке, сколько у нас совместных предприятий с Российской Федерацией? Где-то в справке есть это, поищите). Яйца в одну корзину не кладут – классика?
Безяев В.И.
Минимум три надо корзиночки-то.
А.Г. Лукашенко
Вот. Второе, диверсификация процессов – это же не я придумал. То есть нельзя быть зацикленным только на одну сторону. Нельзя.
Я опять же предупреждаю Вас: это не относительно, допустим, сейчас какой-то страны, России или Евросоюза.
В-третьих, Вы помните вот эти ”нефтяные войны“, потом ”газовые“ дважды, ”молочные войны“, ”карамельные“, когда нашу продукцию гноили на границе с Россией? Кто? Не Китай, так же? И мы тогда для себя решили: да, это наша страна, но всякое может быть, я имею в виду Российскую Федерацию, всякое может быть, поэтому надо диверсифицироваться. Это принцип железный во всем мире. Нельзя класть яйца в одну корзину и так далее.
Так вот, я бы мог сейчас называть много критериев подобных, но уже даже по этим двум-трем критериям Вы согласны, что мы должны, как Вы говорите, хотя бы три корзины иметь?
В.И. Безяев
Я не просто согласен, я согласен в другом, что просто еще есть одно такое понятие у россиян, мы все-таки болезненно эту приватизацию пережили, и большинство искренне болеют: как бы чего не вышло. Есть ретивые люди, которые из приватизации ”прихватизацию“ делают. вот, в первую очередь, о чем беспокойство. И беспокойство о том, чтобы… Ну это наша славянская земля! Вот еще, поймите, поймите чисто в этом вот плане, в чисто человеческом.
А.Г. Лукашенко
абсолютно согласен. И, знаете, я русским людям, россиянам, очень благодарен – они мне посылают сигналы, не говоря уже о вас, журналистах, которые радеют за нас, даже Горбачев мне посылает сигналы, что ни в коем случае нельзя провести приватизацию так, как мы, говорит, в России провели. Ни в коем случае вам нельзя идти на уничтожение Беларуси и включение ее в состав России. Это вредно для России и для Беларуси. И по многим другим вопросам он нам сигналы такие подает. И многие россияне об этом говорят, что не надо это сейчас, ни России не надо, ни Беларуси и так далее. Поэтому я вам верю, что вы, люди честные и порядочные, за нас болеете, точно так же как мы за свою страну.
Поэтому, исходя из этого классического, ни одна страна не допустила бы, чтобы ее собственность оказалась в руках одной другой страны.
Теперь о России. Рядом нет ни одной страны по числу совместных предприятий и приватизированных предприятий в Беларуси, рядом с Россией ни одна страна не стоит. Так как же мы ”закрываемся“? Мы не закрываемся, мы просто смотрим на вещи реально.
Допустим, ”Мозырский нефтеперерабатывающий завод“ на юге, на севере завод в Новополоцке, это два флагмана. А Россия бы хотела их иметь в своей собственности. Мы прямо сказали: хорошо, давайте начнем с одного: сегодня в мозыре 48 процентов (по-моему, 48 процентов акций Мозырского НПЗ Россия владеет?)... 46 или 48. Контрольный пакет пока у нас, но 48 процентов или 46 у России. Даже мы на это пошли. Но я не хочу вникать в прошлое. Как приватизировать в России умеют, мы в этом тоже убедились даже на примере Мозырского НПЗ: 6 процентов – украли. Поровну было у России и у нас, а остальные проценты были, по-моему, у трудового коллектива и еще у кого-то аккумулировано акций. Украли, мы не можем найти этих 6 процентов. И тогда я ”именем революции“ сказал: тогда я национализирую этих 6 процентов, кому бы они ни принадлежали, и обращу в доход государства. Никто не заявил свое право до сих пор на этих 6 процентов. (Смех зале.) Хоть бы заплатили, тогда бы речь пошла. Но это российские компании творили тогда.
Поэтому мы контролируем этот завод, конечно. Мы соблюдаем абсолютно права на долю россиян и так далее. Мы бы пошли на это и по Новополоцку, но нас ситуация с Мозырским НПЗ насторожила. И мы остановились.
Далее, второй пример, если уж говорить о россиянах. Вот много сегодня пишут о ”Беларуськалии“ – это мощное предприятие, которое около 3 млрд. доходов в валюте приносит нашей стране, очень эффективное, около 100 процентов рентабельность, выше, чем у нефтянки вашей. Мы не против приватизации. Вы говорите: вот золотые там запасы, открыть… Никто не держится за эти золотые запасы, никуда не денутся, налоги у нас будут платить, всë зависит от политики руководства, которое здесь, в Беларуси, существует. Если жулики и проходимцы – такая будет страна, и так будут функционировать государственные предприятия. Мы этого не боимся. Но мы четко сказали: цена ”Белкалия“ – минимум 30 млрд. долларов.
В России хотят купить, кто-то хочет прибрать к рукам это предприятие. Ну ценная же вещь – 3 миллиарда в год приносит. 10 лет – это 30 миллиардов. А существовать будет всегда, потому что кушать всем хочется, удобрения постоянно дорожают, цены растут. Мы ожидаем, что в течение пятилетки они до тысячи долларов поднимутся с нынешних примерно пятисот-шестисот долларов за тонну. Каждый год где-то на 100 долларов прирастает цена. То есть активы очень хорошие. И когда мы назвали цену (и эта цена уже подтверждена и российским Сбербанком, я не говорю уже, что эта оценка произведена западными банками и группами соответствующими), мне оттуда намекают, я даже вам сказать не могу, какие предложения идут.
Я пытаюсь объяснить, говорю, что у нас не принято так, у нас в карман никто деньги не кладет, тем более Президент, ибо давно бы уже свернули в бараний рог. Сколько мои активы и деньги мои искали по всему миру и до сих пор ничего не нашли? Еще ищет, наверное, кто-то. Поэтому, не дай Бог, я бы где-то в этом отношении был замешан, мне бы была хана завтра же. И говорят: ”Ну да, 15 миллиардов заплатим“. Я говорю: ”До свидания“. Вот, бизнес России. Они готовы взятку дать пару миллиардов кому угодно, но готовы заплатить 15 миллиардов. Но разве это нормально? Это не нормально. Сегодня я Президент, а завтра – обычный человек. И если бы я после такого Президента стал президентом, то я бы его точно посадил в тюрьму. Где гарантия, что меня не посадят потом? Зачем мне это нужно? Я честно прожил свои годы президентские и не собираюсь у народа чего-то здесь отнимать и отбирать. Это еще одна причина.
Поэтому, хотите что-то купить – акции, активы какие-то и прочее – приходите, есть цивилизованная норма. У вас принято часто говорить ”партнерские отношения на рыночных условиях“. Так? Так. Хорошо. Сегодня, к примеру, ”Белкалий“ хотят купить китайцы, индусы (это основные наши рынки), две западные компании (я не хочу их называть), Катар заинтересован и россияне, и кто-то еще. Мы выставляем на конкурс – кто лучшие условия предложит, кто дороже заплатит в конце концов, тот и купит ту часть акций, которую мы хотим продать. Правильно? Правильно.
В.И. Безяев
Правильно.
А.Г. Лукашенко
Вот так мы и ведем переговоры. Придут завтра россияне, если выиграют этот конкурс или тендер. Кстати, и Россия так месторождения калийные продавала. Начинали торговлю с 40 или 200 миллионов долларов, а за полтора миллиарда продавали месторождение, там о месторождениях шла речь. Почему мы не можем так поступить?! А нам как-то из-за угла пытаются некоторые бизнесмены России: ”А давайте вот так…“ У нас это не принято.
Так что это неправда, что мы сдерживаем российский капитал. Мы приветствует его здесь! Более того, ну почему бы нам ни акционировать с Россией нефтеперерабатывающие заводы? Труба идет из России, эти заводы настроены на переработку российской нефти марки ”Юралс“. Так? Так. Правда, мы научились работать и на ”Айзер лайт“, и на ”Санта-Барбаре“ венесуэльской, когда вы нам перекрыли задвижку и мы вынуждены были искать свое счастье далеко от России. Ну, благо, это ушло в прошлое. Мы получаем российскую нефть сегодня, ее перерабатываем, почему не акционироваться с источником поступления этой нефти, с Россией? Это правильно было бы. Но мы не готовы на тех условиях, которые нам сегодня предлагают. Не готовы.
Допустим, ”Газпром“ заинтересован в покупке 50 процентов ”Белтрансгаза“. Компания наша оценена (2,5 миллиарда уже нам заплатили) в 5 миллиардов долларов. Согласен ”Газпром“, согласны мы, мы ведем переговоры, готовы к заключению соглашения с Российской Федерацией, Миллер здесь был, я подтвердил нашу заинтересованность в цене на газ, транзите и так далее. Ну что, я вам продам трубу, а вы не будете по ней качать газ на Запад, а будете по ”Северному потому“ и так далее?! Какой смысл мне продавать ее? Поэтому мы говорим ”Газпрому“ так: мы вам эту трубу продадим, но с условием, что она будет задействована, что вы ее не перекроете, не закроете. Это тоже наши доходы, это наши люди там работают, порядка 10 тысяч человек. ”Белтрансгаз“ – это огромная организация, я должен гарантировать нормальное функционирование этой компании? Должен. Долго сопротивлялся ”Газпром“. Тогда мы сказали: ”Мы не будем продавать. Нам надо, чтобы это предприятие в Беларуси осталось и работало“. Наконец договорились. Миллер приехал и говорит: “Да, мы согласны“.
Я говорю: ”Тогда и мы согласны. И как только вы и мы окончательно поставим подпись под документами, мы 50 процентов ”Белтрансгаза“ вам продадим, не проблема“.
Вот, уж если так откровенно говорить.
По ”Белкалию“ там разговоров много: ”продали“, ”не продали“. Никто не продал ”Белкалий“. И если его не купят по этой цене, мы не переживаем – 100 процентов рентабельность, нормально функционирует предприятие. Чего нам торопиться продавать его… Нам нужно определенное количество денег для уверенности, мы их разместим в золотовалютных резервах, допустим. Продадим 25 процентов или 30 процентов ”Белкалия“ и так далее, но от контроля над ним никогда не откажемся.
Что касается китайцев. Вы знаете, что у нас долгая история с Китайской Народной Республикой. Лично у меня, лично даже. Я еще не был Президентом, я был депутатом, дважды в Китае побывал, изучал их опыт. Если сейчас в архивы влезть и посмотреть на мою политику в Парламенте, когда я был депутатом, я предлагал тогда своим: вы (развалился Советский союз, еще и до его развала) не бросайтесь влево и вправо. Я Горбачеву на встречах, когда он был Президентом СССР, говорил: ”Нам надо изучать китайский опыт. А уже сегодня, – говорю, – поздно, надо заимствовать, надо просто у них передрать то, что нам подходит. Не надо разваливать страну, не надо браться сверху, не надо разваливать эту компартию и так далее, не торопитесь“. Я это предлагал. В архивах белорусских, когда развалился Советский союз, есть мои выступления в Парламенте, где я, после очередной поездки в Китай, говорил, что вот это нам подходит, вот это, вот это и это.
С меня все смеялись, особенно наши нацмены (националисты): ”Ну это же ”банановая республика“, а мы же не банановая“. Щеки надували. Ну и где сегодня эта, как они говорили, ”банановая республика“? Она уже опередила по темпам роста и мощи и Россию, и другие страны, и в спину дышит империи мировой – Соединенным Штатам Америки. Это так? Так. Мы тогда не послушались в Советском союзе.
Мы в Беларуси, когда я стал Президентом, многое взяли у китайцев, многое. Да, у них своя специфика, они правы, Китай развивается специфическим образом, управляется специфическим образом. Но это мудрые люди, очень мудрые. Вникните в любые процессы – управление, организация, от производства до самого верха… Это мудрые люди, работящие, у них многому можно научиться. Мы многому у них учились. Китайцы очень долго присматриваются к партнерам. Но сравнительно недавно на политбюро они приняли решение: Беларусь – это страна, с которой мы будем сотрудничать, не глядя ни на что, и будем их поддерживать всегда и везде. И еще Ху Цзиньтао перед выборами, помните, он приехал к нам перед президентскими прошлыми выборами, когда нас душили здесь неимоверно, и в открытую заявил: ”Мы Беларусь в обиду не дадим. Мы будем поддерживать“. Это Китай заявил, который нигде, в общем-то, в драки не лезет. Они мудрую политику тихо, спокойно проводят, без шума. И тут он прилетает и заявляет. Это дорогого стоит. Они даже более радикальную позицию заняли, чем наши россияне. Хотя тогда и россияне нас поддерживали.
То есть у нас очень долгая история отношений по всем направлениям. Нам нелегко сейчас, надо модернизироваться, всë же непросто. За счет чего Беларусь может модернизироваться, что, у нас доходы, сверхдоходы от сырья, материалов и прочее? Нет. Они нам выделили кредит в 15 миллиардов долларов (мы даже не выбрали эту кредитную линию), пожалуйста, давайте проекты, надо – будем помогать строить, технологически, как угодно. 3 миллиарда льготных кредитов. Сейчас, по-моему, 15 или 17 проектов они осуществляют в Беларуси. Почему мы должны от этого отказываться? И кредит не 8 процентов, и не как нам Кудрин через ЕврАзЭС предложил, а
2 – 2,5 процента – межгосударственные кредиты. Да и коммерческие дают кредиты.
Это не потому, что мы за деньги продались, нет, они нам никаких условий не ставят. Если это коммерческий кредит – на коммерческих условиях. Межгосударственный – значит, на государственных условиях. То есть люди к нам идут с душой. Они от нас не требуют какой-то там приватизации, отдай то, отдай это, передай туда, сюда. Они очень порядочно себя ведут в отношении Беларуси.
И почему нам не опереться сегодня на такое гигантское государство, как Россия, а с другой стороны на такого гиганта растущего, как Китай. Это глупо бы было – отказаться. И мы в своей политике опираемся на эту поддержку.
И в то же время мы не отказываемся от поддержки и нормальных отношений и с США, и с Европейским союзом. Но там нам постоянные условия: ”политзаключенные“, ”выборы вот по этим стандартам“… уже договорились до того, что на прошлой неделе, я тут уже не буду называть, пригласили одного из наших людей, который якобы имеет доступ к Президенту (он действительно может мне что-то сказать, этот человек): ”Вы понимаете, вот ваш Президент, вот мы ему обеспечим всë (это с американской стороны предложение вносится) – и его старость, и прочее, вот, посмотрите, как Президенту Украины и прочее…“ Он говорит: ”Я на эту тему с вами разговаривать не намерен. Наш Президент совсем другой“. Это же до чего додуматься, а?! Они нам условия какие-то выставляют. Да дайте нам жить спокойно! Мы вам проблем не создаем здесь? Не создаем. Так чего вы тогда нам какие-то условия ставите? Какие ”политзаключенные“?! Они осуждены по конкретной статье. Берите западных журналистов телевизионные кадры и смотрите, что было. Как будто в России по-другому или в Америке бы поступили, если бы Белый дом или Кремль штурмовать начали отморозки? Так мы же никого даже водой (в мороз) не поливали.