Госдума РФ мониторинг сми 20 апреля 2006 г
| Вид материала | Документы |
- Госдума РФ мониторинг сми 5 апреля 2006, 5359.04kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 20 апреля 2006, 2120.53kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 28 апреля 2006, 3927.08kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 25 апреля 2006, 5577.42kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 28 апреля 2006, 3899.33kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 13 апреля 2006, 4585.61kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 28 апреля 2007, 3588.35kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 16 марта 2006, 5618.88kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 4 7 ноября 2006, 4547.79kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 2006, 2910.85kb.
ПЕРВЫЙ КАНАЛ, НОЧНОЕ ВРЕМЯ, 19.04.2006, Калинина Татьяна, 23:40
ВЕДУЩИЙ: Сегодня же Дума по случаю столетия российского парламента объявила обещанную ранее амнистию. Постановление об этом не требует подписи президента, и вступает в силу с момента опубликования. На свободу должны выйти до трех тысяч осужденных за нетяжкие преступления. И еще около 15 тысяч человек, находящихся под следствием. Речь в первую очередь идет о несовершеннолетних, о пожилых людях, о беременных и женщинах, имеющих маленьких детей.
Тем временем МВД уже подготовило для рассмотрения думцами законопроект о контроле за бывшими заключенными. Министерство опирается на статистику, по которой треть из тех, кто вернулся из тюрем, через некоторое время вновь совершают преступления. В документе предлагается ограничить передвижение бывших зэков, и запретить им посещать массовые мероприятия. Тему продолжит Иван Благой.
Репортаж Ивана Благого
КОРР.: Мы не раздаем черные метки и не устраиваем тотальную слежку, - уверяют в МВД. Просто те, кто отсидел срок за тяжкие и особо тяжкие преступления, выйдя на свободу обязаны будет приходить в милицию. Отмечаться и рассказывать о своих планах и проблемах.
Владимир ГОЛУБОВСКИЙ, заместитель начальника ГУООП СБ МВД Российской Федерации: Мы считаем, то должны быть ограничения. Определенные ограничения. В частности по передвижению на территории субъекта, на котором они располагаются. И по нахождению в определенные часы в определенных местах.
КОРР.: Есть даже предполагаемые сроки действия этих ограничений - от полугода до года. С возможностью продления. Суд определит. Такой способ бороться с повторными преступлениями предложенный МВД, вызвал недоумение у ряда правозащитников.
Элла ПАМФИЛОВА, председатель Совет при президенте Российской Федерации по содействию развития институтов гражданского общества и правам человека: Ограничение определенные передвижения - тоже ограничение прав. Это можно рассматривать, как дополнительную меру наказания.
КОРР.: Сегодня каждый третий бывший зэк становится рецидивистом. Именно этой статистикой и оправдывают проект закона. Когда будет контроль - станет меньше повторных преступлений. Но под час на них и толкает само государство. В исправительной колонии номер 17 Мурманской области есть даже специальная школа для тех, кому скоро на волю. Учат, как не растеряться. Но этого мало - уверенно начальство, бывший заключенный не должен хотеть вернуться на зону.
Константин ГУСЕВ, заместитель начальник управления федеральной службы исполнения наказаний Российской Федерации по Мурманской области: Если человек после освобождения совершает кражу, причем не на очень значительную сумму, а видно, что только для того, чтобы обеспечить себе более-менее сносное существование, то наверное, одной из причин является то, что он в этой жизни оказался никому не нужен после выхода на свободу.
Александр НОВИКОВ, бывший заключенный, певец: Перед тем, как у человека отнимать еще что-то, надо ему предложить хотя бы что-то. Надо ему что-то дать. Хотя бы предложить. А предложить сегодня нечего. То есть рабочих мет, ничего же не предложили. Предложили, значит, что сделать: его сразу посадить на веревку.
КОРР.: Весте с тем подобные системы контроля есть во многих западных странах, в том числе США и Великобритании. Например, если по решению суда осужденному нельзя переступать границы определенного района, его могут обязать носит вот такой электронный браслет - радиомаяк. Так круглосуточно можно отслеживать, где он. Другое дело, что поиски работы для вышедших на свободу в этих странах совсем не так сложны, как в России.
Стив МЕРФИ, директор регионального отделения МВД Великобритании по работе с бывшими заключенными: Если специфика работы не провоцирует новое преступление, то никаких ограничений нет. Очевидно, что освободившемуся педофилу нельзя позволить работу в школах. А вообще, у нас многие бывшие заключенные прекрасно работают, их начальники даже не знают, что они когда-то нарушили закон.
КОРР.: Текст проекта закона пока не видели даже в Госдуме. Хотя в МВД говорят: парламентарии проголосуют по нему уже в июне. В думских комитетах об инициативе министерства читают лишь в газетах. Спикер палаты говорит: "Судьба законопроекта на Охотном ряду зависит от его формулировок". В любом случае, говорят в думских кулуарах, перед внесением документа в парламент, многое может измениться. К тому же, прежде чем проект закона станет законом. В одной только Госдуме он должен пройти три чтения.
Иван Благой, Александр Тереньтьев, Анатолий Лазарев, Елена Изварина, "Первый канал".
РОССИЯ, ВЕСТИ, 19.04.2006, Выходцева Елена, 11:00
ВЕДУЩАЯ: Начинаем с событий в Госдуме. Проект амнистии и запрет на ввоз в Россию некачественных грузинских и молдавских вин - это основные вопросы, которые сегодня должны рассмотреть депутаты. Что происходит в эти минуты, мы рассчитываем узнать у Игоря Кожевина, он в прямом эфире. Игорь, давайте чуть подробнее о том, что сегодня запланировано у депутатов.
КОРР.: Да, Елена, в повестке заседания Госдумы сегодняшнем более 20 вопросов, я остановлюсь на нескольких из них. В первую очередь, это, конечно, постановление об амнистии. Она приурочена к столетию Госдумы. Но здесь надо, наверное, сказать о том, что сегодня в повестке сразу четыре альтернативных постановления на эту тему от разных фракций. Сегодня утром мы пообщались с первым вице-спикером Госдумы Любовью Слиской и она нам рассказала о том, какие предложения скорее всего будут приняты за основу. Давайте послушаем.
Любовь СЛИСКА, первый заместитель председателя ГД РФ, фракция "Единая Россия": Предлагается амнистировать людей, которые получили сроки за совершенные преступления, в которых санкционировано наказание не более пяти лет, и несовершеннолетние дети, женщины, имеющие несовершеннолетних детей, женщины после 55 лет и мужчины - после 60. Также предполагается распространить действие амнистии в том и в другом варианте на тех, кто сейчас находится под судом и следствием вот по аналогичным составам преступления.
КОРР.: Сегодня также депутаты намерены рассмотреть специальное заявление, которое поддерживает запрет на ввоз в Россию некачественных вин из Молдавии и Грузии. В частности, в проекте постановления говорится, что депутаты Госдумы рассматривают эти действия российских властей как необходимые для защиты здоровья россиян.
Ну, а в эти минуты в Госдуме должен начаться правительственный час. Выступает министр транспорта Игорь Левитин. Его тема заключается в следующем - это тарифная политика в сфере пассажирских перевозок, а также безопасность перевозок опасных грузов.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо. В прямом эфире из Государственной Думы был мой коллега Игорь Кожевин.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 19.04.2006, Выходцева Елена, 14:00
ВЕДУЩИЙ: Госдума сегодня собралась на пленарное заседание, начав работу с транспортных проблем. В рамках правительственного часа выступил министр Игорь Левитин. Он сообщил, что в ближайшее время тарифы на пассажирские перевозки уменьшатся на 5 процентов по сравнению с прошлым годом. Кроме того, транспортное ведомство планирует заменить старые микроавтобусы ГАЗель, на которые приходится львиная доля перевозок в России, на более новые модели, соответствующие нормам безопасности.
Сегодня же депутаты приступят к обсуждению проектов амнистии в честь столетия Госдумы. Как подчеркнула вице-спикер Любовь Слиска, амнистия коснется более 15 тысяч человек.
Любовь СЛИСКА, первый заместитель председателя ГД РФ, фракция "Единая Россия": Предлагается амнистировать людей, которые получили сроки за совершенные преступления, в которых санкционировано наказание не более пяти лет, и несовершеннолетние дети, женщины, имеющие несовершеннолетних детей, женщины после 55 лет и мужчины - после 60. Также предполагается распространить действие амнистии в том и в другом варианте на тех, кто сейчас находится под судом и следствием вот по аналогичным составам преступлений.
ВЕДУЩИЙ: Сегодня же Дума приняла обращение к правительству о защите озера Байкал. Депутаты считают, что кабинет министров должен незамедлительно принять меры для совершенствования правового регулирования охраны Байкала и в соответствии с особым федеральным законом в кратчайшие сроки установить границы водо-охранных зон и обеспечить их экологическую защиту.
Также депутаты сегодня рассмотрят поправки в закон о противодействии терроризму. Они предполагают дополнение Уголовного кодекса статьей о конфискации имущества лиц, участвовавших в финансировании террористических организаций.
Еще одна актуальная проблема - депутаты обсудили заявление о поддержке запрета на поставку в Россию некачественных грузинских и молдавских вин. Как заявил вице-спикер палаты Владимир Жириновский, этот документ пресечет поток поддельной алкогольной продукции.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя ГД РФ, лидер ЛДПР: Я вам могу авторитетно сказать, я служил на Кавказе, никакого отношения то, что разливают в России, не имеет к грузинским винам. Это идет борьба с прекращением контрабанды и нарушением всех санитарных правил, и это единственная возможность сделать через границу. Все грузинские вина продаются на Руставели в городе Тбилиси, а все, что в Москве - все это грязь.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 19.04.2006, Ситтель Мария, 20:00
ВЕДУЩИЙ: В Государственной Думе сегодня день дегустаций и прощения. На заседании обсуждали вопросы сложные, спорные - от запрета на ввоз в Россию грузинских и молдавских вин до большой амнистии, приуроченной к вековому юбилею отечественного парламентаризма. И если винная тема вызвала бурную дискуссию, то милосердие к заключенным поступалось во все без исключения депутатские сердца. Свидетелем тому был Игорь Кожевин.
Репортаж Игоря Кожевина
КОРР.: В Государственной Думе все напоминает о ее грядущем столетии. Оформление предпраздничное, обстановка деловая. Сегодня даже обед на час сократили. А один из вопросов повестки так и звучит - в связи со столетием. Это про амнистию. Проявить гуманность в Государственной Думе хотели сильно. В повестке сразу 4 альтернативных документа. Но одни предлагали амнистировать полмиллиона, другие хотели отпустить даже торговцев людьми, третьи вообще не посчитали, сколько будет освобожденных. Победило большинство.
Павел КРАШЕНИННИКОВ, председатель комитета ГД РФ по законодательству, член фракции "Единая Россия": Этот акт милосердия и акт гуманизма не должен быть широким и не должен распространяться на те составы преступления, на тех лиц, которые совершили тяжкие и особо тяжкие преступления.
КОРР.: В итоге принятое решение выглядит так. К амнистии могут готовиться несовершеннолетние или совершившие преступление в возрасте до 18 лет, женщины старше 55 или имеющие несовершеннолетних детей, мужчины старше 60. Всего это 13-15 тысяч человек, не рецидивисты, не нарушители режима отбывания наказания. На вопрос - не ждать ли теперь всплеска преступности? - авторы постановления отвечали: не ждать. Террористов, ни потенциальных, ни настоящих амнистия не касается. Борьба с терроризмом только усиливается. В первом чтении сегодня приняты новые нормы. Жестче станет ответственность за призывы к террору и его финансирование, в Уголовном кодексе будет дополнение - конфискация имущества. Мы знаем, говорили депутаты, в обществе есть беспокойство, как бы конфисковывать не стали у всех и по любому поводу, но на вопрос - за что имущество будут отбирать? - отвечали осторожно.
Владимир ВАСИЛЬЕВ, председатель комитета ГД РФ по безопасности, фракция "Единая Россия": Вот смотрите наш список. (нрзб) А коллега Крашенников добавил к этому еще где-то 5 или 7 и убрал десятка два, наверное, из наших. То есть мы будем говорить об этом, говорить об этом. Но совершенно ясно, что это особые преступления. Это террор, это выступления против системы правосудия.
КОРР.: Полный список обещают представить ко второму чтению. Среди того, что приняли в первом, требование к СМИ не рассказывать о технических приемах и тактике контртеррористической операции, судам будет разрешено выносить заочные приговоры. В исключительных случаях - если подсудимый за пределами страны и возвращаться не хочет. Дума со всем этим согласилась без особых дискуссий. Зато были эмоции, когда в зале говорили про вино, молдавское и грузинское. И это при том, что все понимали - запрет на ввоз в Россию некачественной продукции - это правильно. Просто когда коммунисты захотели провести еще одну экспертизу этих вин, многим она показалась уже излишней.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя ГД РФ, лидер ЛДПР: Вам подавайте грузинскую бормотуху без всяких ограничений. Чиновники хотят пресечь контрабанду. Теряем каждый день 100 человек от этой грязи, от бормотухи.
Геннадий КУЛИК, председатель комитета ГД РФ по аграрным вопросам, фракция "Единая Россия": Валовый сбор винограда, скажем, "Киндзмараули", который подтвержден грузинской стороной, позволяет сделать 600 тысяч бутылок этого вина, а только по импорту в России завезено 6 миллионов 200.
КОРР.: Левым возражать против таких аргументов было трудно и они вспомнили про другие бренды из думского буфета.
Тамара ПЛЕТНЕВА, заместитель председателя комитета ГД РФ по регламенту и организации работы ГД РФ: Пьем это "Боржоми" у себя в Государственной Думе… Я не знаю, 12 лет пьем и ни разу никто не сказал...
- Спасибо.
Юрий ВАСИЛЬЕВ, председатель комитета ГД РФ по бюджету и налогам, фракция "Единая Россия": Сами пейте свой "Боржоми", который никому не нужен. Мы пьем "Нарзан".
КОРР.: На этом аргументы оппозиции закончились. Голосование (всего 2 против) показало, что в этом вопросе не такая уж она и оппозиция.
РОССИЯ, ВЕСТИ+, 19.04.2006, Киселев Дмитрий, 23:55
ВЕДУЩИЙ: Москва. В ГД в рамках правительственного часа выступил министр транспорта Игорь Левитин. Он сообщил, что перевозки растут, но и цены при этом кусаются. Депутаты требовали их снижать, но, с одной стороны, рынок, а с другой - бездорожье. Конечно, дороги можно и не строить, но тогда ездить по тому, что от них осталось, становится все дороже и опаснее. Так что остается лишь выбрать, на что тратить. В любом случае разговор о транспорте в России всегда получается живым, многоаспектным и, если угодно, всегда неоконченным.
Игорь ЛЕВИТИН, министр транспорта РФ: Я хочу сказать, что мы с вами вышли из экономики, где стоимость билета, вот сегодня приводилась здесь депутатами, там 4 копейки, 5 копеек, но билет на самом деле никогда столько не стоил. Он был спрятан в общем перекрестном субсидировании. И когда мы попытались увидеть, а сколько же на самом деле стоит этот билет, если его разделить и вывести из-под перекрестного субсидирования, у нас были те проблемы, о которых мы сегодня говорили. Мы хотим прозрачных отношений на транспорте, понимать, что сколько стоит и тогда говорить о его дотациях.
ТВЦ, СОБЫТИЯ, 19.04.2006, Колосов Илья, 00:00
ВЕДУЩИЙ: А сейчас коротко о том, чем еще был интересен минувший вторник.
КОРР.: Страшное ДТП в Мексике. Автобус с туристами, ехавший по извилистой горной дороге упал в пропасть. Машина пролетела вниз более 200 метров. Около 70 человек погибли.
Во вторник установлены новые нефтяные рекорды. В Нью-Йорке за баррель давали 71 доллар и 35 центов. Это абсолютный максимум. Рекорд поставлен и на лондонской бирже. Здесь баррель черного золота стоил больше 72 долларов.
Пасхальные яйца нужно тщательно мыть с мылом и не менее тщательно кипятить. Это важная профилактическая мера против "птичьего гриппа". С таким предупреждением перед Пасхой выступил главный санитарный врач Геннадий Онищенко.
Госдума не пойдет на изменение Конституции для создания правовых основ избрания ныне действующего президента на третий срок. Борис Грызлов, председатель
Палаты и лидер парламентского большинства пообещал, что его партия сделает все, чтобы основной закон страны остался нетронутым.
Уровень воды в Дунае достиг рекордного показателя за последние 111 лет. Во многих странах Европы объявлено чрезвычайное положение. Эксперты говорят, что скоро уровень воды начнет падать, однако тогда может ухудшиться санитарная обстановка.
В течение 2-х часов 25 пожарных расчетов боролись с огнем на Очаковском хладокомбинате в Москве. Тушение осложнялось взрывами газовых баллонов. Кроме того, из-за утечки аммиака существовала угроза более мощного взрыва, тем не менее, этого удалось избежать.
Как минимум 70 террористов- смертников готовы атаковать Израиль. Боевики палестинской группировки "Исламский джихад" в течение дня несколько раз говорили, что вчерашний взрыв в Тель-Авиве лишь первый успех их нового подразделения убийц.
ТВЦ, СОБЫТИЯ, 19.04.2006, Колосов Илья, 00:00
ВЕДУЩИЙ: Вообще, Государственную Думу нельзя упрекнуть в не активности. Наступившим днем депутаты намерены законодательно поддержать последние инициативы главного санитарного врача страны Геннадия Онищенко, то есть одобрить запрет на поставки в страну из Молдавии и Грузии вин, коньяков и минеральной воды, не отвечающим санитарным требованиям. Кстати, этот список может пополниться. Несколько десятков грузовиков с овощами и фруктами были остановлены российскими таможенниками на границе Грузии и Северной Осетии. Причина все та же, у продуктов нет сертификатов качества.
КОРР.: На нейтральной территории между Грузией и Россией третий день живут водители 70 грузовиков. Они покинули грузинскую землю, а на российскую их не пускают. В грузовиках яблоки, помидоры и зелень. С таким товаром теперь через границу нельзя. На КПП Верхний Ларс сухо и тепло, водители говорят, еще сутки и груз можно будет оставить на обочине Военно-грузинской дороги.
Эдуард ТЕБЛОЕВ, водитель: Товар уже портится. Там часть товара уже надо вообще, показать место, куда это, место свалки, куда это вывалить. Ведь граждане наши, они купили за свои кровные деньги. Вот предпраздничные дни вы, понимаете, о чем идет разговор. И кто ему возместит?
КОРР.: Водители жалуются, о запрете их не предупреждали, таможенники уверяют, ограничения на ввоз растительной продукции из Грузии действуют уже 5-й месяц.
Чермен ТЕДТОЕВ, сотрудник Северо-Осетинского таможенного управления: В декабре было введено ограничение на ввоз растительной продукции из республики Грузии. Также это было связано с тем, что республикой Грузией не выполнялись условия по карантинному обеспечению, которое требуется в Российской Федерации.
КОРР.: Скорей всего, перевозчикам придется возвращаться вместе с товаром обратно. Таможенники овощи и фрукты из Грузии в Россию не пропустят. И дело не только в карантинных нормах, большинство сертификатов на товар поддельные.
Владимир КАЛОЕВ, начальник Управления федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору: В связи с выявлением фальсифицированных антисанитарных сертификатов, сопровождающих растительную продукцию, поступающую в Россию по территории Грузии, указанная продукция подлежит тщательному досмотру в пунктах пропуска через государственную границу.
КОРР.: Вслед за вином овощи и фрукты стали составляющими большой грузинской диеты. Но из рациона россиян могут пропасть и минеральные воды Грузии. Роспотребнадзор уже несколько дней проверяет Боржоми. А во вторник задержана партия воды Набиглави, еще один грузинской бренд. По словам главного санитарного врача Геннадия Онищенко, документов, подтверждающих качество и безопасности воды, он так и не увидел.
Владислав Щекоян, Михаил Бойко, ТВЦ, Москва.
ТВЦ, СОБЫТИЯ, 19.04.2006, Ципляева Татьяна, 11:45
ВЕДУЩАЯ: Госдума сегодня рассматривает в первом чтении поправки в закон по противодействию терроризму, речь идет об изменениях в закон о СМИ в уголовный уголовно-процессуальный кодексы, закон об ФСБ. На прямой связи из нижней палаты парламента наш корреспондент Александр Марков. Александр, в чем суть новых поправок?
КОРР.: Прежде хочу сказать, что повестка заседания хоть и невелика на первый взгляд, но сегодня депутатам предстоит очень насыщенный день, много важных законопроектов. Что касается закона о противодействии терроризму, то в нем в частности прописывается, что может конфисковываться имущество, нажитое преступным путем, приводится несколько десятков статей уголовного кодекса, по которым это может произойти. Помимо этого сообщается, что судебные разбирательства могут проводиться за тяжкие и особо тяжкие преступления в отсутствии обвиняемого, если он находится вне территории России и если его просто не могут найти. Прописывается работа СМИ во время контр террористической операции. Сбор информации и работа СМИ определяются начальником штаба этой контр террористической операции. К этому вопросу депутаты приступят почти в самом конце своего рабочего дня, сейчас у них правительственный час, а после этого они должны поддержать действия властей, направленных на запрет ввоза на территорию Российской Федерации вин, коньяков и минеральной воды из Грузии и Молдавии, если они не соответствуют российским санитарным нормам. Ну, и помимо этого сегодня депутаты будут обсуждать амнистию, она связана со столетием государственной Думы. Под нее в частности попадают беременные женщины, лица пенсионного возраста, если они не совершили тяжкие преступления, всего это примерно 3000 человек, которые находятся в местах заключения, и примерно 10000 человек, которые находятся в следственном изоляторе. Я предлагаю послушать, что говорила по этому поводу вице-спикер палаты Любовь Слиска.
Любовь СЛИСКА, первый заместитель председателя Госдумы РФ: Право на жизнь, конечно, могут иметь 2 варианта, это вариант ЛДПР и вариант "Единой России". Там предлагается амнистировать людей, которые получили сроки за совершенные преступления, которым санкционировано наказание не более 5 лет и несовершеннолетние дети, женщины, имеющие несовершеннолетних детей, и женщины после 55 лет и мужчины после 60.
ВЕДУЩАЯ: Благодарю. На прямой связи из Госдумы был наш корреспондент Александр Марков.
ТВЦ, СОБЫТИЯ, 19.04.2006, Ципляева Татьяна, 14:45
ВЕДУЩАЯ: Сегодня на пленарном заседании Госдума поддержала меры по запрету на ввоз в Россию некачественной продукции из Грузии и Молдавии. В принятом заявлении парламентарии замечают, что виноматериалы для вин, коньяков и минеральной воды, изготовленных в Грузии и Молдавии не соответствуют государственным санитарно-эпидемиологическим нормативам. И Госдума рассматривает эту меру как необходимую для обеспечения здоровья российских граждан. Впрочем, без политики парламентарии при обсуждении этого вопроса не обошлось.
Николай ГОНЧАР, депутат Госдумы РФ, фракция "Единая Россия": А поправка Джэксона-Вэника, я не помню, там я ударение сделал в слове веник, или не там, она каким была документом: политическим или экономическим?
Алексей Валентинович МИТРОФАНОВ: Кормить те режимы, которые ведут антироссийскую политику, которые устраивают блокаду в Приднестровье, которые готовятся к войне в Абхазии, и им давать материальные возможности, давать им бизнес на 200 миллионов? Ну, это идиотизм.
ТВЦ, СОБЫТИЯ, 19.04.2006, Шахбаз Самир, 19:50
Государственная дума сегодня поддержала запрет на ввоз в Россию грузинских и молдавских вин. Более того, депутаты бросили лозунг. "Отныне в России настоящие патриоты пьют только "Нарзан", и никакого "Боржоми". Об этой и других думских инициативах в репортаже Марины Тумановой.
КОРР.: Губит людей не пиво, губит людей хванчкара. Депутаты солидарны с главным санитарным врачом России Онищенко. При этом, в отличие от Онищенко, они не стали искать в грузинских и молдавских винах вредный для организма ДДТ. Копали глубже - наказывали вредные для России политические режимы. Запрет на импорт алкоголя - не санитарная акция, а справедливая экономическая санкция. Против такого подхода только коммунисты, которые до сих пор вспоминают о былой дружбе народов. И предлагают не искать в "Букете Молдавии" или Киндзмараули несуществующих пестицидов.
Николай КОНДРАТЕНКО, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Как агроном скажу, никогда ДДТ в виноградниках не применялось. Раньше лет 40 назад гексахлоран мог применяться, когда калифорнийская щитовка. С ней не могли ничего сделать.
Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы, фракция ЛДПР: Мы не будем искать калифорнийскую щитовку или ДДТ. Кормить режимы, которые ведут антироссийскую политику и им давать экономические возможности, давать им бизнес на 200 миллионов, ну это идиотизм.
Павел ВОРОНИН, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия": И теперь они на нас плюют - на наших предков, о которых вы заботитесь, а мы должны здесь еще "Боржоми" их пить. Сами пейте свой "Боржоми", который никому не нужен. Мы пьем "Нарзан".
КОРР.: На следующей неделе у депутатов торжество - 100-летие Государственной думы. Уже ясно, каких напитков не будет на праздничных столах. А чтобы чувство выполненного долга было полным, к празднику нужно сделать еще одно доброе дело. Амнистия - исключительная прерогатива Думы. Трудолюбивые депутаты написали целых 4 законопроекта. ЛДПРовцы предлагали разгрузить тюрьмы на 80 тысяч человек, освободить всех, у кого срок не превышает трех лет, а также совершивших преступления по неосторожности. Фракция "Родина" тоже призывала к милосердию.
Андрей САВЕЛЬЕВ, депутат Госдумы, фракция "Родина": О себе мы иногда забываем - нас может преследовать та же судьба, какая у тех, кто содержится в местах заключения.
КОРР.: От сумы и от тюрьмы зарекаются только коммунисты. Им не нравится, что выпустят многих потенциально опасных лиц.
Тамара ПЛЕТНЕВА, депутат Госдумы, фракция КПРФ: Вы знаете, как это подозреваемые. Значит, он что-то совершил, его еще не осудили, не посадили, а уже амнистировали. Меня вот это больше всего возмущает.
КОРР.: В итоге приняли проект единороссов. Из тюрем и СИЗО выйдут не больше 15 тысяч человек. Кроме подозреваемых в нетяжких преступлениях, это несовершеннолетние со сроком наказания до 5 лет, беременные женщины, женщины, имеющие несовершеннолетних детей, люди пенсионного возраста. Для почти миллионного контингента российских тюрем это капля в море. Но без такого ритуала думский юбилей не получит нужного политического резонанса.
ТВЦ, НАША ВЕРСИЯ, 19.04.2006, Маркелов Михаил, 22:20
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, с вами Михаил Маркелов, в эфире "Наша версия". Странная тенденция, в конце каждой зимы в России начинается крышепад. Строения рушатся одно за другим, только за последние два месяца случилось уже 9 таких катастроф. Если после трагедии в "Трансваале" многие говорили, что мы просто разучились строить, то 23 февраля этого года дискредитировал себя и советский строительный комплекс, а вместе с ним конструктор больших и малых крыш Нодар Канчели. Однако может не стоит вешать ярлыки, не разобравшись в ситуации. Смотрите "Нашу версию".
Нодар КАНЧЕЛИ, конструктор: Когда вот сейчас, например, начинается снег и что-то такое, мне не спокойно.
Александр СМИРНОВ: Виноват тот, кто проектировал его и кто принимал этот проект. Если проект простоял 2 года и развалился.
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Давайте, дождемся результатов, потому что это очень тонкая грань, переступать ее нужно, исключительно бережно.
Эдуард БОНДАРЕНКО, пожарный-спасатель: Сильное обрушение приходилось примерно три четверти, половина, 50% наверное всего рынка. Часть, которая более осталась, будем так говорить, в безопасном состоянии это правая сторона.
КОРР.: Это где покажите, пожалуйста?
Эдуард БОНДАРЕНКО, пожарный-спасатель: Состояние трудно показать, с этой находился купол световой, фонарь естественного освещения. Большая часть кровли упала вот на эту площадь, примерно половина, 50%, а остальная часть крыши осталась, повисла на фасадной части стены.
КОРР.: Трагедия произошла рано утром в начале 6. В это время на рынке торговля уже шла полным ходом. Когда крыша начала падать в здании находилось порядка 150 человек. Несмотря на то, что подобные заведения не должны работать по ночам, оптовики круглосуточно закупали здесь товар, развозили его по ресторанам, кафе и мелким московским ярмаркам. Басманный рынок долгие годы был центральной точкой оптовой продажи овощей, фруктов и зелени.
Эдуард БОНДАРЕНКО, пожарный-спасатель: Кому-то повезло, кому-то, к сожалению, нет. Находились тюки, упаковки в ящиках, коробках зелень, то зачем люди сюда приехали, раскупить или для своего там бизнеса заниматься. Значит, большая масса, плиты упали на эту зелень и будем так говорить, до конца не повредило уровня людей, которые оказались под этими завалами. То есть там тоже доставали людей, они были прижаты там, получили какие-то травмы, но будем так говорить, смертельных ран не получили.
КОРР.: На головы рыночных торговцев буквально за несколько секунд упали тонны бетонных перекрытий. Общая площадь обрушения составила порядка 2 тыс. кв. м. Трагедия на Басманном рынке - крупнейшая за последние 10 лет техногенная катастрофа России. Под завалами погибли 66 человек. Басманный рынок был построен в конце 70-х годов. В свое время это здание считалось архитектурным шедевром. Вогнутая бетонная крыша или как ее называют архитекторы "висячая оболочка" больше похожа на громадную 80-метровую тарелку держалась за счет толстых металлических тросов, опорные колонны проектом предусмотрены не были. Видимо, конструкторы не предполагали, что за 30 с лишним лет здание так никто и не поставит на капитальный ремонт. Басманный рынок результат работы Моспроекта №3. Когда полным ходом шла подготовка к Олимпиаде-80. В Москве строилось много новых, оригинальных и зачастую нестандартных зданий. Басманный рынок не был исключением. Архитекторами нового здания стали Никулин и Гильбурт. Создание кровли, висячей оболочки результат плодотворной работы Моспроекта №1, а конкретно отдела строительных конструкций. Это был один из ведущих специализированных отделов в СССР. Его сотрудникам доверяли создание большинства самых сложных строений того времени. Главным конструктором крыши нового рынка был назначен Нодар Канчели.
Нодар КАНЧЕЛИ, конструктор: Архитекторы там, я считаю, очень хорошие были, которые хотели рынок сделать не какую-то барахолку такую, а в общем взять красивое, легкое такое сооружение. Значит, но если вы знаете, там фактически снаружи все стекло, причем верхнего этажа над антресолью стекло идет по наружному краю как бы сооружения, а потом на 9 м имеется подсечка и стекло второе оно уже более внутри.
КОРР.: Нодар Вахтангович Канчели родился 21 апреля 1938 года. В 60-м закончил МИСИ, факультет промышленного и гражданского строительства. В 1968 году получил второе высшее образование мехмат МГУ. Перекрытия Гостиного двора, торговый комплекс под Манежной площадью, купол Храма Христа Спасителя и висячая оболочка студии циркового искусства в Измайлове. Это проекты Нодара Вахтанговича. В 2000 году защитил докторскую диссертацию и получил звание доктора технических наук. Заслуженный строитель Российской Федерации, советник председателя Московского комитета архитектуры, советник президента Российской академии архитектуры и строительных наук, член Союза московских архитекторов. Автор более 30 изобретений. Сегодня известно, что оригинальная крыша Басманного рынка рухнула, не выдержав тяжести снега, скопившегося на ней. Почему это случилось не в первый год работы, а спустя только 29 лет? У следствия есть официальная версия случившегося: администрация Басманного рынка плохо заботилась о вверенном ей объекте. Капитальный ремонт не проводился ни разу, а постоянно забивались сливы, на крыше скапливалась вода, из-за чего проржавели металлические части перекрытий, вот крыша и рухнула.
Эдуард БОНДАРЕНКО, пожарный-спасатель: Эта кровля упала, на ней находилось порядка 60 см снега еще. То есть это не просто бетонная площадка перед нами была разрушена, а еще и до полумера, а где-то выше сугробы снега.
КОРР.: Директор Басманного рынка Марк Мишиев находится под следствием. Ему предъявили обвинения по 109 статье уголовного кодекса "Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам". В случае, если вина его будет доказана, директору грозит до 5 лет лишения свободы. Его арестовали через несколько дней после трагедии. Однако 7 марта решением Замоскворецкого суда Марк Мишиев был освобожден из-под стражи. Директор находится под подпиской о невыезде и отказывается от любых комментариев. Сейчас каждое неосторожное высказывание может повлиять на его судьбу, ведь факты против него. Например, сразу после трагедии были обнародованы сведения о том, что еще 22 декабря прокурор Басманного района вынес предписание о недопустимости нарушений при эксплуатации здания рынка и потребовал их немедленно устранить. А за год до этого была запрещена торговля в одной из 4 его частей. Такие меры предосторожности были приняты из соображений безопасности. С продавцов даже собирали деньги на ремонт, а незадолго до обрушения побелили потолок.
Эдуард БОНДАРЕНКО, пожарный-спасатель: Сам рынок и лотки, торговые ряды располагались как раз по этой площади влево от центрального входа от ступенек и большая часть людей была и спасена и найдены погибшими, как раз вот в этой части рынка под плитами. На этом участке сориентировал снизу полковник Чернышев о том, что здесь доносятся голоса людей. Мы начали производить разборку, разрушенной здесь кровли бетона, часть плит и вот с ней переговаривались, установили, что находится женщина.
КОРР.: Февраль, сильный мороз, больше суток провели спасатели на руинах рынка. Сотрудники МЧС создали вокруг места катастрофы настоящую отопительную систему. Люди могли погибнуть не от травм, а просто от обморожения. Извлеченных из под обломков пострадавших постоянно увозили кареты "скорой" помощи. Сведения о том, сколько человек обнаружили спасатели под завалами, постоянно обновлялись. Точное количество погибших стало известно только ближе к вечеру следующего дня. У создателя кровли Басманного рынка Нодара Канчели есть своя точка зрения на причины трагедии. Как говорит проектировщик, в здании велась постоянная перепланировка. Например, на втором этаже по проекту, находились торговые ряды для лоточников, однако вместо легких прилавков антресоли обросли мощными киосками, что возможно и усилило нагрузку на конструкцию. Крыша держалась за счет сложной системы металлических тросов, выпавший же снег и заржавевшие крепежи, поставили решающую точку.
Нодар КАНЧЕЛИ, конструктор: Я лично видел, что там была загромождена эта антресоль. Значит, я даже поднялся туда, заглянул в одну, но я там ничего катастрофического, прямо скажу, не видел, но это было лет, наверное, 15-20 назад.
КОРР.: Брат-близнец Басманного рынка стоит в городе Ангарске в Иркутской области. Сразу после обрушения в Москве, как говорят местные власти, люди начали обходить здание стороной. Сегодня администрация города приняла соответствующие меры. Строение проверили и будет по возможности его реконструировать. Еще одна висячая оболочка работы Канчели только меньшего диаметра находится в Ессентуках в одном из пансионатов. После столичной катастрофы возникла масса опасений - не рухнет ли и эта кровля на головы отдыхающих?
Нодар КАНЧЕЛИ, конструктор: Зам. директора пансионата этого мне сказала, что там, когда был ураганный дождь, там у них бывает весной где-то в мае, жуткие ливни и вот ливень шел совсем немного времени, я не могу сказать сколько, но предположим, что там 15 минут или пол часа и за это время там была нормально рассчитанная по нашим нормам система водослива. Там много воронок, с них спускается вниз и вода уходит в сторону. Так вот не справлялась эта система и воды было больше метра посредине, а метр это понимаете сами тонна. Значит, когда она мне это сказала, она говорит, я сама видела, вот так-то. Директор мне правда сказала, что этого не может быть, она преувеличивает и так далее. Но я им говорю, а представьте себе, что этот дождь шел бы не пол часа, который вы видели, а шел бы еще пол часа, чтобы тогда было?
КОРР.: Галерею в Ессентуках решено сохранить любой ценой, это место популярно среди отдыхающих. В ближайшие месяцы там будут проведены работы по изменению всей дренажной системы, появятся новые сливы для дождевой воды. Руководит процессом реконструкции сам Нодар Канчели. Для него любое новое обрушение сконструированных им крыш недопустимо. В России падают не только уникальные крыши не только работы известного мастера. За последние 5 лет рухнуло более двух десятка зданий. Например, в Барнауле в 2000-2001 годах обрушились сразу несколько крыш, одна из которых кровля роддома. В результате была повреждена система отопления, залит водой операционный блок. 24 женщины и 14 новорожденных были эвакуированы. На петербургском предприятии "Сила" в ночь на 21 сентября прошлого года тоже обвалилась крыша, погибли люди.
ВЕДУЩИЙ: Многие помнят землетрясения в Нефтегорске в 1995 году. Целый город на Сахалине был за несколько минут буквально сметен с лица земли. Нет больше такой точки на карте. Тогда многие говорили об этой катастрофе, но не сказали главного - такого количества жертв могло и не быть, но подкачали своды норм и правил так называемый СНиПы. Город строился без учета сейсмической опасности района. Говорят, что какой-то умник в министерстве предложил сэкономить и распорядился возводить дома без необходимого усиления стен и фундаментов. В итоге 2 тыс. жертв из-за непрофессионального решения.
КОРР.: Длинный металлический забор на Басманной улице, цветы, венки от друзей, близких, власть имущих, вдоль бетонного основания огарки свечей. Вывеска "Рынок" уже никого не привлекает, каждый, кто проходит мимо знает - скоро здесь будет библиотека. 14 февраля 2004 года в 7 часов вечера в день всех влюбленных Россию потрясла масштабная катастрофа - рухнул купол аквапарка в московском районе Ясенево. Своды "Трансвааль" парка считались уникальным сооружением, а специалистом по уникальным крышам и сводам столицы общепризнан Нодар Канчели. Проектировка крыши аквапарка была поручена именно ему.
Андрей КАЖЕНИН, пожарный-спасатель: Вся кровля, которая находилась над бассейном была обрушена, причем 70% части обрушена полностью до пола и 30% свисала с этого конца здания, с этой стороны. Значит, по прибытию начали отыскивать пострадавших, значит, пострадавшие, которые звали на помощь, мы их быстро обнаруживали и выносили к скорым помощам, который были уже прибывшие. И в последствии уже начали разбирать завалы. Там пострадавших было много вот в этой части, где бассейн находится, которые не успели выплыть к моменту обрушения, и они остались под водой.
КОРР.: В момент обрушения кровли в аквапарке находилось 426 человек. На место катастрофы в течение часа прибыло 60 спасательных машин МЧС и 20 карет "скорой" помощи. Спасательная операция продолжалась всю ночь, многие из пострадавших даже те, кто смог самостоятельно выбраться из-под завалов или находился за пределами обрушившейся крыши, были в одних купальных костюмах. Промокшие люди бегали босиком по снегу на 20-градусном морозе. Чтобы находившиеся под руинами пострадавшие не умерли от элементарного переохлаждения, а ночь с 14 на 15 февраля была самой холодной в ту зиму, спасатели обогревали место трагедии с помощью стволовых пушек. Надежду найти живых, как говорят в МЧС, потеряли только к утру, тогда уже стало ясно - под упавшей крышей людей не осталось. Всего из-под обломков (нрз.) "Трансвааль-парка" было извлечено более 200 человек, 28 из них погибли.
Александр СМИРНОВ: Виноват тот, кто проектировал его и кто принимал этот проект. Если проект простоял полтора года и развалился.
Татьяна СМИРНОВА: Не полтора, больше. Мне кажется давно уже.
Александр СМИРНОВ: Полтора года. Какие тут еще выводы можно сделать?
Татьяна СМИРНОВА: Не столько кого-то наказание или что-то, сколько чтобы такого больше не повторилось больше, вот что.
КОРР.: В семье Смирновых имя Нодара Канчели под запретом, конструктора здесь считают главным виновником смерти 26-летней дочери Ирины. 14 февраля 2004 года все Смирновы за исключением главы семьи Александра отправились отдохнуть в "Трансвааль-парк". Билеты Ирине вручили на работе, решили поощрить хорошего сотрудника. Тем более, что через 3 месяца она должна была стать матерью.
Татьяна СМИРНОВА: Ну, как-то в этот момент оказались с разных местах. Вот они были где-то в большом бассейне, а мы немножко в другом месте и Вике, внучке, и зятю, им повезло в какой-то мере, они нырнули в этот момент. То есть как раз в момент обрушения они, можно сказать, ниже уровня бортика бассейна находились, а Ира стояла наверху.
Андрей КАЖЕНИН, пожарный-спасатель: Когда сюда пробились вода уже ушла, начали вскрывать перекрытия, значит, трех живых человек нашли вдоль стенки, за счет того серого корабля, макета вот этого их прижало, там нашли. И все, остальные были уже погибшие.
КОРР.: Как падала крыша, Татьяна не помнит, не помнит, и как доставали из-под обломков, как везли в больницу. Воспоминания как отрезало, хотя женщина находилась в сознании и даже давала какие-то показания. Память вернулась через 3 дня после трагедии в больничной палате. Сегодня Татьяна инвалид второй группы. Дочка Вика дочь погибшей Ирины до сих пор на расспросы родных о том, что же она видела в злополучный вечер всех влюбленных, не отвечает. Врачи говорят, у ребенка серьезная психологическая травма. Вика теперь боится одна заходить в большие здания, причем не важно супермаркет это, кинотеатр или бассейн. Внимание девочки постоянно приковано к потолку.
Александр СМИРНОВ: Хотим подать иск по возмещению материального ущерба то, что супруга инвалид стала, дочь погибла, нам воспитывать внучку, тяжело двоим-то, конечно.
КОРР.: По факту обрушения крыши "Трансвааль-парка" возбуждено уголовное дело. Конструктору Канчели предъявлено обвинение. По мнению следователей, именно из-за его просчетов погибли люди. Сам же создатель купола утверждает, что никаких ошибок в проекте не было.
Нодар КАНЧЕЛИ, конструктор: Если говорить о "Трансваале", то я могу, безусловно, сейчас представить так сказать полные доказательства, что эта причина заключается не в ошибках проекта.
КОРР.: Тогда в 2003 году развлекательный комплекс продавали новому собственнику, продавцы утверждали, что строение простоит еще минимум 100 лет. По словам Нодара Канчели, трагедия в "Трансваале" больше похожа на теракт или как называет его сам проектировщик "постороннее воздействие".
Нодар КАНЧЕЛИ, конструктор: Просто так колонна согнуться при чем при том упирании, которое мы сделали сверху шарнир, снизу шарнир, под прямым углом посредине она не могла бы просто. Значит, она могла бы либо, что какая-то сила приложена там, где она согнулась, либо увеличилась сила, направленная вверх почему-то от земли. Нам показали видеонаблюдение, там присутствовало много людей. Человек там 15 стояло против этих камер и там было видно хорошо интерьер этого помещения, свет там, даже люди, человек шел, а потом вдруг от одной из колонн появился выброс какой-то и темного цвета, очень четкой геометрии такой раструб и следующий кадр темный. То есть все рухнуло. Значит, раздались голоса, это явно внешнее воздействие.
КОРР.: Впоследствии, рассказывает Нодар Канчели, эта пленка пропала, а вместо нее появились совсем другие кадры, на которые и опирается следствие. По мнению конструктора, и тут оно совпадает с данными следствия, причиной обрушения стала одна из опорных колонн, только в деталях большая разница. Проектировщик уверен, именно на эту колонну и было направлено так называемое воздействие извне.
Нодар КАНЧЕЛИ, конструктор: Через день приехали туда и сфотографировали достаточно подробно как лежат плиты опорного контура, подробно изучая, где, как они лежат, вот эту согнутую колонну сфотографировали. А уже на 3 или 4 день все колонны, включая эту единственную согнутую, были выдернуты из-под опорного корпуса, который их придавил и сброшены в овраг. Лежит, якобы, хотя это не та колонна была, якобы та единственная колонна, которая согнулась, она лежит на территории УВД Ясенево, что именно здесь около этой колонны и именно в это УВД Ясенево врезается КАМАЗ и почему-то приезжают люди, которые почему-то начинают резать эту колонну, ну, весьма странно звучит.
КОРР.: Дело постоянно перемещается между прокуратурой и судом, заседание по "Трансвааль-парку" уже несколько раз было отложено. В октябре 2005 срок следствия продлили еще на несколько месяцев. По делу проходят двое обвиняемых: начальник Мосгорэкпертизы Анатолий Воронин и проектировщик с более чем 30-летним стажем Нодар Канчели. Им предъявлено обвинение по статьям 109 и 118 уголовного кодекса "Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам в следствие ненадлежащего исполнения своих служебных обязанностей" и "Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности в следствии тех же самых причин". Экспертиза на результаты, которой упирается следствие, пришла к выводу, что конструктор использовал при расчете предельных нагрузок устаревшую компьютерную программу и потому пришел к математически правильным, но технически недостоверным результатам. Кроме того, многие специалисты уже после трагедии раскритиковали решение приварить шарнир верхней части колонны к опорному поясу крыши. Дескать, из-за понижения температуры произошло сжатие кровли, одна из опор надломилась и выпала, после чего рухнул весь свод. Кстати, турецкие строители, возводившие "Трансвааль" утверждают, что в сломавшейся колонне находился слив, за счет него она и была менее прочна по сравнению с остальными. По мнению Канчели, именно через этот слив можно было спустить на веревке взрывное устройство. Кстати, следствие по началу тоже отрабатывало эту версию.
Нодар КАНЧЕЛИ, конструктор: Опорные системы, все колонны - это трубы диаметром там 400 с небольшим сантиметров, 400 мм, 40 см и они сделаны с запасом минимум двукратным, там разные. Одни считают там в 2-3 раза и все с ними было бы нормально. Есть такой СниП "Нагрузки и воздействия", там естественно никакого взрыва не предусматривается. Вот на все, что предусматривается в этом СниПе оно рассчитано, но очевидно сейчас не то время, когда достаточно вот этого СниПа "Нагрузки и воздействия".
Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Комитет по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Государственной Думы обратился с запросами в Ростехнадзор и в МЧС с просьбой провести проверку всех остальных объектов в проектировании которых принимал участие архитектор Нодар Канчели. Мы исходили из того, что один случай - это случай, два это уже повод к размышлению, а три - система. И с тем, чтобы это не перешло в систему лучше это вскрыть заранее и все вопросы выяснить. Кроме того, есть обращение Государственной Думы, оно было принято в марте месяце к председателю правительства Фрадкову, в котором ставится вопрос о безобразном положении с отсутствием какого-либо контроля за состоянием объектов. На сегодняшний день ни по одному из обращений ответа мы не получили.
КОРР.: Народных избранников волнует вопрос, насколько надежны проекты одного из ведущих московских конструкторов Нодара Канчели. Специалист по крышам и сводам уже дважды показал всей стране, непогрешимых расчетов не бывает, каждая ошибка может стоить десятков человеческих жизней.
Нодар КАНЧЕЛИ, конструктор: Когда вот сейчас, например, начинается снег или что-то такое, мне неспокойно, хотя на 100% уверен, что среднюю нагрузку, если взять, она влезет в это дело. Но когда нагрузки на конструкции находятся на таком пределе, что то ли это влезло, то не влезло в те нагрузки, которые принимали, это, конечно, плохо.
КОРР.: В начале этого года Министерство чрезвычайных ситуаций обнародовало "черный список" домов, готовых к обрушениям и пожарам, их более 4 тыс. и это только в Москве. Аварийных же зданий спасатели насчитали 135 штук. В МЧС сформирован и свой список причин подобных обрушений.
Виктор СЕДЕЛЬНИКОВ, зам. начальника главного управления МЧС России по г. Москве: Обрушения, их можно классифицировать скажем на несколько типов. Прежде всего бывает и стихийное бедствие, мы должны не забывать, это тоже обрушение. Есть просто ошибки в том или ином проектировании и строительстве, а есть просто основная масса это, наверное, неправильная эксплуатация, где-то разгильдяйство.
КОРР.: После катастрофы в "Трансваале" в Москве по распоряжению мэра столицы Юрия Лужкова, была создана специальная комиссия по оценке надежности и технического состояния большепролетных высоток и других уникальных зданий столицы. Решение о ее создании было принято черед две недели после трагедии. Сегодня некоторые члены этой комиссии изучают причины обрушения рынка на Басманной улице.
Николай КОШМАН, президент Ассоциации строителей России: и ничего необъяснимого нет, все закономерно то, что происходит. Почему, потому что практически сегодня у нас строительные отрасли отсутствуют серьезнейший надзор за качеством строительства, не ведется достаточный отбор участников строительства. Практически ряд экспертиз регионального значения они, мягко говоря, не отвечают тем предназначениям, которые есть.
КОРР.: В советское время существовала жесткая система контроля за строителями и организациями, эксплуатировавшими здание. Во главе стоял Государственный архитектурный надзор, он имел властные полномочия. Представители этой всесильной организации могли зайти на любу строительную площадку, потребовать документацию, которая им нужна, имели право привлечь экспертов, лицензионщиков, специалистов по ценообразованию, экологов и все для того, чтобы убедиться в безопасности строящегося объекта.
Николай КОШМАН, президент Ассоциации строителей России: Упразднили Госстрой, лопнул Госархнадзори сегодня оказалось, что практически вот эта вся вертикаль, которая должна быть контрольной, которая должна обеспечивать безопасность людей, это самый главный критерий, который должен быть, он практически пришел к тому, с чем мы столкнулись и с чем еще будем сталкиваться. Почему, потому что производная от этого она будет иметь очень далеко идущие последствия.
Виктор СЕДЕЛЬНИКОВ, зам. начальника главного управления МЧС России по г. Москве: По нашему мнению на сегодняшний день, наверное, пришло уже время, что необходим тот орган, ну во всяком случае это на сегодняшний день не задача МЧС, который бы контролировал особенно такие уникальные здания, которым являлся Басманный рынок, ну в том числе наверное и "Трансвааль-парк".
КОРР.: Российские строители сегодня видят два пути разрешения сложившейся ситуации. Первый - реконструкция организаций, подобных вышеупомянутому Государственному архитектурному надзору. Для этого нужно создать огромный чиновничий аппарат, призванный следить за стройками страны, привлечь немало подготовленных специалистов, создать громадную сеть филиалов нового ведомства оп всей стране и потратить несколько лет на все согласования, распределение обязанностей и отлаживание системы работы. Такой путь, уверенны многие, наиболее приемлем для России. У нас чиновников любят, к тому же всегда можно воспользоваться и заграничным опытом.
Николай КОШМАН, президент Ассоциации строителей России: В свое время, когда беда случилась с "Трансвааль-парком" Госстрой запретил строительство всех аквапарков, супермаркетов до проведения обследования. Я знаю, что оно проводилось, но до конца к великому сожалению не дошло. И в моем понимании, что ну Москва, я полагаю, тут достаточно серьезный подход, а ряд тех супермаркетом, культурно-оздоровительных центров, вот этих громадных таких зданий, которые строятся, они требуют жесточайшего контроля.
КОРР.: Может сложиться впечатление, что по количеству техногенных катастроф и погибших при обрушениях Россия держит пальму первенства, это далеко не так. Только за прошедшую зиму в Европе под тоннами стали и бетона погибло 78 человек. Так в январе в Германии на катке обрушилась крыша, здание простояло 32 года. Прочность перекрытий проверяли регулярно, сделали это и утром в день трагедии и даже отменили тренировку сборной по хоккею. Дело в том, что в Германии почти неделю продолжался сильный снегопад, возникло опасение, что крыша катка может не выдержать такой тяжести, но каток почему-то не закрыли для посещения.
20 часов продолжалась спасательная операция. Из-под завалов извлекли 10 тел погибших, 4 взрослых и 6 детей, 34 человека доставили в больницу с различными травмами. 21 января этого года произошла трагедия в польском городе Катовица, рухнула крыша в павильоне в момент проведения международной ярмарки почтовых голубей. Катастрофа произошла под вечер за час до закрытия. В павильоне находилось по разным оценкам о 700 до 1000 человек. Под завалами погибли 65 человек. По мнению специалистов, причиной обрушения стал снег.
Николай КОШМАН, президент Ассоциации строителей России: В Германии здание, в котором находится 50 человек - это только федеральная экспертиза, все, никому больше там доверия нет и федеральный контроль за этими делами. Мы, к великому сожалению, разогнали это все хозяйство, люди ушли сейчас в крупные компании специалисты. Государство, как говорится, оставило строительный комплекс сам с собой.
КОРР.: Однако, нельзя сказать, что правительство ничего не делает, чтобы обезопасить страну от некачественно спроектированных и построенных зданий. Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору, возглавляемая бывшим полномочными представителем президента в Дальневосточном федеральном округе Константином Пуликовским, с этого года обязана брать на себя функции по контролю над строителями. Решение принято и уже одобрено на самом верху. В Ростехнадзоре пока даже не догадываются как им справляться с новыми, буквально свалившимися на голову обязанностями. Облегчить путь надзирателям предлагают строители, они хотят пойти по другому пути и обойтись без привлечения большого количества чиновников. Создать так называемые саморегулирующие организации.
Николай КОШМАН, президент Ассоциации строителей России: Что такое саморегулирующие организации? Саморегулирующая организация - это та организация, куда вступают членами компании определенные, которые вкладывают свои деньги в страховой взнос, они берут на себя повышенные обязанности по ответственности перед государством, перед дольщиками за то качество работ, которые они выполняют, в том числе вопрос касается безопасности.
КОРР.: Саморегулирующая организация, утверждают строители, все расставит по местам. Крупным компаниям большие стройки, мелким дачи и коттеджи. От каждого по возможностям, каждому по способностям. Это организации будут самостоятельно решать проблемы с обманутыми дольщиками, если допустят на рынок нечестную компанию. Выплачивать компенсации жертвам обрушений, если за зданием не будет надлежащего ухода или в проекте будет допущен ряд ошибок. И главное строители смогут устанавливать так называемые СНиПы - своды строительных норм и правил. Именно эти СНиПы и регламентируют вопросы надежности построек. Какой толщины должны быть стены, какой вес выдерживают колонны, каковы предельно допустимые нагрузки на те или иные элементы конструкции. Подобная система уже существует в некоторых цивилизованных странах. Злые языки могут называть это строительной монополией или закрытым клубом для избранных, тем не менее, система работает.
Николай КОШМАН, президент Ассоциации строителей России: В 80-е годы пришлось быть на Байконуре, когда вот готовился запуск бурана, мы там строили подъездные железные дороги и в общем-то, мы смеялись с инспектором группы укса, который штангенциркулем мерил фракцию щебня. Мы смеялись. Мы смеялись, когда он нам платил, единица измерения укладки верхнего строения пути километр, а он прошел, промерил все зазоры и заплатил не за километр, а за 998 м и 76 см, потому что там еще вот эти зазоры. Но когда он заставил вырезать 20 с лишним тысяч кубов щебня и щебневать тем, чем надо, мы действительно поняли. Достали все СНиПы, достали все техусловия, достали ВСН, все организовали, почему? Потому что мы поняли, что этот старший лейтенант Гриша, я его до сих пор помню, он никогда не пойдет ни на что, что будет противоречить с СНиПу.
Нодар КАНЧЕЛИ, конструктор: Есть граница СССР и Европа, значит, по ту сторону границы на расстоянии там 20 км строятся здания, там нагрузки намного больше, чем на 10 км в сторону Советского Союза. Мы, у нас все сделано ужато.
КОРР.: За последние 30 лет СНиПЫ менялись уже несколько раз, причем как правило не в сторону надежности строящегося объекта, а в сторону удешевления конструкции. Инвестор не станет платить за надежность, утверждают строители-проектировщики, это не выгодно. Российские стройки, как правило, существуют почти по олимпийскому принципу - быстрее, выше и еще быстрее.
Есть такой анекдот строительный, когда развалилась стенка и начинают спрашивать: "Кирпич, ты почему треснул?". Он говорит, ну я уже держался, я уже 20% сверху, ну не мог я больше. А на арматуру, а ты почему? Она говорит, и тянулась и так держалась. А цемент? Он говорит, а меня там не было.
КОРР.: Проектировка любого здания, будь то двухэтажный коттедж или новомодный небоскреб всегда сложный и долгий процесс. Сначала нужно исследовать площадку под строительство, взять пробы грунта, провести разведку, затем в дело вступают архитекторы и проектировщики. Их задача на основе полученных разведчиками данных создать достойный проект. Человек, который отвечает за крышу, не обязан знать на каком грунте будет стоять здание и насколько грамотно оно будет в дальнейшем эксплуатироваться. Возможно, именно это еще одна деталь в цепи обстоятельств, предшествовавших обрушению кровли "Трансвааль-парка". Ясенево не лучшее место для строительства подобных сооружений. Здесь даже в жилых домах, которые, как правило, строятся с наибольшей тщательностью, уже через несколько лет появляются трещины в стенах.
Нодар КАНЧЕЛИ, конструктор: В данном случае, что это оползневой участок, это однозначно. Значит, по нашей просьбе уже потом, когда рухнуло все, Институт физики и земли проводил мониторинг грунта уже когда оболочки здания не было. Значит, за то время, что они делали, это около года, довольно приличную показал деформацию одного угла здания, там много очень трещин, это все зафиксировано на фотографиях, есть отчет подробный. Я занимался только оболочкой и ее опорами. Проектированием всего здания занимался не я, занимались другие люди. Мы предавали свои нагрузки тем авторам, которые занимались всем другим.
КОРР.: Последний грандиозный проект Нодара Канчели свод нового конькобежного стадиона в городе Коломна. Именно здесь будет тренироваться практически весь олимпийский резерв страны. В основании кровли такие же колонны, как и в "Трансвааль-парке". Во многом технология, которую использовал проектировщик при создании этого свода, похожа на ту, что применяли при создании аквапарка. Сегодня работы по строительству нового стадиона практически завершены. Нодар Канчели уверяет посетителям нового спортивного комплекса в Коломне нет оснований бояться его крыши.
Колонны уже стояли, когда рухнул "Трансвааль" и мы поняли, что наверное нужно что-то сделать, чтобы колонны были сделаны более безопасными на вот какое-то такое внешнее воздействие. И мы закачали туда раствор, бетон на всю высоту колонны.
КОРР.: Уголовное дело в отношении Нодара Канчели было возбуждено еще в 2004 году. Конструктора вызывают на допросы к следователю, а заседание суда заканчивается ничем. В обрушении крыши Басманного рынка московский проектировщик признан не виновным. То, что в течение 2 лет обрушились сразу два здания его работы, Нодар Канчели считает трагической случайностью.
Нодар КАНЧЕЛИ, конструктор: Я сопричастен к этому делу, в моем объекте погибло десятки человек, как вы думаете, себя чувствует автор? Говорить нечего.
ВЕДУЩИЙ: Последняя катастрофа произошла в Ленинградской области на горнолыжном курорте 21 марта. Там рухнула кровля крытого катка, 8 человек выбралось из-под завалов самостоятельно, а двое попали в больницу: 43-летняя женщина и 11-летняя девочка. Прокуратура Ленинградской области возбудила уголовное дело по статье "Ненадлежащее исполнение обязанностей должностными лицами". Должностные лица в свою очередь уверяют следствие, что снег, который якобы стал причиной обрушения счищали с крыши ежедневно. Вопрос только почему в течение года не демонтировали эту самую крышу? Ведь каток планировался как открытый. Ну, и еще одно, к проектированию этого сооружения Нодар Канчели не имел никакого отношения. Это была "Наша версия", до свидания. До встречи через неделю.