Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 22 24 сентября 2007 г

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, ГОРОДСКОЕ СОБРАНИЕ, 22.09.2007, Говорухин Алексей, 13:40
Подобный материал:
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   15

ТВЦ, ГОРОДСКОЕ СОБРАНИЕ, 22.09.2007, Говорухин Алексей, 13:40


ВЕДУЩИЙ: Имеет ли преступность национальность? Ответ на этот непростой вопрос депутаты Мосгордумы дали еще в начале марта, предложив запретить средствам массовой информации упоминать этническую принадлежность и правонарушителей, и потерпевших. Дело оставалось за малым: эту инициативу должна была поддержать Государственная дума. Но не тут было. На прошлой неделе появилось множество комментариев федеральных законодателей, суть которых одна - предложение не пройдет. Однако окончательное решение должно быть принято на заседании Госдумы 2 октября. Так что пока дискуссия продолжается. Мнения "за" и "против" изучали наши корреспонденты Анна Безлепкина и Никита Сумеркин. После сюжета мы продолжим обсуждение с депутатом Московской городской думы, председателем комиссии по законодательству Александром Семенниковым - Здрасьте, Александр Григорьевич - и депутатом Государственной думы, заместителем председателя комитета Госдумы по информационной политике Александром Крутовым - Добрый день, Александр Николаевич. Итак, господа, давайте посмотрим сюжет.

КОРР.: Чеченцы, армяне, таджики, туркмены. В последние годы они стали как-то нарочито заметны или намеренно сравниваются с русскими. Диагноз: общество заражено шовинизмом. А журналисты теряют нюх или совесть. Упоминать без основания о национальности преступников уже привычка. В результате депутаты бросают вызов: законопроект Московской думы о неразглашении национальности мера вынужденная.

Игорь ЯКОВЕНКО, генеральный секретарь Союза журналистов России: Ложь. Берешь хронику, криминальную хронику и там, ну, значит, в ситуации, когда совсем необязательно, когда явно бытовая какая-то ссора, бытовая сцена, значит, бытовое преступление, вот там кто-то кого-то ножом зарезал по пьянке, значит, и упоминается национальность.

КОРР.: Национальная принадлежность давно вышла в тираж. Интернет пестрит яркими баннерами, пресса не стесняется "жареных" заголовков. На радио и телевидении тоже не отстают. Объявление национальности и веры дело добровольное даже для правонарушителя - так гласит Конституция. Но, видимо, главный закон государства не указ для многих журналистов и правоохранителей, а это пахнет не только личным оскорблением.

Игорь ЯКОВЕНКО, генеральный секретарь Союза журналистов России: Попытка укоренить в сознании людей представление о том, что кавказцы или русские, или там, я не знаю, жители Камбоджи, являются преступниками все поголовно или по преимуществу, это, безусловно, очень злое дело. Это попытка поссорить народы, это разжигание межнациональной розни.

КОРР.: Пока одни рассуждают о борьбе с ксенофобией, другие проблему решают. Поправить закон о СМИ чем не метод? А бывает ли национальность у преступников вопрос не риторический. Есть люди, которые могут ответить.

Александр ХЛЫБОВ, зам. начальника Управления департамента охраны общественного порядка МПД РФ: Принято решение и сегодня в паспортах не обозначают национальность, потому что не это главное, какой национальности человек, а главное, что он из себя представляет. Как можно ориентировать сегодня сотрудников - ты горбоносый или вот таких, как я, не хватает волос, да, обязательно задерживай, доставляй и проверяй. Нет, конечно, такой установки не может быть. То есть, чисто внешне не играет роли, какую он имеет национальность.

КОРР.: Более 160 национальностей проживает на территории России, а последняя перепись выявила даже марсиан с гоблинами. Конечно, среди них есть правонарушители. И что теперь, всех называть и пересчитывать? По-моему, свободное объявление национальности возможно только в одном случае, когда речь идет о традиционных преступлениях. К примеру, кражи невесты. А в остальном, каждый сам решает, кто он - туркмен или еврей. А главное, сказать об этом или умолчать.

КОРР.: "Слух обо мне пойдет по всей Руси великой и назовет меня всяк сущий в ней язык. И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык". Сегодня Александр Сергеевич поостерегся бы давать такие смелые характеристики уважаемым россиянам, и дело не в царской цензуре, а в законодательной инициативе московских парламентариев. Нет национальности, значит, нет межнациональных проблем. Не было кровавых событий в Кондопоге, убийств на столичных и питерских улицах чернокожих студентов и смуглых подростков. Это все обыкновенные бытовые преступления, хорошо подготовленные, но без мотива.

Алексей СИМОНОВ, президент Фонда защиты гласности: Я не верю в то, что этот закон устранит, скажем, нападения скинхедов и убийства таджикской девочки или какого-нибудь там сомалийского студента. От того, что он не будет назван в числе преступников или другой его коллега не будет назван сомалийцем в истории, это… скинхеды этих газет не читают.

КОРР.: Скинхеды газеты читают и считают, что подобными поправками власть пытается скрыть совсем другие проблемы, скорее, экономического, чем межнационального характера. Не секрет, в столице сегодня не хватает рабочих рук и работодателю гораздо выгодней иметь дело с неприхотливыми выходцами из ближнего зарубежья, чем с требовательными москвичами.

Дмитрий ДЕМУШКИН, лидер движения "Славянский союз": Когда все благополучно становится, (нрзб) гастарбайтеров, которые живут по 50 человек в бытовке, у них есть свои потребности, надобности, которые они естественно воплощают как они могут, и отсюда идут изнасилования, грабежи, столкновения с местным населением. И чтобы это не разжигать, они сейчас предлагают убрать нам фамилию.

КОРР.: Ошибки в миграционной политике, неумение справиться с бытовым шовинизмом, да и просто желание переложить ответственность за расовую нетерпимость в обществе на средства массовой информации. Так расценивают новую инициативу многие в журналистском цеху.

Николай СВАНИДЗЕ, член комиссии Общественной палаты по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в СМИ: Очередной прецедент, который снова создаст ситуацию, благодаря которой журналисты, средства массовой информации будут выглядеть плохишами, двоечниками, которые выступают против толерантности, которые все портят.

КОРР.: Безусловно, журналистам хватит таланта и опыта, не называя национальность, объяснить аудитории кто есть кто. Дети гор, сын степей, представитель вечно кочующего народа и другие эпитеты недвусмысленно указывающие на происхождение. Вот только поможет ли это в решении непростого национального вопроса в нашей многонациональной стране действительно большой вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Итак, в нашей студии депутат Мосгордумы Александр Семенников и депутат Государственной думы Александр Крутов. Александр Григорьевич, почему вы хотите свести все преступления на националистической почве, либо совершаемые этническими группировками, к обычному криминалу либо бытовухе? Не хотите ли вы таким образом замолчать проблему национальной розни?

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Я думаю, ничего этого в законопроекте, который представила Московская городская дума нет. Речь идет о том, что подозреваемые и потерпевшие, кстати, и обвиняемые по уголовным делам, по общеуголовным делам - изнасилования, грабеж, мошенничество, злоупотребление доверием, то есть весь букет преступлений, который описан Уголовным кодексом, так вот, когда в средствах массовой информации сообщается об этих лицах, мы требуем и просим, и говорим об этом законе - не надо указывать национальность данного лица. Потому что и по закону, и судье абсолютно безразлично, таджик это, узбек, русский, еврей и так далее. Это не влияет на квалификацию преступления, не входит в предмет доказывания по делу, не влияет на то наказание, которое будет вынесено данному лицу, но вполне может быть, и об этом говорили, кстати, в сюжете, вполне может быть, что данным сообщением будет взбудоражено общественное мнение. Кстати, действует и норма Конституции о том, что собственную национальную принадлежность может определять только человек, а таких у нас в Москве 160 национальностей сегодня проживает. И сообщение журналистов просто зачастую не соответствует действительности, не является объективным.

ВЕДУЩИЙ: Александр Николаевич, есть ли принципиальное отличие - называется или не называется национальность, этническая принадлежность преступника? Вообще, это имеет какое-то значение.

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": Вы знаете, я вообще первый раз в последнее время слышу о том, что национальность стала каким-то отягчающим признаком для человека, хотя национальность всегда была и есть отличительным, одним из главных отличительных признаков человека в нашем многонациональном, в нашем глобализированном обществе, это первое. Второе, я бы хотел сказать, что принятие такого закона, законопроекта, к чему оно приведет. Станет невозможным предметное обсуждение в средствах массовой информации нарушений таких законов, как свобода прав человека и гражданина, как нарушение прав свободы совести и вероисповедания, как преступления, совершенные на почве национальной вражды или ненависти или унижения человеческого достоинства. Вот все эти преступления будут поставлены под вопрос, потому что, не выясняя причины и корни вот этих преступлений, а то есть, не выясняя какой веры или какой национальности люди, совершившие тот или иной проступок, или участники этого конфликта, невозможно просто дать объективную оценку.

ВЕДУЩИЙ: Александр Григорьевич, но все же согласитесь, что упоминание либо неупоминание национальности преступника, потерпевшего, это все больше относится к этике журналистов. Разве можно норму этики делать нормой закона?

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Все говорят о том, что да, это норма правильная, но эта норма - отвечают нам наши оппоненты - уже существует сегодня в действующем законодательстве. То есть, и в практике журналистской эта норма является обязательной нормой журналистской этики. Под этим соглашением не упоминать и не эксплуатировать тему разных национальностей подписались многие журналисты и многие издания. Конституция запрещает это делать, закон о средствах массовой информации запрещает вот использовать дискриминацию по мотиву расовой, национальной, религиозной принадлежности…

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": Вы знаете, Александр Георгиевич, я вас перебью, просто я не могу понять, ведь никто не говорит о том, что сообщая информацию о том, что совершил, там, предположим, украинец, таджик, русский или еврей какое-то преступление, это уже признак дискриминации. Почему вы так решили? Отнюдь, нет. Это первое. Второе…

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Нет, я говорю о другом, что вы нам возражаете…

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": Нет, давайте посмотрим, тогда у нас получается простая вещь, информация, которую любой гражданин нашей Российской Федерации имеет право, просто имеет право получать и полную информацию, он лишается этого.

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Не полное, не полное он имеет право по закону о персональных данных не имеет права доступа к информации о вероисповедании, расовой принадлежности…

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": Третье, то, что по закону он имеет, то уже определено, что не имеет, то не определено. Этого в законе нет. Но вы знаете, что самое главное у вас, наша Российская Федерация устроена по национально-территориальному принципу. У нас есть республики национальные.

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Да.

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": У нас есть области национальные.

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Да.

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": И тем самым вы просто лишаете их возможности называть себя татарином, осетином, я не знаю, чеченцем, ингушем и прочее.

ВЕДУЩИЙ: (нрзб) по их желанию, их желанию. Почему?

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Мы не лишаем. Такое право у человека есть, мы говорим о другом, что журналист, сообщая о преступлении, не должен, неизвестно, желает ли человек о том, чтобы его назвали татарином, (нрзб).

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": Журналист, сообщая это, он берет данные из тех, которые ему предоставляют правоохранительные органы.

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Серьезный аргумент.

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": Это первое.

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Вот с этим я согласен. Александр Николаевич, можно я все-таки, так сказать, вот о чем хотел бы сказать. Это заключение вашего комитета, с которым я согласен. Вы же говорите о чем? Что мы против, возражаем против принятия этого закона по тому основанию, что это итак уже запрещено. То есть, это избыточное правовое регулирование, это избыточный запрет. А мы говорим нет, это не работает, надо запрет сделать более жестким.

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": Прямым и безоговорочным.

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Да. А то, что вы говорите о том, что действительно журналист откуда берет эту информацию. Эту информацию ему сообщают прокурорские работники, следственные работники, работники милиции. Это действительно так, это самое серьезное возражение по данному закону. Так вот в городе Москве мы знакомили с проектом закона руководство ГУВД генерала Пронина, он согласился с этим, и дал указание своим подчиненным не сообщать средствам массовой информации данные о национальной принадлежности потерпевшего и подозреваемого лица.

ВЕДУЩИЙ: Это выполняется?

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": В то же время…

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Я надеюсь.

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": В то же время министр МВД Нургалиев сообщил в прошлом году, в конце прошлого года, сообщил о том, что за последние 15 лет в 130 раз увеличилось количество преступлений, совершаемых иностранцами. И если не знать этого, если люди этого не будут понимать и видеть этой сложной проблемы, то мы просто ее замалчиваем, мы ее как бы голову этой проблемы засовываем в песок, как будто ее нет. Тогда ответьте мне на один вопрос - случилось преступление, разыскивается преступник. Что мы должны делать? Мы должны предупредить и потенциальных потерпевших, которые могут получить, извините, могут пострадать, и людей другой, всех людей, что бежали преступники, и им нужно дать точную ориентировку для того, кто этот человек, кто этот преступник.

ВЕДУЩИЙ: Опять-таки, согласитесь, это не для всех случаев применимо.

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": Нет, понятно. А кто будет выбирать? Какие случаи? Кто будет выбирать?

ВЕДУЩИЙ: Ну, хорошо, если приходит сообщение, что азербайджанец украл у русской девушки кошелек в трамвае или другое дело, если, вот как сейчас происходит, в Ингушетии убивают русские семьи. Есть разница между этими (нрзб)? Есть.

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": Есть, конечно. А теперь вопрос. И в первом, и во втором. Почему у нас азербайджанец украл у русской девушки кошелек? И что такая за причина?

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Многие вещи сегодня существуют лишь постольку, поскольку они существуют в информационном пространстве. И подача, правильная подача в информационном пространстве тех или иных событий, на самом деле, влечет определенные последствия.

ВЕДУЩИЙ: То есть, вы хотите сказать, что телевидение создает реальность?

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Сегодня телевидение, конечно же, создает реальность.

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": Да, это так, я согласен с вами. Я только одного не могу понять, как может ваш законопроект исправить вот это все, он вводит запреты, понимаете, он вводит запреты.

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Совершенно верно.

ВЕДУЩИЙ: Которые легко обойти.

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": Который (нрзб) говорить, вы фамилию можете убрать, например, там, Назарбаев, не знаю, Саакашвили, там, Алиев, Крутов, Федоров… Все четко ясно, правильно, да? Тогда, давайте, убирайте и это.

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Хорошо.

Александр КРУТОВ, депутат Государственной думы ФС РФ, заместитель председателя Комитета ГД по информационной политике, член фракции "Родина - патриоты России": Давайте уберем.

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Ответ простой и силлогизм. Тогда зачем нужна национальность, если все ясно из фамилии? Тогда согласитесь с нашим предложением, если все ясно из фамилии, зачем указывать национальность.

ВЕДУЩИЙ: Александр Григорьевич, если 2 октября депутаты Госдумы не поддержат законодательную инициативу столичных парламентариев, будут ли депутаты Мосгордумы дальше отстаивать свою точку зрения и работать в этом направлении?

Александр СЕМЕННИКОВ, депутат Мосгордумы, председатель Комиссии МГД по законодательству, член фракции "Единая Россия: Безусловно, будем и уже работаем. Запреты нужны для журналистов, запреты нужны для сотрудников правоохранительных органов. Сейчас Московская городская дума обратилась в Конституционный суд, чтобы отменить положение Уголовно-процессуального кодекса, где обвиняемый, подозреваемый обязан сообщать сведения о своей национальности. Таких сведений, согласно Конституции нашей страны, быть не должно.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам огромное за участие в этой дискуссии. Я напоминаю, что в нашей студии были депутат Московской городской думы Александр Семенников и депутат Государственной думы Александр Крутов.