Geum.ru

Госдума РФ мониторинг сми 22 24 сентября 2007 г

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 21.09.2007, Караулов Андрей, 23:30
Подобный материал:
1   ...   5   6   7   8   9   10   11   12   ...   15

ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 21.09.2007, Караулов Андрей, 23:30


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире, в студии Андрей Караулов, добрый вечер. Несколько наказов новому российскому правительству от журналистов программы "Момент истины", точнее несколько вопросов, на которые мы все не получаем ответа. Почему, если у нас в стране вот лето было таким урожайным, много овощей, много фруктов, больше их стало, просто их стало больше товарной массы. Почему цена, что за рынок такой на эти самые продукты, когда их стало много, больше, чем в минувшие годы официальные данные, только растет. Растет цена на тот товар, которого становится большею. Или мясо. В отдельных регионах, во всяком случае, в отдельных регионах нашего государства с мясом сегодня нет проблем. А цена на мясо по-прежнему только растет. Еще раз спрошу, что это за рынок такой уникальный, где если товара больше, то и цена соответственно вырастает. Должно было бы быть по идее все наоборот. Вот мы журналисты канал "ТВ-центр" очень хотели бы, чтобы новый кабинет министров отвечал, был на вопросы, которые в частности задаем мы журналисты, а люди на все смотрят глазами журналистов, как известно. Нам больше хотелось, чтобы эти наши вопросы, наши наказы, наши советы министрам все-таки были бы услышаны, вопросы, которые мы задаем, тоже были бы услышаны, все-таки мы бы получили хоть какие-то ответы от нового кабинета. От нового премьер-министра мясо. Если еще раз скажу, с мясом не так плохо, в целом ряде регионов нашей России, почему цена на этот продукт только растет. С ответа на этот вопрос мы начнем наш сегодняшний разговор.

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ, президент республики Калмыкия: Самое главное на сейчас возродить пастбище, но и с другой стороны это целевая государственная программа.

ВЕДУЩИЙ: Сколько мяса сегодня производит.

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ, президент республики Калмыкия: В Калмыкии более 300 тысяч голов крупнорогатого скота, знаменитые наши калмыкские быки. Это около 50 процентов мясного скота Российской федерации.

ВЕДУЩИЙ: Такой бык весит больше тонны.

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ, президент республики Калмыкия: Тонна 200 килограммов. Два года назад в Калмыкии состоялся президиум госсовета.

ВЕДУЩИЙ: Президента подводили к быку какому-нибудь.

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ, президент республики Калмыкия: Владимир Владимирович как раз видел весь наш скот и с краю стоял бык заяц весом тонна 200 килограммов. Владимир Владимирович потрогал решетку, выдержит или не выдержит.

ВЕДУЩИЙ: От такого быка, сколько бычков в год.

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ, президент республики Калмыкия: Ну, это быки производители. Могут не один десяток производить. Отел апрель месяц, в ноябре он уже весит 500 килограммов.

ВЕДУЩИЙ: Так быстро.

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ, президент республики Калмыкия: Это мраморное мясо. Себестоимость 30 рублей, а на рынках от 1000 рублей до 300 долларов.

ВЕДУЩИЙ: При желании накормить всю Россию своим мясом, сколько лет на это надо, как показывает опыт.

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ, президент республики Калмыкия: Мы программу делали мясной пояс России от Калмыкии через Алтай, Бурятия. Ну, эта программа как раз рассчитана минимум на 20 лет. 20-30 лет. Это возрождение именно традиционного нашего скота. Ну и почему знаменито мраморное мясо. Оно отличается от того же западноевропейского или даже в Казахстане. Мясо разрезать, то вот тонкий слой жира мяса действительно смотрится как мясо. И круглый год скот постоянно на выпасе находится и разнотравье, которое в Калмыкии есть 580 видов разных трав. Это позволяет производить такое качественное мясо, и мы спокойно можем конкурировать с любыми другими европейским аргентинским мясом. Те же мясокомбинаты они работают на мороженом мясе или на мороженых брикетах, колбасах.

ВЕДУЩИЙ: Почему, как это понять, мясо вредное.

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ, президент республики Калмыкия: Потому что там уже, если у нас только-только к национальной программе приступили, два года назад, там как-то вот животноводство и овцеводство, оно почему-то вот немного выпало. А в странах, таких, как Аргентина, Австралия, Новая Зеландия там направленность государственной политики это даже вот за тысячи километров через океан привезти аргентинскую говядину, она оказывается где-то даже дешевле нашей, ну, по простой причине, потому что там идут государственные дотации. Все-таки у нас нет разумной политики по поддержке отечественных товаропроизводителей.

ВЕДУЩИЙ: Почти 600 трав в Калмыкии. Корм прекрасный для скота. 20 лет реально сделать мясной пояс.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Реально.

ВЕДУЩИЙ: И не получается, потому что нет политики, точнее не было именно политики у кабинета министров.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": 150 процентов.

ВЕДУЩИЙ: А как это может быть, если мы готовы решить вопрос с мясом, не мороженные эти жуткие брикеты. Нет политики всего лишь. То есть возможности есть.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": И потребность в этом мясе есть, в хорошем, степном.

ВЕДУЩИЙ: А сегодня мясо только растет в цене.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": И растет огромными партиями импорт мяса.

ВЕДУЩИЙ: И пошли мороженые брикеты.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": С новой Зеландии, с Аргентины, с Бразилии везем. И ставя под угрозу национальные интересы страны.

ВЕДУЩИЙ: Действительно сто тысяч долларов спрошу Кирсана Илюмжинова средняя взятка, чтобы попасть мясу в сетевые супермаркеты. Гипермаркеты, как они называются в России.

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ, президент республики Калмыкия: Где-то вот не выгодно становится заниматься мясным скотом и чтобы вот калмыкские фермеры, которые создали большие хозяйства, чтобы войти в сеть, как минимум надо сто тысяч взятки заплатить для того, чтобы попасть в сети. Это минимум. Это минимум.

ВЕДУЩИЙ: А кому платить-то надо.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Я цифру эту не знаю, но то, что если супермаркеты обнаглели. Они сегодня уже пытаются заказывать музыку в аграрном комплексе.

ВЕДУЩИЙ: То есть тут мафия, и на рынке мафия. Одни мафии и уже сто тысяч.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": И последний в этой цепи крестьянин. По другой все продукции. Вот эти супермаркеты наживаются классически, и туда еще не попадешь просто так.

ВЕДУЩИЙ: То есть опять мороженое мясо.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Опять мороженое мясо. Из Австралии, из Европы оно там датируется, и выгодно нашим продавать черт знает что.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Сегодня впервые за всю историю существования государства российского в деревне народ меньше рождается, чем в городе. Такого никогда не было. Россия всегда набирала потенциал в деревне. А у нас сегодня у крестьян в собственности оформлено поев, которые раздали.

ВЕДУЩИЙ: Сколько по России.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Меньше 20 процентов.

ВЕДУЩИЙ: Меньше 20 в крестьянской стране.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Да. Из тех, кто выдали свидетельства на землю, не оформлена земля, 19 процентов нет в целом по России. Создана такая мутная схема.

ВЕДУЩИЙ: Просто тяжело сделать, кто виноват.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Вкладывают криминальный капитал в землю, который стоит две копейки. Представляете, вчера фермер звонит один с Воронежской области. И говорит, с нашего района в Париже эталон чернозема находится. Сейчас этот чернозем подставными лицами шведы покупают у нас по 2562 рубля.

ВЕДУЩИЙ: Гектар земли, сколько цена.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": 2500 рублей.

ВЕДУЩИЙ: Меньше ста долларов.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Да. Того самого чернозема, который как эталон от России вырыли и поместили в Париж.

ВЕДУЩИЙ: Наш крестьянин тоже за такую сумму может гектар купить. Не поверю, что 2500 тысячи рублей не найдет.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": У нас любого россиянина спроси сейчас, все хотят купить за такую сумму.

ВЕДУЩИЙ: Так что нашим, не продают что ли в Воронеже такую землю.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Не в Воронеже, нигде.

ВЕДУЩИЙ: А шведам.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Вот получается, что да.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Иванович добрый вечер, не разбудил.

Владимир Иванович БРЕЖНЕВ, фермер, Эртильский район, Воронежская область: Да нет.

ВЕДУЩИЙ: Караулов Андрей Викторович Москва. Действительно шведы покупают у вас по сто долларов гектар.

Владимир Иванович БРЕЖНЕВ, фермер, Эртильский район, Воронежская область: Да. 2581 рубль 21 копейка.

ВЕДУЩИЙ: Гектар земли.

Владимир Иванович БРЕЖНЕВ, фермер, Эртильский район, Воронежская область: Один гектар земли. Эталон нашего чернозема находится в Лувре с нашего района.

ВЕДУЩИЙ: А кто это продает.

Владимир Иванович БРЕЖНЕВ, фермер, Эртильский район, Воронежская область: Бабушки.

ВЕДУЩИЙ: А скупают паи.

Владимир Иванович БРЕЖНЕВ, фермер, Эртильский район, Воронежская область: Да, скупают паи. У нас пай 5,8 гектара.

ВЕДУЩИЙ: Сколько вот так земли уже продано.

Владимир Иванович БРЕЖНЕВ, фермер, Эртильский район, Воронежская область: Тысяч 5 есть.

ВЕДУЩИЙ: Гектаров.

Владимир Иванович БРЕЖНЕВ, фермер, Эртильский район, Воронежская область: Да. У них по-моему одна фирма, но почему-то они через поставных лиц, а уже технику подогнали к нам шведы.

ВЕДУЩИЙ: И что швед говорит, делать будет на этих землях.

Владимир Иванович БРЕЖНЕВ, фермер, Эртильский район, Воронежская область: Возделывать культуру разную.

ВЕДУЩИЙ: То есть зарабатывать будут на этих 5 тысячах гектаров шведы.

Владимир Иванович БРЕЖНЕВ, фермер, Эртильский район, Воронежская область: Он заявил, что когда я здесь буду, то у вас не будет не одного фермера.

ВЕДУЩИЙ: Как это не будет, а куда фермеры денутся.

Владимир Иванович БРЕЖНЕВ, фермер, Эртильский район, Воронежская область: Они сами себя утратят, может быть пойдут к нему работать.

ВЕДУЩИЙ: То есть шведские граждане поглощают вас фермеров.

Владимир Иванович БРЕЖНЕВ, фермер, Эртильский район, Воронежская область: У них же дотация.

ВЕДУЩИЙ: И будут зарабатывать на нашей земле.

Владимир Иванович БРЕЖНЕВ, фермер, Эртильский район, Воронежская область: Ну, да.

ВЕДУЩИЙ: А на рынках продать это мясо в таком количестве не реально, без магазинов никак.

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ, президент республики Калмыкия: Ну, на рынок ты придешь, наткнетесь на другую мафию, где все, то есть на подступах уже к рынку.

ВЕДУЩИЙ: Как убить этих посредников. Ты же убил их у себя в Калмыкии.

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ, президент республики Калмыкия: Это должна быть государственная политика.

ВЕДУЩИЙ: Полтора миллиона человек в России посредники дармоеды между крестьянином, но и как покупателем. Полтора миллиона человек.

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ, президент республики Калмыкия: Если сетевики повернутся лицом к сельхоз товаропроизводителям и многие в Калмыкии обратились несколько хозяев сетевых магазинов, они сейчас выступили с предложением по созданию совместных предприятий и уже на месте выращивать и прямой доставкой в магазины.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Конечно сейчас аграрники после таких заявлений Виктора Ивановича о том, что с села надо начинать.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы немножко воспаряли духом.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Воспаряли. Человек, который знает жизнь крестьянин, прошел школу и так сказал, что начинать надо с села, это самая эффективная форма вложения капитала и отдача быстрая.

ВЕДУЩИЙ: Действительно 300 долларов с гектара может быть прибыль с каждого гектара даже при высоких зарплатах крестьян. Вот такая у нас земля.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Потенциал есть, все отстроено.

ВЕДУЩИЙ: То есть каждый гектар может давать в бюджет 300 долларов прибыли государству.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Как доходы тому, кто работает на земле. Мне понравились мемуары Байбаков.

ВЕДУЩИЙ: Николай Константинович бывший начальник Госплана.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Война. И немцы на Кубань идут, где чернозем, рай. И ему поручение дали, ты должен те нефтяные скважины, которые есть уничтожить, чтобы не достались врагу. И он рассказывает, как подошли немцы, ведром зачерпнули чернозем и как вставку Гитлера привезли ведро чернозема и как они радовались, что вот потенциал, вот оно богатство российское.

ВЕДУЩИЙ: Земля.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Земля. А у нас сегодня тот, кто в селе живет, дороги почти не строим. За весь год 2006 мы построили дорог с твердым покрытием между населенными пунктами 203,6 километра на всю страну.

ВЕДУЩИЙ: Сколько.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": 203,6 километра.

ВЕДУЩИЙ: 203 километра.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Да.

ВЕДУЩИЙ: По всей России.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Между населенными пунктами в сельской местности.

Эшелоны шли чернозема с землей в Германию, как улучшали то, что там есть на супесчаной почве. Потому что это особый капитал. Нефть кончится когда-то и газ кончится. А сейчас ресурс американцев направлен на то, чтобы биоэтанол производить из пшеницы, из кукурузы.

ВЕДУЩИЙ: А что это такое биоэтанол.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Это такой вид спирта, который заменяет дизельное топливо, который заменяет бензин. И сейчас построили они в прошлом году новый завод. Сейчас 600 миллионов тонн кукурузы будет отправлено на переработку. В некоторых штатах уже 30 процентов всего потребляемого топлива биотопливо. Почему? Потому, что земля всегда будет производить кукурузу, каждый год. А нефть, не знаем, что будет через 30 лет. Поэтому это огромный ресурс пашня. И мы сегодня прокормить себя не можем. Ну, что это, если не позор. И доля импорта растет, и опять сейчас продолжает расти. На каждый килограмм произведенного в России мяса мы 5 килограмм завозим.

ВЕДУЩИЙ: Рынок один и тот же. Мы стали подниматься, мы стали производить больше. И такое ощущение, кому-то захотелось в стране же в нашей, чтобы мы остановились крестьяне.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Мы на 25 процентов завезли больше по импорту по сравнению с прошлым годом. На каждый килограмм, который произведем дополнительно у нас, мы завозим 5 килограмм, больше по импорту. Оно стало дороже. Вот по сравнению с этой датой через год мясо станет на 50 процентов дороже. А молоко через год станет в два раза дороже.

ВЕДУЩИЙ: Почему становится дороже то, чего больше. Это что за рынок.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Это не рынок называется, по-другому называется.

ВЕДУЩИЙ: Мафия.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Балаган с коррупцией, мафией и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Как это, в самом деле, понять, Вячеслав Владимирович. Мы Россия прибавляем килограмм мяса и на 5 килограммов в этот же день и час по решению по квотам правительства своей же страны ввозим мясо мороженое мясо, в том числе из натовских холодильников. Они бесплатно его раздают после 5 лет хранения. Как это может быть. Сами прибавили, и на 5 килограмм ввезли в ту же секунду другого мяса, рынок-то один и тот же.

Вячеслав ТЕЛЕГИН, председатель совета Ассоциации крестьянских хозяйств России: Все правильно. Отсутствие аграрной политики в стране. Это или подлость уже в каком-то общенациональном масштабе. Кому-то не надо, чтобы в России была крестьянская (нрзб.).

Вячеслав ТЕЛЕГИН, председатель совета Ассоциации крестьянских хозяйств России: Но 10 часть сельскохозяйственных угодий. Каждый день 18 тысяч детей умирает от голода.

ВЕДУЩИЙ: В мире.

Вячеслав ТЕЛЕГИН, председатель совета Ассоциации крестьянских хозяйств России: В мире. 18 миллионов в год. В целом продовольствие будет определять политику не ядерной бомбы, а именно продовольствия.

ВЕДУЩИЙ: Господь, как известно все на планете распределил равномерно. По оценкам ученых середина этого века население земли 9 миллиардов человек. Полтора миллиарда уже не прокормится никак. А у нас 1/7 сегодня часть мировой суши. То есть рано или поздно человечество, все страны мира скажут нам, господа россияне, или ваша земля, ваша пашня кормит весь мир, не хватает земли на планете, и жить негде и главное питаться не чем, или извините, отдайте нам земли, потому что есть высшая целесообразность. Господь все на земле распределил равномерно и не может быть у одной страны столько земель, которые не используются никак и не кормят людей.

Вячеслав ТЕЛЕГИН, председатель совета Ассоциации крестьянских хозяйств России: Конечно, это происходит уже. Фермеры с Амурской области приезжают. Китайцы уже заселяют эти территории, женятся на русских женщинах.

ВЕДУЩИЙ: Если шведы покупают в Воронеже.

Вячеслав ТЕЛЕГИН, председатель совета Ассоциации крестьянских хозяйств России: Так лет через 15-20 проснемся, у нас будет президент другой.

ВЕДУЩИЙ: Иностранец, вы имеете в виду.

Вячеслав ТЕЛЕГИН, председатель совета Ассоциации крестьянских хозяйств России: Да, я думаю так.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Если говорить по Омской области, область не потеряла не одной деревни.

Георгий ШПАК, губернатор Рязанской области: Стали пить меньше, стали меньше умирать, стали жить чуть-чуть лучше.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Рождаемость ниже смертности на 7 процентов. Кстати самая высокая рождаемость в сибирском федеральном округе в Омской области, самая высокая продолжительность жизни.

Георгий ШПАК, губернатор Рязанской области: Ежегодно мы увеличиваем среднюю заработную плату на 25 процентов. Не все, но многие стали жить несколько лучше.

ВЕДУЩИЙ: Вот Владимир, если послушать наших губернаторов в каждом регионе есть чем гордиться, один из итогов 8-летней власти Путина. Если бы сегодня на пост президента России допустим эту мысль баллотировались бы два кандидата, кандидат Ельцин и кандидат Путин, за Путина было бы сто процентов голосов. Но важнее, чем рост зарплаты в Рязанской области на четверть ничего себе по году, или данных о рождаемости в Омской области. Для меня эта цифра сто тысяч долларов за место в супермаркете вот эта цифра для меня важнее всего.

Владимир ПЛОТНИКОВ, депутат Государственной думы Российской федерации, лидер "Аграрной партии России": Если поставили премьера человека, который понимает проблемы аграрные, знает, есть правильная статистика, есть правильное понимание. Мы еще надеемся, что надо кардинально менять ситуацию, иначе будет беда.

Георгий ШПАК, губернатор Рязанской области: Гектар земли дает нам от 30 до 50 центнеров пшеницы. Пшеница стоит сегодня 5 рублей килограмм. 5 тысяч тонна. Мы посчитали, выхода примерно 22 процента.

ВЕДУЩИЙ: С каждого гектара.

Георгий ШПАК, губернатор Рязанской области: С каждого гектара. И мы сегодня имеем рентабельность хозяйств на 7 процентов выше количество рентабельных хозяйств, чем в 2005 году.

Леонид ПОЛЕЖАЕВ, губернатор Омской области: Если говорить об объемах, Омск производит сегодня хлеба больше, чем он производил до 90-ых годов. Молока и мяса мы производим на том же уровне. Мы считаем это нормальным явлением. И если грамотная финансовая политика выстроена, если контролируется использование каждого рубля. Можно много сделать.

Георгий ШПАК, губернатор Рязанской области: Мы сегодня дальше пошли. Мы сегодня имеем факты, когда землю скупили и держат ее, чтобы выгодно продать. Так вот, мы должны вести борьбу с теми, кто держит землю и ее не используют.

ВЕДУЩИЙ: И получается.

Георгий ШПАК, губернатор Рязанской области: Вот сейчас будем отрабатывать закон.

Вячеслав ТЕЛЕГИН, председатель совета Ассоциации крестьянских хозяйств России: Тот же Краснодар, Свердловск уже с китайцами заключают договора и по полмиллиона и миллионы им обещают наших земель дать в обработку, когда наш крестьянин в той же Ленинградской области, что в 91 году у фермера средний размер был 3,5 гектара, что в 2007 году. Рядом земли, пустующие после разработки торфяников, и фермер их не может купить, не взять бесплатно, а купить не может.

Иван СИЛАЕВ, Герой социалистического труда, в 1990-1991 гг. премьер-министр России: Это невероятно, но факт. Наше сельское хозяйство, в мире, если говорить по эффективности занимается место где-то там.

Василий ЕГОРОВ, председатель сельскохозяйственного потребительского кооператива "Фермер", Ярославская область: Людям некуда девать молоко, приезжает фермер и плачет, Василий Алексеевич, вот мы бы творог продали по 28 рублей килограмм. Людям некуда сбыть.

ВЕДУЩИЙ: Мясо произвел фермер сто килограмм говядины.

Василий ЕГОРОВ, председатель сельскохозяйственного потребительского кооператива "Фермер", Ярославская область: Дальше он, либо должен ехать сам куда-нибудь сдать, либо он должен созвониться с перекупщиком.

ВЕДУЩИЙ: На рынок приехать на Ярославский.

Василий ЕГОРОВ, председатель сельскохозяйственного потребительского кооператива "Фермер", Ярославская область: Это одна и та же проблема, это бесполезно. Выйти на рынок.

ВЕДУЩИЙ: А какое же мясо на рынке тогда ярославском.

Василий ЕГОРОВ, председатель сельскохозяйственного потребительского кооператива "Фермер", Ярославская область: Либо завозят с других регионов, где больше этой продукции.

ВЕДУЩИЙ: То есть в мясную Ярославскую область привозят мясо, допустим из Вологды.

Василий ЕГОРОВ, председатель сельскохозяйственного потребительского кооператива "Фермер", Ярославская область: С тамбовской области, с Краснодарского края, со Ставропольского. Это выгодно за то, что человек привозит более дешевле там покупает мясо.

ВЕДУЩИЙ: И своим же ставропольским краснодарским дешевым действительно мясом убивает ярославское мясо на местном ярославском рынке.

Василий ЕГОРОВ, председатель сельскохозяйственного потребительского кооператива "Фермер", Ярославская область: Да.

ВЕДУЩИЙ: Это, в самом деле, фантастическая ситуация, когда за счет объемов, где Тамбов, где Краснодар, но мясо там дешевле, чем в Ярославской области и убиваются собственная ярославская говядина свинина.

Владимир КАВЕРИН, председатель комитета по экологии и землепользованию Общественной палаты Московской области: 57 килограмм в убойном весе свинина. Мы имеем 1/7 часть суши более 40, а может и 50 миллионов пустует земли. Она зарастает сорняками, зарастает уже березняком. Полтора миллиарда голодает населения в мире. Кто нам дал такое право, чтобы мы эту землю…

ВЕДУЩИЙ: Скоро в ООН все эти вопросы буду обсуждаться. Земля-то она одна на всех.

Владимир КАВЕРИН, председатель комитета по экологии и землепользованию Общественной палаты Московской области: Сегодня больше 15 тысяч деревень исчезло с нашей страны. Я бы не сказал, нам все нужно датировать, но мясо оно всегда дотировалось.

ВЕДУЩИЙ: Так было всегда, так было и при Косыгине и до Косыгина. Иван Силаев премьер-министр нашей страны в 90-ые годы. Иван Степанович, кто больше всех уделял внимания сельскому хозяйству.

Иван СИЛАЕВ, Герой социалистического труда, в 1990-1991 гг. премьер-министр России: Косыгин да, больше, чем Тихонов, по крайней мере. Косыгин был сильнее, как государственный руководитель. Не было в то время даже такого понятия дотация сельского хозяйства.

ВЕДУЩИЙ: А что было.

Иван СИЛАЕВ, Герой социалистического труда, в 1990-1991 гг. премьер-министр России: финансирование через Госплан. Представлялись расчеты, дальше на правительстве рассматривалось, и шла работа.

ВЕДУЩИЙ: То есть никогда колхозы, как раньше так говорили на хозрасчете, не существовали.

Иван СИЛАЕВ, Герой социалистического труда, в 1990-1991 гг. премьер-министр России: Очень уж такая сомнительная система.

ВЕДУЩИЙ: Колхозы в России совхозы датировались всегда правительством страны.

Иван СИЛАЕВ, Герой социалистического труда, в 1990-1991 гг. премьер-министр России: Безусловно. Об этом даже никто и не знал.

Владимир КАВЕРИН, председатель комитета по экологии и землепользованию Общественной палаты Московской области: У нас свои люди остались сегодня без земли. 11 миллионов выдали паи. Но пай в натуре не один крестьян не один человек не получил. Вот эта беда.

ВЕДУЩИЙ: То есть миллионы людей остались без земли.

Владимир КАВЕРИН, председатель комитета по экологии и землепользованию Общественной палаты Московской области: Миллионы людей.

ВЕДУЩИЙ: Сегодня 40 с лишним миллионов гектаров не пашется земли. Если даже получить по 20 центнеров с гектара, получится второй урожай 90 миллионов тонн. Мы сегодня должны продавать за границу не нефть и газ. Это богом заложено специально для наших детей и внуков, потому что закончится у нас это все, нам никто не даст с запада.

ВЕДУЩИЙ: А то, что дает чернозем, причем каждый год.

Владимир КАВЕРИН, председатель комитета по экологии и землепользованию Общественной палаты Московской области: Мы даже сегодня продовольствием торговать за границу, и мы будем получать больше.

ВЕДУЩИЙ: То есть все по идее должно быть наоборот.

Владимир КАВЕРИН, председатель комитета по экологии и землепользованию Общественной палаты Московской области: Совершенно верно.

ВЕДУЩИЙ: Не мы от них, а мы от нас.

Владимир КАВЕРИН, председатель комитета по экологии и землепользованию Общественной палаты Московской области: Совершенно верно.

Вячеслав ТЕЛЕГИН, председатель совета Ассоциации крестьянских хозяйств России: Встают фермеры челябинские, в Ростове и говорят, мы не можем продать килограмм парного мяса за 25-30 рублей в убойном весе. Не в живом, а в убойном.

Василий ЕГОРОВ, председатель сельскохозяйственного потребительского кооператива "Фермер", Ярославская область: Фермеры туда приезжают, там свои условия игры. Ты не можешь продать, дешевле, рубщику отдать, ветеринару отдать. За холодильники отдать. Где-то ты должен жить, и получается вот эта самая цепочка, которая не выполнима.

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, академик, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской федерации в республике Таджикистан: Вчера мы обвиняли во всем Госплан, сегодня появился другой Госплан. Это монополизм, который разрушает рынок, который только зарождается в России. Раньше мы как делали. У нас были кооперативные организации какие-то, которые запутали это. Человек мог приехать в райцентр и сдать там своих телочку. Дагестан, который занимал первое место по производству мелкого скота сегодня цена на мясо примерно такая же, как в Москве. А вы знаете, я послушал некоторые фрагменты передачи, и я удивился, у губернатора другие цифры, а лидера "Аграрной партии" другие цифры. У гражданина обыкновенного еще другие цифры.

ВЕДУЩИЙ: Конечно. И все растет в цене и кошелек вот он наш.

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, академик, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской федерации в республике Таджикистан: Вот я вам жертва современной аграрной политики.

ВЕДУЩИЙ: То есть.

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, академик, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской федерации в республике Таджикистан: В 2001 году, когда я пришел в Саратовскую область, мне (нрзб.) поставил задачу, для того, чтобы ты начал работать, ты должен иметь свою землю в Саратовской области.

ВЕДУЩИЙ: Свою собственную.

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, академик, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской федерации в республике Таджикистан: В течение 3 лет губернатор министр земельной политики и мой помощник занимались оформлениям 5 гектаров земли.

ВЕДУЩИЙ: Три года.

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, академик, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской федерации в республике Таджикистан: Три года.

ВЕДУЩИЙ: Как это может быть.

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, академик, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской федерации в республике Таджикистан: 28 печатей. Эту земли оформили, я заплатил 5 тысяч долларов. Теперь интересуюсь своей землей. Три гектара вообще не могут найти. Два гектара еле-еле нашли после вмешательства Ипатова. И теперь я вынужден обращаться в суд, потому что верните хотя бы мои деньги.

ВЕДУЩИЙ: Вот эта тема, мы не можем продать свое мясо, об этом говорил у нас недавно Павел Ипатов губернатор Саратовской области.

Павел ИПАТОВ, губернатор Саратовской области: Мы свое мясо в этом году не сможем продать, потому что, в том числе на территории Саратовской области.

ВЕДУЩИЙ: То есть это официальное заявление губернатора, мы свое мясо дешевле, чем европейское, потому что оно ближе к потребителю, продать не сумеем, из-за того, что много мяса увозим из Европы.

Вячеслав ТЕЛЕГИН, председатель совета Ассоциации крестьянских хозяйств России: А проблема понятна. 60-70 процентов это мясо производит мелкий частник. То есть это личное подворье. Это фермер.

ВЕДУЩИЙ: Рефрижераторы, почему не приезжают, не скупают это мясо, по 30 отдадут.

Вячеслав ТЕЛЕГИН, председатель совета Ассоциации крестьянских хозяйств России: С не выгодно. Вот тем большим компаниям это не выгодно. Это надо выстраивать целую сеть представителей. А все оборудование, которое сегодня стоит на наших перерабатывающих предприятиях.

ВЕДУЩИЙ: Мороженые брикеты.

Вячеслав ТЕЛЕГИН, председатель совета Ассоциации крестьянских хозяйств России: Да. Ну, добавляют там 15-20 процентов для запаха мяса настоящего. Начали проверку перерабатывающих предприятий, нигде нет никаких документов, и где-то даже обнаружили, что этому мясу, как вы сказали заказников, которые бесплатно раздают, уже по 30, а то и до 50 лет уже.

ВЕДУЩИЙ: Мясу мороженному 50 лет.

Вячеслав ТЕЛЕГИН, председатель совета Ассоциации крестьянских хозяйств России: Да, вы представляете.

ВЕДУЩИЙ: И его привозят на перерабатывающий комбинат в Белгород, где своего мяса у Савченко губернатора полным-полно.

Вячеслав ТЕЛЕГИН, председатель совета Ассоциации крестьянских хозяйств России: Конечно это яд натуральный яд.

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, академик, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской федерации в республике Таджикистан: у нас возрастают индейцы, когда преобладающее большинство людей, которые управляют этими процессами, в большей степени интересуются своим собственным благосостоянием.

ВЕДУЩИЙ: Рамазан началась реальная борьба с коррупцией. Просто, пожалуйста, что перебиваю тебя. Она реально началась.

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, академик, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской федерации в республике Таджикистан: Сама власть она полностью вытянута в центр. Нет власти по горизонтали.

ВЕДУЩИЙ: Но горизонталь это плечи.

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, академик, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской федерации в республике Таджикистан: Одной вертикалью нельзя укреплять государство.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Для того чтобы бороться с коррупцией, нужно ей что-то противопоставить. Невозможно бороться с коррупцией одними арестами. Когда-то я помню, ребята из ФСБ приехали ко мне по поводу Лебедя. Как именно Лебедь будет спасать Россию, что вот, как он полковник Пупкин закрутит руку олигарху. Тот отдаст деньги. Пупкин привезет деньги, Россия расцветет. Я говорю, я не верю в эту идиллию. Почему, вы, что не верите, что он вывернет руку. Я говорю, прекрасно в Афганистане учили. А в чем дело. Не довезет. Сам этот полковник не довезет эти бабки до кремля. Чтобы бороться с коррупцией, надо иметь антикоррупционный опорный слой.

ВЕДУЩИЙ: Вот сегодня Сергей Иванович реакция генпрокуратуры и лично генпрокурора на очень многие наши сюжеты она действительно есть. Совсем недавно Коржаков в нашей программе рассказывал, кто, по его мнению, убил (нрзб.) одного из наших лучших спортсменов.

Александр КОРЖАКОВ, генерал-лейтенант запаса, депутат Государственной думы России: Убили его из-за бизнеса. Дело было поручено молодому следователю, курировал его Григорьев. Дело было провалено.

Михаил СМИРЕНСКИЙ, обозреватель "Парламентской газеты": Самое главное на эту ситуацию обратил лично Юрий Яковлевич Чайка.

ВЕДУЩИЙ: Вы еще раз скажем ну, предполагаете.

Михаил СМИРЕНСКИЙ, обозреватель "Парламентской газеты": Предполагаем.

ВЕДУЩИЙ: Кто эти люди вы предполагаете.

Михаил СМИРЕНСКИЙ, обозреватель "Парламентской газеты": Предполагаем.

ВЕДУЩИЙ: Важна такая парадоксальная вещь, чтобы вас людей, которые провели свое собственное расследование, чтобы с этим расследованием, по крайней мере, познакомились прокуроры.

Михаил СМИРЕНСКИЙ, обозреватель "Парламентской газеты": С их доводами хотя бы. Твоя передача выходила в годовщину убийства.

ВЕДУЩИЙ: Оппозиция заместителя прокурора города Григорьева, мы его называли, как одного из тех людей мы предполагаем, тех людей, кто тормозит следствие.

Михаил СМИРЕНСКИЙ, обозреватель "Парламентской газеты": Прокурор юго-западного округа стал замом прокурора города. Начальник следственного отдела поднялся до зама прокурора округа. То есть дело не расследуется. Личное громкое.

ВЕДУЩИЙ: Спустя два года, когда все следы естественно уничтожены.

Михаил СМИРЕНСКИЙ, обозреватель "Парламентской газеты": Самое интересное, что перспективы у этого раскрытия есть. После вмешательства генпрокурора все-таки дело сдвинулось с мертвой точки. Этого добивались на первом этапе и депутаты Госдумы и пресса и вдова.

ВЕДУЩИЙ: Ну, и кто, как вы предполагаете, убил выдающегося тренера.

Михаил СМИРЕНСКИЙ, обозреватель "Парламентской газеты": Я думаю, что это люди из ближайшего окружения его. Люди знавшие его.

ВЕДУЩИЙ: То есть мы сами приводим своих убийц. Вот такой закон.

Михаил СМИРЕНСКИЙ, обозреватель "Парламентской газеты": Да. Это те, кого он приблизил в свое время. Кто увидел, что это за бизнес, какие деньги, какие перспективы.

ВЕДУЩИЙ: Родственники, вы считаете.

Михаил СМИРЕНСКИЙ, обозреватель "Парламентской газеты": Я допускаю это.

ВЕДУЩИЙ: Близкие родственники.

Михаил СМИРЕНСКИЙ, обозреватель "Парламентской газеты": Я допускаю это.

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, академик, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской федерации в республике Таджикистан: Он человек, который помог многим дагестанцам стать чемпионами мира, чемпионами.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: А я не говорю о том, что в существующей сейчас власти нет зуда или как ученые говорят интенции на то, чтобы подавить вал коррупции.

ВЕДУЩИЙ: Зубков это финансовая разведка.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Зубков вообще оставляет у меня вот самое позитивное впечатление. Ведет себя очень достойно. Все прекрасно. Вопрос заключается совершенно в другом. Для того, чтобы подавить системно коррупцию не достаточно иметь честного премьера или еще 10 людей, которые почему-либо находятся вне этого мейнстрима(?). эти люди, которые будут сажать, они вне коррупции. Они используют антикоррупционные мероприятия, как предлог для рэкета.

ВЕДУЩИЙ: А где взять, где взять людей.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Я считаю, что есть политический класс, на который оперлась властью. Она его и создала при Ельцине, и этот класс продолжает воспроизводиться. Это огромная группа людей, которая в целом воровская. Отдельные люди могут быть очень честными, но в целом это криминальный мейнстрим. Это класс построен, как криминал. До тех пор, пока этот криминальный мейнстрим остается, все ничего не изменится. Значит надо опереться на другой класс. Какой? Где взять этот класс. Кто оказался тотально ущемлен всеми этими процессами. Учителя, врачи, инженеры и все прочие. Это стоит примерно сто миллиардов долларов в год. Они должны, наконец, получить достойное место в обществе. Получить зарплаты в 3-4 тысячи долларов в месяц.

ВЕДУЩИЙ: Как вы считаете. Россия за последние 17 лет реформ сильно поглупела.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Сильно.

ВЕДУЩИЙ: Я получил ответ. Второе. Вот деятельность Михаила Борисовича Ходорковского, Леонида Борисовича Невзлина не классы, не группировки, не мейнстримы. Народ. Сама Россия. Как вам кажется. Мы все понимаем, что это на самом деле, прежде всего мокрушники.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Никто уже ничего не понимает, все это прост до фени.

ВЕДУЩИЙ: В нашей передаче выступал года два назад, он очень не хотел ехать на это интервью, я буквально его упросил генерал Буртовой, который вел дело ЮКОСа. Я просил его рассказать о трупах, о трупах, которые за, как мы журналисты предполагаем за этой компанией есть.

Юрий БУРТОВОЙ, старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России: 5 трупов и 11 человек пострадавших.

ВЕДУЩИЙ: Скажите именно Невзлин никто, а именно он правая рука Ходорковского отдавал приказы, я правильно понял.

Юрий БУРТОВОЙ, старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России: В общем-то, все эти преступления были организованы и финансированы господином Невзлиным. Взять мэра Нефтеюганска, который ради своего народа объявлял голодовки.

ВЕДУЩИЙ: А он с чем или с кем боролся в ЮКОСе.

Юрий БУРТОВОЙ, старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России: С действиями направленными на возврат в местный бюджет денежных средств, то есть фактически люди оставались без зарплаты. Все действия Петухова были направлены на то, чтобы предотвратить беспредел ЮКОСа, который он творил в Нефтеюганске. Ну, для убийств они привлекали одних и тех же лиц.

ВЕДУЩИЙ: Мы можем назвать фамилии киллеров или это рано.

Юрий БУРТОВОЙ, старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России: на данный момент ин предъявлено обвинение. С учетом собранных доказательств для предъявления обвинения, но они в настоящее время еще виновными не являются.

ВЕДУЩИЙ: То есть нам сейчас опять, когда мы даем слово киллерам, уже самим киллерам, люди признались, что они убивали, не шуточное признание, мы опять должны ромбиками закрывать их лицо, этого человека в частности. Просто эти ромбики раздражают наших зрителей. Поймите правильно, всем же хочется, чтобы все звучало, как есть. Имена, фамилии.

Юрий БУРТОВОЙ, старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России: Я надеюсь, у вас будет возможность показать эти лица по вступлению в законную силу решений суда.

ВЕДУЩИЙ: Значит, Петухов был убит одной и той же бандой, которая еще убивала.

Юрий БУРТОВОЙ, старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России: Эта банда организована по указанию господина Невзлина.

ВЕДУЩИЙ: Доказано это.

Юрий БУРТОВОЙ, старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России: Это доказано да. Она финансировалась непосредственно Невзлиным.

ВЕДУЩИЙ: Сколько стоило убийство, не будем торопиться.

Юрий БУРТОВОЙ, старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России: Ну, знаете, перед тем, как лишить жизни господина Петухова, ему предлагали больше вознаграждение с тем, чтобы он прекратил все эти действия.

ВЕДУЩИЙ: А Петухов понимал, если бы он взял деньги, он был бы жив.

Юрий БУРТОВОЙ, старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России: Расследование дела показало, что этот человек жил ради людей. И причем в первый же день совершения убийства, а пострадал не только Петухов, пострадал его помощник люди вышли с транспарантами Нефтеюганск, где уже были обозначены фактически имена убийц. То есть люди были уверены, что это совершено господами из нефтяной компании. Достоверно установлено, что Невзлин давал указания вводить в заблуждение общественность, указывать на то, что это преступление было организовано непосредственно супругой Петухова.

ВЕДУЩИЙ: Страшный рассказ Буртового. Он не хотел все это говорить, противно было. Роль Невзлина и естественно Ходорковского.

Юрий БУРТОВОЙ, старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России: Я исхожу из того, что он не мог этого не знать. И, в общем-то, есть тому отдельные факты, которые сейчас я считаю не целесообразно озвучивать, потому что еще раз повторяюсь, Ходорковскому не предъявлено обвинение.

ВЕДУЩИЙ: Какие еще трупы, как вы предполагаете за ЮКОСом.

Юрий БУРТОВОЙ, старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России: Это убийство директора торгового дома Корнеевой.

ВЕДУЩИЙ: А что здесь произошло.

Юрий БУРТОВОЙ, старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России: Банк "Минатеп" пожелал необходимым занять все помещения, часть из которых уже им принадлежала. А Корнеева пошла так сказать против. Она не согласилась за ту мизерную сумму, которую ей предложили господа из ЮКОСа отдавать свою собственность. Это и была причина лишения ее жизни.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Убедительно ровно до тех пор, пока в это не вмешивается политика.

ВЕДУЩИЙ: А теперь заявление господина Невзлина уже сегодняшний день. 13 людей признаны судом, 13 человек пострадали, многие убиты от действий господина Невзлина, Пичугина. И еще раз скажу, как мы журналисты предполагаем, господина Ходорковского, который не мог не знать о том, что делает его компания, куда люди-то исчезают, мэры, директора комплексов. Невзлина не одна международная, в том числе в Америке правозащитная организация не признала его узником совести. Не одна, у нас опять таки никто об этом не говорит. Но вот в Швейцарии разблокировали счет на 68 миллионов долларов принадлежащий господину Невзлину и из Израиля мы слышим заявление о том, что Невзлин вот эти самые деньги 68 миллионов потратит на поддержку либерального движения в России, то есть Каспарова, Лимонова, 68 миллионов честно заработанных им денег не накроет (нрзб.). Он потратит на Каспарова, Лимонова, Касьянова. Большие же средства нужны, чтобы власть в России перевернуть, вернуться в Россию.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Всем до фени Невзлин. Вот заведомо господин Невзлин должен точно понять, что вся эта демократия с лицом Каспарова и Касьянова или кого угодно еще, весь этот либерализм это (нрзб.).

ВЕДУЩИЙ: Если нам до фени вот это все, мы никогда не победим не коррупцию, не будет новой нормальной с человеческим лицом, а коррупция будет.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Андрей давайте тут разберемся в двух разных вещах. Я не хочу сказать, что русскому народу сегодня политика вообще до фени. Русский народ тотально разочаровался в либерализме, который приобрел патологические формы, гигантское количество людей было выдвинуто, в демократический процесс вдвинуто в него в рамках заранее готовящейся системы, которая предполагала то, что люди, так или иначе, в разной степени находились в этой элите и шли по каналам вертикальной мобильности, как агентурном, так и другим. А были люди, которые встречались там с американцами, потом американцы передавали свое посольство. Потом из этого посольства не падайте в обмерок, список уходил в КГБ.

ВЕДУЩИЙ: Конечно.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Визировался дважды. Называлось это канал.

ВЕДУЩИЙ: Мы сегодня поумнели, читая Невзлина, мы все-таки умнее. Мы черное от белого отличаем. Или до фени, не понимаем, запутались.

Сергей КУРГИНЯН, политолог: Желание делать нормальную страну не доминирует. Но в том, что вы говорите о Невзлине, обо всем прочем, что главное. Если бы господин Невзлин хотел бороться или выбирать позицию, он никогда бы на Каспарова и Касьянова не поставил. Это торговля перед западом. Единственной, кому нужны эти демократы, это не стране, а западу. С момента, когда человек взял на себя на западе эмигрант миссию борьбы за права человека и демократию, он оказался персоной грата. С этого момента говорить о его коммерческих и прочих преступлениях бессмысленно, потому что будет сказано, проклятый режим клевещет. Никакие доказательства Бурового не подействуют, потому что с момента, когда человек успел сделать первый ход, все остальные ходы есть, только подтверждение видите, видите, видите. Но очень плохо, когда люди выживать и преуспевать и держать что-то могут только за счет втравливания других. Это очень плохой способ.

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, академик, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской федерации в республике Таджикистан: вы знаете (нрзб.) усилия президента по выводу страны из кризиса из смутного времени действительно сделано очень много, но есть очень много людей, которые не хотят выходить из смутного времени.

ВЕДУЩИЙ: Сами мы.

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, академик, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской федерации в республике Таджикистан: Да. Мы уже настолько привыкли, что вот это смутное время.

ВЕДУЩИЙ: Но если будет воля в Ярославле. Ведь будет же сделан хотя бы один чисто ярославский рынок.

Василий ЕГОРОВ, председатель сельскохозяйственного потребительского кооператива "Фермер", Ярославская область: Абсолютно вы правы. Потому что смотреть, допустим, на то состояние, когда ты едешь, и вдруг пустующее помещение разбирают, условно скотный двор и мы этот скотный двор не можем отдать человеку, который хочет работать, который ищет. И обвинить это российское правительство, либо президента не возможно, потому что есть ведь органы управления на местах.

Рамазан АБДУЛАТИПОВ, академик, Чрезвычайный и Полномочный посол Российской федерации в республике Таджикистан: Нужно общее усилие и волю президента распределить туда вниз. Воля президента на восстановление порядка в стране она перекрывается разными структурами на всех уровнях, которые не заинтересованы, чтобы созидательные дела президента доходили бы до гражданина Российской федерации. Во всех рыночных государствах главной функцией государства является регулирование экономики принятием конкретных актов и так далее. Это все не делается, следовательно, очень тяжело управлять этими процессами.