Geum.ru

Новости 12

Вид материалаДокументы

Содержание


ДРУГОЕ Радио
ЭХО Эхо Москвы, 23.12.2008, 18:00
Подобный материал:
1   ...   36   37   38   39   40   41   42   43   44

ДРУГОЕ




Радио




ЭХО

Эхо Москвы, 23.12.2008, 14:00


ВЕДУЩАЯ: Во время войны в Южной Осетии погибли 48 российских военнослужащих и 162 мирных жителя. Такие данные обнародовал сегодня Следственный комитет при прокуратуре. Напомню, ранее в Цхинвали заявляли о полутора тысячах убитых. Чем выясняется эта разница, выясняла Лилия Сафина.

КОРР.: Следственный комитет при прокуратуре России продолжает расследовать действия грузинской стороны во время конфликта с Южной Осетией. Потерпевшими уже признаны более 5 тысяч мирных граждан. Что касается погибших, совершенно точно речь идет пока только о 162 погибших жителей республики, полные анкетные данные которых установлены на сегодняшний день. Но, безусловно, подчеркнул сегодня на встрече с журналистами председатель СКП Александр Бастрыкин, в целом погибших намного больше.

Александр БАСТРЫКИН: Мы идентифицировали людей, нашли их захоронения, установили личности. Это не значит, что всего 162 человека. Но поскольку мы не политики, а следователи, мы должны мыслить фактами и только факты вам докладывать. У нас 162 человека, которые мы идентифицировали как мирных жителей Южной Осетии, которые погибли в результате агрессии. Почему так получилось? Мы неоднократно объясняли. Приезжаем в село Читагурово, встречаемся с людьми, а нам говорят, мы позавчера всех похоронили или кого-то увезли родственники хоронить в другое место. И так дальше. Надо понимать, что цифра, о которой мы говорим, это то, что мы точно документально установили.

КОРР.: Между тем, напомню, Южная Осетия неоднократно заявляла о нескольких тысячах погибших. Так, 22 августа в парламенте, ссылаясь на МВД республики, приводили цифру в 2000 человек. А через несколько дней уже генпрокурор Южной Осетии Теймураз Хугаев заявил, что по состояния на 28 августа, имеются данные о более чем полутора тысячах погибших. Почему сейчас между этими цифрами и данными российского следствия такая огромная разница? Свои предположения высказала в эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Комитет информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева

Ирина ГАГЛОЕВА: Я думаю, что это еще не совсем точные данные. Еще работа в этом направлении продолжается. Думаю, что эта цифра, во-первых, больше. А то, что она такая колоссальная, это связано с тем, что не подтвердились очень многие факты массовых расстрелов. Люди оказались в заложниках, а их считали убитыми, ну и так далее. У погибших, на самом деле, конечно же, больше. Просто вот эта неразбериха с цифрами, наверно просто говорит о том, что никто системно этим не занимается. У района отдельная статистика, у города отдельная. И общего информационного банка наверно нет. Я даже не знаю, как это объяснить.

КОРР.: Добавлю, что Глава СКП Александр Бастрыкин сегодня особо подчеркнул, что представленные данные о погибших - предварительные, эти цифры будут уточнять, и, очевидно в ходе расследования, они увеличатся. Следствие продлится до апреля будущего года. К этому времени будет уточнена квалификация преступления, сформулирована фабула обвинения и систематизированы доказательства, после чего материалы уголовного дела будут переданы в министерство иностранных дел России.

ВЕДУЩАЯ: Следственный комитет изучает возможность предъявления обвинений Грузии по новым статьям - запрещенные методы ведения огня и нааемничество, сказал сегодня Бастрыкин. Между тем, в Грузии специальная комиссия ведет собственное расследование августовских событий. "Войну в Южной Осетии начала Москва" - таков основной вывод, который делают в Тбилиси. Об этом в нашем эфире сообщил член Комиссии, депутат грузинского парламента Георгий Габашвили.

Георгий ГАБАШВИЛИ: Та война, которая была с Россией, была спровоцирована Москвой. Префект этой войны создавался месяцами и годами раньше, когда раздавались российские паспорта для того, чтобы потом вмешаться в защиту своих граждан. Эта война готовилась тогда, когда готовилась военная инфраструктура на территории чужой страны. Это война готовилась тогда, когда все официальные лица и в Абхазии, и в Южной Осетии, силовики, все назначались граждане России, обычные чиновники российские.

ВЕДУЩАЯ: В Грузии не видят необходимости создания специального международного трибунала по событиям в Южной Осетии. Об этом заявил вице-спикер грузинского парламента Михаил Мачавариани, комментируя сегодняшние высказывания Александра Бастрыкина.

Михаил МАЧАВАРИАНИ: Грузия обратилась в Международный Гаагский суд, и Гаагский суд принял наш иск в судопроизводство. Также мы обратились в суд Страсбургский. В России придется чиновникам давать показания этим судьям. Это не Бастрыкин и не кто-нибудь другой, это международный Гаагский суд и международный суд в Страсбурге. Сейчас для всех стран Европы и Азии и Америки есть конфликт России и Грузии. Россия оккупировала часть территории Грузии. Как может оккупант создать суд?

ВЕДУЩАЯ: Напомню, глава Следственного комитета не исключил возможности создания специального международного судебного органа - наподобие Гаагского трибунала - для лиц, совершивших преступления в Южной Осетии. Интересно, что в Госдуме тоже не очень рассчитывают на создание подобного органа. Международный суд по событиям в Южной Осетии провести вряд ли удастся, - заявил в нашем эфире зампред Комитета по международным делам Юлий Квицинский. По его мнению, поставить точку в этом деле можно и другими способами.

Юлий КВИЦИНСКИЙ: Грузия никогда не согласится. Если создавать какой-то трибунал, то это ведь надо, чтобы это было решение или международный договор. Кто этот договор будет подписывать? Про трибунал можно, конечно, поговорить, но начнется перевод сразу практически действий, тут возникнет столько сложностей, что, скорее всего ничего не получится. Засудить тех преступников военных, которые были на территории Осетии и Абхазии, то это мы можем и своими средствами. Да любой районный суд Южной Осетии или Абхазии. Те, кто повинен в преступлениях там, должны будут понести ответственность, а вот как это сделать конкретно, тут вопрос непростой.

ВЕДУЩАЯ: Для создания Международного трибунала по событиям в Южной Осетии нет достаточной правовой основы, - считает кандидат юридических наук, специалист по международному праву Светлана Глотова.

Светлана ГЛОТОВА: Дело в том, что так называемые суды отхок(?), то есть специализированные в отношении конкретного случая, конкретной ситуации, они создаются или по решению Совета Безопасности, или по соглашению между ООН и конкретным государством. Что касается Южной Осетии, я вижу проблематичным это создание. Если по решению Совета Безопасности - необходимо принятие решения единогласного, голосование постоянных членов. Если по соглашению между государством и ООН, то здесь тоже этому предшествует долгий процесс выработки соглашения и потом со стороны Южной Осетии. Понятно, что мы признали это, как государство, но, в общем-то, достаточно проблематичный момент. Таким образом нужно заключать соглашение с самой Грузией.

ВЕДУЩАЯ: В ночь на 8-е августа этого года грузинская армия вторглась в Южную Осетию. В ответ Россия ввела свои войска на территорию республики. Военнослужащие, которые находятся в Южной Осетии, оказались в ужасающих условиях, - утверждают правозащитники. Они намерены передать соответствующие материалы в министерство обороны и главную военную прокуратуру. Об этом в интервью нашей радиостанции заявила председатель комитета "Солдатские матери Санкт-Петербурга" Элла Полякова. Она недавно вернулась из поездки в Южную Осетию. По ее словам, в частях, расположенных на территории республики творится настоящее беззаконие.

Элла ПОЛЯКОВА: Самое сильное мое чувство - это стыд за солдат, брошенных там, которым много месяцев не платят деньги. Палатка, гора, еду привозят не регулярно, такую, что, по-видимому, есть ее невозможно. Не бани, не воды. Воду, хорошо, спасибо местные жители приносят. Что удивительно, это нелегальное положение армии в Южной Осетии. Мы не нашли ни военных билетов, ни каких-то других документов, у солдат-контрактников, подтверждающих их нахождение уже много месяцев на этой территории за границей.

ВЕДУЩАЯ: Полякова добавила, что среди военнослужащих в Южной Осетии много призывников. У них также отобрали паспорта, военных билетов не выдали. Но и комментариев со стороны военных пока не последовало.

ЭХО

Эхо Москвы, 23.12.2008, 18:00


ВЕДУЩАЯ: За последние двое суток, как стало известно сегодня, в Москве избили и ограбили сразу двух музыкантов, причем это музыканты одного и того же оркестра, знаменитых "Виртуозов Москвы". Денис Шульгин, а также первая скрипка оркестра Георгий Цай - в больницах, подтвердили нам в столичной милиции. По словам официального представителя ГУВД по Москве Жанны Ожиминой, следователи рассматривают несколько версий этих нападений.

Жанна ОЖИМИНА: 21 и 22 декабря совершены нападения на музыкантов оркестра "Виртуозы Москвы". В первом случае это на улице Плеханова, на востоке, второе - это на западе, на Кутузовском проспекте. Отобрали скрипку во втором случае, ценность которой сейчас устанавливается. По раскрытию и расследованию этого дела работают лучшие сыщики Московского уголовного розыска. Пока существуют три версии: первая - это завладение дорогостоящим инструментом, второй - это конфликт внутри оркестра, и третий - это конкурентная борьба между оркестрами города.

ВЕДУЩАЯ: Дело возбудили по статье 162-ой - "Разбойное нападение". Но впрочем, в ГУВД сегодня днем еще не решили, будет ли это одно дело или два разных. Художественный руководитель "Виртуозов Москвы" Владимир Спиваков, по его словам, испытал настоящий шок, когда услышал о том, что произошло с его музыкантами. Произошедшее не кажется ему случайностью. Впрочем, версию о том, что это преследование оркестра, он не рассматривает. Спивакову кажутся более правдоподобными другие мотивы.

Владимир СПИВАКОВ: Наверное, что это уже не случайность. Считаю, что просто наступает вместо эры милосердия эра жестокосердия. В центре города, с нанесением живых ран. Покалечили одного музыканта так, что я всю ночь не спал и службу заказал, литургию у священников, чтоб только он жив остался, сел молиться за него. Второй вот только сегодня утром я узнал. Он вчера после концерта шел с инструментом. Первый мальчик - он наш русский кореец, так что есть какая-то такая подспудная мысль, что, может быть, это из-за того, что он выглядит, может быть, не так, как русский человек. А второй сейчас в Склифосовского. Одному нанесли множество наживных ран и покалечили руки. О состоянии второго еще сказать пока ничего не могу, но знаю, что у него с черепом не все в порядке, проломили, кажется, череп, отобрали скрипку.

ВЕДУЩАЯ: По словам Владимира Спивакова, Рождественский концерт "Виртуозов Москвы", который назначен на завтра в Московской консерватории, все же состоится. Зрители ни в чем не виноваты, - считает руководитель оркестра, - хотя смотреть на пустые места в ансамбле, где должны сидеть твои коллеги, очень тяжело. Комитет по культуры изучит обстоятельства избиения музыкантов оркестра "Виртуозы Москвы" и официально обратится в правоохранительные органы с просьбой поставить на особый контроль эту ситуацию, - сказала нам первый заместитель председателя Комитета Госдумы по культуре Елена Драпеко.

Елена ДРАПЕКО: Ситуация, конечно, ужасная, потому что "Виртуозы Москвы" - это национальное достояние, и каждый из них - это человек, который как бы является нашей гордостью. Это ужасно, то, что с ними произошло и то, что отобрали инструмент. Я считаю, что правоохранительные органы города Москвы должны взять под особый контроль это событие и обязательно найти инструменты, найти преступников. Потому что просто не представить себе культурную жизнь нашей столицы без этого замечательного ансамбля.

ВЕДУЩАЯ: Возвращаясь к версиям того, что случилось, бывший министр культуры Михаил Швыдкой сказал нашей радиостанции, что музыканты, на его взгляд, не могут навредить друг другу. Причины в другом.

Михаил ШВЫДКОЙ: Никакие разбирательства внутри музыкального мира, никакое ни желание там срывать концерт "Виртуозов Москвы". На такое кощунство, я думаю, ни один коллега-музыкант, даже безумно завидующий виртуозам, никогда бы не пошел. Боюсь, что это просто отражение общей криминогенной ситуации в Москве. К сожалению, с горечью думаю, что ситуация с замечательным музыкантом, который да, действительного, вызывает раздражение у каких-то мерзавцев тем, что он кореец, а не русский человек - это одна история. А история с Шульгиным, первоклассным музыкантом, - это совершенно другая история. То, что произошло с корейским музыкантом, с моей точки зрения, - это просто типичная выходка националистов. А второй случай - это случай просто нормального разбойного нападения, увы, почти в центре Москвы, на Кутузовском проспекте.

ВЕДУЩАЯ: Как ни тяжело это признавать, - считает Михаил Швыдкой, в этом случае не нужно даже никакого специального расследования, поскольку подобным нападениям в Москве может подвергнуться любой человек. Действительно, в последние недели все чаще поступает информация о нападениях на улицах: на инкассаторов, владельцев машин, на магазины, просто прохожих. Беспокоит ли это граждан? В этом пытается разобраться наш корреспондент Алексей Гусаров.

КОРР.: Из всех слушателей, которые нам сегодня дозвонились, ни один не сказал, что чувствует себя в безопасности. Если милиция не может нас защитить, то тогда граждане должны защищаться сами, - считает Влад, адвокат по профессии.

ВЛАД: Я горящий сторонник гражданского оружия. Считаю, что в первую очередь, безопасность должен человек обеспечивать себе самостоятельно. Государство, несомненно, должно этим заниматься, но оно в принципе не может этого сделать, поскольку в задачи милиции не входит охрана каждого конкретного гражданина. Вы попробуйте, например, в случае нападения на вас предъявить претензию в милицию, по поводу того, что они вас не защитили - вы никогда не выиграете этот суд. Они всегда скажут: у нас нет обязанностей защищать лично вас, то есть милиция, она, действительно, защищает, она приезжает потом.

КОРР.: Влад также добавил, что не считает трудовых мигрантов серьезной угрозой. По его мнению, это мирные рабочие люди. Куда больше беспокойства у него вызывает действие правительства, которое ограничивает права граждан на самооборону. С ним согласна и Елена.

ЕЛЕНА: Московское правительство, не знаю, запретило, или просто они рекомендуют снять всем ограждения вокруг домов, которые возвели жители, ну как то шлагбаумы, например. Простой вопрос: а правительство Москвы сможет нам обеспечить безопасность?

КОРР.: О своем опыте по защите близких от грабителей нам рассказала переводчик Марина.

МАРИНА: Ребенка ну вот с 11 лет до 12 три раза грабили, отнимали мобильный телефон, заводили в подъезд, угрожали ножом. (нрзб.) сидела дома, я на машине подвозила, забирала туда, куда нужно было, по крайней мере была на телефоне. Если что-то происходило, то я как бы была в шаговой доступности.

КОРР.: По словам Марины, особенно ее напугал недавний взрыв на Пражской. В это время она ждала сына из школы. А вот системный администратор Александр обеспокоен появлением значительного количества безработных гастарбайтеров. В последнее время у меня все-таки возникло ощущение, что мы стали меньше защищены. Я периодически бываю за городом, в ближнем Подмосковье, на даче, и я заметил, что все-таки у нас начали виться, скажем так, стайки гастарбайтеров, таких залетных, которых раньше не было. Были люди, которые (нрзб.) там в нашем районе, все их знают, им уже все доверяют. Сейчас приходят очень много залетных людей, которые спрашивают: а есть ли у вас работа, тут бытовка стоит, не знаете, чья она, можно ли нам там пожить.

КОРР.: Александр заметил, что сейчас все-таки спокойнее, чем в "лихие" 90-е. Не на долго, - отвечает ему водитель-дальнобойщик Владимир. Криминальные авторитеты, которые сели в те годы, теперь выходят на свободу.

ВЛАДИМИР: Был период затишья. А мне кажется, Вася эта шушера повылазила опять. И они вот сейчас опять начинаются. В 90-е они грабили там, все потом затишье было. Видимо, пересажали их там половину. А сейчас уже срока закончились, и опять начинается неспокойная обстановочка.

КОРР.: Впрочем, Владимир отметил, что дестабилизируют ситуацию не только "братки", но и подростки, особенно скинхеды.

ВЕДУЩАЯ: Как уберечь себя и своих близких, каждый решает сам, - говорили наши слушатели. Но все соглашаются, что делать что-то в плане безопасности необходимо.