Радиостанция «Эхо Москвы»: Интервью, 06. 01. 2003

Вид материала

Содержание

Подобный материал:

Радиостанция «Эхо Москвы»: Интервью, 06.01.2003

Ведущие:	ссылка скрыта
Гости:	ссылка скрыта доктор исторических наук, директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН, профессор

06.01.2003

6 января 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Уткин - писатель, автор "Биографии Черчилля" и книг о Первой и Второй мировой войнах.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Анатолий Иванович Уткин возглавляет исследовательский центр США и Канады. Я начну, не как обычно я начинаю, с экспозиции. Ночью, узнав, что Вы будете у нас в эфире по системе Интернет, к Вам пришел вопрос из Хьюстона. Геннадий Хармас пишет: "В Вашей прекрасно написанной работе "Первая мировая война" есть серьезный недостаток: полное отсутствие карт и схем. Нельзя ли при переиздании это исправить?"
А. УТКИН Я отношу тогда к замечательной книге историка Зайнчковского. Она написана в те времена, когда давать оценки действиям в Первой мировой войне было не так просто. И поэтому этот великий историк 20-30 годов переполнил свою замечательную книгу картами и схемами. Поэтому я просто отношу читателя к этому. Но, в принципе, справедливо, что нужно было, по меньшей мере, дать карту четырех центральных держав, и основные фронты будут сразу ясны, что такое Камбре, Брусиловский прорыв и т.д.
А. ВЕНЕДИКТОВ Так что, я думаю, что в Хьюстоне могут найти книжку Зайнчковского.
А. УТКИН Если в Хьюстоне формируются отряды астронавтов и космонавтов, то карту Первой мировой там могут найти.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я напомню, что предлогом, хотя разговор будет не только об этом, стало то, что я, перейдя улицу и зайдя в Дом книги, обнаружил Вашу книгу, которую не видел раньше. Это политическая биография Уинстона Черчилля, "История в лицах и фактах". Поскольку Вы давно занимаетесь историей Великобритании в контексте двух мировых войн, у меня к Вам такой вопрос. Что для Вас, для специалиста было наиболее неожиданным и удивительным в Черчилле, когда Вы писали эту книгу?
А. УТКИН Самым неожиданным в этом человеке было отсутствие перепадов в его личном настроении. Можно быть героем час, день, минуту, можно долго быть на подъеме, но прожить жизнь на подъеме и пережить эту гигантскую войну, которая для Британии была шестилетней, было самое удивительное. Конечно, было то, что Черчилль называл "черной собакой". То есть приходила меланхолия, некий спад, но Черчилль преодолевал это своей работой, остроумием, вниманием к идеям других. И это самое потрясающее. Ведь он, уже немолодой человек, заплакал, когда ему предложили быть премьер-министром. Он спросил своего личного охранника (65 лет): "Как ты думаешь, справлюсь я или нет?" То, что он это сумел сделать, самое удивительное.
А. ВЕНЕДИКТОВ Недавно, в ноябре, телерадиокомпания BBC провела телефонный опрос. Опросила свыше миллиона жителей Соединенного Королевства, кто был величайшим британцем всех времен и народов. Уинстон Черчилль занял первое место, опередив Шекспира, Дарвина, Нельсона, Джона Леннона и королеву Елизавету I и даже принцессу Диану. Как Вы думаете, пройдет 100, 200, 300 лет, и для многих Черчилль будет так же, как Нельсон, лишь исторической фигурой, либо надгробной плитой в Вестминстерском аббатстве или памятником напротив Дворца парламента. Может быть, это связано с тем, что он слишком близко от нас, что многие помнят его живым? Или все-таки он укрепится, может быть, не на первом месте, но в "десятке"?
А. УТКИН Я думаю, что Черчиллю в чем-то повезло в плане этого опроса. Он не дожил до телевидения. Я думаю, что, если бы он захватил век телевидения, то, будучи пухлым... у него был отменный аппетит, и он много писал лежа.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как лежа?
А. УТКИН Лежа. Утром он обычно писал свои исторические сочинения лежа. Свои знаменитые речи он диктовал и писал тоже лежа, иногда в гамаке даже.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как можно писать в гамаке?
А. УТКИН Вы знаете, в гамаке можно не только отдыхать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю, но писать в гамаке?
А. УТКИН В 52 году Черчилль пытался выступать по телевидению. Внутренняя маленькая телекомпания, пытались. И стало ясно, что не подходит, и сигара не помогает. Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, телевидение пощадило его. То есть люди не увидели этого пухлого человека, уже сильно немолодого. Остался его удивительный голос, его великие речи периода лета-осени 40 года, то самое время, которое он назвал самым замечательным временем для британцев. Я думаю, что не померкнет. Существует несколько шкал великих деятелей. Я думаю, что он не померкнет по нескольким причинам. Две мировые войны, видимо, неповторимы. История не переживет третьей. Поэтому победителя в третьей мировой уже не будет. А Черчилль все-таки был победителем в двух мировых войнах. И мне кажется, что человек столь разносторонний это не человек нашего времени. Политику нашего времени необходимо молниеносно ответить на какой-то вопрос, продемонстрировать гибкость ума, осведомленность. Но такой глубины, такого удивительного свойства говорить афоризмами, проникновенности, такой талант, может быть, с Шекспиром они где-нибудь будут вместе, - все-таки это гигантская личность, я думаю, шекспировского размера.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я напомню, что одной из любимых для радиожурналистов поговорок или пометок Черчилля на полях, когда он просматривал проекты своих речей... кстати, Вы сейчас скажете. Он сам в основном писал, или ему писали, а он потом правил?
А. УТКИН Когда речи Черчилля стали звучать на весь мир, то Рузвельт спрашивал всех, кого мог, кто пишет ему речи. И не мог поверить, что он сам пишет эти речи. Он не только писал, но и диктовал. Когда он диктовал, то плакали стенографистки иногда, а однажды зарыдал маршал авиации. Он сам писал речи. Вдохновение к нему приходило обычно утром. Просыпался он всегда в 8 утра. И в этот ранний хороший период, когда тот же Рузвельт читал газеты, Черчилль писал свои речи. И знаменитую речь 22 июня 41 года Черчилль написал именно в это время. Уже поздно вечером он выступил по ВВС. Говорят, что однажды Джон Кеннеди сказал, что все речи ему написали тайные писатели, кроме одной, знаменитой, получившей Булевскую премию, "Профили мужества". Сейчас оказалось, что и эту речь не он написал. Что касается Черчилля, то все свои знаменитые 56 огромных томов он писал сам, сам правил, существует библиотека. Тут не может быть подлога.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я сейчас задам нашим слушателям вопрос по поводу его речей, и разыграем 10 экземпляров Вашей книги "Уинстон Черчилль". Но при этом я хочу запомнить себе одну вещь. Я хочу сказать, что в нашей коллекции есть записанные речи Черчилля, голосом. И мы дадим вам послушать через несколько дней. Кроме того, я хочу сказать, что сейчас то же самое издательство, которое выпустило книгу Анатолия Ивановича Уткина, "ЭКСМО" выпустило "Избранные речи Черчилля", с 38 по 46 год. Думаю, что их можно купить, эта книга достаточно дешевая, в частности в Доме Книги на Новом Арбате.
Мой вопрос на пейджер будет такой. Иногда Черчилль просматривал свою застенографированную речь и дальше делал одну и ту же пометку: "Аргумент слаб, надо..." И дальше писал, что надо сделать. Это был его стандартный прием. Что он писал после "надо"? Пришлите нам на пейджер, и первые 10 людей, которые хорошо знают эту особенность Черчилля, получат книгу А.И. Уткина.
Анатолий Иванович, вопрос от Ольги сразу пришел. "Очень мало известно о личной жизни Черчилля". Мы знаем, что личная жизнь Рузвельта диктовалась его физическим состоянием. А семья Черчилля? Насколько его личная жизнь влияла на его деятельность?
А. УТКИН Мне кажется, людей губят предвзятости. Вы говорите, что личная жизнь Рузвельта диктовалась его... Вы знаете, у него было четыре личных знакомства в этом самом состоянии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы так сказали это интеллигентно, "четыре личных знакомства"...
А. УТКИН Так что не говорите здесь смело. Что касается Черчилля, то в личной жизни поразительна его любовь к супруге Клементине. Недавно опубликованы их письма, потрясающая переписка.
А. ВЕНЕДИКТОВ На английском?
А. УТКИН Да. Считалось, что она преданная жена, воспитавшая пятерых детей, ничем особым не блистала. Кстати, она была большим другом Советского Союза, и многократно была здесь в годы войны. Эта переписка поразительна. И рисунки, которые они писали друг другу, и эта теплота и мягкость. Может быть, эта особая нерасположенность Черчилля к приключениям в этом плане была связана с тем, что удивительную жизнь прожила его мать. Его мать была близко знакома со всеми великими людьми Европы, начиная от короля Эдуарда VII. И, может быть, видя, очень близко, наблюдая в семейных отношениях легкость матери, богатой американки, приехавшей в Британию и имевшей такой гигантский успех, чрезвычайно талантливой женщины, Черчилль считал, что все амурные приключения просто потеря времени, это было убеждение человека, имевшего большую семью...
А. ВЕНЕДИКТОВ Он тоже имел право ошибаться, в этом хотя бы.
А. УТКИН Возможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Рузвельт доказал обратное.
А. УТКИН Известно, что вначале Черчилля вообще отвергли несколько красавиц, и он уже думал о том, что он, как истинный англичанин, до 40 лет будет не женат. Но случилось так, что он встретил Клементину Черчилль. Он долго на нее смотрел, и это был единственный аргумент, этот взгляд. Они прожили жизнь до последнего дня, это была самая удивительная пара Объединенного Королевства.
А. ВЕНЕДИКТОВ Мужики, вы поняли, как надо женщин завоевывать? Пристально и долго смотреть. Черчиллю можно верить. Но правда ли, что природа отдыхает на детях? Великий же человек.
А. УТКИН Я не могу сказать, что природа лишила таланта детей Черчилля. Она, к сожалению, к таланту еще добавила отвратительную страсть к алкоголю. И если сам Уинстон Черчилль говорил, что он взял от алкоголя больше, чем алкоголь взял от него, то его сын и его дочери, к сожалению, имели такое пагубное пристрастие. Лишь одна из дочерей жила более или менее счастливо, была замужем за известным английским политическим деятелем. Сын был членом парламента, отец Черчилля был министром финансов правительства ее величества. Все дочери и сын были очень талантливы, но была также и та пагубная страсть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Анатолий Иванович, а каково Вам было писать "Историю Второй мировой войны", которую Вы мне сегодня подарили, зная, что Ваш герой уже написал ее?
А. УТКИН Никоим образом. Во-первых, Черчилль получил признание, он получил Нобелевскую премию за свой пятитомник.
А. ВЕНЕДИКТОВ Черчилль, и литературный труд.
А. УТКИН Да, он получил в 52 году Нобелевскую премию. Ту самую премию, которой не удостоился Лев Толстой в свое время. Нет, никоим образом. Единственное, что мне бы хотелось. В наше время непопулярен, к сожалению, в исторических сочинениях пафос. Пафос поддается жуткой иронии. Это иронизирование, этот критицизм...
А. ВЕНЕДИКТОВ Но Черчилль писал с пафосом.
А. УТКИН Черчилль писал с удивительным пафосом. И мне бы хотелось, чтобы отклик этого пафоса был в этой книге.
А. ВЕНЕДИКТОВ А Ваша книга уже вышла? Я ее не видел в магазинах. "История Второй мировой войны".
А. УТКИН Она вышла в середине прошлого года. К сожалению, тираж 3 тыс. экземпляров. Но она вышла, и я надеюсь, что она будет переиздана. Я писал ее, в отличие от "Истории Первой мировой войны", с более личным чувством. Вначале я делал сноски, как это полагается...
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, где Первая мировая война у нас.
А. УТКИН Второе издание вышло Первой мировой. Но я отбросил почти все сноски и написал личное отношение. Мне кажется, и Черчиллю тут есть, к чему... Но мы же не говорим сегодня о параллелях, это было бы глупо. Но Черчилль в самое тяжелое время, в 38-39 гг., когда он видел, что Британия опускается по мировой шкале о рангах, принялся писать о самых героических эпизодах страны. Когда стране тяжело, когда имеет место некий национальный кризиса, нужно обратиться к тем примерам, которые вдохновляют. И мне кажется, что многое померкнет в нашей национальной истории, но то, что мы победили величайшую военную машину мира, выстояли, это настоящее. Мне кажется, в момент смятения, сомнения, когда мы не знаем, достойны ли мы тех мест, которые имели, мы должны увидеть, что мы сделали невозможное. И поэтому я внес в эту книгу эмоции, я постарался сделать ее...
А. ВЕНЕДИКТОВ И правильно. Еще несколько легенд я хотел бы у Вас узнать о Черчилле. Правда ли эта история, что Сталин посылал ему ящиками армянский коньяк, он любил? Или это такая легенда?
А. УТКИН Сталин однажды прислал ему свой портрет. И Черчилль это воспринял, как то, что советские войска выходят, наконец, в Восточную Европу. Никогда не слышал о ящике коньяка. Но коньяк был оценен во время визита 42 и 44 гг. в Кремле, когда в квартире Сталина (все это было явно спонтанно, потому что готовила дочка, помогал слуга, Сталин сам накрывал на стол) был обмен культурными ценностями. Сталин закурил сигару, и Черчилль его просто умолял сняться с большой черчиллевской сигарой. А Сталин предложил коньяк, который был высоко оценен Черчиллем. И Черчилль привез из Москвы. Но никогда не знал о том, что Сталин именно присылал ему коньяк. Черчилль считал, что это механический способ снятия механического напряжения.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть он не был в этом смысле, как у нас иногда говорят: "курит сигары и пьет коньяк без конца"?
А. УТКИН Есть известный эпизод, когда леди Астэр в Палате общин подошла к Черчиллю, который явно превысил свою дозу в буфете Палаты общин, и сказала: "Черчилль, Вы отвратительны". Черчилль, будучи обычно галантным, ответил: "Вы тоже. Но я завтра буду в порядке, а Вы никогда".
А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей спрашивает Вас: "Правда ли, что на вопрос о своем долголетии Черчилль говорил: "Я никогда не стоял, когда была возможность сесть и никогда не сидел, когда была возможность лечь"?"
А. УТКИН Он это говорил по другому поводу. Но, в принципе, что ему было несвойственно, это поддержание физической формы посредством гимнастических и прочих упражнений.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не любил?
А. УТКИН Поэтому, если можно было, он, действительно, лежал. Это было ему свойственно. И даже когда он был юношей, он закончил военное училище, он не отличался Единственное, езда. Он любил конное поло. Вы наверняка была в Спасо-хаусе, там были приемы, и первый посол США Буллит пытался научить конному поло наших маршалов, таких, как Тухачевский. И они поражали посла тем, что они прыгали вместе с лошадьми через окна этого Спасо-хауса, но конное поло не привилось.
А. ВЕНЕДИКТОВ Черчилль любил смотреть, играть?
А. УТКИН Играть. Он был в Индии. Это было, когда ему было 22-24 года, в этот период.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хоккей на лошадях. Не поймешь никогда.
А. УТКИН Это сложно. Никто не может понять, я думаю, из наших соотечественников правила крикета. Англичане, создавшие спорт в XIX веке, создали несколько игр, которые весьма сложны для объяснения.
А. ВЕНЕДИКТОВ А Черчилль в крикет играл?
А. УТКИН Нет. Крикет сейчас на Западе заменен гольфом. Гольф приятен, потому что постриженная площадка. Говорят, в Подмосковье где-то сделали площадку для гольфа. Но это, в общем-то, игра уставших людей. Прежде, чем устать, нужно сделать нечто великое.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу ответить на вопрос перед новостями. Тут был очень смешной ответ на вопрос. Итак, если Черчилль делал пометку в речи: "Аргумент слаб", что надо сделать, добавить? Очень много правильных ответов. Один ответ меня поразил, я думаю, что человек должен получить от Вас дополнительный приз. Он ответил: "Полежать в гамаке". Это как в КВН. Очень многие сказали абсолютно верно: "Усилить (повысить) голос".
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Анатолий Иванович Уткин, автор книг о Черчилле, о Рузвельте, о Первой и Второй мировых войнах. Напомните, Анатолий Иванович, как называется Ваша последняя книга.
А. УТКИН Она называется "Единственная сверхдержава". Естественно, это о США.
А. ВЕНЕДИКТОВ И вышла в этом году?
А. УТКИН Да, она большая.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос из Екатеринбурга от Сергея. "Почему, с Вашей точки зрения, Сталин не наградил Черчилля Орденом Победы?"
А. УТКИН Потому что Черчилль не был главнокомандующим. По традиции, он был премьер-министром, естественно, ему подчинялись все маршалы и адмиралы, но он не был главнокомандующим. Что касается Монтгомери, то Монтгомери получил Орден Победы, всего 19 человек, там были алмазы и все такое. И это было последнее средство существования для румынского короля.
А. ВЕНЕДИКТОВ Есть несколько вопросов на пейджер по некоторым элементам биографии Черчилля, но я хотел бы сначала задать свой вопрос. Как складывались взаимоотношения Черчилля и молоденькой Елизаветы II, когда она в 52 году вступила на престол?
А. УТКИН Черчилль был убежденным роялистом. Он считал, что все предвыборные кампании приводят к власти демагогов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Включая его самого.
А. УТКИН Естественно, он принимал участие от разных партий в выборах. Но он считал, что править должна... Кстати, это было убеждение таких людей в России, как Милюков, если уж говорить об общих традициях. Между Британией и Россией в этом плане много общего. Так вот, он с обожанием относился. Он, кстати, очень противился разводу и уходу с исторической сцены короля Эдуарда VI. В принципе, он был роялистом, этим все сказано. Поэтому нужно смотреть на фотографии, как он смотрит на молоденькую Елизавету II, 52 год. И, видно, только что получивший звание сэра, сэр Уинстон, естественно, он служил трону, и в данном случае для него это была священная историческая страница знаменитой британской лояльности.
А. ВЕНЕДИКТОВ Борис Евгеньевич говорит, что ему несколько раз в исторической мемуарной литературе встречались факты, рассказы, видимо, о том, что Сталин ежемесячно отправлял Черчиллю ящик армянского коньяка.
А. УТКИН Трудно сказать, когда это происходило. Как известно, во время Потсдамской конференции Черчилль ушел с политической арены, а вернулся он уже тогда, когда последние годы Сталина и холодная война помешала бы такому обмену. Я не могу подтвердить этого факта. Но одно могу сказать, что Черчилль был высокого мнения о Сталине, это широко известно. И в одном из случаев он говорит, что среди большой "тройки" был один гений, и намечал, кто это был. Известна также знаменитая фраза, что он взял Россию с деревянной сохой и оставил с ядерным оружием. В целом, нужно сказать, что у Черчилля было несколько фантастически хороших личных качеств. Одно из них была ненависть к интригам. Второе это стремление найти лучшее в собеседнике. У Сталина и Черчилля была масса, огромное число недомолвок и ссор. И в переписке, и личном общении.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, переписка издана, можно ее читать.
А. УТКИН Да, это очень интересная переписка. И в то же время у Черчилля видно это стремление найти позитивный образ собеседника. И в этом плане он очень отличается от современных политиков, где злость или злоба дня перехлестывает. Он старался увидеть, что пишется вся история, и эта история должна быть достойной.
А. ВЕНЕДИКТОВ Юля пишет: "Во время пребывания Черчилля на Ялтинской конференции, он жил в Воронцовском дворце, ему очень понравилась скульптура стоящего льва, он попросил Сталина ее продать. А Сталин не продал". Что Вы знаете про этот эпизод?
А. УТКИН Мне кажется, что это апокриф. Нужно представить себе, что дважды опустошенный Крымский полуостров поразил и Черчилля, и Рузвельта на пути из аэродрома, до Ялты, до горного, золотого Крыма. Они увидели страшные разрушения. И дворцы, Воронцовский в частности, в котором жил Черчилль, были оборудованы из московских гостиниц. Отсюда вывезли лучшую мебель, и поэтому наши герои жили в неестественной обстановке. То есть они жили в шикарной обстановке, как известно, Николаевский дворец, царские дворцы. Мне кажется, что это невозможно. Не та была обстановка. Черчилль не любил грузинского вина. Он любил армянский коньяк, не любил вин. Он пил "Либефрау Мильх", если мог. И, вообще говоря, в этот момент Черчилль начинает замечать особые, более близкие, как ему казалось, отношения между Сталиным и Рузвельтом. Это занимало его ум. И, конечно, он одного льва спас. Это был Шарль де Голль. Именно французскому правительству он дал место в оккупации великой "четверки", зону в оккупации Германии. Поэтому я не думаю, что всерьез, если даже возникала идея относительно львов Воронцовского дворца.
А. ВЕНЕДИКТОВ Выходил сборник афоризмов Черчилля? Об этом спрашивает Владимир Львович.
А. УТКИН Есть два великолепных сборника афоризмов на английском языке, если об этом спрашивает читатель. Один называется "Бартлет", это лучший американский сборник афоризмов. А в Англии, Великобритании это Оксфордский словарь цитат. Это два собрания, где лучший Черчилль есть. Что касается собрания, есть масса острот, выпущено много, "черчиллиана" огромная. Но я не могу припомнить именно, чтобы в какой-то особой сфере.
А. ВЕНЕДИКТОВ Сергей пишет: "Черчилль навсегда останется не прощенным и неоправданным врагом русского народа, ибо на нем одном лежит ответственность за последнюю трагедию казаков в ХХ веке, которая поставила крест на тысячелетней истории казачества".
А. УТКИН Наверное, читатель имеет в виду два периода. Первый период гражданской войны, многие считают, это мнение части историков, что западные державы предали белое движение, и что, в конце концов, они согласились с тем результатом, итогом, который последовал на полях сражения после поражения Деникина, Юденича и Колчака перед этим. И второй эпизод, 45-46 год, когда англичане в соответствии с договоренностью выдали, в частности казаков, Сталину.
А. ВЕНЕДИКТОВ Черчилль был в это время в оппозиции?
А. УТКИН Да, но все-таки решение было принято, когда он был у власти. Эти два эпизода. Должен сказать, что под ними есть почва. Нужно понять и сложность западных союзников. Представьте себе, что в ноябре 17 года Россия выходит из великой коалиции, оставляя один на один западные державы с Кайзером. Можно понять ожесточение западных союзников в отношении России, которая перестала выполнять свои союзнические обязательства. Это никак не оправдывает все зверства гражданской войны, но это должно быть учтено. Черчилль долгое время самым последним среди больших политических деятелей Запада выступал за интервенцию. Это абсолютная истина. И британский легион был создан в Архангельске, и англичане помогали всем белым движениям самых разных направлений. Но только они не помогали автономистам, не помогали распаду. Этим занимались немцы. И второй эпизод конца Второй мировой войны, когда люди, которые стояли за Красновым, или попали в плен, их доля была тяжела, во многом из-за решения, принятого Черчиллем относительно выдачи советских военнопленных советским властям.
А. ВЕНЕДИКТОВ Анатолий Иванович, и, видимо, последний вопрос. На него натолкнул Виктор из Москвы. Почему, на Ваш взгляд, находясь в ореоле славы победителя, Черчилль проиграл выборы в Англии с оппозицией в 45 году, сразу после победы? Как это может быть? Наш человек это понять не может.
А. УТКИН Это можно понять, если быть знакомым с мировой историей. Была поговорка, что подлинно сильная держава не признает своих героев. И можно из античности приводить примеры. Но в данном случае дело было относительно просто, если можно об этом так сказать. Британия ощутила тяжесть Второй мировой. Она вела ее 6 лет. Она видела, что такие доминионы, как Австралия, переходят под зону влияния США. И на этом этапе британцы проголосовали за Этли, за лейбористов, за тех, кто обещал улучшение жизни, демократизация пошла молниеносная. В течение всего ХХ века, очень быстро, в течение жизни двух поколений британская аристократия сошла со сцены. В Британии нет даже такого примера, чтобы потомок большого рода был большим политическим деятелем. И демократизация эта, наверное, Вы знаете, что в 24 году впервые лейбористы пришли к власти, а здесь Этли приходит летом 45 года к власти. Ценности внутренней жизни превысили имперскую славу. Общей убежденностью было то, что Черчилль, прекрасный герой для тяжелых времен внешних, и что во внутренней жизни у него нет подлинной программы. И потом, консерваторы во многом поставили на личность. А голосование шло все-таки в округах. И в этих округах невозможно было все время главным козырем выставлять победу во Второй мировой войне. Здесь нужно было сказать, что вы сделаете послезавтра для улучшения жизни в Британии. Я еще хочу повторить, что Черчилль создал коалиционное правительство. И Энтони Иден, министр иностранных дел, и Клемент Этли это были люди его кабинета. То есть он их поднял до национального масштаба. Поэтому для англичан это не были новички, которые внезапно сменят Уинстона Черчилля. Это были его ближайшие сотрудники. Поэтому англичане выбирали тех, кого они знали на национальной арене.
А. ВЕНЕДИКТОВ Обращаю ваше внимание, что книги Анатолия Ивановича о Черчилле и Рузвельте, а также "Первая мировая война", это то, что я видел сам позавчера, в книжных магазинах продаются. Анатолий Иванович, в следующий раз, я Вас приглашаю, мы поговорим о Рузвельте.
А. УТКИН С удовольствием.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Анатолий Уткин - писатель, автор "Биографии Черчилля" и книг о Первой и Второй мировой войнах.

Blog

Радиостанция «Эхо Москвы»: Интервью, 06. 01. 2003

Содержание

Радиостанция «Эхо Москвы»: Интервью, 06.01.2003