Geum.ru

Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

Вид материалаДокументы

Содержание


ТВЦ, Момент истины, 20.03.2005, 20:00:00
Подобный материал:
1   ...   32   33   34   35   36   37   38   39   40

ТВЦ, Момент истины, 20.03.2005, 20:00:00


ВЕДУЩИЙ: "Момент истины" в эфире. В студии Андрей Караулов, добрый вечер. В нашей сегодняшней программе не кто иной, как Борис Березовский даст свою оценку выдвижения Михаила Касьянова на пост, на пост президента России. Вот очень интересно понять куда, куда эти люди так торопятся. Казалось бы, до президентских выборов жить и жить, а такое ощущение, что старт президентской кампании уже дан. Наш главный эксперт сегодня Борис Березовский. Но прежде чем мы подробно будем говорить о том, что с нашей журналистской точки зрения нам приготовили олигархи на будущих президентских выборах, о том, а есть ли свой кандидат в президенты России, например, у Анатолия Чубайса, поделимся некоторыми нашими соображениями и догадками, да и не только у Чубайса. Кто этот человек? Об этом чуть позже. Сначала по уже сложившейся традиции в нашей передаче о реакции, прежде всего, сильных мира сего на наши последние сюжеты. Кремль, многие высокие чиновники в Кремле были просто поражены той картиной, включая, как мы журналисты предполагаем, официально искаженную отчетность о жизни российской глубинки. Курский губернатор Александр Михайлов. К нему "Момент истины", да и не только "Момент истины", люди, которые толпой выходили, просто толпой выходили фактически в каждой курской деревне, где побывала наша съемочная группа, рассказывая, что у них у людей нет работы, нет денег, нет жизни. Вместо того чтобы прийти в нашу программу по существу, по делу конкретно ответить на все поставленные вопросы, в том числе и на страшные вопросы. Это пока лишь вопросы. Это даже не утверждение. Но вопросы и о лживой статистике, за которой скрывается правда о подлинной экономической ситуации в области. Вместе этого губернатор, не отвечая ни на один вопрос, тут же пришел, но не к нам в программу. На свой родной Курский телевизионный канал, где заявил во всеуслышание, что программа Караулова носит проплаченный и заказной характер.

- Ну, вот тут совершенно неожиданно вышел материал г-на Караулова "Момент истины", где было сказано, что мы по уровню сельского хозяйства в 34-ом году находимся. Ну, материал, конечно, сразу видно заказной, проплаченный. Но огромная проблема там видится у г-на Караулова в сельском хозяйстве, в здравоохранении. Вот как вы прокомментируете эту программу? Особенно вот все-таки после назначения на второй срок и признанием президентом ваших заслуг в восстановлении области. И наш взгляд, кому это выгодно, кому этот материал был нужен, кто заказчик.

Александр МИХАЙЛОВ, губернатор Курской области: Ну здесь я бы пока может быть очень длинно, как говорят, или емко не отвечал. Мы изучим все нюансы, которые с этой программой были связаны. Ну, то, что это попахивает солидно проплаченным заказом, здесь вы абсолютно правы, я думаю, что это очевидно. Вот, ну просто по ходу самой программы. И по наличию персонажей, которые в ней участвовали. Кому это выгодна? Значит. Кто-то, давайте так пока скажем, очень не хотел бы, чтобы область Курская сегодня развивалась. Понимаете? Чтобы она ее куда-то тащат назад.

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": Уже они полностью уничтожили первоисходники данной передачи.

ВЕДУЩИЙ: Вот это выступление?

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": Вот это выступление Михайлова.

ВЕДУЩИЙ: Эта копия, которую мы сейчас показывали, это единственный экземпляр?

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": Совершенно верно.

ВЕДУЩИЙ: А чего они испугались?

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": Ну, как же чего испугались? Он напрямую обвинил в том, что это купленная передача, что это заказанная, но фантастическая реакция прокуратуры. 6 числа вышла передача, 9 числа и 10 марта уже людей стали приглашать в здание прокуратуры. Стали требовать объяснения.

ВЕДУЩИЙ: Каких людей? Которые вот крестьян?

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": Которые выступали, да. Вот прокурор Обоянского района.

ВЕДУЩИЙ: Как фамилия?

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": Лунева. По прямому указанию прокурора области Бабичева Александра Игоревича приглашала к себе людей тех, которые выступали.

ВЕДУЩИЙ: Вы отвечаете за свои слова?

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": Она потребовала объяснения с них.

ВЕДУЩИЙ: Почему не давали интервью.

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": И откуда брали все эти данные.

Мария НИКОНОРОВА, жительница пос. Свободино, Курская область: Если наши чиновники разъезжают на лимузинах на этих, пусть один продаст лимузин и сделает ремонт больницы в конце-то концов. Что ж вы над нами издеваетесь! Мы же все больные! И вообще в государстве какая политика. Как Путин нам говорит: Улучшить, улучшить. Никого не обидеть. Нам Михайлов обещал 4 года назад, а я знаю, как сделать вам газ и как сделать дороги. Хрен в зубы. Газа как не было, так и нет. А больница то же самое. Нас просто умертвляют. Подыхайте, на фиг, вы кому нужны.

Владимир СТРЕЛКОВ, и. о. главного врача Свободинской районной больницы, Курская область: Это и есть поликлиники Свободинской больницы. Поликлиника построена в 1961 году. И щитовые дома, 3 дома щитовых, сложили, получилась поликлиника. Ну и там дальше на территории находится стационар. Он работает только терапия на 20 коек. Ранее там была гинекология, хирургия, детское отделение. Сейчас это все не работает. Нас поставили в известность: нет лицензии, больничные листы не выдаем.

КОРР.: Вот пришла мама с ребенком с маленьким, у ребенка температура.

Владимир СТРЕЛКОВ, и. о. главного врача Свободинской районной больницы, Курская область: Но больничный лист она не получит. Потому что нет у нас больничных листов.

КОРР.: А куда она должна ехать?

Владимир СТРЕЛКОВ, и. о. главного врача Свободинской районной больницы, Курская область: Она должна ехать в город. Автобусы туда не ходят рейсовые. Поэтому добираться неизвестно чем. Мы не можем положить работающего гражданина больного, так как потом ему нужно выдавать больничный лист, а мы его не имеем права выдать. Работоспособных трудящихся мы не ложим.

Светлана ШИЛИНА, заведующая хозяйством Свободинской районной больницы, Курская область: Это гинекологическое отделение. Смотровая комната. Вот, видите, в каком она состоянии, за 5 лет она пришла в такое состояние. Потому что из года в год люди, медработники, сами своими силами ремонтировали за свой счёт отделение. Руководитель говорил: хотите работать - ремонтируйте. А сейчас оно закрыто полностью. Детская, гинекология - всё закрыто.

ВЕДУЩИЙ: Это за сколько лет всё это?

Светлана ШИЛИНА, заведующая хозяйством Свободинской районной больницы, Курская область: Ну, за 5 лет. Руководителям не нужно ничего, а больные страдают.

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": Если по совести хочет прокурор разобраться, она приезжает в данное хозяйство, к данным людям.

ВЕДУЩИЙ: Проверяет всё.

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": И проверяет всё, а потом уже приглашает людей.

ВЕДУЩИЙ: Их заставляли молчать на будущее, что ли?

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": В том числе.

ВЕДУЩИЙ: Почему прокурор-то это делает. Им то что. Мы же про губернатора говорим.

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": Ну, я могу предположить что, в своё время губернатор Михайлов благоденствовал прокурора Курской области квартирой. За счёт бюджета области была приобретена квартира с громадными финансовыми нарушениями.

ВЕДУЩИЙ: Бюджета области.

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": Да, за счёт бюджета области.

ВЕДУЩИЙ: Для прокурора.

Василий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": Для прокурора области Бабичева. Они не стесняются публично целоваться, как влюблённые, прокурор и губернатор. Что их объединяет. Я не знаю.

Александр МИХАЙЛОВ, губернатор Курской области: Я сказал бы так, что не удастся этим господам нас со своей линии сбить, потому что сегодня она, эта линия, на конструктиве поддерживается подавляющим большинством руководителей сельхозпредприятий. Подавляющим большинством руководителей промышленных предприятий. Они видят изменения эти, поэтому линия будет такая, как говорится, собака лает, а караван идёт. Будем продолжать работать в том направлении, в котором мы работали вот эти годы.

- Вы находитесь на территории некогда прославленного Ордена Трудового Красного Знамени плодосовхоза Баянский. Этот совхоз гремел в былые годы на всю Россию.

- Мы не работаем сейчас. Ни зарплату не получаем. У нас у каждого есть дети. Мы не знаем даже, что дальше делать. Вот не знаем.

- Никакой перспективы нет у нас ничего.

- Есть маленькие дети. Вот у меня, например, сын учится в училище. Я не знаю, где ему брать деньги. Где? У меня, мы все здесь рабочие люди, мы все сидим дома. У нас нет работы.

- Денег нет.

КОРР.: Я хочу понять, есть колхозы, совхозы, которые остались?

- Рядом ничего нет.

- Все развалено.

- Наша цель, чтобы нас кто-то услышал. Ведь люди сейчас, доведенные до отчаяния, продают самое дорогое, что у них осталось. Это земля. 10 тыс. за пай. Это за треть почти гектара земли. Потому что они со слезами на глазах продавали эту землю. Потому что, продав землю, у них нет уверенности в завтрашнем дне.

Александр МИХАЙЛОВ, губернатор, в беседе с журналистов А Батаевым Курского областного телеканала "ТВ-6", "Первые люди": Ну а что касается перспектив вот тех людей, которые из курян, может быть, поддавшись соблазну, приняли участие в этой передаче. То многие из них, может, кто-то по незнанию, кто-то просто не понимает. Чем больше будет вылито грязи на регион, тем меньшими возможностями получить какую-то поддержку на федеральном уровне мы будем располагать. Прискорбно, жаль, это рецедивчики 90-х годов - грязненькие заказные материальчики. Но, к сожалению, они сегодня получили выход на экран одной уважаемой, в общем-то, в целом телекомпании.

- Алло.

ВЕДУЩИЙ: Приемная губернатора.

- Да, да.

ВЕДУЩИЙ: Добрый день.

- Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Опять Москва беспокоит, опять программа "Момент истины" Караулов, а я с Александром Николаевичем хочу поговорить.

- А его уже сегодня нет, был вот недавно ушел.

ВЕДУЩИЙ: Понимаете, я звоню вот уже какой день подряд, и все его нет.

- Первый раз разговариваю, поэтому я, ой, ну, я знаю, до понедельника, наверное, уже не будет.

ВЕДУЩИЙ: Это вы понимаете у нас эфир, эфир сегодня. Вы передайте, если можно, Александру Николаевичу. Странные вещи получаются, он про нашу передачу рассказывает на Курском телевидении, а от нас прячется, это нехорошо, как мне кажется, для государственного чиновника.

- Мне не надо это говорить, я только секретарь, поэтому.

ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, просто передайте, что мы все удивлены, я еще раз его приглашаю. Вот вся страна нас слышит, еще раз приглашаю его в нашу программу, пусть он у нас ответит на те вопросы, которые в Курске возникают к губернатору у людей.

- Вы телефончик оставьте, пожалуйста.

ВЕДУЩИЙ: Все телефоны мои в приемной. Давайте подождем еще неделю, быть может, все-таки он придет именно к нам отвечать на наши вопросы. Это лучше, как представляется, чем тот набор глупостей, который он целый час рассказывал на Курском телевидении про нашу программу. Хорошо.

- Хорошо.

ВЕДУЩИЙ: Будьте любезны, спасибо, до свидания.

Вячеслав ШАХОВ, в 1997-1998 гг. - бывший председатель агро-промышленного комплекса Курской области: Задолженность показывает 9 миллионов, фактически почти 15 миллионов, такого, наверное, развала не было во время войны. Дальше мы переходим, вот мы сегодня находимся на поле, видите, какие бородины, вы думаете, это бородины образовались в течение одного года? Это залежь, трехгодичная залежь. Если верить отчетности управления сельского хозяйства, то такой залежи в районе 200 гектар, а если фактически, то это нужно умножить где-то на 10, а может быть, и больше. Я назову хозяйства дальше Куйбышева 2300 гектар, пашни из них 468 гектар вспахано, родина.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. У Курского областного прокурора, предположим, действительно квартира за бюджетные деньги области купленная, подаренная губернатором. Мы слышим об этом. Вызывать к себе после нашей программы крестьян, женщин которые про больницу рассказывали. Больница это, чтоб было понятно, обслуживает несколько десятков тысяч человек. Врачи не имеют право больничные листы выписывать, несколько десятков тысяч человек одна больница на все. Вызывать к себе на допрос фактически сразу после программы тех, кто рассказывает, как они живут, это даже не бессовестно, это, в прокуратуру, это то, чего не может быть. Потому, что это станет известно.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: А что такое силовая олигархия? Когда люди используют право государства на насилие для личного обогащения.

ВЕДУЩИЙ: Когда об этом узнает Генпрокурор России, я знаю его реакцию на многие наши сюжеты, я могу себе представить, что он скажет своим подчиненным.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: Вы знаете, возможно, что разложение зашло так далеко, что подчиненные не могут себе представить, что Генпрокурор слеплен из другого теста, чем они. Потому, что есть люди, которые представляют собой просто хватательный механизм и все. Так те братки, которые всплыли в начале 90-х и которых перестреляли к 1995-ому году.

ВЕДУЩИЙ: Но перестреляли же, за все приходится отвечать. Рано или поздно.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: Так сейчас новое поколение пришло в органы госуправления. Они не знают, что такое бояться. Они хозяева жизни. Все это быдло, это овцы, которых положено стричь.

ВЕДУЩИЙ: Можно написать сегодня любой официальный справочник, в котором не сказать, что 64% всех сельскохозяйственных предприятий области убыточны?

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: В чем проблема?

ВЕДУЩИЙ: Проверят рано или поздно, приедут журналисты.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации Кто проверит?

ВЕДУЩИЙ: Секундочку. Приедут журналисты, проедут по родине губернатора, проедут в соседний район. В магазины зайдут, где продается в магазинах, я этого не знал. Какую колбасу ест сегодня Курская область? Какое молоко, чье оно?

Валерий АЛЕЙНИКОВ, лидер Курского регионального общественного движения "Родной Курский край": Свинокомплексы разорены, консервные заводы стоят, мясокомбинаты стоят, Курский гормолкомбинат остановлен полтора года назад. Жители Курской области пьют белгородское молоко, едят воронежские сыры, колбасы привозят с Сочи и с Москвы. А свой мясокомбинат стоит. Дойное стадо полностью угроблено. Нет кормов. Вырезано племенное стадо как крупного рогатого скота, так и свиней.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации Послушайте. Что такое журналист сейчас. Ну, напишет он в своем листочке тиражом полторы тысячи экземпляров, ну и что? Помните, была зачистка в Благовещенске? Какой результат?

ВЕДУЩИЙ: Это когда люди вышли на демонстрацию?

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: Когда люди вышли на демонстрацию.

ВЕДУЩИЙ: Милиция их разгоняла. Результат - министр внутренних дел приехал туда, была специальная комиссия, снят прокурор, арестованы те, кто бил людей.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: С другой стороны. Какая первая реакция была у руководства. Иски журналистов.

ВЕДУЩИЙ: Ну это всегда так. У них у всех стандартный набор. Это проплачено, заказано.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: Вот эта реакция. На нас наехали, мы им ответили. Мы их в землю сотрем.

ВЕДУЩИЙ: Но в итоге журналисты отвечают же. Миша, ну все равно отвечают.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: Ну, это один случай на всю страну. А когда пьяный прапорщик.

ВЕДУЩИЙ: Я Михайлова буду судить за эти слова.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: Вы это уникальный случай. Вы думаете, это происходит в одной Курской области?

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор исторических наук, профессор, зав. кафедрой Московского международного университета: В последние годы произошло действительно притупление внимания власти к прессе. Сейчас за последние десятилетия было такое количество информационных войн, что власть получила какой-то иммунитет. Даже от прессы. Внимания особо не обращают. В тоже время есть отдельные личности, которые боятся любого слова, плохо сказанного о них. Очень большие любители блюсти честь собственного мундира регионального или ведомственного. Все на самом деле зависит от конкретного человека.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук, в 2002-2003 гг. - советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: Так вы подтверждаете то, что сказал я. Если я не сотворю чего-нибудь ну уж совсем фантастического и при этом не проколюсь, я могу творить все, что угодно. У меня есть один хороший знакомый. Он ненавидит олигархов, в том числе Ходорковского, так как, наверное, ненавидели фашистов в Советском Союзе в 1941 году. В середине прошлого года он просто посчитал. А какова же должна быть коммерческая рентабельность его бизнеса, не экспорт сырья, чтобы заплатить не очень большие в России налоги и все поборы, взятки и т. д. и выйти в ноль. Вот у него получилось 30%.

ВЕДУЩИЙ: То есть далеко не 2%, как когда-то поговаривали.

Миша, вот это давняя история. Т. е. она не давняя, два года ей. Но легко говорить нашей программе потому, что мы собственно и поднимали этот вопрос. Крабовое дело. Убийство Цветкова. И роль тогдашнего премьера Михаила Касьянова. Странная роль.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: Понимаете, я не занимался этой темой. Но я не исключаю, что все федеральные чиновники, соприкасавшиеся с этой темой, просто боялись.

ВЕДУЩИЙ: Боялись чего?

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: Что пристрелят. В собственном кабинете.

ВЕДУЩИЙ: Но столько украсть крабов, убийство Цветкова уголовное дело, столько украсть крабов просто невозможно. Но ведь украли? Почему? Потому, что 8 лет эти крабы не появятся теперь.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: Если в 10 раз упала цена крабового мяса.

ВЕДУЩИЙ: Биологические ресурсы, подсчитано учеными, будут восстанавливаться не менее 8 лет в наших морях.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: Нужно рассказывать российскому бюрократу, что он чего-то не может украсть. Он все может украсть.

ВЕДУЩИЙ: Чего испугался Касьянов? Убийство губернатора Магаданской обл. Валентина Цветкова. "Момент истины", 24 ноября 2002 г. Журналист и депутат Госдумы Борис Резник. Если бы Резник, рискуя жизнью, именно так - рискуя жизнью, не провел бы тогда свое собственное журналистское расследование всех обстоятельств гибели губернатора Цветкова, кто знает по какому пути пошло бы следствие. Версий гибели губернатора было несколько.

Резник, хабаровский депутат, родом оттуда, из тех мест. Резник. Сразу сказал, Цветкова убили крабы. Крабы и рубач, как говорят на Дальнем Востоке, валютоёмкий товар, специально созданные предприятия по добыче крабов, которые создавал, в том числе и губернатор Цветков.

Борис РЕЗНИК, депутат, член Комиссии по борьбе с коррупцией Государственной Думы России: Он создал у себя в Магадане унитарное, государственное унитарное предприятие по рыболовству.

ВЕДУЩИЙ: Когда это было?

Борис РЕЗНИК, депутат, член комиссии по борьбе с коррупцией Государственной Думы России: В нынешнем году. Создано это предприятие, у которого не было ни лимитов, ни самое главное, пароходов, ничего не было. Дальше пошёл такой очень серьезный жест. Цветков обратился к министру природных ресурсов Артюхову выделить краба, это научные льготы. Вот ему дали около 2000 тонн.

ВЕДУЩИЙ: На науку?

Борис РЕЗНИК, депутат, член Комиссии по борьбе с коррупцией Государственной Думы России: На науку в год, около 2000 тонн.

ВЕДУЩИЙ: А зачем на науку 2000 тонны.

Борис РЕЗНИК, депутат, член Комиссии по борьбе с коррупцией Государственной Думы России: То есть это уловка, об этом все знают. Квоты научные, как правило, идут отнюдь не на научные цели. Эти бумаги поступают в правительство. И здесь вот загадка самая главная, премьер министр подписывает распоряжение, совершенно незаконное, потому что есть распоряжение правительства №1010, которое категорически запрещает давать на научные цели квоты по крабу, креветкам, а они тихо в кабинетах подписывают бумагу, и 3000 тонн выловят в якобы научных целях, хотя гораздо.

ВЕДУЩИЙ: Касьянов подписывает, я представляю, сколько документов, каждый день.

Борис РЕЗНИК, депутат, член Комиссии по борьбе с коррупцией Государственной Думы России: Андрей, я с тобой не согласен. Положение обязывает вникать, именно вникать. Потому что такие бумаги просто так не подписывают. Речь идет о ценном ресурсе на 25-30 млн. долларов.

ВЕДУЩИЙ: Президент постоянно держит это дело под контролем.

Борис РЕЗНИК, депутат, член Комиссии по борьбе с коррупцией Государственной Думы России: Да, я знаю, что это, в общем, на контроле и у президента, и у руководителей силовых ведомств.

ВЕДУЩИЙ: Ну когда ты общался с генеральным прокурором, у тебя сложилось ощущение, что дело дойдет до конца?

Борис РЕЗНИК, депутат, член Комиссии по борьбе с коррупцией Государственной Думы России: Здесь возможно раскрытие преступления.

ВЕДУЩИЙ: Чего испугался Касьянов? Какого возможно уголовного дела, заявив в Америке, что он будет баллотироваться в президенты. Крабы? Ты был его помощником, знаешь, что у Касьянова была истерика. И что он поставил, как мы говорим журналисты, блок для своих министров на участие в передаче Момент истины. Это сделал Михаил Михайлович Касьянов. Так это было? Это была реакция на выступление тогда Бориса Резника, который все рассказал про крабов.

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: Одной из самых активных участниц этой авантюры была Виктория Тихачева. Тогдашняя помощница губернатора Валентина Цветкова, губернатора Магаданской области.

ВЕДУЩИЙ: То есть, убили его тоже из-за этой истории.

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: Ну, естественно. Я тогда впервые у тебя в передаче сказал, что его там за золото якобы. Что там след явно совершенно отчетливо рыбной мафии.

ВЕДУЩИЙ: А чем мешал Цветков?

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: Продали за границу вот эти 3 тыс. тонн краба, не захотели делиться, Цветков за всем этим стоял. Но почему во время выемки, которая генеральная прокуратура проводила, в правительстве вообще беспрецедентный случай, генеральная прокуратура производит выемку документов из правительства страны.

ВЕДУЩИЙ: В кабинете у Касьянова?

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: Ну не в кабинете у Касьянова

ВЕДУЩИЙ: А аппарате у Касьянова.

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: Да в аппарате у Касьянова

ВЕДУЩИЙ: А он, что подписал Касьянов, какой документ?

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: Он подписал разрешение на дополнительные вылов на увеличение.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, хоть раз премьер страны, ведь не его уровень, гораздо ниже, подписывал дополнительные разрешения на вылов краба или рыбы, хоть раз.

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: Ну, я не знаю таких случаев, но это был случай, в общем-то, такой, так сказать, понятно, что за этим стоит блуд, что за этим стоит преступление, потому что вдруг ни с того ни с сего в какой-то Магаданской области увеличивают на сумасшедшую для научных целей якобы

ВЕДУЩИЙ: 3 тыс. тонн краба.

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: 3 тыс. тонн это завались, это во всем Дальнем Востоке таких нет квот.

ВЕДУЩИЙ: Именно премьер Касьянов, именно он разрешил одним росчерком пера выловить в Магаданской области такое количество краба для науки. Что теперь наука будет восстанавливать эти самые крабы, скажу это еще и еще раз, в лучшем случае не менее 8 лет, в лучшем случае. 3 тыс. тонн, господа, подумайте, пожалуйста, 3 тыс. тонн подписал премьер-министр страны, 3 тыс. тонн краба на науку, на нужды науки по 30 с лишним миллионов долларов краб весь краб тут же оказался в Японии, естественно. На японских рыбных рынках, где цена на него сразу упала в 10 раз, вот сколько крабов приволокли из Охотского моря.

А когда следствие, вот сейчас, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, как говорят юристы, вплотную подошло к раскрытию убийства Валентина Цветкова, ведь официально убийство Цветкова до сих пор не раскрыто, между тем генпрокурор страны сказал во всеуслышанье, что он лично назовет имена убийцы, именно в этот момент.

Именно в этот момент Михаил Касьянов неожиданно для всех делает заявление, что он будет баллотироваться на пост президента России. То есть Касьянов сделал все, что мог, чтобы любые вопросы отныне, любые вопросы, в том числе и Генеральной прокуратуры, воспринимались бы исключительно как политическая интрига.

Борис РЕЗНИК, журналист, депутат Государственной думы России: Это нормальный абсолютно ход. Потому что таким образом он сразу уходит в сторону от того шлейфа, который тянулся. Я не знаю, был ли у него злой умысел, когда он подписывал, утверждал. Либо это наивность милой нетронутой души. Во всяком случае, когда я смотрел план следственных действий, там был допрос Касьянова. Предусмотрен был.

Борис БЕРЕЗОВСКИЙ: Я про это ничего не знаю. И судить, что так и было, просто невозможно. Касьянов был премьер-министром России. И более того, именно такая позиция наиболее опасна для любой власти. Именно такая позиция совершает революцию. И очень не хватало вот этой оппозиции значимой политической фигуры. Потому что при всем моем уважении к Владимиру Рыжкову младшему, он не является значимой политической фигурой. Я уж не говорю ни о Немцове, ни о многих других, которые претендуют. Например, Явлинский пыжится. Ну и что, что он пыжится. Но тем не менее, нужна была яркая политическая значимая фигура, которая обозначила бы оппозиционную часть общества. И Касьянов, конечно, имеет потрясающие связи с губернаторами, с военными, со спецслужбами как премьер. И очень важно было, что, наконец, такого масштаба человек сказал из окопа. Поднялся и сказал: "Я буду претендовать вот на эту должность". Самое главное, что Касьянов - это начало некоторого процесса формирования центра оппозиции.

ВЕДУЩИЙ: А кто сегодня оппозиция, олигархи - оппозиция?

Борис БЕРЕЗОВСКИЙ: Оппозиция - все те, кого этот режим не устраивает. Все люди, кто понимают, что тот режим ведёт Россию в пропасть. То есть, грубо говоря, наиболее продвинутая, так сказать, часть общества, которая может жить не только сегодняшним днём, но и понимают, что будет происходить дальше. Вот все эти люди, без всякого исключения, все эти люди есть оппозиция сегодняшней власти.

ВЕДУЩИЙ: Их Касьянов устраивает по тем или иным причинам?

Борис БЕРЕЗОВСКИЙ: Я считаю, что Касьянов, почему Касьянов, ещё раз хочу тогда пояснить, Касьянов, действительно, устраивает самые различные группы влияния в России. И он устраивает основу любого демократического государства. Он устраивает бизнес.

ВЕДУЩИЙ: А народ он устраивает?

Борис БЕРЕЗОВСКИЙ: А Вы знаете, я вообще не путаю, как бы одно с другим. Я не понимаю, почему бизнес и народ - это отдельно. Просто есть народ пассивный и есть народ активный. И должен вам заметить, что революции никогда не совершались большинством. Революция всегда совершается меньшинством, даже 1 человеком, просто 1 человеком. Просто речь идёт о том, что вот это меньшинство и есть решающая сила, поскольку они обладают волей и видением будущего страны. И вот это меньшинство в России, безусловно, существует, вполне достаточно для того, чтобы тот режим, который сегодня в России существует, опрокинуть.

- Жириновский ездит по районам и раздает бутылки. Люди отдают ему свой голос. За 2 тысячи рублей отдадут, продадут. И даже сомневаться не приходится в этом. Особенно в глубинке, в районах на селе.

ВЕДУЩИЙ: Сколько надо денег. Сколько стоят сегодня президентские выборы, как вы считаете.

Борис БЕРЕЗОВСКИЙ: Вы понимаете, в чем все дело. Я-то считаю, что никаких выборов 2008 года не будет. Вся проблема будет решаться значительно раньше. И совершенно очевидно, что политика и деньги неразрывно связаны. Никогда в мире не побеждала ни одна политическая сила без денег. Вопрос в том, сколько денег затрачивала та или иная политическая партия.

ВЕДУЩИЙ: 4 млрд. я считаю. 50 млн. голосующих всегда голосующих людей в России. 4 млрд. долларов пул составляется под кандидатов в президенты, примерно по 70, 72, 75 долларов в руки.

- Есть люди, которые могут продать и за 2 тыс. рублей, это точно.

- Во всяком случае, я за любые деньги не поддамся. Ни за любые деньги. Я не хочу. Я хочу, чтобы люди жили как люди. Чтобы не были рабами купленными.

КОРР.: Вот представьте себе. Приезжает человек богатый в какой-нибудь провинциальный город. И начинает раздавать людям, у которых пенсия тысяча едва наберется, давать на руки деньгами 2 тыс. рублей. Как вы считаете, неужели это не сломает людей?

- Будет ломать, но не всех. Я не думаю, что всех честных людей должны сломать. Ну не должны сломать людей. Ну, конечно, и родину продавали за деньги, чего там говорить.

КОРР.: А как вам кажется, вот в 2008-м году Касьянов таким способом может прийти к власти?

- Может. Очень высокая вероятность, что он придет к власти таким способом. Все это рассчитывается. Потому что обработать можно практически любого человека.

- Я свой голос за 2 тысячи не продам. Вы понимаете, если страна наша, в которой сейчас власть существует, она еще введет, как она уже монетизацию льгот, сейчас введет реформу медицины, образования, никаких не надо будет денег. Все проголосуют против нее и так. И мне кажется, что здесь вопрос уже решен. Каким образом, чтобы мы пошли голосовать именно против этой власти, потому что она сама все это делает, чтобы пошли против нее голосовать. А продаваться. Я думаю, что всякие есть люди. Которые продадутся, которые не продадутся. Но власть все сейчас делает для того, чтобы это свершилось. Такое мое мнение.

- Люди, денег нету. Получают пенсию минимальную. Пенсия 2 тысячи для них это большие деньги. Сейчас цены пошли в гору - это что-то страшное. Если выборы были у нас в областную думу, здесь давали 300 рублей и люди голосовали, за стакан водки голосовали, за бутылку водки голосовали. А две тысячи рублей - это однозначно, проголосуют точно.

- Касьянов - это не тот лидер, который может повести за собой людей, поднять людей именно на развитие страны. А за деньги да. В такой ситуации только за деньги.

Борис БЕРЕЗОВСКИЙ: Вот мне кажется, что это абсолютно теоретический спор и заранее его проигрываете. Богатые люди, безусловно, Путину не поверят. И эти люди никогда не поверят в Путина, даже если бы предположить немыслимое, он изменился, да. Поэтому я считаю, что никакой договорённости между властью сегодняшней и Путиным в том числе, как главный представитель власти, ни капитала достичь в России невозможно.

ВЕДУЩИЙ: Олигархический заговор, давайте называть все вещи своими именами. Уже, кажется, пора. Олигархический заговор - это сегодня абсолютная реальность. Лондон, Тель-Авив, там тоже есть беглецы, Москва, прежде всего Москва, конечно, Париж. Там многие скрываются, Швейцария. Разметало по миру наших олигархов. А всем очень хочется, всем обратно в Россию. К крабам поближе, и не только к крабам, естественно. Ко всему. И схема простая, крабы и не только крабы, деньги в складчину, украденные у России. Президентские выборы за бутылку или за ящик водки избирателям, которого терзают сегодня чиновники, чтобы потом уже после победы вслед за крабами из страны вывести просто всё. Война с Путиным и понятно, собственно, вот они, заявления и знамя, вот оно есть, бывший премьер годится, смотрится. У Касьянова, конечно, лицо человека, который живёт только на зарплату.

ВЕДУЩИЙ: Эти ребята не упустят шанс вновь, через выборы, через деньги, еще раз, как это уже было у них когда-то захватить Россию. Захватить всю власть в стране. Торопятся очень. Не ждут, а зачем ждать. Зачем ждать 2008-го года. Хотя, честно говоря, вся эта избирательная компания, президентская, как бы президентская избирательная компания очень напоминает фальстарт.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета: Я думаю фальстарт не вполне адекватная реакция на то, что происходило в начале года. А именно выступления протеста против монетизации. Действительно произошло определенное приседание рейтинга. И это дало основание противникам президента думать о том, что вот сейчас он может стать уже какой то уязвимой политической фигурой. Касьянов вообще то не был никогда самостоятельной политической фигурой. Его всегда двигали. Он был фигурой на доске, которую двигали игроки. Касьянов изначально был человеком семьи, того, что называлось ельцинской семье, Дьяченко, Юмашев. Вот они продвигали Касьянова. То, что Касьянов был премьер-министром, на протяжении своего первого срока президентства, Путину это, я так понимаю, было одним из условий передачи власти, который поставил Ельцин и его семья.

ВЕДУЩИЙ: Или Путин не был бы президентом.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета: Либо Путин не был бы президентом. Но Касьянов - это не Ющенко.

ВЕДУЩИЙ: И Путин не Кучма, слава богу.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета: И Путин не Кучма, здесь совершенно другая ситуация. Все-таки стартовые позиции у Ющенко были такие, что он как минимум на порядок опережал Кучму в своей популярности. Он был просто самым популярным политиком в стране. А Касьянов стартует с очень слабых позиций. У него есть определенный рейтинг доверия. Но количество людей, готовых голосовать за Касьянова, там не превышает 1-2%. Это просто нулевая стартовая точка.

ВЕДУЩИЙ: То есть у Чубайса будет свои кандидатура в президенты России.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета: Я уверен, что у Чубайса будет другая кандидатура и другая кандидатура будет у многих других представителей либерального фланга. Ну, предположим, для "Яблоко" Касьянов это плоть от плоти ельцинского режима, который разворовал страну.

ВЕДУЩИЙ: А ты считаешь, что Явлинский сегодня это серьезно?

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета: Явлинский, если брать организационные возможности, это одна из серьезных фигур в демократическом движении.

ВЕДУЩИЙ: Слава, вот я начинаю заводиться от, как будто мы живем в другой стране, не в России, мы все. Наша январская программа, мы вернулись к истории "Сахалина-1", "Сахалин-2" - два крупнейших нефтегазовых месторождения, каждая стоит не менее 100 миллиардов долларов. Фракция "Яблоко", господин Мельников, господин Явлинский, книжку выпустили, они гордятся тем, что именно они лоббировали приход американских компаний на сахалинский шейф. Тогда это одобрилось акционированием Виктор Черномырдин.

Виктор ЧЕРНОМЫРДИН, посол РФ на Украине: Подписывал и правильно делал, так что не надо здесь, для меня это очень важный, я слышу там и в свой адрес критику, зачем там Черномырдин туда подписывал, подписывал и правильно делал.

ВЕДУЩИЙ: Счетная палата Россия в 2000 году посчитала прямые убытки бюджета страны от того, что не мы сами вот не нашла Россия денег, на "Челси" деньги есть в России или там на "Норильский никель", который по дешевке отдали, а вот на нефть и газ самые дорогие сырьевые ресурсы РФ вот нет денег добывать их. Если бы мы Россия добывали сами, мы бы не потеряли прямые потери бюджета более 50 миллиардов долларов США, общие потери 61 миллиард долларов США.

Юрий БОЛДЫРЕВ, писатель, заместитель председателя Счетной палаты России в 1995-2000 гг.: Вот этот отчет официально утвержден.

ВЕДУЩИЙ: Всей коллегией.

Юрий БОЛДЫРЕВ, писатель, заместитель председателя Счетной палаты России в 1995-2000 гг.: Никто его не оспаривал ни внутри Счетной палаты, ни извне. Мне бы казалось, что в любой стране появление такого отчета должно вызвать либо страшный скандал

ВЕДУЩИЙ: Общенациональный

Юрий БОЛДЫРЕВ, писатель, заместитель председателя Счетной палаты России в 1995-2000 гг.: Общенациональный, уголовное преследование всех, кто имел к этому отношение либо судебный процесс в отношении нас, клеветников. Но не случилось ничего, потому что оспорить то, что здесь написано невозможно.

ВЕДУЩИЙ: Потеряли 62 млрд. еще. Еще потеряем. Ничего не получили взамен.

Юрий БОЛДЫРЕВ, писатель, заместитель председателя Счетной палаты России в 1995-2000 гг.: Что еще потеряем, вообще неизвестно.

ВЕДУЩИЙ: После нашей программы Счетная палата посчитала, сколько же сегодня, благодаря Явлинскому и Черномырдину, мы Россия, мы государство потеряли на сегодняшний день и час только на месторождении "Сахалин-2". Вывод аудитора (неразб.). Документ, принятый коллегией Счетной палаты. Газета "Ведомости" 9 февраля первая полоса. Прямые потери нашей страны 2,5 млрд. долларов. Скажи, пожалуйста, допустим мягко. Это ошибка. Цари каялись в России. Выходили на лобное место прощения просили у народа. Ограбить страну на 2,5 млрд. долларов. Что сделал Явлинский? В суд на нас подал. У нас в конце марта суд, на который я приглашаю всех наших зрителей. Надеюсь, что и Явлинский придет. Вот как ни в чем не бывало.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор исторических наук, профессор, зав. кафедрой ММУ: У сахалинских проектов было много лоббистов. Много предложений о том, чтобы шире внедрять систему.

ВЕДУЩИЙ: Хотели отдать 250 за одно месторождение по этой схеме всю российскую нефть и весь газ.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор исторических наук, профессор, зав. кафедрой ММУ: Я не думаю, что Явлинский будет баллотироваться на пост президента. Состояние нашего общественного сознания, оно вовсе не либерально. Оно очень националистическое и очень левое. Любой сценарий раскачки даст скорей преимущество не либералам. Это будут совершенно другие люди, которых в других странах называют нация.

ВЕДУЩИЙ: Ну они сегодня просматриваются?

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор исторических наук, профессор, зав. кафедрой ММУ: Сегодня у нас уже есть некоторые организации, представители которых начинают захватывать приемную администрации президента, кабинет Зурабова. Национал-большевики.

ВЕДУЩИЙ: Ты считаешь, что это серьезно именно для будущих президентских выборов?

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор исторических наук, профессор, зав. кафедрой ММУ: Я считаю, что если в России будет разворачиваться революционный сценарий. И если соотношение сил будет определяться толпами на улице, то толпы националистические, нацболовские будут, несомненно, более многочисленными, чем демократические.

ВЕДУЩИЙ: Касьянов устраивает многих или почти всех. Под Касьянова будут деньги, я это понял. Как вы считаете, если другие затаившиеся правые силы, прежде всего, тем не менее, невзирая на Касьянова, не знаю почему, допустим, Касьянов на секунду не устроит того же Чубайса, будут выдвигать своего кандидата?

Борис БЕРЕЗОВСКИЙ: Я с вами не согласен по той причине, что электорат Касьянова очень широкий. И глупость правых, очередная, правда, поэтому не очень удивительно, когда они подхватили, когда они подхватили, что Касьянов кандидат демократических сил и т. д. Постольку, поскольку Касьянов как раз хорош тем, что он может консолидировать и правых, и левых. Чубайс - другая история. Чубайс - человек последовательный в своем заблуждении. Поэтому он реально опасен больше других. А главная опасность состоит в его взаимоотношениях с властью. Поэтому Чубайс никогда не будет иметь самостоятельной позиции. Он всегда будет иметь позицию, которая позволяет ему быть близким к власти. И в силу больших способностей к организационной деятельности, используя рычаги власти, он становится опасным, поскольку консолидация им правых - это ещё больший раскол в обществе, чем неуклюжие попытки не очень состоятельных людей типа Явлинского сделать то же самое. И на этом этапе Чубайс предложит какую-то кандидатуру. И я уверен, что Чубайс, наверное, не упускает эту возможность.

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: Если вы сейчас выйдете на снег, начнете вокруг себя плескаться бензином, ничего не загориться. А если вы на тлеющие угли плеснете этот же бензин, он полыхнет так, что мама не горюй. Вот у нас сейчас создаются тлеющие угли. Где один млн. долларов может сыграть очень значимую роль. И идет кастинг. Тем более один млрд. Тем более, может быть, 10 млрд.

ВЕДУЩИЙ: И идет кастинг. И кто в кастинге на "Фабрику звезд" новую?

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук в 2002-2003 гг. советник премьер-министра России, руководитель института проблем глобализации: Я думаю, что всех мы не знаем. Но вот Михаил Михайлович посветился.

ВЕДУЩИЙ: Кроме того, что эфир нашей программы в Белгородской области был сорван. Какая еще реакция именно на наши сюжеты?

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": Какая реакция. Нам выписали штраф. Мост, который они незаконно построили, оказался маленький.

ВЕДУЩИЙ: А это еще один губернатор и история еще одного неизбежного социального взрыва. 6 марта 2005 года Момент истины не вышел в Белгородской области. Это губернатор Савченко, как мы предполагаем, лично он снял Момент истины с эфира. И опять, Виктор Черномырдин. Он просто становится нашим любимым персонажем можно сказать. Чем все это закончится, посмотрим. Даже интересно. Черномырдин и его сын Виталий Черномырдин. Компания "Металлгрупп" строят железную дорогу к Яковлевскому руднику. Руда, как мы предполагаем, тоже принадлежит Черномырдиным. Они ее купили за несколько миллионов долларов. На самом деле рудник стоит более 300 млн. долларов. Но Черномырдиным почему-то повезло. Схватили руду по дешевке. Раз в 30 дешевле, чем полагалось бы. И теперь господа Черномырдины, компания дружественная, строят к руде железную дорогу, чтобы вывезти руду. Полотно идёт через пашню, по диагонали, через пашню, десятки га чернозёма разделены отныне насыпью, железнодорожной насыпью, как работать крестьянам, как убирать поля, непонятно, а ещё самое интересное, Черномырдины построили железнодорожный мост через шоссе высотой 4,5 метра, всего 4,5 метра, чего, спрашивается, лишний раз тратится на стройматериалы. Высота комбайна 5 метров 13 см. И комбайны встали, и посевной не будет. 6 марта именно эту программу, этот сюжет Белгородская область не увидела. Ещё раз скажу, такие вещи не делаются в регионах без ведома губернатора. Нам официально объяснили в письме, что именно в тот вечер 6 марта, когда шёл "Момент истины", в Белгородской области в городе Белгороде резко упал уровень электричества. Чуть ли не в 10 раз. И только по этой причине, проблемы с электричеством, "Момент истины" пошёл под нож.

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": Мост, который они незаконно построили.

ВЕДУЩИЙ: Это Интек выписали.

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": Ну да, я тоже удивлён.

ВЕДУЩИЙ: А вы что, строил Черномырдин с сыном.

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": А штраф выписали нам.

ВЕДУЩИЙ: Итак, ещё раз, Черномырдин с сыном в компании "Металлгрупп" строят мост, а виноваты те, у кого из-за этого моста срывается посевная.

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": Самое интересное, что они считают эти бумажки, они всего лишь бумажки. То есть они не считают их за поступок, нарушающий закон.

ВЕДУЩИЙ: А как Черномырдин и его сын ведут себя сегодня? Как ни в чем не бывало?

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": Понимаете, анекдотичность ситуации в том, что сам факт строительства дороги он виртуальный. Т. е. де-факто конечно дорога есть.

ВЕДУЩИЙ: Ее можно посмотреть и показать?

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": Да. Пощупать, даже поездить на отдельных участках. А де-юре ее нет.

ВЕДУЩИЙ: Т. е. по документам ее нет?

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": Ну, нам в суде, когда отказывали в обеспечительных мерах, сказали, а вообще, о какой дороге вы говорите.

ВЕДУЩИЙ: Вот не будем торопиться. Как это может быть в РФ в Белгородской области, если все наши зрители могут сегодня, завтра, когда угодно, эту дорогу увидеть, да вот она, собственными глазами, по документам, включая суд, дороги нет. Это как?

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": Ну, как? Вот я затрудняюсь вам чего-то на это ответить. Если судья говорит, что я не могу обеспечительные меры назначить, а при этом берет и заочно, без нашего присутствия, принимает определение, заставляющее нас насильно оформить земельные участки под железную дорогу, которой перед этим он сказал, что нет.

ВЕДУЩИЙ: Добрый день.

- Добрый.

ВЕДУЩИЙ: Москва. Канал ТВЦ. "Момент истины". Караулов Андрей Викторович. Я бы хотел с губернатором поговорить.

- Евгения Степаныча нет.

ВЕДУЩИЙ: Вы понимаете, какой раз звоню и все не могу никак до него дозвониться. Надоело, честно говоря.

- Сейчас я помечу. Караулов Андрей Викторович, да?

ВЕДУЩИЙ: Будьте добры. Вы поймите, что есть вопросы, которые может объяснить только губернатор. Нас по-прежнему всех интересует железная дорога, которую Черномырдины строят. Вы не видели эту железную дорогу?

- Нет. Я в тех краях не бываю.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос один. Железная дорога есть, на земле есть, а по документам ее нигде нет. И Черномырдин тоже есть. Но по документам он тоже нигде не проходит. Да. Такие мертвые души.

- Хорошо, Андрей Викторович. Я пометила.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки я и мои зрители от Евгения Степановича ждут какого-то вразумительного ответа. Существует Черномырдин, по крайней мере, или нет?

- Я пометила.

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": Вот ситуация, что наш плотный проект в агробизнесе, он оказался успешным. И мы достоверно можем говорить, что этот бизнес приносит 300 долларов с га устойчивого дохода.

ВЕДУЩИЙ: Зарплата механизатору по прежнему 1500?

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": Минимальная 7500, максимальные зарплаты, есть и зарплаты 150 000 рублей. А, в общем-то, для специалистов зарплата в 30- 50 тыс. рублей является нормой. И при этом доходность с гектара 300 долларов.

ВЕДУЩИЙ: Сколько же недоплачивают крестьянам по всей России, если при таких зарплатах, самых высоких в РФ, которые есть в . . агро, доходность с га всё равно 300 долларов. Это сколько же недополучают крестьяне, у которых зарплата в среднем по России чуть больше 100 долларов, в лучшем случае.

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": Надо по-другому поставить вопрос. 300 долларов с гектара это без каких-то сверхъестественных изобретений. А теперь возьмём из 220 млн. га земель возьмём 100 млн. га, на которых можно уверенно производить сельскохозяйственные работы, умножим на 300 долларов и получим те миллиарды и миллиарды долларов, это прибыль, которая не только сравнима с нефтяными и другими источниками, она выше их. Потому что земля - это восполняемый ресурс.

ВЕДУЩИЙ: Прибыль от сельского хозяйства?

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": Ну да, потому что расположена.

ВЕДУЩИЙ: Выше, чем нефть.

Виктор БАТУРИН, первый вице-президент ЗАО "Интеко": Всё, что получено на земле, это в плюс. То, что выкачено из земли, это минус.

ВЕДУЩИЙ: Сельское хозяйство России , вывод крупной московской компании, сельское хозяйство в России может из сплошных убытков, из бесконечной чёрной дыры, сам такой вывод звучит как абсолютная сенсация, сельское хозяйство России может давать денег прибыль государству больше, чем нефть и газ. Сельское хозяйство, поля, это, как говорится, возобновляемый ресурс. И в этот момент, именно в этот момент, на этих полях, которые уже дают сегодня прибыль под 300 долл. с га, чистая прибыль, появляются отец и сын Черномырдины. Прокурор области, как и судья, как и губернатор Савченко, прокурор области тоже ослеп.

Павел КОНДРАШОВ, прокурор Белгородской обл.: Нет таких фактов. В прокуратуре таких заявлений нет. Нет.

ВЕДУЩИЙ: Вам что-нибудь известно?

Павел КОНДРАШОВ, прокурор Белгородской обл.: Нет, неизвестно.

Идет сюжет.

КОРР.: А крестьян, у них поля отняли, вот на что будут рассчитывать такие как Касьянов, крестьян никто за людей не считает.

Владимир СМОЛЯКОВ, механизатор: В первую очередь у нас это скажется. Потому, что мы не будем делать выработку, мы не будем зарабатывать. И этого коснется дальнейшего, то, что площади не будут закрыты. Естественно, это и хозяйству этому, которое нам платит зарплату, будет убытки. Ну, я считаю, что весенние полевые работы они, итак, короткое время, т. е. не успеть - это буквально просто год потерян будет.

Сергей ДОНСКОЙ, механизатор: У каждого семьи, каждому нужно зарабатывать. Мы от этого и работаем. Нам не платят за то, что мы должны кататься, переезжать и переезжать.

ВЕДУЩИЙ: Курск и Белгород. Это ситуации, которые требуют, конечно, своего разрешения. Высокие комиссии отправятся в Белгород уже, возможно, в ближайшие дни. "Момент истины" внимательно следит за господами Черномырдиными. И губернатором Савченко. Интересно, что они будут делать дальше, и что они будут объяснять. Объяснять придется.

А вот еще одна реакция на наши совсем недавние сюжеты. На этот раз Московская городская прокуратура, знаменитая уже, знаменитая пьянка присяжных заседателей вместе с оправданным, только что оправданным ими присяжными заседателями в суде, контрабандиста Бобкова, контрабанда сигарет на 9 миллионов долларов, наш недавний сюжет. В центре, вы видите, организаторы этой попойки, и, как считает сегодня следствие, организатор оправдательного приговора - адвокат Паршуткин. Теперь он адвокат Паршуткин, возможно, вместе с присяжными заседателями, которые так лихо, с таким удовольствием гуляют безмятежно гуляют на деньги оправданного ими контрабандиста, теперь адвокат Паршуткин идет под суд, дело находится на контроле у генерального прокурора страны. Самое интересное, конечно, это все-таки будущее президентской кампании, пусть фальстарт, пусть фальстарт, то есть кампания уже началась.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета: Деньги, которые олигархи могут бросить на политику, они важны не только не столько для того, чтобы выиграть выборы, но они могут быть брошены просто на дестабилизацию ситуации в стране.

ВЕДУЩИЙ: А это еще страшнее.

Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика", доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой Московского международного университета: Представляете эти олигархические деньги, которые оказываются у чеченских террористов, на эти деньги можно купить все западные средства массовой информации, которые с удовольствием там отработают против России, осложнив нам по максимуму жизнь, что и сейчас происходит. Опасно не то, что эти деньги будут брошены в выборы, но очень сложно предотвратить использование денег по дестабилизации ситуации в нашей стране.