Госдума РФ мониторинг сми 25 апреля 2006 г
| Вид материала | Документы |
- Госдума РФ мониторинг сми 5 апреля 2006, 5359.04kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 20 апреля 2006, 2120.53kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 20 апреля 2006, 4375.17kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 28 апреля 2006, 3927.08kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 28 апреля 2006, 3899.33kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 13 апреля 2006, 4585.61kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 28 апреля 2007, 3588.35kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 16 марта 2006, 5618.88kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 4 7 ноября 2006, 4547.79kb.
- Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 2006, 2910.85kb.
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ГОСДУМЫ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ
ТВ
НТВ, СЕГОДНЯ, 24.04.2006, Винник Елена, 16:00
ВЕДУЩАЯ: Правительство готовится внести в Думу ряд поправок в налоговое законодательство, после чего оно не будет меняться длительное время. Сегодня Вице-премьер Александр Жуков сообщил о том, какие планируются изменения. В первую очередь они коснутся нефтедобычи и освоения новых месторождений. Как заявил Жуков, предусматривается установить нулевую ставку на добычу полезных ископаемых в Восточной Сибири. Подготовлен также законопроект по индексации ставок акцизов. Изменить планируют размеры социальных вычетов по уплате подоходного налога, речь идет о расходах на образование и здравоохранение. По словам Жукова, сейчас разрешается вычитать 38 тысяч рублей в год. Предполагается увеличить эту сумму до 50 тысяч.
Владимир ПУТИН, Президент РФ: Анализ нам с вами хорошо известен, да законодательства вообще и налогового в частности. Мы должны стремиться к тому, чтобы стабильность какая-то наступила наконец в этой сфере. И я полностью согласен с теми предложениями, которые вы делаете, особенно, что касается администрирования, мы много обсуждали это с бизнес сообществом. Интересы государства заключаются в том, чтобы здесь была достигнута гармония между фискальными службами и теми, кто занимается развитием производства, но стабильность здесь должна когда-то наступить. Я очень рассчитываю, что те решения, которые сейчас Правительством готовятся в этой сфере, будут сбалансированными. Депутаты Государственной Думы помогут в поиске этой золотой середины, и это на длительный период времени стабилизирует нам ситуацию в налоговой сфере.
Александр ЖУКОВ, Заместитель Председателя Правительства РФ: Значит, именно так и задумано. После тех изменений, которые произойдут в этом году, и вот изменения по основным налогам, на протяжении достаточно длительного времени налоговое законодательство не будет меняться коренным образом. Фактически налоговая реформа завершается.
ВЕДУЩАЯ: И вновь об экономическом экстазе таможни и бизнеса. Сегодня Президент еще аз потребовал от Правительства в максимально короткий сроки навести порядок на пограничных пунктах.
Владимир ПУТИН, Президент РФ: Раньше мы только в анекдотах слышали о приватизации метра государственной границы. Но мы рождены, чтоб сказку сделать былью. И из 400 с лишним пунктов пропуска 300 с лишним государству сегодня не принадлежат. Я прошу руководство Правительства ускорить сроки решения всех этих проблем, сократить эти сроки.
ЗУРАБОВ: Повышение заработной платы работникам бюджетной сферы в течение (нрзб).
ВЕДУЩАЯ: И повышение зарплат. Глава Минздравсоцразвития Зурабов сегодня подтвердил, что увеличение зарплат бюджетникам начнется с первого мая. Следующее повышение на 11% запланировано в октябре. И сообщение "Интерфакс" - российские правоохранительные органы задержали в апреле ряд чиновников таможенных органов, вовлеченных в противоправную деятельность. Как сообщили "Интерфаксу", источник в правоохранительных органах, задержания производились в рамках оперативно-розыскных мероприятий по выявлению и пресечению устойчивых каналов контрабанды товаров народного потребления и борьбы с коррупцией.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 24.04.2006, Мартынова Елена, 17:00
ВЕДУЩИЙ: Навести порядка на таможне - сегодня президент вновь потребовал это от министров. Нынешнюю ситуацию в этой сфере Путин сравнил с анекдотом и попросил правительство ускориться с решениями. О чем сегодня докладывали министры главе государства - Виталий Трубецкой.
Репортаж Виталия Трубецкого
КОРР.: Платить налоги будет легче, а система проверок станет прозрачнее - такое обещание дал президенту вице-премьер Александр Жуков. Недавно представители деловых кругов попросили Путина навести порядок в этой сфере, и он, в свою очередь, попросил кабинет поторопиться. По словам Жукова, пакет поправок к Налоговому кодексу будет готов в мае, главная цель ясна.
Владимир ПУТИН, президент РФ: Интересы государства заключаются в том, чтобы здесь была достигнута определенная гармония между фискальными службами и теми, кто занимается развитием производства, но стабильность должна здесь когда-то наступить. Я очень рассчитываю, что те решения, которые сейчас правительством готовятся в этой сфере, будут сбалансированными, депутаты Государственной Думы помогут в поиске этой золотой середины, и это на длительный период времени стабилизирует нам ситуацию в налоговой сфере.
КОРР.: Срочно навести порядок необходимо и в работе таможни. Проблема в том, что пункты прохождения товара через границу зачастую оборудованы на деньги местного бизнеса, который взамен хочет для себя привилегий. Ясно, что государство такое положение дел устроить не может.
Александр ЖУКОВ, заместитель председателя правительства РФ: Здесь также у нас предусмотрена целая программа действий для того, чтобы там, где это возможно, выкупить все эти здания, сооружения, там, где это невозможно, закрыть эти пункты пропуска и на их месте сделать государственные.
КОРР.: Всем этим займется специальное правительственное агентство, которое будет создано в ближайшее время.
Владимир ПУТИН, президент РФ: Раньше мы в анекдотах только слышали о приватизации метра государственной границы, но мы рождены, чтоб сказку сделать былью, и из 400 с лишним пунктов пропуска 300 с лишним государству сегодня не принадлежат. Я прошу руководство правительства ускорить сроки решения всех этих проблем.
КОРР.: Задание ускориться получил и Михаил Зурабов. Речь идет о выплате вдовам погибших военнослужащих второй пенсии по утере кормильца. Женщины, потерявшие мужей-офицеров, просили об этом президента месяц назад. Зурабов заверил Путина, что соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму сразу после майских праздников. Хорошая новость и для бюджетников - в этом году их зарплата ощутимо вырастет.
Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: В этом году предусматривается дважды повысить заработную плату работникам бюджетной сферы - с 1 мая и с 1 октября - в среднем, соответственно, на 15 и на 11 процентов. С 1 мая минимальный уровень оплаты труда по законодательству будет установлен на уровне 1100 рублей.
КОРР.: При этом надзорным органам дано поручение жестко отслеживать случаи задержки выплат и принимать меры. Говорили в Кремле и о внешней политике, прежде всего в рамках СНГ. В минувшую пятницу в Москве заседали министры иностранных дел. По словам Сергея Лаврова, они одобрили программу развития гуманитарного сотрудничества, о создании которой президенты договорились на саммите в Казани.
В это время в Душанбе встречались министры внутренних дел. Как рассказал Рашид Нургалиев, главы МВД выработали форму взаимодействия в борьбе с терроризмом, в международном розыске и пресечении торговли людьми.
С руководителем Минсельхоза президент обсуждал проблемы весеннего сева. "В целом все идет по графику", - доложил Алексей Гордеев. "Следите, чтобы не прыгали цены на горючее", - попросил Путин. Отдельная тема - кредитование крестьянских хозяйств. По словам Гордеева, до конца года каждая деревня в России должна получить от "Россельхозбанка" хотя бы один кредит.
Алексей ГОРДЕЕВ, министр сельского хозяйства РФ: Вот таким темпом 2-2,5 тысячи кредитов еженедельно мы сможем в течение года обеспечить, чтобы действительно граждане почувствовали работу банка и получение этих льготных кредитов. И очень важное решение, которое состоялось на совете директоров, - выдавать кредиты объемом до 30 тысяч рублей без усложненной процедуры залога, под письмо глав сельских поселковых администраций.
КОРР.: Министр обороны, в свою очередь, доложил, что в минувшую субботу в Астраханской области прошли очень важные испытания новых боевых блоков, способных уворачиваться в полете от ракет противника.
Сергей ИВАНОВ, заместитель председателя правительства РФ, министр обороны: Этот пуск позволяет нам теперь уже не просто надеяться, а твердо рассчитывать на то, что все перспективные ракетные комплексы, которые мы принимаем на вооружение, начиная уже с конца 2006-го года, будут оснащаться этим блоком.
КОРР.: Владимир Путин попросил поздравить и поблагодарить от его имени всех, кто готовил и проводил полетные испытания.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 24.04.2006, Антонов Михаил, 20:00
ВЕДУЩИЙ: Коррупции на пограничных пунктах пропуска немало способствует неразбериха, которую создает масса откровенно лишних чиновников. В правительстве это понимают и хотят навести порядок - оставить там только пограничников и таможенников. Президент сегодня поторопил с этим министров. Новости из Кремля у Виталия Трубецкого.
Репортаж Виталия Трубецкого
КОРР.: Реальность абсурднее анекдота - так можно описать ситуацию на российской таможне. Проблема в том, что пункты прохождения товаров через границу зачастую оборудованы на деньги местного бизнеса, который взамен хочет для себя привилегий. Государство намерено употребить и кошелек, и власть.
Владимир ПУТИН, президент РФ: Раньше мы в анекдотах только слышали о приватизации метра государственной границы, но мы рождены, чтоб сказку сделать былью, и из 400 с лишним пунктов пропуска 300 с лишним государству сегодня не принадлежат. Я прошу руководство правительства ускорить сроки решения всех этих проблем.
КОРР.: Александр Жуков обязался так и сделать. Дал он и другое обещание: платить налоги скоро будет легче, а система проверок станет прозрачнее. Недавно представители деловых кругов попросили Путина навести порядок в этой сфере, а президент, в свою очередь, попросил кабинет ускориться. По словам Жукова, пакет поправок к Налоговому кодексу будет готов в мае, главная цель ясна.
Владимир ПУТИН, президент РФ: Интересы государства заключаются в том, чтобы здесь была достигнута определенная гармония между фискальными службами и теми, кто занимается развитием производства, но стабильность должна здесь когда-то наступить. Я очень рассчитываю, что те решения, которые сейчас правительством готовятся в этой сфере, будут сбалансированными, депутаты Государственной Думы помогут в поиске этой золотой середины, и это на длительный период времени стабилизирует нам ситуацию в налоговой сфере.
КОРР.: Михаил Зурабов отчитывался о выплате вдовам погибших военнослужащих второй пенсии по утере кормильца. Женщины, потерявшие мужей-офицеров, попросили об этом президента месяц назад. Зурабов заверил Путина, что законопроект будет внесен в Госдуму сразу после майских праздников.
Хорошая новость и для бюджетников - до конца года их зарплата ощутимо вырастет.
Михаил ЗУРАБОВ, министр здравоохранения и социального развития РФ: В этом году предусматривается дважды повысить заработную плату работникам бюджетной сферы - с 1 мая и с 1 октября - в среднем, соответственно, на 15 и на 11 процентов. С 1 мая минимальный уровень оплаты труда по законодательству будет установлен на уровне 1100 рублей.
КОРР.: При этом надзорным органам дано поручение жестко отслеживать случаи задержки выплат и принимать меры.
В руководителем Минсельхоза Путин обсуждал проблемы весеннего сева. "В целом все идет по графику", - доложил Алексей Гордеев. "Следите, чтобы не прыгали цены на горючее", - попросил Путин. Отдельная тема - кредитование крестьянских хозяйств. По словам Гордеева, до конца года каждая деревня в России должна получить от "Россельхозбанка" хотя бы один кредит.
Алексей ГОРДЕЕВ, министр сельского хозяйства РФ: Вот таким темпом 2-2,5 тысячи кредитов еженедельно мы сможем в течение года обеспечить, чтобы действительно граждане почувствовали работу банка и получение этих льготных кредитов. И очень важное решение, которое состоялось на совете директоров, - выдавать кредиты объемом до 30 тысяч рублей без усложненной процедуры залога, под письмо глав сельских поселковых администраций.
КОРР.: Министр обороны, в свою очередь, доложил, что в минувшую субботу в Астраханской области прошли очень важные испытания новых боевых блоков, способных уворачиваться в полете от ракет противника.
Сергей ИВАНОВ, заместитель председателя правительства РФ, министр обороны: Этот пуск позволяет нам теперь уже не просто надеяться, а твердо рассчитывать на то, что все перспективные ракетные комплексы, которые мы принимаем на вооружение, начиная уже с конца 2006-го года, будут оснащаться этим блоком.
КОРР.: Владимир Путин попросил поздравить и поблагодарить от его имени всех, кто готовил и проводил полетные испытания.
РОССИЯ, ВЕСТИ. МОСКВА, 24.04.2006, Григорова Екатерина, 20:30
ВЕДУЩИЙ: От восхищения до резкой критики. Строительство высоток в центре Москвы по проектам Нормана Фостера никого не оставило равнодушным. Знаменитый британский архитектор проводит в российской столице мастер-классы и переговоры. Его проекты воплотятся и на московской земле. Два из них пока держат в секрете, третий - башня России. 600-метровое здание будет стоять на берегу Москвы-реки. Мнения разделились.
Репортаж Марии Самойловой
КОРР.: От Пекина до Лондона. Он строил и проектировал в крупнейших мегаполисах мира, была то Европа или Азия, сэр Норман Фостер, как он сам говорит, подстраивался под стиль и менталитет той страны, в которой работал. Чего только стоит небоскреб Шанхайского банка в Гонконге, построенный в соответствии с китайским учением фэншуй. Вместе с тем каждое здание архитектор старается сделать ни на что не похожим.
Норман ФОСТЕР, архитектор: Я заинтересован, чтобы каждое строение имело свой стиль, свое лицо, но со временем я стал понимать, что качество нашей жизни, особенно в городах, в большей степени определяется качеством инфраструктуры, то есть имеется в виду индивидуальные здания.
КОРР.: В России у Фостера обширная программа: выставка в Пушкинском музее, лекции и переговоры. Первое публичное выступление уже состоялось на территории бывшего винзавода Фостера ждал, казалось, весь институт МАРХИ пришел послушать известного лектора. Там были только слова и воспоминания, в Пушкинском же фотографии и макеты объектов, как уже построенных, так и запланированных на карте Москвы. Один из них - это башня России в Москва-Сити. 110 этажей, 600 метров ввысь и традиционный по нынешним временам набор - парковка, офисы, рестораны и торгово-развлекательный комплекс. Масштабный проект с архитектором на открытии выставки обсуждал и столичный мэр. Он за высочайшее здание Европы в центре Москвы. Однако с мнением градоначальника согласны не все. Столичные архитекторы тоже разделились во взглядах. С одной стороны, говорят, город должен развиваться, расти, но, с другой, вверх ли, в прямом смысле этого слова.
Михаил БЕЛОВ, архитектор: Мне кажется, что московское Сити - это рудимент прошлого века. Но вот то, что уже было отстроено когда-то... У небоскребов нет масштаба, у них как бы нет родины, это символ как бы экономического величия прошлого века.
КОРР.: Впрочем, этот проект уже утвержден. В ближайшие 7 лет его хотят реализовать. Интересно, что на родине Фостера 600-метровое здание вряд ли бы выиграло битву за место в историческом Центре, там другие законы.
Александр ЛЕБЕДЕВ, депутат ГД РФ, межфракционная депутатская группа "Наша столица": Если бы в Лондоне он попытался такое здание построить... Напомню, что в Лондоне в 70-е годы было построено здание компании "Шелл" 40-этажное. Настолько возмутились горожане и власти города, что с 70-х годов запретили строить что-либо высотное, превышающее, допустим, сегодняшние линии и контуры, допустим, (нрзб.) аббатства или парламента. Ничего выше строить здесь нельзя.
КОРР.: Кроме нашумевшей башни, в планах сэра Фостера существуют еще 2 проекта, они пока засекречены, но все у нас, в столице. Главное, чтобы наследие не рушили, посетовал профессор МАРХИ, глядя на снос исторического здания на Рождественке, прямо напротив входа в институт.
РОССИЯ, ВЕСТИ+, 24.04.2006, Киселев Дмитрий, 23:00
ВЕДУЩИЙ: Если в один день в разных концах страны с 10-часовыми поясами берут под стражу десятки таможенников, а так и случилось, это не значит, что все таможенники у нас плохие. Есть и хорошие. Если сотни таможенные пунктов в России принадлежат частникам, а это у нас так, это не значит, что вся таможенная служба приватизирована. Есть еще места, где белую линию контролирует государство. В любом случае сложившееся положение у нас официально оценивается, как ненормальное. А президент России по этому поводу хоть с министрами и шутит, но не улыбаясь.
Владимир ПУТИН: Раньше мы в анекдотах только слышали о приватизации метра государственной границы, но мы рождены, чтоб сказку сделать былью, и из 400 с лишним пунктов пропуска 300 с лишним государству сегодня не принадлежат. Я прошу руководство правительства ускорить сроки решения всех этих проблем. Сократить эти сроки, ускорить темпы решения проблем.
ВЕДУЩИЙ: Как мы уже сообщали, при Министерстве экономики и торговли планируется создать специальное агентство, которое будет заниматься всем таможенным хозяйством. Путин это уже слышал, агентство пока еще не создано. Вот президент и торопит. Ему явно хочется скорее пройти этот в общем-то позорный для государственной службы этап выкупа себя самой.
Александра ЖУКОВ, заместитель председателя правительства Российской Федерации: Здесь также у нас предусмотрена целая программа для того, чтобы там, где это возможно, выкупить все эти здания и сооружения, там, где это невозможно, закрыт эти пункты пропуска и на их месте сделать государственные.
Владимир ПУТИН: А как организовано это будет? Кто будет этим заниматься?
Александр ЖУКОВ: Ну, мы предполагаем, что вот это специальное агентство, которое будет создано...
Владимир ПУТИН: Сегодня же есть предприятие какое-то, которое работает в этой сфере?
Александр ЖУКОВ: Сегодня есть предприятие. Называется "Ростек". Оно сегодня функционирует при таможне. Мы собираемся ее вывести из-под таможенных органов. И это будет самостоятельное агентство под правительством.
ВЕДУЩИЙ: Вообще в последнее время Владимир Путин похоже все больше ощущает пресс времени. Он все чаще торопит правительство. А ремарки о сроках слышны из уст президента все чаще. Так было сегодня, когда встрече с министрами речь вновь зашла о необходимости улучшить налоговое администрирование. Ведь такую задачу Владимир Путин поставил еще год назад в президентском послании Федеральному собранию России. За год не уложились.
Александр ЖУКОВ: Речь идет в первую очередь об упорядочении налоговых проверок. Думаю, что года эта работа будет завершена и законопроект будет принят.
Владимир ПУТИН: Мы год ее обсуждаем, да, практически?
ВЕДУЩИЙ: В любом случае речь идет о создании стабильности в налоговой сфере. Той самой стабильности, которая всегда и везде является средой роста.
Владимир ПУТИН: Интересы государства заключаются в том, чтобы здесь была достигнута определенная гармония между фискальными службами и теми, кто занимается развитием производства, но стабильность должна здесь когда-то наступить. Я очень рассчитываю, что те решения, которые сейчас правительством готовятся в этой сфере, будут сбалансированными, депутаты Государственной Думы помогут в поиске этой золотой середины, и это на длительный период времени стабилизирует нам ситуацию в налоговой сфере.
ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 24.04.2006, Бутлицкий Григорий, 14:10
ВЕДУЩАЯ: Теперь берем курс на прогнозы недели. В ближайшие минуты о главных событиях в деловом графике пяти рабочих дней. Из международных встреч на этой недели отмечу переговоры Владимира Путина с федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель и совещание глав оборонных ведомств стран членов Шахнайской организации сотрудничества, которое пройдет в Пекине. Не близкая дорога предстоит и Анатолию Чубайсу. Его визита в Красноярский край ждет губернатор Александр Хлопонин. Вместе они должны обсудить ход работ по строительству Бугучанской ГЭС и в целом проблему увеличения объема гидрогенерации за счет проектов Восточной Сибири и Дальнего Востока. На плановом заседании кабинета в этот четверг, дополненный комплекс антиинфляционных мер и деференциация налога на добычу полезных ископаемых. А в Госдуме, кстати, на этой неделе будут обсуждать судьбу еще одного стратегического ресурса. Дискуссия по поводу водного кодекса гарантировано ожидается бурной. Останется ли вода достоянием народа зависит от очень многих нерешенных пока проблем. А еще у парламентариев будет свой корпоративный праздник. В Санкт-Петербурге в Таврическом дворце в четверг пройдет выездное заседание нижней палаты, посвященное 100-летию Госдумы. В пятницу в Москве встреча министров здравоохранения стран Большой восьмерки. Однако все внимание мировой общественности в этот день будет приковано к Совбезу ООН. Генеральный директор МАГАТЭ представляет там доклад об иранской ядерной программе. И этот же день в Вашингтоне президент США принимает главу Азербайджана Ильхама Алиева. Больше всего мир сейчас озабочен энергетикой. Такая вот будет неделька. Теперь узнав о планах на верхах, можно озаботится вещами более насущными.
ТВЦ, СОБЫТИЯ, 24.04.2006, Подрига Оксана, 17:45
ВЕДУЩАЯ: Что нужно сделать, чтобы инвалиды могли получать престижные и востребованные профессии обсуждали сегодня депутаты Госдумы и члены Совета Федерации. Тем временем, система обучения инвалидов успешно работает уже более 70 лет. Правда, всего в одном московском ВУЗе, Бауманском университете.
КОРР.: В Бауманку инвалидам поступить проще, чем обычному абитуриенту куда либо. Сдал все экзамены на тройки и зачислен. Зато потом никаких послаблений. Условия есть - в аудитории сурдопереводчик и у преподавателя радиомикрофон, от которого идет сигнал на слуховые аппараты первокурсников. В аудиториях для глухих студентов даже доски не обычные, если преподаватель что-то объясняя, пишет на доске, специальные зеркала отражают движения его губ, потому что для глухих студентов особенно важно видеть артикуляцию преподавателя. Игорь так проучился 3 года, потом его перевели в обычную группу, правда, курсом ниже. Такая дискриминация - гарантия качества образования.
Игорь ФЕДОРОВ, студент 4-го курса МГТУ им. Н. Э. Баумана: Даже наши обычные студенты берут у нас лекции и даже переспрашивают, то есть преподаватели говорят: а что же тогда получается? Слабослышащие студенты они лучше работают, чем обычные студенты.
КОРР.: Игорь будет специалистом по автоматизации производства. С таким дипломом можно найти работу и рассчитывать долларов на 400 в месяц. Прекрасный пол тоже уже знает, куда можно устроиться, и как на работе относятся к инвалидам по слуху.
Анастасия МАРТЫНОВА, студентка 3-го курса МГТУ им. Н. Э. Баумана : Одна девчонка устроилась в военную какую-то фирму, успешно, там работа с компьютером в основном и коллектив и все понимают, и она прекрасно работает, говорит, ей очень там нравится.
КОРР.: Лучшей адаптации для инвалидов и придумать нельзя.
Александр СТАНЕВСКИЙ, директор ГУИМЦ при МГТУ им Н. Э. Баумана: Когда на первом курсе его спрашиваешь: "Кто ты есть?", - он отвечает: "Глухой!". Значит, когда ты его на 3 курсе: "Ты кто есть?",- он: "Глухой студент". Когда его спрашиваешь на 4 курсе: "Ты кто?", - он говорит: "Студент". Когда ты его спрашиваешь на 5, на 6 курсе: "Ты кто?", - он говорит: "Я инженер". То есть вот эта трансформация ментальности, да, от инвалидности к норме.
КОРР.: Но в России лишь 2,5% инвалидов получают высшее образование и могут чувствовать себя равными среди равных, а не иждивенцами с протянутой рукой. ВУЗы брать себе выпускников коррекционных школ не торопятся. На них не заработаешь. Обучение инвалидов в полтора раза дороже обычного, платить за себя они не в состоянии, а государство пока спонсирует лишь одну Бауманку.
Евгения Золотарева, Михаил Мостовой, Ярослав Пикалов, ТВЦ.
ТВЦ, ВЕРСТЫ, 24.04.2006, 22:20
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Сообщения с улиц наших городов звучат как фронтовая сводка. Каждый день кого-то убивают, избивают и грабят. И на этом фоне Государственная Дума принимает решение об амнистии. Правда, обещает следить за рецидивистами. Это те законы, которые помогут нам уберечься от преступности? Давайте, это сегодня обсудим. В прямом эфире канала ТВЦ программа "Версты". Виктор Иванович, Вы амнистируете несколько тысяч преступников, осужденных преступников, отбывающих наказание. Они выйдут на свободу, вернутся вот сюда, к нам с Вами, и что, совершат новые преступления?
ВИКТОР ИЛЮХИН, депутат Государственной Думы: Ну, Вы знаете, я хочу сказать, что я ведь не очень большой сторонник частого применения амнистии. В прошлом году уже была. Но тогда мы амнистировали чуть более 200 человек. Сегодня по этой амнистии выйдут несколько тысяч человек. Почему я говорю, что я не сторонник, потому что авторитет судебных приговоров, он тем самым уже дискредитируется и теряется. И не только авторитет, но в какой-то мере уже и направленность у человека, склонного к правонарушениям такова, что "я сегодня совершу, а завтра меня выпустят". А с другой стороны я хотел бы отметить одну особенность, что в течение года после применения акта об амнистиях рецидив из числа тех, кого мы отпустили по акту об амнистиях, он гораздо ниже, чем общий рецидив. Конечно, в отношении несовершеннолетних надо применять амнистию. Я вообще считаю, что нужно бороться за несовершеннолетнего как можно больше. И если есть возможность не сажать его в тюрьму…
ВЕДУЩИЙ: Даже если он убивает человека ножом в метро в центре города?
ВИКТОР ИЛЮХИН, депутат Государственной Думы: Ну, Вы знаете, в отношении лиц, совершивших тяжкие преступления, амнистия на них не распространяется. За незначительные преступления. В отношении пожилых людей, пенсионеров, женщин 55 лет, мужчин 60 лет, то за те преступления, за которые наказание определено не более 5 лет. Вот из этого надо исходить.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Сколько сейчас у нас человек сидит?
ВИКТОР ИЛЮХИН, депутат Государственной Думы: Ну, я отвечу так, сегодня, а вообще-то эта масса все время находится в движении, примерно 840 тысяч, это в местах лишения, и плюс 200 с лишним тысяч в следственных изоляторах.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, а сколько каждый год освобождается?
АНАТОЛИЙ АЛЕКСЕЕВ, профессор, доктор юридических наук: Около 300 тысяч.
ВЕДУЩИЙ: Сколько из них потом совершают преступления?
АНАТОЛИЙ АЛЕКСЕЕВ, профессор, доктор юридических наук: Ну, 25%, четверть примерно в среднем, в разные годы по-разному, ну, можно считать, четверть.
ВЕДУЩИЙ: Каждый год, значит, примерно 300 тысяч выходят. Что, примерно 75 тысяч…
АНАТОЛИЙ АЛЕКСЕЕВ, профессор, доктор юридических наук: Совершают не только они, но и те, кто вышли в прошлые годы.
ВЕДУЩИЙ: Тех, которые уже были там, их отпустили, они вернулись к нам…
АНАТОЛИЙ АЛЕКСЕЕВ, профессор, доктор юридических наук: И четверть вновь попадает туда, они вновь совершают преступления.
ВЕДУЩИЙ: Вы их называете рецидивистами.
АНАТОЛИЙ АЛЕКСЕЕВ, профессор, доктор юридических наук: Там есть нюансы в учете. Они, видимо, для специалистов интереса не представляют. Можно сказать, что они рецидивисты, по нескольку раз совершают преступления и подвергаются наказанию.
ВЕДУЩИЙ: Сколько же, интересно, у нас вообще в стране рецидивистов?
АНАТОЛИЙ АЛЕКСЕЕВ, профессор, доктор юридических наук: Считать их даже наука не может. Когда-то был подсчет, в Советском Союзе набиралось около 50 миллионов ранее судимых лиц. Но тогда судили за прогулы, за опоздания на работу. Пол разным простым вещам.
ВЕДУЩИЙ: Но речь шла о многих миллионах.
АНАТОЛИЙ АЛЕКСЕЕВ, профессор, доктор юридических наук: И сейчас о миллионах.
ВЕДУЩИЙ: Вы, автор законопроекта, который представили в Государственную Думу, об административном надзоре за рецидивистами, то есть за теми, которые совершили уже минимум два преступления, и все равно выходят на свободу, чтобы продолжать свое замечательное дело. И Вы предлагаете за ними присматривать? Это как?
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Как уже было сказано и по амнистии, и по отбытию срока наказания, из мест лишения свободы освобождается значительное количество бывших преступников. Раньше существовал институт административного надзора, но в свое время он был отменен. И я вместе со своими коллегами депутатами считаю, что общество может рассчитывать на защиту от тех лиц, которые отбывают наказание в местах лишения свободы, либо которые судились за особо тяжкие преступление, и неоднократно, освободившись их из мест лишения свободы, нарушающие общественный порядок, ведущие антиобщественный образ жизни, несмотря на предупреждения сотрудников органов внутренних дел, могут быть взяты под административный надзор.
ВЕДУЩИЙ: Что это значит на практике?
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Это означает, что эти лица по санкции суда будут браться под административный надзор, и органы внутренних дел будут определять в отношении этой группы лиц определенные ограничения. Что имеется в виду. Ну, во-первых, ограничение посещения определенных мест. Запрещение в определенное время суток выходить из дома.
ВЕДУЩИЙ: Это какие места?
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: В зависимости от того, какой преступник. Если это, например, вор-гастролер, карманник, ну, места наиболее пораженные карманными кражами. Например, рынки. Если это наркоман, значит, места, где имеют место факты распространения наркотиков. Если за хулиганства - танцплощадки, и так далее. Но это надо выбирать в зависимости от конкретного человека.
ВЕДУЩИЙ: А как это проконтролировать. Вот, Вы скажете вору: "Не ходи на рынок". А, извините, он туда за картошечкой пошел.
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Если ему необходимо сходить, он спрашивает участкового уполномоченного, и говорит: мне необходимо сходить для решения каких-то хозяйственных, бытовых нужд в то место, куда мне запрещено. Пожалуйста.
ВЕДУЩИЙ: То есть, это воля участкового. Он находится как бы в распоряжении участкового. Участковый может разрешить, может не разрешить.
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Ну, почему? Участковый ведь, в принципе, поднадзорный может опротестовать, если решение будет неправомерным. В принципе, при необходимости для решения каких-то бытовых нужд участковый обязан отпустить того или иного человека в то место, в которое ему запрещено, но в силу необходимости нужно. Например, запрещено выезжать в другие города, а у него умела родственница.
ВЕДУЩИЙ: Если даже с позиции, наоборот, соседа, этого человека, я просто думаю, как за ним участковый будет следить?
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Ну, во-первых, участковый контролирует лично поведение, например, посещения, другие службы подключаются. Ну, у участкового есть еще и оперативные возможности. То есть, он устанавливает доверительные отношения с гражданами, с которыми он проживает, и которые его информируют, как ведет себя этот поднадзорный.
ВЕДУЩИЙ: Как Вы думаете, какое количеств людей, если Ваш закон будет принят, окажется под таким административным надзором?
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Я думаю, что где-то формально попадающих под надзор… Понимаете, ведь не каждый человек, который освободился из мест лишения свободы, попадает под надзор. Только судимые за особо опасные, за опасные преступления. Лиц, попадающих формально под надзор, их где-то от общего числа треть, состоящих на учете в органах внутренних дел. Но берется их под надзор где-то процентов 10-15.
ВЕДУЩИЙ: Ну, примерно сколько?
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Ну, вот, я по своей области скажу, я был там начальником УВД. У нас в среднем по области состояло в пределах 900 человек. Мы их реально контролировали, и у нас лица, которые состояли под надзором, преступления совершали крайне редко. Из 900 человек это были, ну, может, 10-15-20 случаев.
ВЕДУЩИЙ: Вот Вы помните те времена, когда был такой административный контроль. Помогал?
ЮРИЙ СИНЕЛЬЩИКОВ, адвокат: Да, помогал. Я считаю, что административный надзор был одним из самых эффективных средств предупреждения рецидивной преступности. Я вот вспоминаю, я в конце 80-х годов работал прокурором в Москве несколько лет, и у нас под административным надзором состояло несколько десятков человек, 50-60, до 70. И вот за все годы моей работы, может быть, был только 1-2 человека, которые совершили какие-то кражи, хулиганства, и так далее. В основном они привлекались по статье, предусматривающей нарушение правил административного надзора. То есть, их в основном привлекали по этой профилактической статье, за то, что они нарушали административный надзор.
ВЕДУЩИЙ: А кто тогда совершал все эти убийства?
ЮРИЙ СИНЕЛЬЩИКОВ, адвокат: Все эти убийства совершали другие лица, которые не были под надзором. Но в чем, я должен сказать, недостаток был того периода и того надзора. Было два тогда недостатка, которые я тогда просматривал, и сейчас я вижу их. Это, первое, в законодательстве не была прописана процедура обжалования решений об установлении административного надзора. То есть, все это было на воле прокурора. Суд там вообще ни при чем был. И вторая, это то, что милиция время от времени безобразничала.
ВЕДУЩИЙ: То есть, человек на самом деле ходил во власти милиционеров?
ЮРИЙ СИНЕЛЬЩИКОВ, адвокат: Дело в чем, есть статистика. Требуют статистику, определенное количество людей выявлять и ставить под административный надзор. Если человек формально попадает, набирают материал. Материал как набирали? Иногда уговаривали руководителей предприятий дать отрицательные характеристики. Бывали такие случаи, мы проводили проверку, выявляли. Иногда материал о мелком хулиганстве…
ВЕДУЩИЙ: То есть, это профанация. Как Вам нравится предложение?
МИХАИЛ ВЕЛЛЕР, писатель: Я думаю, что среди приговоренных к гильотине очень плодотворна дискуссия о новых модах на прически. Я думаю, что реально сегодня этот законопроект весь целиком в принципе работает в минус. И более всего производит сегодня впечатление то, что законотворцы в Думе должны создавать законы, и бороться за внедрение их. И вот есть такой законопроект, который является примерно столь же мертворожденным, и реально бесполезным, как, допустим, попытка введения военной полиции. Потому что вот уже 15 лет длятся разговоры, и будут длиться еще долго, что нельзя паять людям 40 в изолятор и на зону за мелкие преступления против личности, пацаны подрались, или мелкую кражу, потому что в тюрьме, он выходит оттуда, он выходит из школы преступности. Не существует антимонопольного закона, не существует закона о запрете на экспорт крупного капитала. Не существует никакого закона, защищающего права граждан России и русских за границей, и никто и не думает заниматься этими абсолютно необходимыми вещами. Реально не существует ни закона, ни механизма, его претворяющего о борьбе с наркомафией, все делают вид, что вроде бы это есть, а вроде бы этого и нет, и сделать ничего нельзя. Какой нужен закон, когда весь район сплошь и рядом знает, что вот из этой форточки торгуют наркотиками? И вот закон почему-то не работает. И если еще через 10-15 лет Россия распадется на части, то потому что люди, которые должны заниматься делом, это дело подменяют некоей иллюзией суеты, думая о прическах, когда время спасать голову.
ВИКТОР ИЛЮХИН, депутат Государственной Думы: Позвольте мне реплику по поводу вот этого вот выступления. Конечно, пафосное выступление, и спасибо за те предложения в нашей работе по совершенствованию этой работы. Когда Вы говорите, что это не надо, это мертворожденное, я Вам могу сказать, что вот при наличие того административного надзора, который был в Советском Союз, в год совершалось 9, самое большее 15 тысяч умышленных убийств. Сегодня в 2-2,5-3 раза больше. Это один момент. Второй момент. Когда мы сегодня анализируем, кто в бандитских формированиях находится, и особенно, кто на Северном Кавказе автоматы из рук не выпускает, вот там как раз эти люди. По поводу контроля за их поведением, мы сегодня и печемся над этим. Потому что мне каждая человеческая жизнь, она важна, и она в такой же мере должна быть обеспечена. И мы в первую очередь, думаем, и будем думать о законопослушных людях. А вот об этих мерзавцах, у которых уж руки в крови, и на них строить большую политику, и говорить, что защищаем их права, простите меня, это демагогия.
МИХАИЛ ВЕЛЛЕР, писатель: Позвольте два слова. Первое. Рост преступности, в том числе тяжких и особо тяжких, в том числе убийств, превзошел, как известно все. Не из-за того, что отсутствует институт административного контроля, а абсолютно по другим причинам, одна из которых - развал всей работы МВД.
ВИКТОР ИЛЮХИН, депутат Государственной Думы: Я это прекрасно знаю, и знаю, что такое экономика, что такое социальная сфера, что такое нравственность.
МИХАИЛ ВЕЛЛЕР, писатель: Если Вы полагаете, что методом административного надзора можете прекратить войну на Кавказе, то я с удовольствием поставлю на кон все против Вашего рубля, если Вам это удастся.
ВАЛЕРИЙ БОРЩЕВ, глава Общественного совета при министре юстиции: Я думаю, что этот закон действительно не даст никакого эффекта. Но меня просто волнует, что этот закон противоречит Конституции. Наказание за одно и то же преступление второй раз дается, что, как известно, Конституцией запрещается. Потом, коллеги скрыли, что в колонии комиссия определяет, кто будет рецидивистом, а кто не будет. Я довольно часто бываю в колонии, и могу сказать Вам точно, не определит эта комиссия. Она сделает все наоборот. Приходишь в комиссию, видишь таких мордоворотов, они примерные члены дисциплины и порядка, они избивают своих зеков, они значатся, как старшие. И наоборот, человек, психологически не адаптировавшийся к колонии, у которого не сложились отношения с администрацией, он потенциальный рецидивист. Вот что будет, и кого будет давать комиссия. То есть, эта комиссия будет основой для взяточничества, коррупции и произвола. И, коллеги, конечно же, в чем еще порочность. Вопрос не в том, чтобы делать изгоем освободившегося из заключения. Это усилит его криминальность. Вопрос в том, чтобы он смог реабилитироваться, адаптироваться. И мы подготовили такой законопроект, я не знаю, почему Вы о нем не знаете, он подготовлен, он в Госдуме есть. Вот путь - путь адаптации и социальной реабилитации. Мы должны строить систему трабации, а не систему усиленных репрессий. Это не так.
ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, что среди этих людей есть те, которые убивали, и будут убивать вне зависимости, будете Вы их устраивать какую-то систему реабилитации. Да? Это так?
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Хотелось бы что сказать. Ну, во-первых, обоснованность установления надзора в нашем законопроекте будет проверять, решать обоснованность суд. По судебному решению можно будет только установить надзор. То есть, если будут предоставлены доказательства…
ВАЛЕРИЙ БОРЩЕВ, глава Общественного совета при министре юстиции: Кем предоставлены? Комиссией?
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Да, комиссией исправительного учреждения, и плюс материалами милиции и общественности о поведении того или иного…
ВЕДУЩИЙ: Понимаете, это техника. А ситуация такая, что в городе больше нет безопасных зон. Люди приходят, они убивают заново, их сажают, потом они опять выходят. Ну и что? Может, это все-таки поможет?
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Подождите, мы ведь требует от милиции эффективной работы с рецидивистами. Смотрите, что получается. Рецидив составляет от 20 до 40%, 25 - по России. Лицами, ранее судимыми, совершается более 60% убийств, более 50% тяжких телесных повреждений, около 70% изнасилований. В этой ситуации мы требуем от милиции эффективной работы. Каким образом милиция может без этого института контролировать поведение лица, которое освободилось из мест лишения свободы, и которое совершает…
МАРК РУДИНШТЕЙН, продюсер, президент компании "Кинотавр": Мне кажется, что мы запутались в одной вещи. Есть преступники, есть люди, которые нарушили закон. И те, и те остались по ту сторону проволоки. Мне кажется, что амнистия, те законы, которые создаются, должны четко разделить эту грань. Я уверен, что это можно сделать. Что такое преступление? Преступление - это посягательство практически на жизнь себе подобного. Все остальное - нарушение закона. Люди часто его нарушают. Я и сам его нарушал. И когда я был в камере, я хорошо познакомился с теми законами, которые сегодня как будто в Думе принимаются. Новое - это хорошо забытое старое. Я тоже вышел, мне тоже предложили явиться и быть под каким-то контролем. Ничего страшного не произошло. Я не был преступником, я просто нарушил закон. Поэтому все это уже было. Я подготовился, и посмотрел, а что же было при советской власти. Я должен Вам сказать, что там было не хуже с законами, хотя они просто не исполнялись, и они были бесчеловечны по своей сути исполнения. Могли любого человека отправить на ту строну. Но если взять оттуда все, что написано, то и сегодня не надо было писать нового закона. Но мне кажется, что главное - это разделит преступника и человека, просто нарушившего закон. Это на машине, на транспорте. Вот этих людей, наверное, надо амнистировать, отпускать, не держать в тюрьмах. А то, что называется преступлением, молодой ли человек убил, школьник, я считаю, исключений не должно быть. Ни для малолеток, я считаю, они стали жестче сегодня, ни для взрослых. Совершил преступление, посягательство на чью-то жизнь - сиди. Никаких амнистий. Надо отвечать.
ВЕДУЩИЙ: Я прерву Вас для короткой рекламной паузы, после которой Вы постараетесь ответить на вопрос, а как отличить преступника, который будет убивать от человека, нарушившего закон.
В прямом эфире канала ТВЦ программа "Версты". Мы продолжаем разговор о рецидивистах, о преступниках, которые нас окружают, о том, что можно сделать, чтобы они нам не угрожали. Замечательную мысль сказал Марк Рудинштейн, мне очень понравилось, отличить преступников, то есть, тех людей, которые совершали преступления и будут совершать от тех, кто преступил закон и больше этого не сделает. А как? Как это отличить-то?
ВЛАДИМИР ДОЛИНСКИЙ, заслуженный артист России: Что же Вы у меня спрашиваете? Я - лицедей, я - шут. Сидят государственные мужи, светлые головы, которые должны заниматься этим, обязаны, которые получают за это зарплату, разные льготы, привилегии, на которых лежит ответственность. Я не знаю, как это сделать. Если я буду советовать, это то же самое, что крупному хирургу мне посоветовать, как делать шунтирование.
ВЕДУЩИЙ: Хирурги-то у нас справляются, а депутаты и милиция не справляются.
ВЛАДИМИР ДОЛИНСКИЙ, заслуженный артист России: Надо, чтобы лучшие умы человечества трудились над этим, безусловно. Я могу сказать оттуда, изнутри, поскольку мне пришлось энное количество времени провести за решеткой, сказать, что в зоне и в камере было позорно, постыдно украсть. А если ты крал, воровал, тебя опускали. И это было страшно, это такой нелюдь. За оскорбление могли тебя привлечь к такой ответственности, которой мало не покажется. Конечно, это не меры, но там, как ни странно, существовала ответственность, и некая блатная, но честь. Там существовали авторитеты, а мафии, мафии не бывает. В Советском Союзе, наверное, было меньше преступности, потому что была некая партийная мафия, и в ней трудно было быть какой-то другой мафией и авторитетом каким-то. Сейчас, понимаете ли, подвыпивший ларечник, который он купил 8-летней давности, "Мерседес", считает себя крутым пацаном, и вокруг с ним еще, они беспредельничают. Они не боятся потерянной совести. Я сейчас под впечатлением. На днях расстреляли моего друга, об этом писали, Валерия Аганяева. У него было маленькое кафе на окружной дороге. Ему всадили со спины три пули из окна. Заказное убийство. Но мало того, в момент похорон, когда кидали ему землю, ограбили его дом. Вы понимаете, знали о том, что дома никого нет, что армянские женщины не пойдет в каких0то там золотых украшениях, обчистили весь дом, унесли нательный крестик в крови, которое было единственным, что у вдовы осталось. Я не могу давать советы, но я знаю, что надо что-то делать, что-то очень серьезное, очень большое. Я прошу прощения, но мне кажется, это такие микродозы то, о чем Вы говорите. Следит за кем-то, не следит бедный участковый. Вот мой участковый, не уследит он за серьезным человеком, к которому каждый вечер будут подъезжать серьезные джипы, машины. Да в крайнем случае либо откупятся, либо, простите меня, Вы понимаете, чего сделают.
ВАЛЕРИЙ БОРЩЕВ, глава Общественного совета при министре юстиции: Леонид, Вы знаете, я процитирую никого иного как директора Федеральной службы исполнения наказаний. Калинина. Он сказал, что из ныне сидящих должно сидеть 25%. Вот нашей тенденцией сажать, сажать, сажать, мы умножаем преступность. Правильно, рецидивисты. Но очень много людей, я видел их лично, знакомился с их делами, это часто бывают жертвы обстоятельств. Их можно отличить. Но, пройдя через молот колонии, молот этой жизни, действительно они становятся рецидивистами. Прежде всего, несовершеннолетние.
ВЕДУЩИЙ: А Вы верите в то, что преступниками становятся, а не рождаются? Освободите их, а тут и так на свободе их гуляет, черт знает сколько.
ВАЛЕРИЙ БОРЩЕВ, глава Общественного совета при министре юстиции: Есть административные формы. На Западе есть более эффективные меры, электронное слежение. Человеку надевают браслет, и он ограничивает его передвижение. Он дома, он не в колонии, он не получает опыт, но за ним идет серьезное наблюдение. Я бы распространил бы эту методику весьма активно. То есть, нужны альтернативные методы наказания. Не колония, которая штампует, увеличивает число преступников. Если мы будем идти по старой схеме и сажать, сажать, сажать, мы будем получать…
ВЕДУЩИЙ: Вот Вы - прокурор со стажем. У Вас опыт колоссальный. Вот скажите, предстает перед Вами некий молодой человек, совершивший, скажем, для начала небольшое правонарушение. Вы можете его судьбу предвидеть? Один раз совершил правонарушение, сейчас к нему как-то отнестись по-отечески, он больше не сделает, или наоборот, пойдет по преступной тропе. Вы можете это определить? Вы способны?
ВИКТОР ИЛЮХИН, депутат Государственной Думы: Я хочу сказать, что, наверное, прокурор, судья и следователь не обладают таким даром, чтобы определить дальнейшую судьбу этого человека. Здесь многое зависит от того, как подойти к этому человеку, с какой стороны на него взглянуть. Действительно случайное преступление было совершено, или это как минимум установка на совершение правонарушения.
ВЕДУЩИЙ: Вы можете это определить?
ВИКТОР ИЛЮХИН, депутат Государственной Думы: Да, это можно определить. Если мы проследим его поведения, еще начиная в школе, потом на работе, а потом в кабинете прокурора.
ВЕДУЩИЙ: У Вас 100 дел, или 200, и Вы можете себе позволить каждого…
ВИКТОР ИЛЮХИН, депутат Государственной Думы: Вот в это-то как раз и беда. Но я хотел бы сказать об одной вещи. Вот когда мы сегодня говорим, ну, давайте что-нибудь делать. Да, давайте что-нибудь делать. А разве мало делается? Делается. Но у меня столько претензий, как говорится, к исполнителям наших законов, что иногда действительно я соглашаюсь.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, с Вашим жизненным опытом. Вот человек выходит из тюрьмы. Мы его воспринимаем как преступника, мы ему не даем никакого хода, он опять становится преступником, или он уже вкусил тюремной похлебки, и он всегда будет туда возвращаться? Вы видели этих людей.
МАРК РУДИНШТЕЙН, продюсер, президент компании "Кинотавр": Ничего подобного. Никакой тюремной похлебки, или ощущений таких. Наоборот, похлебаешь этой похлебки, и хочется борща хорошего дома. Поэтому никаких рецидивов…
ВЕДУЩИЙ: А почему тогда у нас рецидив каждый четвертый?..
ВАЛЕРИЙ БОРЩЕВ, глава Общественного совета при министре юстиции: Потому что люди возвращаются, и они никому не нужны. У нас нет действительно программы…
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Дважды вопрос задали, я могу ответить? Мы должны вернуться к нашим баранам. Это философия, понимаете, абстрактная. Речь идет о том, что законопроект - это не панацея от всей преступности, но один из рычагов, который поможет контролировать органам внутренних дел тех лиц, которые освободились из мест лишения свободы, и ведут антиобщественный образ жизни. То есть, не над всеми становится надзор. Если человек попал в места лишения свободы, осознал, вернулся к нормальной трудовой жизни, слава Богу. Речь идет о тех, кто, вернувшись из мест лишения свободы, пьянствует, совершает правонарушения мелкие, не пытается устроиться на работу, дома скандалит, и так далее, вот в отношении этой категории.
ВЕДУЩИЙ: Мелкие преступления, типа превышение скорости или употребление горячительных напитков широкое число людей совершает.
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Ничего подобного. Эти люди уже переступили грань закона. И тем, кто не был в местах лишения свободы, это может сойти с рук. Но тому, кто судим за убийство жены, или нанесение тяжких телесных повреждений, если он продолжает пьянствовать, не работать, постоянные скандалы, в этой ситуации милиция должна установить надзор и контролировать его поведение. А как иначе? Мы требуем, чтобы милиция навела порядок, и в то же время критикуем нововведения.
ВЕДУЩИЙ: Понятно.
ВЛАДИМИР ДОЛИНСКИЙ, заслуженный артист России: А Вы же знаете, самые безобидные люди в лагере - вот эти вот убийцы, который убил один раз жену, два раза жену не убивают. В порыве ревности, гнева убил жену. Да не убьет он никогда. Следить надо не за ним. Вы знаете, за кем. А не за тем, кто пивной кружкой при разборке "кто кому рубль должен" дал по башке. Это очень больно, и за это он отдал свои 5-6-8 лет, и вряд ли он… Он от этой пивной кружки бежать будет. А если он снова забухал, ну не уследить же за ним. Извините, меня спросили очень выборочно, очень конкретно, за кем действительно нужна опека, нужен глаз. Может быть, даже негласный надзор за этими людьми. Потому что гласно, когда он будет приходить: "Отпусти меня на рынок", это абсурд. А вот негласно над тем небольшим количеством серьезных преступников, которых действительно нужно держать вот так вот в руках…
ВИКТОР ИЛЮХИН, депутат Государственной Думы: Вы абсолютно правы. Вот это и предлагается сегодня.
ВЛАДИМИР ДОЛИНСКИЙ, заслуженный артист России: Извините, я просто услышал довод… Но эти как раз ни пить, ни курить не начинают. Это авторитетные… Мы знаем, о ком мы с Вами говорим. За ними нужно следить. Они не страшны, а страшно то племя, которое роится вокруг них.
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Это осуществляют оперативные работники специальных подразделений. УБЭП, УБОП, уголовный розыск. Это оперативная работа над преступными сообществами. Это линия, которую мы сегодня не обсуждаем. Речь идет о гласном административном контроле, одном из рычагов воздействия на тех, кто вернулся из мест лишения свободы. И это совершенно не противоречит оперативной работе…
ВЕДУЩИЙ: Скажите, в профанацию это все не превратится в пустую?
ВАЛЕРИЙ БОРЩЕВ, глава Общественного совета при министре юстиции: Вы правильно сказали, миллионы освобождаются. Как Вы определите? Да не определят эти комиссии тех, кто представляет серьезную опасность. Вы ссылаетесь на опыт Америки. Там действительно есть контроль. Там, например, контроль за совершившими сексуальные преступления. Почему? У них есть определенная патология. Человек, имеющий патологию, действительно склонен, наркоман, который не владеет собой. То есть, там идут от личности, которая не может с собой совладать. Когда Вы предлагаете по характеру преступления выделять группу, да еще на основании комиссии, это действительно Вы загоняете в угол, Вы делаете изгоем огромную армию людей. Это усилит напряженность, это создаст поле…
АЛЕКСЕЙ РОЗУВАН, депутат Государственной Думы: Вы не прочитали законопроект. Там именно речь идет не за всеми, а те, которые дает повод.
ВАЛЕРИЙ БОРЩЕВ, глава Общественного совета при министре юстиции: Какой повод? Закон, который мы подготовили, он лежит, кстати, в Думе…
ВИКТОР ИЛЮХИН, депутат Государственной Думы: Аналогичный законопроект мы с Вами готовили, но он тогда не нашел поддержки. Мы делаем еще одну попытку.
ВАЛЕРИЙ БОРЩЕВ, глава Общественного совета при министре юстиции: Вы разделили закон и реабилитацию. Закон о социальной реабилитации подготовлен. Поддержите его. Вот это путь. Дайте человеку устроиться на работу, дайте человеку решить проблемы с жильем.
ВЕДУЩИЙ: А кто ему даст работу?
ВИКТОР ИЛЮХИН, депутат Государственной Думы: Правильный вопрос. Вот я хотел бы обратить внимание на два момента. У любого правила есть исключения. Но не надо уголовно-правовую политику делать только лишь на исключениях. А теперь проблема. У меня, допустим, в Советском Союзе проблем профилактики было гораздо меньше. Потому что мы знали, сколько в этом месяце из каких колоний освобождаются, и куда они приедут. Уже разнарядка шла. Скажите, кому нужны сегодня эти люди в условиях этой жизни. Вот он где рецидив. Надо заранее решать экономические, социальные и прочие вопросы. Но я хотел бы обратить внимание еще на одну особенность. Если в болезни общества мы будем лечить только уголовным кодексом, мы никогда их не вылечим. Уголовный кодекс может сработать, когда он составляет исключительность, редкость. А когда явление перерастает в огромные масштабы, не получится.
МАРК РУДИНШТЕЙН, продюсер, президент компании "Кинотавр": Мысль, которая родилась сейчас. У нас 837 тысяч заключенных. А что, если создать институт психологов, который будет исследовать сидящих, и как бы их уже предлагать. Изучать их и понимать, что будет с человеком. В Америке есть Институт абсурда, самый экономический институт, который дает большие прибыли. Может быть, изучать людей и готовить их к выходу?
ВЕДУЩИЙ: Я должен Вас прервать, а то мы сейчас уйдем из эфира. Как хорошо, что хотя бы к концу родились какие-то предложения. Самая классная мысль, которая мне понравилась, о том, что уголовным кодексом этих проблем не решить. Будем решать их хотя бы здесь, в студии программы "Версты". Спасибо всем, кто нас смотрел.