Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ
| Вид материала | Документы |
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 4887.55kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 3289.39kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 4069.09kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2708.26kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 3330.14kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 6213.02kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2099.91kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2164.82kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 4016.98kb.
- Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума, 2454.19kb.
МАЯК, Новости, 20.05.2005, 21:00:00
ВЕДУЩИЙ: Госдума ратифицировала соглашение о российско-китайской границе. За этот документ вступилась "Единая Россия". Все остальные депутаты были против. Но большинство в парламенте, как известно, принадлежит партии власти. На заседании выступал и глава МИДа Сергей Лавров. Он попытался убедить всех, что своей земли Россия Китаю не отдает. Урегулирован лишь вопрос со спорными территориями, однако оппозиция посчитала, что Москва пошла на неоправданные уступки Пекину и отказалась поддержать документ. Рассказывает наш думский корреспондент Геннадий Горячев.
КОРР.: Но сначала немного истории. Впервые консультации по определению линии границ на реках Амур, Аргунь и Уссури начались между СССР и Китаем еще 40 лет назад. Китайцы предъявляли претензии на острова, прилегающие к Хабаровску, это Тарабаров и Большой Уссурийский. А российско-китайскую границу (кстати, самую протяженную в мире) практически всю удалось демаркировать, то есть оформить юридически. И только этот участок оставался неопределенным. В октябре прошлого года президент Путин подписал, наконец, в Пекине дополнительное соглашение, где впервые четко определены совместные границы. Таким образом, окончательно решена проблема спорных районов между Россией и Китаем, отметил, выступая перед депутатами, глава МИДа Сергей Лавров. Причем, интересы России нисколько не ущемлены. Никаких уступок и территориальных потерь нет, нет и угроз национальной безопасности, возражал он левой оппозиции и либерал-демократам. А ссылки на отрицательное мнение жителей этих районов просто несостоятельные. Наоборот, местные депутаты договор поддержали, уточнил Лавров. Все вопросы согласованы и с ФСБ и с погранслужбой. По мнению спикера Бориса Грызлова, ничего удивительного в бурной реакции депутатов нет. Ситуация в этом районе долгие годы была действительно довольно запутанной.
БОРИС ГРЫЗЛОВ: Эти территории никому не принадлежали. И то, что сегодня мы поставили все точки над и в границах между Россией и Китаем, это очень важно. Граница будет проходить по фарватеру Амура. Разделены и те острова, которые попадают в речную часть границы. И сегодня мы можем говорить о том, что Россия с Китаем урегулировала все вопросы, касающиеся нашей границы.
КОРР.: Таким образом соглашение ратифицировала только фракция "Единая Россия". Остальные - и коммунисты, и родинцы, и либерал-демократы голосовали против Сергей Лавров был заметно удивлен и даже где-то расстроен.
СЕРГЕЙ ЛАВРОВ: Я не вижу, честно говоря, оснований для того, чтобы эти опасения воспринимать всерьез. Мы предпринимаем дополнительные меры по разъяснению всех аспектов этого соглашения. Такая работа уже велась накануне и после его подписания в октябре прошлого года. А дополнительно, чтобы уж совсем все до конца объяснить тем, у кого еще вопросы остаются, мы проведем серию мероприятий, распространим и письменные материалы, и интервью дадим в газеты. И планируем в прямом эфире Маяка договориться о том, чтобы глава нашей делегации на этих переговорах ответил на вопросы слушателей, включая, мы надеемся, жителей Хабаровского края, Читинской области, Еврейской автономной области.
КОРР.: Итак, более подробно о российско-китайском соглашении наши слушатели смогут узнать в понедельник в 12:15. В студию Маяка приглашен посол по особым поручениям Виталий Воробьев.
ВЕДУЩИЙ: Между тем, эксперты по-разному оценивают пограничное соглашение с Китаем. Существуют опасения, что передача спорных островов Пекину не решит всех проблем. Об этом в материале Федора Макарова.
КОРР.: Дополнительное соглашение о разграничении восточного участка границы с Китаем касается спорной территории в районах островов Большой, Большой Уссурийский и Тарабаров. Протекающие там реки Амур, Ургунь и Уссури, посередине которых шла граница, неоднократно меняли свое русло, затрудняя размежевания. Воду и землю, площадь особых участков около 400 квадратных километров, как говорят в российском МИДе, решили поделить примерно поровну. При этом в том числе часть острова Большой Уссурийский, а также весь остров Тарабара вблизи Хабаровска отхотят Китаю. Некоторые эксперты называют это соглашение историческим. Теперь пограничные споры между Россией и Китаем полностью урегулироаны. Говорит президент фонда Политики Вячеслав Никонов.
ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Впервые в российско-китайских отношениях полностью урегулирован пограничный вопрос. Это, безусловно, историческое достижение, которое позволяет Российской федерации иметь очень хорошие, обеспеченные внешнеполитические тылы на Дальнем Востоке. Китай является нашим важнейшим партнером. И, кроме того, это поднимающаяся держава, вероятно, одна из двух сверхдержав 21-го века, отношения с которыми для нашей страны критически важны. Переговоры шли на протяжении многих лет. Они были достаточно сложными. Граница по Амуру традиционно была установлена по главному фарватеру реки, когда сам этот фарватер неоднократно менял конфигурацию. Поэтому пришлось договариваться по огромному количеству разного рода спорных островов. Были произведены некоторые размены территориальные, которые вполне допустимы при решении таких крупных вопросов. И те уступки, которые были сделаны и российской, и китайской стороной, помогли прийти к этому соглашению, значение которого переоценить для нашей страны, для ее безопасности, для ее будущего просто невозможно.
КОРР.: Противоположной точки зрения придерживается директор Центра стратегических исследований Андрей Пиантковский. По его мнению, нынешнее соглашение не гарантирует России от предъявления Китаем гораздо более серьезных территориальных претензий в будущем.
АНДРЕЙ ПИАНТКОВСКИЙ: Отношусь к ратификации очень отрицательно. И не потому, что мы отдали 2,5 острова из трех. Можно было бы и три отдать. Проблема в другом. Существуют гораздо более серьезные территориальные претензии Китая к России, отраженные в любом школьном учебнике Китая. Это претензии на громадные территории Дальнего востока и Сибири. На мой взгляд, сегодняшнее соглашение, оно просто соглашение по демаркации границы, и не обзывает Китай отказываться от претензий. Этот договор надо было подписывать только в пакете с общеполитической декларацией, но сформулированной в духе … о том, что вечная дружба на 10 тысяч лет. Отказываемся от всех возможных территориальных претензий. Территориальные претензии к любой из наших соседских стран являются уголовно наказуемыми. Что-то в таком роде. А фактически, сегодняшнее такое подтверждение демаркационной линии, делимитации границы, оно оставляет китайцам простор для появления серьезных территориальных претензий к России. И уверяю вас, они этим еще воспользуются.
КОРР.: Китай ратифицировал соглашение с Россией об островах 27-го апреля. После аналогичного решения Госдумы для того, чтобы документ вступил в законную силу, теперь еще требуется одобрение Совета Федерации.
МАЯК, Новости, 20.05.2005, 22:00:00
ВЕДУЩИЙ: Госдума ратифицировала дополнительное соглашение между Россией и Китаем о госгранице, подписанное в Пекине в прошлом году. Оно определяет прохождение линии границы на двух спорных участках. Территории обоих участков будут распределены примерно пополам. При этом часть острова Большой Уссурийский и весь остров Тарабара будут переданы Китаю. Глава МИДа Сергей Лавров сказал депутатам, что соглашение подводит черту под двусмысленной ситуацией. По его словам, в юридическом плане здесь нет ни у ступок ни передачи нами своей территории Китаю. А в понедельник 23 мая в 12:15 в эфире Маяка посол по особым поручениям, спецпредставитель на переговорах с КНР Виталий Воробьев ответит на вопросы слушателей.
РАДИО РОССИИ, Этот день: события и мнения., 20.05.2005, 12:00:00
ВЕДУЩИЙ: Полпред президента в Дальневосточном федеральном округе Константин Пуликовский сегодня заявил, что не видит никаких проблем в связи с демаркацией границы с Китаем в районе Хабаровска. И добавил, что все хозяйственные объекты на Большом Уссурийском острове, которые используются жителями Хабаровска, останутся на российской территории. Вопрос возник в связи с тем, что Госдума сегодня планирует ратифицировать дополнительный договор о границе с Китаем. Вот что сказал об этом документе официальный представитель российского МИДа Александр Яковенко.
АЛЕКСАНДР ЯКОВЕНКО: Впервые за более чем 300-летнюю историю наших отношений с Китаем Россия получает юридически оформленную границу, в том числе и на пограничных реках Амур и Уссури. В ходе переговоров никаких территориальных уступок, естественно, Китаю не делалось. Хотел бы отметить, что в будущем в случае, если это соглашение будет ратифицировано, исключаются любые территориальные претензии и споры вокруг границы между Россией и Китаем.
ВЕДУЩИЙ: Александр Яковенко, официальный представитель российского МИДа.
РАДИО РОССИИ, Этот день: события и мнения., 20.05.2005, 12:00:00
ВЕДУЩИЙ: Ольга Беляева, наш парламентский корреспондент, на связи. Здравствуйте. Что, уже решили депутаты, будут ли основания для дальнейших беспокойств жителей российских приграничных областей с Поднебесной?
КОРР.: Думаю, что нет. Потому что сегодня Дума ратифицирует, надеюсь, дополнительные соглашения о российско-китайской границе. Это итог несогласованности, оставшейся после соглашения между СССР и Китаем от 16 мая 91 года. Оно было устранено 14 октября прошлого года закреплением прохождения границы на двух оставшихся участках - острова Большой, а также остров Тарабаров и Большой Уссурийский. Китайская сторона соглашение ратифицировала. Теперь слово за российскими законодателями. Представители МИДа не раз подчеркивали, что это не передача территорий Китаю, а лишь устранение двусмысленности. Вообще-то, проблема разночтений в деле демаркации существует с 64 года. Шаг за шагом несоответствие устранялось и вот, наконец, последние два процента общей границы обретут законодательное и картографическое закрепление. Как отмечается в заключении правительства, решение приграничных вопросов на этих участках проходит на принципах взаимопонимания и взаимной уступчивости. При этом территория распределяется приблизительно поровну. Кроме этого, депутаты уже одобрили закон о государственном языке РФ, которого у нас не было в течение 10 лет. Он определяет обязанности властей и права граждан. Особое внимание в законе уделяется литературным нормам русского языка. Об этом говорил вице-спикер Владимир Жириновский.
ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Очень засорен русский язык сегодня, особенно политическая лексика. Вот растут наши дети и слышат: "Саммит в Москве". Они ничего не понимают. Что такое саммит? Это уже 10 лет ребенку вдалбливают раз в пять лет, что русское слово "встреча в верхах" решили заменить на английское слово "саммит". И вообще замучили язык. Это ведь не просто неуважение к собственной стране, это за рубежом слышат русскую речь и думают, что у русских нет слов, так сказать.
КОРР.: Одобрили закон единогласно. 422 за, ни одного против, что отрадно. А то уже многие разговорные выражения, как то наезд, откат, стали просто-таки парламентскими выражениями. Ну, и, наконец, сегодня же предстоит очередной блок поправок внести депутатам в закон о государственном регулировании производства и оборота этилового спирта. Они направлены на усиление госконтроля за розничной продажей алкоголя и главное на то, чтобы исключить из нее недоброкачественную левую продукцию. Ирина?
ВЕДУЩИЙ: Я благодарю Ольгу Беляеву, нашего парламентского корреспондента, которая рассказала о том, что уже успели сделать сегодня в Государственной Думе депутаты на своем пленарном заседании.
РАДИО РОССИИ, Вести, 20.05.2005, 15:00:00
ВЕДУЩИЙ: Госдума ратифицировала сегодня дополнительное соглашение между Россией и КНР о границе. За ратификацию проголосовали 307 депутатов, против - 80. Соглашение определяет прохождение границы на двух участках. Речь идет о районе острова Большой в Читинской области и островах Тарабаров и Большой Уссурийский вблизи Хабаровска. Согласно принятому документу, территории обоих участков будут распределены между Россией и Китаем приблизительно поровну. При этом часть острова Большой Уссурийский, а также весь остров Тарабаров будут переданы Китаю. До начала обсуждения документа перед депутатами выступил глава МИД России Сергей Лавров. Вот что он сказал.
СЕРГЕЙ ЛАВРОВ: В юридическом плане не имеют места ни уступки, ни передача нами своей территории Китаю. Россия фиксирует свой суверенитет над важными для населения островными землями, закрывает пробелы и неясности в договорном оформлении границы с Китаем, что служит укреплению территориальной целостности нашей страны. Из двусторонних отношений устраняются весьма нежелательные раздражители, которыми всегда являются нечеткие или не до конца урегулированные пограничные вопросы.
РАДИО РОССИИ, Этот день: события и мнения., 20.05.2005, 16:00:00
ВЕДУЩИЙ: Государственная Дума сегодня ратифицировала дополнительное соглашение о российско-китайской границе. Речь идет о двух участках при слиянии рек Амур и Уссури вблизи Хабаровска и нескольких расположенных там островах. Спорная территория разделена примерно поровну.
РАДИО РОССИИ, Этот день: события и мнения., 20.05.2005, 16:00:00
ВЕДУЩИЙ: Государственная Дума сегодня ратифицировала дополнительное соглашение между Российской Федерацией и Китаем о российско-китайской государственной границе на ее восточной части. Александра Коросташевская передает.
КОРР.: "Речь не идет об уступке территорий", - вот ключевая фраза, которую российский МИД настойчиво разъяснял парламентскому большинству и противникам ратификации, остальным фракциям ("Родине", Компартии и ЛДПР). По свидетельству министра иностранных дел Сергея Лаврова, территория неурегулированного участка российско-китайской границы юридически не являлась российской. По договору еще от 1860 года реки Амур и Уссури с островами не делились между государствами, а в первой трети 20-го века Советский Союз взял под охрану большинство островов. Такое фактическое разграничение в одностороннем порядке раздражало Китай вплоть до военных столкновений на границе. Сейчас, объясняет МИД, два процента российско-китайской границы, примерно 380 квадратных километров территории воды и суши, делятся примерно поровну. Граница пройдет по главному фарватеру Амура и Уссури и по островам Тарабаров, Большой Уссурийский и Большой. Говорит министр иностранных дел Сергей Лавров.
СЕРГЕЙ ЛАВРОВ: Заселенная и используемая в хозяйственных нуждах часть хабаровских островов, непосредственно выходящих к городу, остается российской, включая храм-часовню на острове Большой Уссурийский. Не наносится ущерба интересам безопасности, транспорту, в том числе авиатрассам, в частности (нрзб.), которую использую самолеты для захода в аэропорт, остается нашей. Что касается необитаемого острова Большой в верховьях Аргуни, то находящийся там водозабор также остается на российской стороне.
КОРР.: Наши укрепрайоны, оставшиеся за китайской границей, как подчеркивалось, не имеют военного значения. Тем более, что Шанхайские соглашения предусматривают снижение военного противостояния на российско-китайской границе. Но, несмотря на согласованность с руководством российских приграничных регионов, а также на аргументы в пользу ликвидации многовекового источника напряженности в двусторонних отношениях, ратификацию поддержала только "Единая Россия" (307 голосов). Сегодня также Государственная Дума приняла в первом чтении поправки Центроизбиркома в избирательное законодательство. Для депутатов Госдумы устанавливается запрет на переход из фракции во фракцию и вводится единый день голосования на выборах в органы государственной власти субъектов Федерации и органы местного самоуправления - второе воскресенье марта. И также в редакции согласован и Советом Федерации принят закон о государственном языке. Он запрещает употреблять в средствах информации иностранные слова, если есть аналогичные русские. Например, спикер - председатель. Однако санкции за нарушение этого закона не предусмотрены.
Александра Коросташевская, "Радио России".
РАДИО РОССИИ, Вести, 20.05.2005, 17:00:00
ВЕДУЩИЙ: Госдума ратифицировала сегодня дополнительное соглашение между Россией и КНР, которое определяет прохождение ее на двух участках. Речь идет о районе острова Большой в Читинской области и островах Тарабаров и Большой Уссурийский вблизи Хабаровска. Согласно принятому документу, территории обоих участков будут распределены между Россией и Китаем почти поровну. При этом часть острова Большой Уссурийский, а также весь остров Тарабаров будут переданы Китаю.
РАДИО РОССИИ, Этот день: события и мнения., 20.05.2005, 20:00:00
ВЕДУЩИЙ: Госдума ратифицировала сегодня дополнительное соглашение между Россией и Китаем о государственной границе на ее восточной части, подписанное в Пекине 14 октября 2004 года. Документ определяет прохождение линии госграницы на двух участках, которые были оставлены для дальнейших переговоров при заключении соглашения о границе с Китаем на ее восточной части в 1991 году. Речь идет о районе острова Большой в верховьях реки Аргунь в Читинской области и в районе островов Тарабаров и Большой Уссурийский в районе слияния рек Амур и Уссури вблизи Хабаровска. Прокомментировал документ глава МИДа Сергей Лавров.
СЕРГЕЙ ЛАВРОВ: Оба района совокупной площадью примерно в 380 километров будут распределены между Россией и Китаем примерно поровну. Заселенные и используемые в хозяйственных нуждах часть хабаровских островов, непосредственно выходящих к городу, остается российской, включая храм часовню на острове Большой Уссурийский. Не наносится ущерба безопасности, транспорту. В юридическом плане не имеют места ни уступки, ни передача нами своей территории Китаю. Россия фиксирует свой суверенитет над важными для населения островными землями, закрывает пробелы и неясности в договорном оформлении границы с Китаем, что служит укреплению территориальной целостности нашей страны. Из двусторонних отношений устраняются весьма нежелательные раздражители, которыми всегда являются нечеткие или не до конца урегулированные пограничные вопросы.
ЭХО МОСКВЫ, Эхо, 20.05.2005, 10:00:00
ВЕДУЩИЙ: Государственная Дума рассмотрит сегодня вопрос о ратификации дополнительного соглашения о границе между Россией и Китаем. Соглашение представит депутатам министр иностранных дел Сергей Лавров. Речь в нем идет о границе в верховьях реки Аргунь и в районе слияния рек Амур и Уссури. Линия границы проходит, как по середине рек, так и по суше. При этом территория в 375 квадратных километров распределяется примерно пополам между странами. В 69 году прошлого века на острове Даманский на реке Уссури произошел советско-китайский вооруженный конфликт. Его истоки лежали в несовершенстве условий Пекинского договора. По нему не водные пространства, не острова на реках Амур и Уссури не были официально разграничены.
ЭХО МОСКВЫ, Эхо, 20.05.2005, 11:00:00
ВЕДУЩИЙ: Дополнительное соглашение о российско-китайской границе намерены сегодня рассмотреть депутаты Госдумы. На ратификации документа настаивает российский МИД. Подробнее о спорных островах расскажет Марина Максимова.
КОРР.: По соглашению, которое сегодня намерены ратифицировать депутаты, в собственность Китая перейдут почти два острова. Это остров Тарабаров и часть острова Большой Уссурийский. Они расположены на реке Амур в районе Хабаровска - в общей сложности 337 квадратных километров российской земли будет передано Китаю. Это та самая территория, возможность передачи которой когда-то отвергал и Патриарх АлексИй Второй и президент Владимир Путин. Жаркие споры о границе с Китаем идут уже давно. Страсти накалились и в Госдуме накануне рассмотрения этого соглашения. Некоторые депутаты даже направили специальное письмо президенту, с просьбой пересмотреть договор. Они также говорят, что ратификация соглашения даст новый толчок и другим странам с претензиями на наши земли. Той же Японии, Германии, Финляндии. Но министр иностранных дел Сергей Лавров упрямо твердит, что это стратегическое партнерство, и выгоды для России очевидны.
ВЕДУЩИЙ: Комитеты Госдумы по международным делам и по безопасности рекомендовали депутатам ратифицировать это соглашение.
ЭХО МОСКВЫ, Эхо, 20.05.2005, 12:00:00
ВЕДУЩИЙ: Довольно важный вопрос должны сегодня решить депутаты Госдумы. Речь идёт о пересмотре дополнительного Соглашения о российско-китайской границе. По этому соглашению в собственность Китая перейдут некоторые территории - это часть острова Большой Уссурийский и весь остров Тарабаров. Они расположены на реке Амур в районе Хабаровска. Общая площадь составляет 337 квадратных километров. Ранее возможность передачи этой территории отвергал патриарх Алексий II, также был против и Владимир Путин. Некоторые депутаты выступают также резко против. Они считают, что если Договор будет ратифицирован, с претензиями могут обратиться и другие страны, к примеру, Финляндия или Япония. Однако, на пересмотре Договора настаивает российский МИД, думские комитеты по международным делам и по безопасности. Глава сенатского комитета Михаил Маргелов считает, что вопрос о ратификацией соглашения между Россией и КНР о границе в Государственной Думе будет решен быстро. Однако, в Совете Федерации обсуждения по этому вопросу будут долгими и непростыми. Об этом он заявил в эфире нашей радиостанции.
Михаил МАРГЕЛОВ: Мы же знаем, что если есть политическая воля, то думское большинство, как правило, поддерживает эту политическую волю. Что касается Совета Федерации, то у нас мне предвидится более сложное обсуждение, потому что сенаторы, представляющие регионы дальневосточные, всегда очень болезненно относятся к вопросам территориальным. Я помню, что когда мы ратифицировали, скажем, в Совете Федерации два, по-моему, с небольшим года назад договор о дружбе и сотрудничестве с Китаем на период 20 лет, у нас было очень непростое обсуждение и очень непростая ратификация. По крайней мере, мне тогда далось это очень большим трудом.
ВЕДУЩИЙ: В минувший понедельник президиум думской фракции "Единая Россия" рекомендовал парламентскому большинству ратифицировать это соглашение.
ЭХО МОСКВЫ, Эхо, 20.05.2005, 13:00:00
ВЕДУЩИЙ: Государственная Дума с минуты на минуту приступит к рассмотрению вопроса о ратификации договора о границе с Китаем. Это дополнительное соглашение.
Дело в том, что граница проходит по рекам, но до сегодняшнего дня окончательно не было решено, кому принадлежат острова на этих реках. В 1969 году на острове Даманский на реке Уссури произошел советско-китайский вооруженный конфликт. Теперь сторонам удалось договориться, но многие аналитики отмечали, что это было сделано в ущерб интересам России, поскольку наша страна отказалась от больших территорий. Фракция КПРФ не будет участвовать в ратификации соглашения о границе между Россией и Китаем. Как сказал нам докладчик по этому вопросу от КПРФ Иван Ждакаев, односторонние уступки территории - это поражение и слабость нашей страны.
Иван ЖДАКАЕВ: Мнение фракции однозначное - не принимать участия в этом позорном дне, когда в одностороннем порядке будут приниматься решения о передаче части наших территорий. В год 60-летия Победы нашей страны во Второй мировой войне это крайне опасно с политической и моральной точки зрения. С политической зрения ратификация соглашения осложнит положение России на переговорах с другими государствами. Посмотрите, какие претензии стали со стороны Литвы, Латвии, Эстонии, Японии. Они увидят готовность России решать наши внешнеполитические вопросы за счет территориальных уступок односторонних. Как относится общественность страны к этому? Мы знаем, отрицательно.
ВЕДУЩИЙ: Правительство хочет снять все пограничные вопросы в отношениях с Китаем, но тем самым выполняется заказ мирового сообщества, а не россиян. Так считает член фракции "Родина" Андрей Савельев.
Андрей САВЕЛЬЕВ: Соглашения, подготовленные вне всякой причинной связи с отношениями с Китайской народной республикой, являются невынужденным шагом, нарушают традицию отношений с Китаем, поскольку кусок территории в течение длительного времени оставался территорией Российской Федерации, и этот обычай должен был привести к прямо противоположному - к закреплению этой территории за Российской Федерации и соответствующим соглашением. Министерство иностранных дел России выполняет уже не задачи, которые ставит перед ним российское руководство или не те задачи, которые формулируются общественным мнением, а задачи так называемого "мирового сообщества", "мировой глобальной элиты", которая урегулирует вовсе не проблемы, которые действительно стоят перед Россией.
ВЕДУЩИЙ: Делегация партии "Родина" вылетает, между тем, в Китай. Предполагается, что завтра там будет подписан договор о сотрудничестве с китайскими коммунистами, сообщил сегодня лидер партии "Родина" Дмитрий Рогозин. Не поддержат ратификацию соглашения о границе между Россией и Китаем и представители ЛДПР. В интервью нашей радиостанции лидер либеральных демократов Владимир Жириновский сказал, что принятие этого документа принесет много неприятностей жителям приграничных территорий.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Сейчас вроде бы идея правильная, надо уточнить границу. Но когда уточняется в пользу другого государства, в данном случае Китая, естественно это вызывает неудовлетворение жителей Хабаровского края. Я там был сам - в Читинской области - и мне прямо показали, из центра Хабаровска виден уже будет Китай. Там построят китайцы специально такую витрину красивую, чтобы это было лучше, чем сам Хабаровск. И это будет, конечно, отрицательно влиять на жителей Края. Это неприятно! Одно дело - пустые острова, а другое дело, как в Благовещенске, на Амуре сделали они. Тоже самое - застроили ту часть Амура, как Шанхай. А у нас не хватает сегодня средств на то, чтобы благоустроить Благовещенск. И это, конечно, морально действует на людей. И потом это приближает китайцев непосредственно. Их уже и так очень много так. Уже даже есть гостиницы, где написано "только для китайцев". Чувствуется дыхание Китая, чувствуется их наличие на всех рынках. И конечно, это неприятно.
ВЕДУЩИЙ: А вот "Единая Россия" поддерживает принятие соглашения о границе между Россией и Китаем. По сути, в результате ратификации наша страна не лишается никаких земель. Так сказал нам председатель думского комитета по обороне Виктор Заварзин.
Виктор ЗАВАРЗИН: Дело в том, что те участки, мы не говорим, что это наша территория, мы говорим, что эта территория ничейная была. Сегодня ставится самая главная точка. Конкретное разделение вот этих территориальных претензий с одной и другой стороны, не более того. Мы никакую территорию никому не отдаем. Я хочу это официально подчеркну. Об этом речь не стоит абсолютно, что кто-то отдает территорию, мы говорим о приведении этих территориальных моментов в рамки соглашения определенного. И когда уже будет решаться вопрос о демаркации этой территории, то принципы задолженности там или чего-то, это будет в практическом плане решено. Поэтому я полагаю, что мы должны поддержать это соглашение.
ВЕДУЩИЙ: А теперь о том, как проходит обсуждение этого вопроса. Подробности расскажет наш парламентский корреспондент Инесса Землер. Добрый день, Инна. Тебе слово.
КОРР.: Добрый день, Саша. Буквально несколько минут назад началось обсуждение этого вопроса. На трибуну вышел министр иностранных дел России Сергей Лавров. И он сейчас объясняет позицию министерства иностранных дел и официальную позицию России по вопросу о ратификации этого дополнительного соглашения. Действительно, проблем с голосованием в Государственной Думе не будет, потому что "Единая Россия", которая, как мы слышали, поддерживает ратификацию этого документа, "Единая Россия" поддерживает, и у нее большинство. Но я рискну предположить, что это будет одно из самых сложных, по крайней мере, за последнее время выступление Сергея Лаврова в Государственной Думе. Ему, видимо, придется выслушать немало очень неприятных и острых вопросов от всех остальных фракций. К настоящему моменту Сергей Лавров уже проинформировал депутатов, что данное соглашение отвечает российскому законодательству и рассказал, что на проекте документа стоят визы руководителей Хабаровского края, Читинской области и Еврейской автономии. Это наши регионы, которые вплотную примыкают к этой границе, и они естественно заинтересованы. Сергей Лавров также сказал, что Китай ратифицировал вот это соглашение в конце апреля, и сейчас дело за Россией. Саша?
ВЕДУЩИЙ: Да, и может ли как-то отразиться на предпочтениях избирателей, прежде всего, на Дальнем Востоке, такое голосование? Потому что фактически здесь уже идет противопоставление "Единой России" и всем остальным, пусть маленьким, но фракциям?
КОРР.: Сейчас трудно сказать, как это отразиться на мнениях избирателей. Дело в том, что "Единая Россия" и правительство совершали немало и других ошибок. Говорить сейчас однозначно, ошибка это соглашение или не ошибка, мне кажется, тяжело, это будет ясно только по истечении какого-то времени. Но даже с учетом уже сделанных ошибок за "Единую Россию" не стали голосовать значительно меньше, хотя и уменьшилась поддержка.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо Инна.
Как сказал нашей радиостанции глава комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов, вопрос о ратификации соглашения между Россией и Китаем в Государственной Думе будет решен быстро. Но в верхней палате парламента обсуждения будут долгими и непростыми.
Михаил МАРГЕЛОВ: Мы же знаем, что если есть политическая воля, то думское большинство, как правило, поддерживает эту политическую волю. Что касается Совета Федерации, то у нас мне предвидится более сложное обсуждение, потому что сенаторы, представляющие регионы дальневосточные, всегда очень болезненно относятся к вопросам территориальным. Я помню, что когда мы ратифицировали, скажем, в Совете Федерации два, по-моему, с небольшим года назад договор о дружбе и сотрудничестве с Китаем на период 20 лет, у нас было очень непростое обсуждение и очень непростая ратификация. По крайней мере, мне тогда далось это очень большим трудом.
ВЕДУЩИЙ: В момент, когда произошел конфликт с Китаем, наш слушатель Михаил Бойко служил в части технического обеспечения полка истребителей ПВО. Часть была расположена неподалеку от Комсомольска-на-Амуре и отвечала как раз за ближайший район границы с Китаем.
Михаил БОЙКО: В то время, когда мы находились в клубе, смотрели фильм, вдруг по тревоге всех вызвали из клуба, дали по ведру "Кузбасслака", по тряпке, и потом полосой метровой ширины делали вокруг фюзеляжа эту черную полосу с тем, чтобы отличать китайские самолеты от наших самолетов, потому что вся ливрея, которая была у китайских самолетов, она один в один была похожа на ливрею наших самолетов. И звездочки, и написание цифр.
ВЕДУЩИЙ: По словам Михаила Бойко, перекрашенные самолеты так и не приняли участия в боевых действиях, но агитация среди личного состава в частях того района велась вполне предвоенная. Но российские военные в то время понесли тяжелые потери. В боевых действиях принимали участие другие подразделения. Вот что рассказала очевидец событий, которые развернулись на советско-китайской границе наша слушательница Лидия Андреевна.
ЛИДИЯ АНДРЕЕВНА: Я помню случай с военным медиком, который как-то вечером поздно пришел к моему мужу по какому-то служебному вопросу, и они что-то долго говорили. И вот говорит, пришел, говорит, что уже три дня не может уснуть. Они собирали наших пограничников вот на этом Даманском убитых, которые были уже добиты ранеными. Буквально такие зверства, говорит, я тебе не буду говорить, потому что это действительно все страшно. Они нарушали, они просто провоцировали наших. И просто, видимо, наблюдали, как будут реагировать - спокойно или будут отстаивать свои рубежи. Сначала цитатниками, потом с палками, а потом уже вот с оружием.
ЭХО МОСКВЫ, Эхо, 20.05.2005, 14:00:00
ВЕДУЩИЙ: Депутаты Госдумы должны сегодня ратифицировать дополнительное Соглашение о госгранице с Китаем. В том случае, если документ будет пересмотрен, Китаю перейдёт часть территории России - это касается двух островов на реке Амур - часть острова Большой Уссурийский и остров Тарабаров. Общая площадь составляет 337 квадратных километров. Сейчас в нижней палате парламента находится наш корреспондент Инесса Землер. Инесса, добрый день.
КОРР.: Добрый день, Аня.
ВЕДУЩИЙ: Как проходит обсуждение этого документа?
КОРР.: Ну, собственно, обсуждение идет уже больше часа. Сейчас вступило в свою заключительную фазу, когда представители фракций излагают позиции, как фракции будут голосовать. На трибуне находится Владимир Жириновский из ЛДПР. Ранее представитель КПРФ сказал, что фракция не поддержит документ. ЛДПР тоже не поддержит. И, как уже известно, будет против голосовать и фракция "Родина". За проголосует только "Единая Россия", но ее голосов хватит для того, чтобы ратифицировать соглашение. Обсуждение, как мы и предполагали час назад, было весьма и весьма острым. Сергея Лаврова, министра иностранных дел, буквально завалили вопросами представители фракций, которые сейчас собираются голосовать против. Дело доходило даже до буквально казусов, до смешного. Сергей Лавров, основной нитью его выступления было то, что Россия не идет ни на какие уступки, а всего лишь уточняет пограничную линию. После очередной такой фразы ему был задан вопрос от коммунистов: с какими странами еще, уточняя пограничную линию, Россия готова идти на уступки территорий? Да, Аня.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое. Мы будем следить за тем, как развивается эта тема, как проходит обсуждение. Я напомню, это была наш парламентский корреспондент Инесса Землер.
ЭХО МОСКВЫ, Эхо, 20.05.2005, 15:00:00
ВЕДУЩИЙ: Итак, Госдума сделала шаг на пути окончательного урегулирования с Китаем всех спорных пограничных вопросов. Сегодня нижняя палата ратифицировала соглашение о российско-китайской границе. С подробностями Евгений Бунтман.
КОРР.: За ратификацию проголосовали 307 депутатов, против - 80. Таким образом, вопрос о спорном участке российско-китайской границы решен. Договор об участке государственной границы длиной в 4 с половиной тысячи километров был подписан в Пекине в октябре прошлого года, и оставалось лишь ждать решения депутатов. Речь идет о двух участках границы. Один включает в себя район острова Большой, верховья реки Аргунь, а другой - острова Тарабаров и Большой Уссурийский при слиянии Амура и Уссури, недалеко от Хабаровска. Пока это делимитационное соглашение, то есть граница пока будет определена лишь на бумаге. Но уже в ближайшее время, после консультаций между Россией и Китаем пройдет демаркация границы. Территорию обоих участков поделят примерно пополам, но при этом к Китаю отойдет весь остров Тарабаров, и часть Большого Уссурийского острова.
ВЕДУЩИЙ: Глава российского МИДа Сергей Лавров заявил, что до завершения демаркации граница будет проходить так, как это было до подписания договора. Сразу же после информационной программы "Эхо" у нас в эфире глава думского комитета по международным делам Константин Косачев. Речь пойдет о сегодняшней ратификации соглашения о госгранице с Китаем.
ЭХО МОСКВЫ, Интервью, 20.05.2005, 15:08:00
С. БУНТМАН – В центре событий сегодня рассмотрение и ратификация дополнительных соглашений о демаркации российско-китайской границы. Константин Косачев у нас в эфире, добрый день.
К. КОСАЧЕВ – Добрый день.
С. БУНТМАН – Я начну сразу с вопроса слушателя, который, по-моему, очень точно отражает настроения и недоумение по этому вопросу. Владимир нам пишет – господин Косачев, чем объясняется поразительная гибкость, которую проявляет Россия к территориальным претензиям со стороны КНР? С другими странами (страны Балтии) подобные проблемы власть даже обсуждать не желает. Здесь очень интересное обобщение есть, и рассмотрение этого вопроса как неких территориальных претензий, которым Россия уступает.
К. КОСАЧЕВ – Действительно, вопрос задан очень квалифицированный, я постараюсь на него ответить тоже содержательно. Российско-китайская граница – одна из самых протяженных границ в мире, порядка 4 тыс. 300 км, имеет два участка, все помним географию, Монголия посередине, и западный, ближе к Европе, и восточный, ближе к Тихому океану, участок. Единственным документом, который до начала переговоров между Россией, между СССР и Китаем по разграничению уже в наше время, а эти переговоры начались в 1964 г., так вот, до этого единственным документом, который юридически регулировал прохождение нашей границы, был документ, подписанный еще в 1860 г., других нет.
С. БУНТМАН – Насколько он точно обозначал?
К. КОСАЧЕВ – Он обозначал по тем временам достаточно точно границу. Единственным его изъяном, наверное, было то, что он был прописан по критериям, по нормам того времени. А нормы того времени предполагали, что если граница совпадает с рекой, то река не делится, граница начинает считаться от кромки берега вглубь, а река остается в общем пользовании. Это то, что было прописано в договоре между Китаем и Российской империей 1860 г., в том числе по этим спорным до сих пор участкам на реке Аргунь, на Амуре и Уссури, вблизи Хабаровска. Начались переговоры в 1964 г. с попытки разграничить эту водную гладь в соответствии с изменившимися нормами международного права, по той простой причине, что в силу природных обстоятельств на соответствующих реках время от времени стали появляться земли, т.е. участки островные, которые намывало течением.
С. БУНТМАН – Островные участки, не некие стабильные, тысячи лет существующие?
К. КОСАЧЕВ – Они гуляют постоянно, более того, в силу природных, подчеркну, обстоятельств, протока, которая отделяет эти острова от китайской территории, постоянно сужается и мельчает. И существует совершенно реальная вероятность того, что рано или поздно, а речь идет о годах, а не о десятилетиях, между этими островами и китайской территорией основной просто исчезнет водная гладь, и они тогда вообще перестанут быть предметом спора. Фактор времени работал, на самом деле, не на нас, а против нас. Так вот, возвращаясь к истории. Начались переговоры, которые благополучно закончились в 91 г. подписанием соглашения по восточному участку границы, в 94 г. подписанием соглашения по западному участку границы, за исключением этих двух спорных участков, которые никак не прописывались, не разграничивались.
С. БУНТМАН – Может, их не хотели тогда тревожить из-за тех конфликтов и событий, которые там были, и 69-й год тому примером был.
К. КОСАЧЕВ – Безусловно, и давайте вспомним, что в 91 и в 94 гг. Россия была далеко не в самом выгодном, благоприятном положении, с точки зрения своих международных позиций. И слава богу, что тогда мы не довели этот вопрос до какого-то обострения и до каких-то решений, которые, я подозреваю, могли бы быть гораздо хуже, чем ныне достигнутый компромисс. Два участка, один в районе Читинской области, другой – в район Хабаровского края и Еврейской автономной области, общая протяженность – примерно 58 км. Спорный район – это 375 кв. км, имеется в виду и суша, и водная гладь. Конечная договоренность, которую мы сегодня обсуждали в ГД, связана с проведением границы на карте, это называется делимитация. Демаркацию, т.е. установку пограничных столбов на местности, нам еще предстоит провести в предстоящие трехлетний период. Там, кстати, возможны какие-то дополнительные шероховатости, но главные проблемы все-таки снимаются сегодняшним.
С. БУНТМАН – Здесь решение, где проходит, а там – обозначение уже физическое, да?
К. КОСАЧЕВ – Совершенно верно.
С. БУНТМАН – Ясно.
К. КОСАЧЕВ – Так вот, делимитация, которая прописана в нынешнем соглашении, делит спорный район, 375 кв. км, примерно пополам. Там, где реки, соответствующие речные участки судоходные, посередине фарватера, там, где они не судоходны, посередине реки, а на островах – посередине этих островов. Напомню, что остров Большой на реке Аргунь, это Читинская область, вообще необитаемый, там нет ничего, кроме водозабора. А остров Тарабаров, он, действительно, обитаем, во всяком случае, в той части, которая отходит к РФ, там есть объекты хозяйственного назначения, безусловно, назначения военного. Я готов эти темы, безусловно, комментировать. Но в этом, я теперь перехожу к ответу на вопрос нашего радиослушателя, в этом принципиальное отличие ситуации с российско-китайской границей от ситуации, скажем, с российско-японской границей, с российско-латвийской границей и т.д., потому что другие случаи, где возникают споры, имеют под собой некую юридическую базу. Т.е. территорию можно считать, условно говоря, российской или того нашего партнера, который ее оспаривает. В случае с Китаем эта территория никогда юридически не была ни российской, ни советской, ни китайской, а стороны ее, естественно, считали своей. Поэтому говорить о том, что сейчас Россия что-то свое отдала, с юридической точки зрения, абсолютно некорректно.
С. БУНТМАН – Даже с историко-юридической, да?
К. КОСАЧЕВ – И с историко-юридической, потому что, условно говоря, у нас никогда не было свидетельства на собственность, свидетельства о собственности на эти территории, на эти земли. А те действия, которые осуществил СССР в первой трети прошлого века, а в первой трети прошлого века СССР в интересах укрепления своей обороноспособности просто-напросто занял эти острова, это было, но с точки зрения международного права эти действия были абсолютно некорректными. В этой связи они никогда не признавались ни Китайской Народной республикой, ни Китаем, ни КНР, ни международным сообществом, на самом деле. Т.е. претензии СССР и России на эти острова никогда не имели за собой какой-то международной поддержки, это принципиальная разница. И говорить о том, что мы вдруг в отношениях с Китаем проявили какую-то невиданную уступчивость или гибкость, совершенно точно, не приходится.
С. БУНТМАН – Т.е. делаем вывод перед новостями, подводим черту, что здесь принципиально другая ситуация. И если в тех были или в результате каких-то политических событий, конфликтов, исторических событий, та или иная территория переходила официально к тому или иному государству, как у нас все договоры существовали, которые оформляли территорию Эстонии когда-то, сразу после первой мировой войны, или с Японией, у нас та война, эта война и прочее, это другие совершенно вопросы?
К. КОСАЧЕВ – Это абсолютно ситуация другого характера, беспрецедентная. И самое главное, это тоже принципиально важно, эта ситуация и ее решение не создают прецедента в решении наших проблемных вопросов с другими странами, претендующими на какие-то земли.
С. БУНТМАН – Константин Косачев. Сейчас слушаем новости, потом продолжаем.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Константин Косачев у нас в эфире, мы говорим о делимитации, соглашении о делимитации российско-китайской границы, которое часть спорных территорий как раз переводит Китаю, но никто почему-то не говорит, что часть спорных территорий переходит России, не все спорные территории переходят Китаю. Да, пожалуйста, Константин.
К. КОСАЧЕВ – Абсолютно правильный вопрос, спасибо вам за него, на самом деле, говорят, говорят китайцы.
С. БУНТМАН – Китайцы говорят? Здесь был вопрос о том, как китайцы относятся к этому.
К. КОСАЧЕВ – Они ратифицировали этот документ чуть раньше нас, 27 апреля, были очень жесткие дискуссии в парламенте, которым предшествовала жесткая дискуссия в прессе, у нас есть достоверная информация о том, что характер этих дискуссий не был срежиссирован. Действительно, с китайской стороны были точно такие же, только с точностью до наоборот, эмоции в отношении того, что Китай отдает свои исконные, законно принадлежащие Китаю земли России, что это однозначно территориальная уступка РФ, что меня лично убеждает в том, что тот компромисс, который был достигнут, является единственно возможным разумным компромиссом.
С. БУНТМАН – Т.е. когда, скорее, обе стороны бывают недовольны, здесь, скорее, потому что когда обе довольны, навсегда это бывает крайне редко.
К. КОСАЧЕВ – Абсолютно правильно.
С. БУНТМАН – Так, вопросы здесь чрезвычайно интересные. Послушать господина Косачева, получается, какое счастье, что Россия отдала, стала меньше на 350 кв. км, как пишет Василий Андреевич. Да, пожалуйста, Константин.
К. КОСАЧЕВ – Я, естественно, не испытываю эйфории, тем не менее, считаю, что урегулирование этого вопроса гораздо в большей степени отвечает интересам России, чем затягивание с этим урегулированием. Первое, если бы мы сейчас не решили этот вопрос, то, наверное, можно было это сделать, надеясь на какой-то другой переговорный результат, скажем, Китай по каким-то причинам согласился бы вдруг отдать все эти спорные территории России. Рассчитывать на это, конечно же, не приходится. Напомню, что природа, в данном случае, а значит, и время работают против нас. Напомню также о том, что Китай является, в отличие от России, государством со стремительно развивающейся экономикой, естественно, столь же стремительно нарастающей военной мощностью, не говоря уже о демографическом факторе. И поэтому неурегулированность данного вопроса, подчеркну, именно неурегулированность данного вопроса всегда была бы чревата конфликтом. Может быть, политическим, но я не исключаю, что и военным, скажем, китайская сторона, желая защитить, например, своих сограждан, находящихся на российской территории, как в Иркутске в последнее время был инцидент, взяла бы силой, забрала бы эти острова себе, допустим, мы бы имели повторение известных исторических событий, даманские, какие-то еще ситуации. И я подозреваю, что шансы у России выиграть войну с Китаем, которая, как известно, всегда начинается с очень малого, а заканчивается, если перефразировать или, точнее, процитировать Макиавелли, который говорил, что войны начинаются, когда их хотят начать, но заканчиваются, только когда их могут закончить. Так вот, я подозреваю, что из такой войны, не дай бог, России бы выйти победителем было бы крайне трудно. И поэтому данное соглашение, данный компромисс является элементом, укрепляющим российскую национальную безопасность, но никак не ослабляющим ее.
С. БУНТМАН – Тут слушатели вспоминают историю Тибета, что Китай тоже с легкостью и охотой большой присоединяет некоторые территории. Сегодня утром слушатели вспоминали внутреннюю проблему исторического Китая, как проблема мейнленда и островного Китая, т.е. Китая и Тайваня. Здесь еще такая вещь, мысль здесь такая высказана, где-то прочитали, судя по всему, что Китай нарочно сужает протоки рек.
К. КОСАЧЕВ – Да, это есть. Более того, на протяжении последних лет, скажем, в 90-е гг., между Россией и Китаем в районе Хабаровского края, в районе этих спорных островов шла невидимая постороннему миру борьба, потому что Китай постоянно подсыпал землю в эти протоки, а Россия постоянно вела углубительные работы, т.е. вычерпывала эту землю. И в принципе, это могло происходить бесконечно долго. Но, увы, у меня такое ощущение, что Китай бы все-таки, в конечном итоге, эти протоки засыпал бы гораздо быстрее, чем мы бы их откопали по той простой причине, что течение, вода наносит эту землю в эти протоки все-таки в пользу Китая, к сожалению, а не в пользу России. Мы бы здесь боролись бы не только с китайцами, но и с самой природой, со стихией.
С. БУНТМАН – Можно считать, если граница будет делимитирована, если будет разделено, то, например, прекратится эта бездарная деятельность, совершенно бесплодная? Другой еще есть вопрос, к вопросу о Тибете, о захвате, о неясности, существуют карты, учебники, о которых очень много говорят, существуют ли они на самом деле, где гораздо большие территории, а не некоторые острова, хоть обитаемые, хоть необитаемые, считаются китайской территорией? И могут считаться, поскольку не обозначено еще такое это угольное ушко?
К. КОСАЧЕВ – У китайцев, действительно, достаточно много пограничных споров, но, совершенно точно, эта история заканчивается в отношениях между Россией и Китаем, потому что сегодняшней ратификацией, сегодняшним соглашением мы нашу российско-китайскую границу делимитируем на все 100 процентов. И таким образом, да, кстати, упомяну еще, что еще в так называемом большом договоре 2001 г. между Россией и Китаем об основах добрососедства, дружбы и сотрудничества была четко зафиксирована позиция, что стороны не имеют территориальных претензий друг к другу. И договор 2001 г., и сегодняшнее дополнительное соглашение создают для этого исчерпывающую правовую базу, данный вопрос, территориальный вопрос в отношениях между Россией и Китаем закрыт навсегда.
С. БУНТМАН – Скажите еще такую вещь. У нас существует очень большая проблема иммиграции, легальной и нелегальной, проникновение населения, развитие китайского бизнеса, причем самопальное очень во многом развитие, на Дальнем Востоке у нас. Насколько это может повлиять на ситуацию, это к вопросам, а что мы будем с этого иметь, который задают многие, что получил Путин за эту уступку, как здесь спрашивают.
К. КОСАЧЕВ – Еще раз, уступки не было. Второе, ни Путин, ни Россия за это не получили ничего с точки зрения каких-то компенсаций или иных материальных или моральных благ, но мы получили делимитированную границу, которая является единственным и самым надежным средством обеспечения национальной безопасности той или иной страны. Что мы получили кроме этого, существуют так называемые шанхайские соглашения, они в свое время привели к созданию Шанхайской организации сотрудничества, которые предусматривают снижение уровня военной активности сторон по взаимной договоренности. Так вот, сейчас на участках, которые мы делимитировали сегодня, по данным нашего министерства обороны, в случае с Читинской областью китайские войска отведены от границы на полторы тыс. км, в случае с Хабаровским краем китайские войска отведены от российско-китайской границы на 300 км. Тот укрепрайон, который существовал на острове Русский или Тарабаров, и создан он там был в 76 г., с точки зрения наших военных, у меня нет оснований им не верить, полностью утратил свое военное значение с учетом изменившихся обстоятельств, изменения характера оружия. Сейчас безопасность границ обеспечивается иными методами, нежели чем просто содержать на границе какое-то количество военнослужащих. И единственное, чего нам не хватало, это той границы, которую мы могли бы надежно защищать. Сейчас эта граница появилась.
С. БУНТМАН – Скажите, Константин, в связи с этим, жители Хабаровска и окрестных, окрестностей использовали сооружения, которые находились на спорных территориях и находятся, сейчас полпред президента говорит, что все будет использоваться, все смогут жители. Потом сегодня утром рассказывали лирические картинки, как то же самое, что Серебряный Бор для москвичей, для хабаровчан были и острова, и туда ездили. Устанавливается граница, предположим, граница еще, острова пополам, предположим, там же если серьезная граница, то приграничная зона? То получается такой жесткий какой-то момент такой, получается.
К. КОСАЧЕВ – Первое, разделение пополам отвечает нашим интересам хотя бы в том смысле, что половинка, отходящая китайцам, непригодна для использования. Это земли пойменные, это земли, которые затопляются, на которых нет никаких построек, будь то хозяйственного назначения или, например, дачных. Все они находятся на наших половинах, все остаются на наших половинах. Скажем, есть часовня, есть упомянутый мной водозабор, есть эти дачки, все это остается на нашей территории. И есть взаимное понимание, что эта зона не будет объявляться пограничной с учетом значения ее для жителей Хабаровского края. И никто эти дачки оттуда насильно сносить и выгонять, безусловно, не будет. Есть еще так называемая глиссада, это тот маршрут, по которому по воздуху пролетают самолеты, заходя на посадку в хабаровском аэропорту, эта глиссада частично расположена сейчас над китайской территорией. Тем не менее, по этому же соглашению также в неизменном объеме, в неизменном виде будет использоваться и далее, после разграничения, Российской Федерацией.
С. БУНТМАН – Т.е. это не будет считаться нарушением воздушного пространства?
К. КОСАЧЕВ – Это не будет считаться нарушением воздушного пространства, это предельно четко прописано в сегодняшнем соглашении.
С. БУНТМАН – Ольга задает вопрос, на мой взгляд, очень толковый, а будет ли осуществляться какой-то международный контроль за тем, что китайские войска будут отведены?
К. КОСАЧЕВ – Безусловно, да, потому что эти войска отведены от границы в соответствии с международным договором, Шанхайским соглашением. И сейчас это соглашение многостороннее, существуют соответствующие механизмы для верификации или контроля за тем, как оно реализуется, они абсолютно прозрачны, и они дают нам, в частности, исчерпывающую информацию о том, что происходит с военной точки зрения в районе российско-китайской границы.
С. БУНТМАН – Еще вопрос. Как делимитация границы повлияет на пограничную и прибрежную торговлю?
К. КОСАЧЕВ – Думаю, что абсолютно никак, потому что эти спорные участки никогда не использовались для того, чтобы пересекать границу, пересечения идут по установленным пунктам пропуска, в этом смысле режим границы никоим образом не меняется.
С. БУНТМАН – Как стороны, может быть, это другие соглашения, как стороны обязуются контролировать переход границы, иммиграцию, поселения, пребывания на той или иной территории, в основном, это, конечно, касается территории России?
К. КОСАЧЕВ – Разумеется, это не имеет отношения к сегодняшнему соглашению, есть большой договор, есть отраслевые, ведомственные соглашения, в том числе, о режиме функционирования границы. Другое дело, что данная граница пока не контролируется на 100%, что называется, она не обустроена должным образом, хотя надо сказать, что именно на китайской границе обстановка, конечно же, лучше, чем, скажем, на казахстанской, потому что российско-китайская граница – это бывшая советско-китайская граница. Тем не менее, лазейки остаются, просто есть труднопроходимые места, через которые идет, в том числе, и нелегальная миграция. Так что речь идет о том, чтобы выделять соответствующее финансирование, в конечном итоге, обустраивать эту границу в соответствии с теми стандартами, которые, например, приняты на нашем западном направлении, парадоксальная ситуация, скажем, российско-финляндская граница сейчас обустроена на порядок, в разы даже кратно лучше, чем российско-китайская. Это достаточно странно.
С. БУНТМАН – Вопрос многократно здесь повторяется, это будет последний краткий вопрос, это, скорее, заявление – «ЕР» голосует абы за что, что предложит начальство, здесь так, и Россию распродать, и все глупости, и все умности, «ЕР», как здесь говорят, задрав штаны, штампует и бежит исполнять. В данном случае, какова здесь позиция и ваша личная?
К. КОСАЧЕВ – В данном случае, как, впрочем, во многих других мы самым тщательным образом разбирались с содержанием документа. Мы не принимали его на веру, мы не голосуем абы за что, и наше голосование сегодня, надо сказать, было абсолютно осознанным, потому что, действительно, этот документ отвечает интересам России, а не людей, которые его подписали, президента, правительства, министерства иностранных дел. Это документ, еще раз повторюсь, отвечающий национальным интересам РФ. И я рад тому, что принадлежу к партии «ЕР», которая это решение, безусловно, поддержала.
С. БУНТМАН – Константин Косачев остается здесь с нами, через 5 минут будет у нас голосование. И я очень попросил бы, чтобы мы это вместе с вами прокомментировали, проаргументировали то или иное голосование по вопросу российско-китайской границы. Сейчас новости.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Итак, ставим вопрос в «Рикошете», поддерживаете ли вы дополнительное соглашение о делимитации российско-китайской границе?
РИКОШЕТ
С. БУНТМАН – Константин, давайте еще раз, повод ли то, что страховка от дальнейших конфликтов, от войны, от чего-то, это главный аргумент или не главный аргумент в том, что сейчас делимитируется граница?
К. КОСАЧЕВ – Нет, это не главный аргумент. Главный, безусловно, заключается в том, что между государствами должны быть юридически зафиксированные границы. это фактор не только военного содержания, это фактор политического, торгового, экономического, социального, какого угодно еще, потому что когда страны спорят на любую тему, включая, естественно, территориальную, вызывающую всегда очень много эмоций, то рано или поздно эти эмоции переливаются в другие сферы, в ту же самую экономическую. Мы начинаем обмениваться обвинениями, мы начинаем ненавидеть друг друга, сначала тихо, потом громко. После этого эта граница просто-напросто начинает функционировать в другом режиме, что сказывается, например, на жителях приграничных территорий. Это сказывается, естественно, на челноках, далее везде. Поэтому избежать войны, естественно, можно только через развитие нормальных предсказуемых партнерских отношений. И делимитированная граница – лишь один из факторов. Но пусть наша безопасность складывается из многих факторов, одним из которых является полностью оформленная, юридически оформленная граница.
РИКОШЕТ
С. БУНТМАН – Келейно, это уже интересно, мне кажется, Константин, пожалуйста, действительно, важная, наверное, вещь, делимитируют границу, выяснить споры, недовольны китайцы, недовольны, я сейчас чувствую, довольно много россиян, недовольны. Почему нельзя было об этом говорить серьезно, аргументированно, много, вот в чем беда-то, мне кажется, еще?
К. КОСАЧЕВ – В отношении келейности. Есть миф, что данное решение было достигнуто через головы местного населения, соответственно, руководство тех субъектов федерации, которых затронуло данное решение. Это не так, это ложь, потому что все документы в соответствии с действующим российским законодательством, прежде, чем они были подписаны, получили визы, подчеркну, письменные на бумаге визы руководителей и Хабаровского края, и Читинской области, и Еврейской автономной области. Я думаю, что эти визы были поставлены соответствующими руководителями, опять же, не келейно, не просто потому, что им так захотелось или кто-то им выломал руки, а потому что они реально понимали значение подписываемых документов, в том числе, в преломлении к интересам региональным.
С. БУНТМАН – Можно ли об этом шире все-таки было говорить?
К. КОСАЧЕВ – Второе, совершенно, нет, второе, пожалуй, не соглашусь, дело в том, что практика проведения любых переговоров, тем более территориальных, всегда подразумевает сначала закрытый режим, затем уже открытое обсуждение. Это открытое обсуждение уже проходит в режиме ратификации. Для того, чтобы обсудить достигнутый компромисс, нам было предоставлено и потребовалось, соответственно, 7 месяцев. Документы подписаны в октябре прошлого года, с тех пор были открытыми, являлись предметом самого широкого обсуждения. Другое дело, что, как всегда, об этом мы, депутаты, говорили сегодня представителям правительства, информационная подпитка, информационное обеспечение этой темы было в очередной раз провалено, потому что говорилось на эту тему крайне мало по существу, а эмоции, естественно, брали верх. И людей, которые хотели бы поспекулировать на данной теме, лозунг «Ни пяди родной земли», конечно же, очень легко проходит в души и сердца избирателей, им вкусно пользоваться, так вот, эти крикуны оказались слышны порой лучше, чем те, кто говорил по существу. И кстати, в сегодняшних ваших новостях, я обратил внимание, только что прозвучавших, вновь формулировка была – Россия теряет два острова на Дальнем Востоке. Да не теряет она этих островов, можно смотреть на эту ситуацию как на полуполный или полупустой стакан. Россия приобретает полностью юридически оформленную границу, при этом часть территорий, которые ей, на самом деле, никогда юридически не принадлежали. Если бы таким образом подавалась информация, я думаю, что и настроения людей были бы иными.
С. БУНТМАН – Скажите, Константин, сейчас, перед тем, как я уже сейчас обнародую результаты нашего голосования, скажите пожалуйста, но ведь есть у российских граждан все-таки основания. Вы говорите, неправильная формулировка, крикуны, есть – относиться с очень большим подозрением к решениям власти, любой, потому что очень многое принимается без желания что бы то ни было объяснить и у кого бы то ни было спросить, от переоборудования квартала на Патриарших прудах до делимитации российско-китайской границы.
К. КОСАЧЕВ – Полностью согласен. Я думаю, это является главным изъяном в действиях властей любого уровня, и федерального, и регионального, и местного. Есть ощущение, что вести прямой диалог с людьми нужно и можно только в период избирательных кампаний, а все остальное время они должны внимать тому, что говорит и делает власть. Мы это видим на очень многих примерах, и пример с российско-китайским соглашением – один из таких случаев. Информационное обеспечение, мягко скажем, провалено. И остается надеяться, что те аргументы, которые прозвучали и на сегодняшней ратификации, и будут звучать дальше, все-таки для людей окажутся более убедительными, чем все предыдущие эмоции, расцветшие в условиях недостаточной информационной обеспеченности.
С. БУНТМАН – Константин Косачев был у нас в эфире. Я объявляю результаты голосования. Константин, слушайте, если вы не подглядывали в монитор, с другой стороны, я не знаю.
К. КОСАЧЕВ – Подглядывал.
С. БУНТМАН – Подглядывали. Нам позвонили 3 155 человек, из них 18% поддерживают это соглашение о делимитации границы, а 82% не поддерживают. Что, достойные плоды такого информационного злонравия, можно сказать?
К. КОСАЧЕВ – Безусловно, да, потому что люди по-прежнему воспринимают данное соглашение, как некую уступку. Уступкой это соглашение не является, я уверен, что если бы, скажем, мы бы обсуждали данную тему в условиях повышенной напряженности в российско-китайских отношениях, если бы мы чувствовали, что сейчас, предположим, к нашим границам подтягиваются китайские войска и нам приходится действовать в условиях такого шантажа, террора и насилия, может быть, голосование было бы другим. Но, слава богу, мы не дошли до этой крайней точки, мы разграничили наши территории в условиях разумного, доброго компромисса. И плоды этого компромисса, я уверен, почувствуют россияне в целом и, безусловно, почувствуют жители приграничных регионов, для которых общее состояние российско-китайских отношений – это, безусловно, факт их повседневной жизни, а отношения российско-китайские, по итогам этой ратификации, безусловно, улучшатся, а не ухудшатся.
С. БУНТМАН – Константин Косачев. Спасибо большое всем тем, кто нам позвонил, кто принял участие в голосовании.